Сергей Дмитриев: "«Ветер из-за застав»: становление империи Цин и крушение Мин"
HTML-код
- Опубликовано: 28 авг 2024
- Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Двенадцатая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p...) состоялась 10 февраля 2022 года.
Оставаясь крупнейшим производителем мира, империя Мин мало интересовалась тем, что происходило вокруг. А происходило многое - в китайских морях вновь появились европейцы, усиливалась Япония, совершенно новые силы появлялись даже среди, казалось бы, хорошо знакомых кочевников Севера. Кто окажется опаснее и что ждёт Китай?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay....
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_sa...
"Архэ" в RUclips - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/...
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в RUclips - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗ. .
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.ti...
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/ar...
Поддержка нашего проекта - new.donatepay....
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Вы потрясающий профессионал и лектор. Большое спасибо за науку. Вопрос: кто ваш любимый деятель китайской истории?
Трудно сказать. Там много ярких персонажей. Возможно, Сюань-цзан. И Риччи - но он не китаец, нехорошо, будет европоцентризм :)
Спасибо! нахожу в этом курсе новые факты и подробности, которых нет было в лекциях, выложенных на канале Сергея
Я считаю два канала отлично дополняют друг друга.
В этом и был смысл. А так - курс всё время меняется, так уж получается
@@svoiknigiSPB спасибо на добром слове. Все лекции скопированы на моем канале и сложены там в правильном порядке :)
Что касается книг, то мифология не вполне моя тема, есть поумнее люди. Посмотрим, что будет писаться! Что касается книжки по древнему Китаю, то она на самом деле довольно взрослая, это маскировка
Очень жду. Спасибо за лекции. Единственное сначала был не совсем понятен порядок просмотра, приходилось смотреть даты
Да, потом поправят. У меня на канале разложены по порядку
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо большое за быстрый ответ! Спасли
Спасибо. Желаю вам творческих успехов!
Сергей Викторович, спасибо за лекцию. Очень интересовал вопрос о правлении Чжу Ицзюня. Большинство авторов пишет о нем негативно. Однако Kennet Swop в книге « A dragons head and a serpent tail” посвящённой Иммиджинской войне рассмотренной со стороны Китая отзывается о правлении Чжу Ицзюня очень положительно. Ваша лекция отлично разъяснила этот момент.
Осподи, читаю комментаторов, люди какие вы образованные. Восхищаюсь от всё души. Лично у меня, до того как встретила эти лекции, всё знания из истории Китая были почерпнуты из дорам ( сами понимаете уровень😁)
@@elena_n главное начать. Раз вы слушаете лекции, вы уже сделали шаг.
Спасибо. С большим удовольствием слушаю ваши лекции. Еще бы о Корее поподробней, а то она обычно как-то теряется на фоне Китая.
О Японии ещё ))
Большое спасибо Сергею Викторовичу за весьма взвешенную оценку деятельности иезуитов. Давно хотел услышать что-то подобное из уст специалиста. Среди иезуитов было много выдающихся лингвистов. Кроме Риччи, еще можно вспомнить Александра де Рода.
У меня на канале лежит лекция про иезуитов-китаеведов. Там масса ярчайших людей и прекрасных ученых.
Сидишь себе, никого не трогаешь, а потом бац и случайно захватил Китай... Жизненно
Ждем с нетерпением дорогого лектора! Хотелось бы задать Сергею Викторовичу такой вопрос: имеет ли период изоляционизма в Китае, Кореи и Японии, общие корни, и каков генезис этих первопричин, то есть, коренится ли он более в общекультурном ареале с доминированием китайской мысли, как законодательной, идеологической и культурной ойкумены для региона? Либо у каждой державы были свои, как внешние таки и внутренние причины для изоляции без прямого влияния Китая? То-есть, стал ли данный процесс цепной реакцией по всему региону, с оглядкой на на Минскую династию, либо Китай просто заложил зерна подобной политики в Кореи и Японии в период Мин, или даже ранее и они в нужный момент как идеи стали популярны среди элит в ответ на внешние раздражители?
Я думаю, это вообще не региональная специфика, это свойство всех традиционных культур - просто на Дальнем Востоке этому удалось дольше всего продержаться - из-за географической изолированности, из-за богатства земель и удачного собственного производства
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо большое, Сергей Викторович. Но Вы ведь не будите отрицать, что на дальнем востоке (а более всего в Китае, Кореи и Японии) сложилась своя специфика изоляционизма, отличная от политики Индии, или Индонезии? Не кажется ли Вам, что причины этой специфики коренятся в Конфуцианстве и Буддизме, так же как в и экономике? Эти кильтуры ведь довольно сильно отличаются в своей политике взаимодействия с внешним миром, например от исламской цивилизации, как она пересекалась и реагировала на взаимодействия с другими культурами. То есть, не кажется Вам, что тип восприятия мира и даже времени, через авромические религии кореным образом влиял на взаимодействия с другими культурами и что в каком то смысле, восприятия этого самого времнени в китае не позволила сформировать экспонсивный характер цивилизации. И этого миравосприятия реакцией стала поворот во внутрь и изоляция?
