Сергей Дмитриев потрясающий лектор, прослушал его курс ранней и средневековой истории Китая с большим удовольствием, многое стало понятно, хотя я учился в китае и история страны была у нас два семестра, но тогда мало что отложилось, спасибо Михаилу за гостя и беседу
Да ну, я со слов что крестьянское восстание побеждало без какой либо программы сильно посмеялся, потому как не помню не одной китайской крестьянской империи.
@@dzimon4ik а крестьянской империи и небыло. Лидер победивших крестьян просто становился императором и основывал новую династию, с соблюдением всех традиций.
@@dzimon4ik этого конечно не было, но речь же про успешное восстание, а не про революцию. В Европе за исключением гуситов, восстания крестьян всегда заканчивались поражением.
Сергей, расскажите , пожалуйста, о царстве Чу в ходе одной из след. передач. Знаю, что у вас есть печатная работа по теме. Думаю, будет многим интересно
Нет, нет такой работы. Есть детская книжка про древний Китай. Про Чу я немножко говорю в курсе по истории древнего Китая, но вообще не так уж много, увы, знаю :(.
бг.. многим - не то слово. С таким же успехом можно обратиться на историю московитов.. не попавшую под разрешениебыть опубликованной. Будет как с творчеством Суворова (и прилипшего к нему Солонiна).. на страницу толкового исследования синхронно пуд бумаги чекистской лжи.
@@Sergey_Dmitriev_ сейчас посмотрел (у меня скачено во ВК) - статья в Большой Российской энциклопедии,ни много ни мало:) Меня это царство, помимо всего прочего, связанного с особенностями Южного Китая, интересовало как альтернатива Цинь - как бы могла пойти дальше история и развитие культуры, победи не Цинь, а Чу.
@@Sledopyt2010 а, да, это такое есть :). Но там небольшая статья, справочная, уж какая это работа :). Да вариативность интересная. Но в чём-то ведь Чу в итоге и выиграло - чуский аристократ Сянь Юй уничтожил Цинь, чуский не-аристократ Лю Бан основал Хань :)
При ширине в несколько метров нужно очень хорошее увеличение, чтобы ее увидеть из космоса. К тому же, нужно, чтобы не мешала облачность, и нужно знать, куда смотреть.
Здравствуйте. Большое спасибо за лекцию Сергей Викторович, наверно хотелось уточнить, что бохайцев на киданьскую стену не посылали (там по археологии вообще мало материала). а так массово переселяли в многие ляоские городища (Чинтолгой и пр)
Смотрю выпуск родины слонов, и вспоминаю передачу конспирологов, что нынешняя китайская стена это современный новодел, а вон там в дали, через бинокль видно ту самую китайскую стену, которую построили наши великие предки для защиты от нашествие с юга, а на деле вон оно что, вон как оно на самом то деле)) д
30:55 По ощущениям, как будто, многовато 10000 человек и 12 лет их работы. Если крепость 100*100 метров, то периметр 400м. Если имелось ввиду, что всего было задействовано до 10000 человек за все 12 лет (типа смен) - выглядит правдоподобнее. Может быть, кто-то может подсказать, где поискать упомянутые подсчёты? Очень интересно стало.
@@МагнусКейстус , прежде чем кудахтать изучи историю, в подчинении у татар были как раз литвины. А Московские князья заключали союз с татарами и татарскими ханами именовались братьями.
@@ИосифСталин-л9м что-то вы в неведении каком-то.. преступно нетрадиционном, а ведь сашок от генетического папы отрёкся и батыя полюбил не подецки.. Вообще-то не забывайте, что романоффы из Прусс, и хрюриковичи тоже прибалты с прибалтийских земель. Ваше место сами понимаете где.