@@russellmerschen нет, не думаю. Разные виды традиционализма в гораздо большей степени схожи, чем различны. И то, что Китай не склонен к экспансии - миф. Они прекрасно выросли с крохотного района на средней Хуанхэ до естественных границ субконтинента - и перешли их :).
Другое дело, что конфуцианская имперская идеология, созданная при Хань, сумела обеспечить постоянное возрождение единой империи - то чего не было в Индии или Индонезии. С этим соглашусь
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо, Сергей Викторович! Ваше мнение очень важно, в таких сложных вопросах как типы мировоззрения проецируемых цивилизациями как во вне себя, так и во внутрь. И трудно отрицать тот факт, высказанный Вами, что Китай не мог избежать экспансивной политики, как любая мировая цивилизация. Наверное, моя формулировка была не точна в описании различия характера расширения исламского мира в сравнении с Китаем в разрезе разного типа мышления и мировосприятия. Я буду думать над эим вопросом дальше.
@@russellmerschen буддизм, ведь, в Индии возник. Если бы он приводил к изоляционизму, то первой изолировалась бы Индия. 🤭
Спасибо.
Спасибо за лекцию. В связи с последними событиями вопрос по Тайваню. Встречал что и португальцы и испанцы, обосновавшиеся там, писали что китайцев там было мало и китайская власть если и была, то номинальная. Так ли это.
Да. Китайцев там стало заметное количество только к концу 17 в. Про это ещё будем говорить
Там живут юрянхайцы, из Китая сбежали цинская династия.
Сергей Викторович, спасибо большое за лекцию, очень интересно. Небольшой вопрос от человека мало знакомого с этой темой. Вы упомянули про стратегию иезуитов в распространении католичества в Китае, в частности, про неэффективность действия "снизу". Так вот, откуда у европейцев того времени было представление о кол-ве населения Китая? Прошу простить, если это уже где-то обговаривалось в предыдущих лекциях. Еще раз спасибо.
Точного представления, конечно, не было. Но по приморским городам можно было составить примерное представление, полагаю
Сохранился автограф Ли Сунсина с его интересным афоризмом/лозунгом - 必死即生必生即死 (Если упорствуешь [в поиске] смерти - то будешь жить, а если упорствуешь [в желании] жить - то умрешь)
Я бы перевёл как "[если непременно стремишься к] смерти, то...". Да, любопытно. Похоже на самурайские штуки
"...игра в города на стероидах..." ))))))))
Сперва спасибо за замечательные лекции. Во вторых небольшое примечание. В одном из предедущих лекций вы говорили что Өвөр в названии Южной Монголии в Китае переводиться как запазухом. Это не совсем правильно. Өвөр и Ар это соответственно перед и зад чего нибудь, географически юг и север. Так в современной Монголии например имеются провинции АРхангай и Өвөрхангай буквально заднийХангай и переднийХангай. Также много различных топонимов с Ар или Өвөр, как например Архустай или Өвөр Жанчивлан и тд. Өвөр Монгол это просто напросто Южная Монголия. Так это воспринимается всеми монголами. Өвөр можно переводить как запазухом в отношении одежды, кровати, постели, когда имеется в виду передняя половина/сторона этих предметов.
Мне так объяснял французский монголист Жак Легран - возможно, он несколько преувеличивал. Но мне запомнилось :). И раз такое значение для слова всё же есть, то такое толкование всё-таки имеет право на существование?
@@Sergey_Dmitriev_ Если только это французское толкование :). Для китайско-манжурских наименований как внутреняя или 'запазухом' и внешняя на монгольском использовался их прямой перевод на монгольский, а именно как Дотоод и Гадаад Монгол. Өвөр Монгол это только юг в паре с Ар Монгол северная Монголия, последняя иногда также Ар Халх северная Халха.
@@mongolhuu интересно. Дотоод это уже прямо "в кишках" :)
@@Sergey_Dmitriev_ 😃 не совсем. “В кишках” это будет дотор.
Интересно !
Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
закрепи
В чем причина взаимной ненависти манчжуров и джунгар? Почему Цин почти полностью уничтожила последних?
Конкуренция. И те, и другие (и ещё чахары) пытались одновременно (и очень рядом) создать полукочевую империю с Китаем в качестве кормовой базы. В живых мог остаться только один :(
Сергей Викторович, спасибо вам за лекцию, у меня такой вопрос вот вы говорили, что империя Цин захватила Корею, а в династии Юань разве Корея не была тогда уже захвачена?
Была. И при Мин считалась вассалом Мин
Хотелось бы больше о личных отношениях императоров и их семей (гарем,дети) иерархию 😅
Что конкретно интересует?
@@Sergey_Dmitriev_ иерархия во внутреннем дворце, отбор в наложницы/императрицы.
@@aidanan.j.k.5085 про это довольно мало достоверных данных - именно поэтому книга Усова про гаремы такая кринжовая :(
Добрый день, а может вы подскажите источник по географии и культуре, типа 山海经， лучше и несколько, спасибо!
Шань-хай цзин это ну такая география, не слишком понятно про что. Из важных географических трактатов ещё есть, например, Шуй-цзин чжу 水經注, а также географические трактаты во всех официальных историях и местные краеведческие работы - 地方志
Насчет настоящего имени Хунтайдзи вы правы - это не имя, а титул (как и у Чингисхана - т.е. титул, не имя собственно Тэмучжина). У монголов титулы тайши и хонтайши - это вполне обычные наименования высшей знати.
Ну вот жаль, что тогда получается, что имени его мы так и не знаем
Cпасибо за интереснейшие лекции! Замечу только что на фото (44:11) еврейская часть текста (китайского к сожалению не знаю) содержит личные мужские имена с патронимами.
Спасибо! По-китайски там тоже имена.
Ли Сун Син - это кинофильм Адмирал ?
Дядюшка Барсук на превью.
Я всегда думал, что Европа технически опередила Китай во время индустриальной революции. Но из вашей лекции выходит, что европейские технологии и знания опережали китайские уже в 17 веке? Или же это касалось только некоторых сфер вроде механики и астрономии?
Почему так получилось?
Кое в чём - да, начали отставать уже в 17 веке. Особенно в тяжелой промышленности. Но в остальном справлялись и продолжали быть крупнейшей экономикой мира с огромным отрывом. Это и мешало осознать наличие проблемы
В советском учебнике , по-моему, была версия , что маньчжуров для подавления восстания пригласил минский император.
@@user-ux5lb6px7f я их не перечитываю , а просто сравниваю разные точки зрения . Советские историки часто подгоняли факты под свои теории.
В советских учебниках про это вообще было мало :). Не помню. Но не удивлюсь, если где-то такое и было написано.
@@user-ux5lb6px7f где я сказал, что надо верить школьному учебнику?
Да, у нас есть свидетельство, что У Сань-гуй открыл маньчжурам ворота. Судя по тому, что дальше он им служил, так и было. Значит ли это, что маньчжуры не завоевывали Китай, а пришли по приглашению? Нет. Про это будет в следующей лекции
Здравствуйте, спасибо,а в царских?! @@Sergey_Dmitriev_
@@user-tv4bn3ct7k учебниках? По-моему, до революции историю Китая учили только китаисты )
❤️❤️❤️👏👏👏
Князь Даргонь неплох, но мой фаворит всё ещё хан Котян
Ураурарура!
Всем привет! Я начал делать переводы научных видео, посмотрите, пожалуйста, есть ли какие-то предложения! понятно, что я не очень харизматичен как Пушной, но я только начал, не судите строго)
Жаль что Цин шихуана пропустил... :(
Так послушайте, всё доступно :)
А ДВА РАЗА МОЖНО? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО? 🤪🤪🤪🤪
люди больше не услышат наши звонкие смешные имена
мало!)))
Наименование Абахая может ещё просходить от маньчжурского титула ᠠᠪᡴᠠᡳ ᡥᠠᠨ Абкай хан - "Небесный хан", т.е. император.
Может. Но кроме него этот титул тогда, получается, никто не носил. А вот с девизом правления очень четкое совпадение, это легче объяснить
Каеф.
минский флот это там где белорусское море?
Минское море это там, где китайский камень, Великий
Мне европоцентристу занятны разборки португальцев, испанцев, голландцев и даже евреев с мусульманами. И тут бы увязать меняющиеся отношения, скажем, Кастилии, Порты и Нидерландов, борьбу за независимость, морской натиск Англии. Для этого полезны точные даты. Скажем, голландцы могли свернуться по домашним обстоятельствам. Они переставали быть частью кастильского имперского проекта.