Мне кажется не был учтён фактор трудоустройства дембелей. По завершении больших длительных войн разом теряют работу много вояк. Их надо как-то обустроить, иначе они займутся тем, что умеют
@@kirilupe1226 могу ошибаться, но там не скорее был принцип ополчения - постоянно действующее ядро армии было небольшим, по факту офицерским, а под кампании набирали по повинности или по желанию, причем желательно из тех областей, что примыкали к фронту. После конца войны распускали
@@kirilupe1226 учитывая, что кампании были часты, не исключаю, что заметная часть солдат не были новичками в военном деле. Те, кто выживал, начинали соображать, что к чему :)
@@hombrehonrado5798 Вот интересно: почему-то больше всех Советскую власть любят родившиеся после 75 года и в силу малолетства советскими гражданами ни дня не пробывшие. И ещё: поделитесь, как по лекции об истории Древнего Китая можно судить, антисоветчик автор или верный коммунист- ленинец?
@@mrvrasar6712 у некоторых ораторов можно, зайдя на лекцию о государстве инков, услышать, что в Советском Союзе, конечно же, жить было хуже, чем в нацистской Германии. Но за пару лет прослушивания передач Михаила Родина у меня не было вообще ни единого шанса узнать, антисоветчик он или поклонник СССР. Видимо, профессионализм и культура сказываются.
@@lubokbeetle8152 ну, есть статистика.. ведь очень многие староверы из Полоцкого края, например, ушли на запад во время Второй мировой. Их потом в Канаду переправляли, например. А вот чтоб после Второй Мировой в совок кто-то.. сам... такого никто не знает.
Всем здравия и благополучия! Представляю вам интересное видео с Ириной Подзоровой контактером с внеземными цивилизациями проекта Кассиопея с учёными Межзвездного союза по темам истории человечества, а именно где и когда была война описанная в Махабхарате, что такое Вифлеемская звезда,, кем и когда была построена Китайская стена, есть ли на дне океанов останки космических кораблей.
Смысл Длинной стены, прежде всего в том, что на коне через нее не переехать. Кочевники, даже если объедут стену, не смогут быстро удрать. Таким образом стена хорошо защищает от мелких набегов, разорявших китайских крестьян. Крупная армия кочевников может и обойти стену: нашествие не предполагает бегства. Но мелкие шайки отсекаются самим фактом существования стены. Проще построить стену, чем постоянно терпеть набеги.
@@Sergey_Dmitriev_ Однако, это единственное разумное объяснение, имеющее практический смысл. Объяснение "Нужно людей сплотить вокруг какой-то идеи, чтобы им некогда было задуматься о несправедливости мира", выглядит разумным, но лишено практического смысла. Должно быть 2 в 1. И сплотить, и пользу принести. Как строительство БАМа или освоение целины. И вот тогда идея перекрыть пути набега кочевников, максимально используя естественные преграды, вполне оправдана. Чингисхан приходит раз в пол тысячелетия, а мелкие набеги без стены могут каждую неделю разорять крестьян, нанося, в итоге, серьезный ущерб государству. Дешевле однажды стену построить
@@1канал-у2з естественно, практический смысл тоже был. Но его можно было достичь значительно меньшими вложениями. Не говоря уж о том, что, увы, это не вложение на тысячелетия - без гарнизонов она почти бессмысленна и быстро ветшает. Уже в Хань много где пришлось строить заново. Так что тут как минимум не только эта задача решалась. Как и на БАМе :)
@@Sergey_Dmitriev_ Про мультизадачность не спорю. Разногласия лишь о том, какая задача была главной. Стена перекрывала возможность внезапного вторжения кочевых банд в любом направлении. И это обеспечивало спокойствие поднебесной. И когда появлялись свободные ресурсы, почему бы не обеспечить себе спокойствие таким простым способом? Где-то достроить, где-то подлатать... это проще чем потом за кочевниками гоняться.
да нет, конечно... и лимес, и Адрианов вал, и всякие Змиевы валы, и длинные стены (ну эта, как её.. вокруг Константинополя, короче...) лишены всякого практического смысла. а засечная черта так вообще трэш какой то. кого остановят поваленные деревья?
Непосредственно в этом видео на 4:08 - солнце светит на стену с бойницами, а люди в тени и на другой стороне бойниц не видно, но солнце не может светить с севера , кроме как за северным полярным кругом.
Я бы рекомендовал Вам съездить и убедиться самому - но сейчас, конечно, это так себе совет. В многих местах, конечно, Стена смотрит не прямо на север, она изгибается вместе с горами
@@Sergey_Dmitriev_ да ну? чжун - понятно, расскажите, что тогда значит го. До сих пор было очевидно всякому простому сметному, что обозначение ИХ страны "по-китайски" вообще с ними самими НИКАК не связано. Живут они мол на пупе Земли посреди варваров, а пуп как-то с их народом по названию не связан - может быть совсем не этнически китайский.
Тут сказано неизвестно почему китайцы выбрали такой вариант как сплошная стена. Ну так я могу напомнить что на территории бывшего Советского Союза как минимум десяток таких стен было. А что ты сейчас сохранилось самое известное Великий Заволжский вал или Змиевы валы на Украине. Ну и в Закавказье в районе Каспия существует стены Неплохо бы услышать рассказ о них
люди, у вас ошибка. иероглиф "гуо", про который говорит Сергей, и в котором есть стена - это 国 (упрощённый), или 國 (традиционный). Я понимаю, что видео уже не исправить, но всё же
Слышал, что в 19 веке в рядя мест, где сейчас Великая китайская стена проходит исследователи её не находили, но при этом там были земляные валы и рвы с кольями - стандартная защита от кочевников, позволяющая заблокировать быстрое передвижение больших масс конницы. На основе этого встречал предположение что по крайней мере от части авторство ВКС за Мао Цзе Дуном. А вообще история с укреплениями заставляет задуматься - Китай древняя цивилизация и у него свои сильные стороны, но укрепления и инженерные сооружения запада того же периода что и стены первые китайские, которые в видео обсуждали большее впечатление производят. При том, что впечатляет и то, что было куда раньше на западе (тут имею ввиду Египет и его крепости)). Туда же, что, кажется, развитые государства на Западе появились раньше чем в Китае, всё-таки. Получается, что у Китая есть свои фишки, он по-своему очень развит и стар, но всё-таки, кажется, не стоит его переоценивать при всех сильных сторонах.
Великая стена, которую мы видим сейчас, была построена в конце 14-16 веках. И даже она много где к 18-19 вв. пришла в негодность и была разрушена, могли существовать иные, менее яркие укрепления, конечно. Относительно западных укреплений - от аналогичных практически ничего не осталось, даже от очень впечатляющих Змиевых валов. Так что сравнивать трудно. По древности Китая - конечно, китайская цивилизация моложе египетской и месопотамской, это вообще самая молодая из древних цивилизаций. Но - из древних. В Европе всё младше.
спокойствие, только спокойствие.. в Мутяньюе стена есть, кирпич фабричный, раствор и цементная смесь достойная.. видать, импортная.. кладка ровная-ровная, ходить можно безопасно, а где не безопасно, там подписано. Ходить лучше зимой в мороз и по будням: растительность и туземцы не мешают осмотреть древнее искусство согнанных на трудовой подвиг "хуася"! Сейчас так уже не умеют.. Ну и в мороз небо чисто и далеко видно.. в одну сторону Великая Монголия, в другую - Великая Маньчжурия. Можно и похудеть и на морозе в горку ползти не жарко.
о сколько кпкашных явилось в запретный для них гугл-ютуб.. видать, с гонконгов просачиваются. Внезапно. Кгб кпк явно не отрабатывает ту кровь, что сосёт из простых китайцев, раз так легко они обходят великую стену против интернета. А с другой стороны.. может они за Даманский хотят ответить, да почеловечи говорить не обучены.