Ну, они в общем не то чтобы свернулись. Нидерландская Ост-Индия - из крупнейших колониальных империй региона
@@Sergey_Dmitriev_, боюсь, меня понесёт. Сказочная история Китая ложится на сказки, что знаю. Голландцы основали США, Новый Амстердам, как часть Кастилии, но столичная -- там жил Габсбург, поклонник Босха (XVI в). Об этом знаю из Тиля Ойленшпигеля и немного, после голливудских Банд Нью-Йорка (почитал об этом). Думаю, что кличка авторитетного вора Дач в США -- с тех пор. Кличка и теперь в ходу, даже её носители не знают причину: нужен в школе Дач по понятиям. В Индии Ост-Индская компания -- голландцы (XVII в, без испанцев). Узнал, когда возмутился, что в новостях кто-то написал, что в Индии окрестили истребитель именем. Оказалось, что министр обороны и ещё многие -- католики. Небольшое религиозное меньшинство в 2.3% -- 24 млн. Именитые сигхи часто католики на деле или с малых лет под влиянием, потому так близки по духу. Это помимо Японии, Индонезии и Цейлона, конечно, то что я из поп-культуры черпнул. Маленькая Голландия. Видимо, встречи немногих страстных модернистов мира дали такой след в истории.
Кстати, голландцы, португальцы и баски строили знаменитый испанский флот. Не сами испанцы. И делали поточным способом.
@@ernest-ru ну, в Индии голландцев таки не было почти - они в Индонезии. И католики в Индии не из-за них (они протестанты), там есть христианские общины с первых веков, т н. христиане святого Фомы. А так да :)
@@Sergey_Dmitriev_, по моим представлениям, именно голландцы, когда были католиками. В Индии может и португальцы, надо смотреть мне, но их быстро сменяли голландцы, опираясь на Индонезию и Цейлон, где голландцы до XX века. Рядом с важнейшим Бомбеем (по глобусу). Вот Цейлон голландский и католический. Протестанты не миссионерствовали так. Буду уточнять свои сказки, чтобы сделать их всемирными.
@@ernest-ru они не успели особо ещё туда доплыть, пока были католиками. Это раннехристианский, несторианский субстрат, который с 13 века активно окормляли иезуиты и доминиканцы. Погуглите "христиане Кералы"
А что говорит академик Клецкий?!
Абахай и его брат Доргонь значимые личности в истории Китая. Но как обычно китайцы занижают их роль из за варварского происхождения. Абахай создал империю Цин , отодвинул от власти братьев Дайшана, Амина и Мангултая и стал единовластным правителем. А Доргонь завоеватель Китая и архитектор маньжуро китайской империи
🤗🤗
Досмотрел до аааа мммм, аммм ааа, чего у нас … 😅😅😅😅
Скажите пожалуйста, китайцы купленных лошадей не разводили? Почему?
Разводили. Но получалось не очень, всё время не хватало
Изобретение писать светлым на белом сомнительное.
Ман Чжур- большие(великие мужы), Чжур Чжень, большие(великие) истеные. Хамаг Ман Гол-все главные мужи, буквально. И главное я не пойму это скорее элита писала, но сами как мАнголы, так и манчжуры не выговаривают звук ЧЖ ДЖ Ж, и все жти этнонимы должны быть со звуком З, как сами Ойраты себя именуют не Джунгар а Зунгар, в принципе как и татары лет 150 - 200 назад не могли этого делать, к примеру у моей жены фамилия Залилова, как и у Муссы Джалила, который тоже урожденный Залилов, по этому у татар фамилии не ТимерЖанов как у всех тюрков а ТимерЗянов, что то оставалось буквально ещё недавно от тех чжурчжений и манголов пришедших с ханом Бату.
короче империи мин просто не повезло.
Почему сам У Сангуй не пытался стать императором Китая и основать новую династию вместе того быть марионеткой маньчжуров.
Скоро узнаете, что попытался и даже стал. Но не надолго :)
Амбан айчунь, айсин, ашин, разве это не одно и тоже.
🧐
Что было запрещено советским дачникам? Подробнее.
По первости - строить капитальные сооружения - участки давались именно для подсобного хозяйства, а не для домов! Даже сараи для инвентаря легализовали не сразу. Также в первое время во многих товариществах были нормы по сдаче государству овощей, фруктов и ягод - но от этого отказались довольно быстро.
конфузий бенклекфутский😀😀😀😀😀😀😀
игра в города на стероидах🤣🤣🤣
Спасибо. С большим удовольствием слушаю ваши лекции. Еще бы о Корее поподробней, а то она обычно как-то теряется на фоне Китая.
Да, надеюсь, кто-то когда-то и такой курс прочтет на Архэ :)
Спасибо.