Стену строили от Хунну, Цинь Ши Хуанди, на портрете все таки не оч сильно похож на классических китайцев, все таки больше на "метис" похож, скорее всего влияние как их нибудь - европойдных древних племен
Благодарю обоих за идею о сталинизме (16:00). Почему-то не догадывался рассмотреть простое: СССР производил оружие, жертвуя многим, не только ради мировой революции и чего-то такого, но и чтоб людей занять. Особенно талантливых. Авиаконструкторы, ракетчики, секретные физики -- народные герои полуголодной страны. Мы строили стены.
Ну, видно или не видно китайскую стенку "из космоса", сам вопрос довольно детский, из разряда "кто победит, кит или слон". Ни о чём. "Из космоса" - это с какого расстояния от поверхности Земли? Как смотреть? Невооружённым глазом или в бинокль какой-нибудь? Не знаю, кто, что и зачем написал какую-то чушь "на сайте НАСА", но я в своё время (ещё до интернета и карт Гугл) самолично рассматривал спутниковые снимки городов, и на этих снимках... Нет, номера машин видны не были и заголовки газет прочитать не удавалось. А вот отличить мотоциклиста от велосипедиста вполне было можно. Объектив у спутника хороший был. Думаю, в него отдельные кирпичики той стенки должны были бы быть хорошо видны.
Любые пограничные укрепления эффективны лишь против небольших групп проникновения - мелких набегов, перевоз контрабанды и т п. Вторая и не менее важная функция стен и границ - пресечение бегства населения!
Далеко не под Киевом, но система валов защищает именно место , где сейчас находится Киев. По идее скифского времени , но кроме славян в Киеве никогда никто не жил.
Ю.Ю.Моргунов. "фортификация южной Руси 10-13вв". строили (емнип) при Ярославе. правда, так и не понял определения этих валов. в смысле, фортификации есть и других времён, но менее масштабные
Огромное спасибо! Очень интересная лекция! Обидно, что не затронута тема бойниц в сторону Китая и сотворения мира в звёздном храме🤣🤣🤣🤣 Вот же после такого мракобесам трудно свой бред нести
Нисколько. У них на любое опровержение бреда - просто отключается мозг, игнорируя ваш вопрос или утверждение. Проверено. Одному копипастеру фоменковщины я специально и терпеливо успел задать в постах вопрос о "бойницах" 19 раз. Он ни разу на него не ответил, хотя общался бодро. Ну не видит человек вопроса. И ссылку ему посылал на "3-д обзор стены" с просьбой показать бойницы... не видит упорно. Проверьте. Затем он меня забанил.
бойницы можно было и переделать.. Вот татарский кремль в москвабаде построили итальянцы, и деревянное творчество в Кижах... карело-финских таких.. которое в каждом норвежском ущелье попадается и до сего дня, есть тварения московитской культуры. Древней такой.
@@kirilupe1226 ну как какая.. терминология не ясна? можно назвать по-другому.. культура орды Залесской, или улуса. В исторических нарративах по разному попадается. Суть же коммента не в этом, а в том, что любой исторический памятник или событие.. или преступление.. можно переврать на 180 градусов. Вот Катынь например, или голод в Петрограде в 1941-1944 годах.. так и с бойницами. Не поверите, но стены с бойницами в обе стороны.. сейчас. А за 3 век до. н.э. фотографий не осталось. Не рассекречены. Но потом как с Катынью, всё может оказаться неожиданностью.
@@МагнусКейстус Ну, смешные заявления окученного, судя по всему, какими-то нациками ребёнка - тут вообще неуместны. Например, московский Кремль был построен именно итальянским архитектором потому, что в те годы это считалось модным и крутым. И строил ведь не сам архитектор, глупые хуторянские дети этого не понимают, выглядя смешными. Строители были местными, а вот проект - итальянским. И в России огромное количество других, не менее красивых, церквей и монастырей. Ну и россиянина, где проживает около 180 народов, каждый из которых по-своему интересен, попытки странных нациков (догадываюсь, откуда) делить что-то на карело-финское или мерянское или якутское - опять же могут только рассмешить. А взрослые дяди, которые этим детям рассказывают всякую чушь - прекрасно понимают, что дети глупенькие. Точно так же, например, французская Статуя Свободы стоит в США. Являясь символом США. И никто не удивляется, что это французская скульптура. И ущемить любого американца рассказом, что "это не его" - нереально. Будет смеяться над дебилом. Вы поделились, фактически каким-то своим комплексом. Видимо остро чувствуете некую ущербность и это вас заставляет выискивать "доказательства", её нивелирующие.
Зачем нужна была стена? Европейцы и русские не могут этого понять, потому что не азиаты. Сначала определим, кто же строил китайскую стену? Стену строили исключительно в эпоху чисто китайских династий. Когда же были династии кочевников, в основном тюркские, то необходимости в стене не было и ее не строили. С другой стороны именно строительство стен приводило к упадку китайских династий, потому что отнимало огромное количество ресурсов империи и жизни простых китайских крестьян. Возникали восстания доведенных до отчаяния крестьян. Если до Цинь Ши Хуанди стены строились не системно, отрывочно, то первый император начала масштабное строительство стены. Причем стену строили не для военных целей, так как она была бесполезна - ее обходили конницы кочевников.. да и высота стен была незначительная. Кроме того стена приводила к растягиванию войск, что согласно Сунь-Цзы недопустимо. Тут и ответ: Китай пытался захлопнуться от внешнего мира. Это была вечная международная политика Китая. Торговля с внешним миром приносила огромные доходы, но внешний мир приносил огромные опасности империи. Ведь обогащались не только сами, но и потенциальные враги. В 15 веке китайский император династии Мин решил захлопнуть Китай, что привело к консолидации кочевников во главе которых стан Алтын хан (Золотой хан - титул кытайских ханов, кытаи - это тюркское племя, называемые иногда киданями, по названию этого племени тюрки и затем русские называют империю - Китаем) и как положено захватил Бейджинг (Пекин) и сжег его.. Император принял капитуляцию, т.е. открыл Китай для торговли. Так как тюрки брали в качестве залога невест высокопоставленных китайцев, то династия Мин ожидала 20 лет и затем приступила к грандиозному строительству последней китайской стены из обожженного кирпича, которую и показывают туристам. Стена была символом закрытого Китая. Но в 17 веке вновь кочевники вторглись, воспользовавшись восстанием крестьян из-за строительства стены, и опять создали свою династию, которая просуществовала до 20 века.. в это время стена была заброшена. Одни только гунны создали около 10 династий в Китае! Самая великая династия - это тюркская династия Тан, которая просуществовала только 300 лет. Гибель династий в Китае приводил к мировым войнам. Татаро-монгольское нашествие связано с гибелью империи Тан, а вторжение гуннов в Европу с гибелью империи Хань
Есть ещё такая версия. Главное назначение Стены было не в том, чтоб не впускать чужих, а чтобы не выпускать своих. Чтобы китайцы не разбегались из-под власти императора, так удобнее контролировать. Специалисты, искусные мастера ценились, и среди варваров жизнь им была куда вольготнее, чем на родине. Ну и чтобы не торговали в обход таможни, убытки же казне, и недозволенные вещи к варварам не попали бы... Кажется, Гумилёв об этом где-то упоминал.
Какое-то количество китайцев у сюнну жило, даже вроде были земледельческие колонии. Но в основном это были пленные, про желание бежать на север сведений нет - тяжелый климат. Ещё на юг куда ни шло...
На карте Фра Мауро15в две империи- Чинай и Катай. Катай доходит до Чукотки и там сотни огромных городов ( с каменными мостами, бастионами и т.д. А про стену я ничего нового не услышал.
Опять ваш лектор перепутал элементарное. На этот раз Вел. китайскую стену и Ивовую изгородь (палисад) династии Цин. Пусть опять расскажет, что это не его специализация.
Ивовый палисад это чуть другое - это продолжение ВКС к востоку от Шаньхайгуани, южная и западная граница Маньчжурии. По сути ао многом при Цин исполняла ту же функцию, что и Стена - внутриимперская граница. Но была куда дешевле
китайцы с первых поселений на реке хуанхэ стали строить стены из г-на и палок, и вся их история завязана на этих стенах, так они пытались защититься сначала от гуннов, а позднее от монголов, но это не помогало, тогда они сумели одну половину кочевников убедить, дабы истреблять другую, кто остался, ассимилировали, так было с гуннами, а монголы оказались хитрее, но тоже перед хитростью китая они лишились своей империи, и если бы не русские войска, монголы исчезли бы как этнос.
китайцев придумали примерно в одно время с русскими.. в начале 1920-ых. Хуася же вымерли или были разбавлены до не узнаваемости ещё до начала средневековья. Просто так часто бывает, что рабы всегда воруют историю своих господ.
А почему это рабочие не должны были любить свой БАМ? Сколько можно всей этой чернухи гнать? Люди строили большой проект, и верили что он принесет пользу стране. Получали хорошие зарплаты, профессии. А на счет этой мульки с зэками, то может стоит развернуть, сколько их там было? На других стройках социализма их было чуть более 1%. Весь трудовой вклад ЗК в народное хозяйство, даже в самые суровые годы, не превышал 1,5%. Производительность же была на 30-70% ниже чем у обычных рабочих, а ЗП они получали практически такие же. При этой организации труд ЗК всегда был убыточным и никогда себя не окупал. А вы считаете, что ЗК нужно содержать за счет общества, как сейчас? А садики и больницы платные. Ну ну. да и на фото, вполне себе здоровые и нормально одетые, для того времени и условий, рабочие. Правильно делали товарищи, молодцы.
еврейская бухгалтерия может тварить любые чиудеса.. хошь 1% трудового вклада, хошь 146%. Хошь по вене диктову - сколько надо для победы, столько и перепишем. Забавно только, что Норильский Никель два поколения зэков построили, а приватизировали комсомольцы туманной нацыональности..
Да, конечно, проще признать, что всю науку на земле спонсирует КНР, чем понять, что Чудинов - поехавший головой чудак ) Кстати, не путайте, вы имеете ввиду В. Чудинова )
Странный вывод . Для начала тюрки никогда не покоряли Китай , это смогли сделать только монголы и чжурчжэни . Про китайско-казахские битвы вообще бред .
Сергей Дмитриев замечательный потрясающий лектор! На Архэ у него огромный порядка 40 штук цикл лекций по истории Китая, чистый восторг
И канал свой есть.
@@Olga.Shchukina спасибо, что подсказали!!
@@davidbagoyan6121 сама недавно узнала, тоже в коментах написали.
Оооочень интересно! Спасибо огромное)))
Очень интересно было. Предположим в миф о расположении стены я не верила. Но то что ее строили разные государства раньше незадумывалась. Спасибо!
Сколько раз слушала Сергея Дмитриева - всегда очень интересно! Большое спасибо за лекцию.
Сергей Викторович, спасибо за ваши лекции и предачи!
Спасибо большое. Очень интересно.
Сергей Дмитриев потрясающий лектор, прослушал его курс ранней и средневековой истории Китая с большим удовольствием, многое стало понятно, хотя я учился в китае и история страны была у нас два семестра, но тогда мало что отложилось, спасибо Михаилу за гостя и беседу
Спасибо за Сергея Викторовича Дмитриева!
Спасибо спасибо и ещё раз спасибо!!! Сергей Дмитриев - прекраснейший лектор, могу слушать вечно:)
Михаил, ну наконец-то) мы так долго этого ждали) зовите почаще
Родин и Дмитриев😎👍👍👍
Замечательный лектор, интересная тема. Огромное спасибо!
Прекрасный журнал. Подписка!
С удовольствием послушал выпуск!!! Спасибо!!!
Потрясающая лекция! Спасибо вам, было очень познавательно😃
Сергей пожалуй лучший лектор в рунете.
Да ну, я со слов что крестьянское восстание побеждало без какой либо программы сильно посмеялся, потому как не помню не одной китайской крестьянской империи.
@@dzimon4ik а крестьянской империи и небыло. Лидер победивших крестьян просто становился императором и основывал новую династию, с соблюдением всех традиций.
@@Viewer163 Ну и где здесь победа крестьян? Всегда побеждают угнетатели кровавое восстание ничего не несет для угнетенных.
@@dzimon4ik этого конечно не было, но речь же про успешное восстание, а не про революцию. В Европе за исключением гуситов, восстания крестьян всегда заканчивались поражением.
@@Viewer163 Потому что гуситские войны были не крестьянским восстанием а религиозным.
Сергей Дмитриев - лучший китаевед-историк в этих ваших интернетах.
Чинаевед
Прекрасная лекция, большое спасибо!:)
Спасибо! Отлично!
Сергей, расскажите , пожалуйста, о царстве Чу в ходе одной из след. передач. Знаю, что у вас есть печатная работа по теме. Думаю, будет многим интересно
Нет, нет такой работы. Есть детская книжка про древний Китай. Про Чу я немножко говорю в курсе по истории древнего Китая, но вообще не так уж много, увы, знаю :(.
бг.. многим - не то слово. С таким же успехом можно обратиться на историю московитов.. не попавшую под разрешениебыть опубликованной. Будет как с творчеством Суворова (и прилипшего к нему Солонiна).. на страницу толкового исследования синхронно пуд бумаги чекистской лжи.
@@Sergey_Dmitriev_ а кпк вообще подпускает иностранцев до исследований по месту?
@@Sergey_Dmitriev_ сейчас посмотрел (у меня скачено во ВК) - статья в Большой Российской энциклопедии,ни много ни мало:) Меня это царство, помимо всего прочего, связанного с особенностями Южного Китая, интересовало как альтернатива Цинь - как бы могла пойти дальше история и развитие культуры, победи не Цинь, а Чу.
@@Sledopyt2010 а, да, это такое есть :). Но там небольшая статья, справочная, уж какая это работа :). Да вариативность интересная. Но в чём-то ведь Чу в итоге и выиграло - чуский аристократ Сянь Юй уничтожил Цинь, чуский не-аристократ Лю Бан основал Хань :)
Большое 🙏💕Спасибо
Многие космонавты которые были на Космической станции говорили что они не видели Китайскую стену из космоса!
При ширине в несколько метров нужно очень хорошее увеличение, чтобы ее увидеть из космоса. К тому же, нужно, чтобы не мешала облачность, и нужно знать, куда смотреть.
За Родину, За Слонов)))
Спасибо!
Супер выпуск!
Очень хороший лектор, все четко, по делу, интересно. Прям на одном дыхании прослушал.
Иногда тема интересная, а гость бэ, мэ, ээээ, бубубубуббу.
хороший темп взятк серебрянной кнопке, три дня +2, 5к.Вперед любители Прошлого. Вперёд в будущее!
Здравствуйте. Большое спасибо за лекцию
Сергей Викторович, наверно хотелось уточнить, что бохайцев на киданьскую стену не посылали (там по археологии вообще мало материала). а так массово переселяли в многие ляоские городища (Чинтолгой и пр)
Где-то читал про бохайскую керамику в киданьских крепостях Монголии, вроде бы. Это не вполне Великая стена, аналог :)
да, это как раз Чинтолгой и пр. западные городища-областные гоорода Ляо. Однако пограничные более мелкие, и на валу и почему-то почти пустые
Смотрю выпуск родины слонов, и вспоминаю передачу конспирологов, что нынешняя китайская стена это современный новодел, а вон там в дали, через бинокль видно ту самую китайскую стену, которую построили наши великие предки для защиты от нашествие с юга, а на деле вон оно что, вон как оно на самом то деле)) д
Я верю в генератор, Дмитриев лучший)
30:55
По ощущениям, как будто, многовато 10000 человек и 12 лет их работы. Если крепость 100*100 метров, то периметр 400м.
Если имелось ввиду, что всего было задействовано до 10000 человек за все 12 лет (типа смен) - выглядит правдоподобнее.
Может быть, кто-то может подсказать, где поискать упомянутые подсчёты? Очень интересно стало.
Ага, всё-таки признались! Минская стена -это же явно белорусы строили!
литвины-русины против татаро-московитов
@@МагнусКейстус , прежде чем кудахтать изучи историю, в подчинении у татар были как раз литвины. А Московские князья заключали союз с татарами и татарскими ханами именовались братьями.
@@ИосифСталин-л9м что-то вы в неведении каком-то.. преступно нетрадиционном, а ведь сашок от генетического папы отрёкся и батыя полюбил не подецки.. Вообще-то не забывайте, что романоффы из Прусс, и хрюриковичи тоже прибалты с прибалтийских земель. Ваше место сами понимаете где.
@@МагнусКейстус , лечись упоротушко, раз оказалось не способным выучить историю.
@@ИосифСталин-л9м кудахтаешь ты по утрам. вернее кукаркаешь))
Мне кажется не был учтён фактор трудоустройства дембелей. По завершении больших длительных войн разом теряют работу много вояк. Их надо как-то обустроить, иначе они займутся тем, что умеют
Таких циньцы обычно старались, как и римляне, наделять землей в завоёванных землях, чтобы они там были опорой трону. Кидать их на стену жалко!
@@Sergey_Dmitriev_ простите, а какой срок службы по "призыву" был?
@@kirilupe1226 могу ошибаться, но там не скорее был принцип ополчения - постоянно действующее ядро армии было небольшим, по факту офицерским, а под кампании набирали по повинности или по желанию, причем желательно из тех областей, что примыкали к фронту. После конца войны распускали
@@Sergey_Dmitriev_ на мой взгляд без строевой подготовки армии такого размера не возможны. Но могу быть не прав
@@kirilupe1226 учитывая, что кампании были часты, не исключаю, что заметная часть солдат не были новичками в военном деле. Те, кто выживал, начинали соображать, что к чему :)
Я почему-то одно время считал Михаила Родина и Сергея Дмитриева родственниками. Типа очень похожи.
@@hombrehonrado5798 да? а что молодёжно??? ну там.. евреев нетрадиционно?
@@hombrehonrado5798 Вот интересно: почему-то больше всех Советскую власть любят родившиеся после 75 года и в силу малолетства советскими гражданами ни дня не пробывшие. И ещё: поделитесь, как по лекции об истории Древнего Китая можно судить, антисоветчик автор или верный коммунист- ленинец?
@@mrvrasar6712 у некоторых ораторов можно, зайдя на лекцию о государстве инков, услышать, что в Советском Союзе, конечно же, жить было хуже, чем в нацистской Германии. Но за пару лет прослушивания передач Михаила Родина у меня не было вообще ни единого шанса узнать, антисоветчик он или поклонник СССР. Видимо, профессионализм и культура сказываются.
@@lubokbeetle8152 Совершенно согласен. Иначе вместо науки получаем лысенковщину со всеми последствиями.
@@lubokbeetle8152 ну, есть статистика.. ведь очень многие староверы из Полоцкого края, например, ушли на запад во время Второй мировой. Их потом в Канаду переправляли, например. А вот чтоб после Второй Мировой в совок кто-то.. сам... такого никто не знает.
Сергей держит марку Дмитриевых -респектушечка :3
Всем здравия и благополучия! Представляю вам интересное видео с Ириной Подзоровой контактером с внеземными цивилизациями проекта Кассиопея с учёными Межзвездного союза по темам истории человечества, а именно где и когда была война описанная в Махабхарате, что такое Вифлеемская звезда,, кем и когда была построена Китайская стена, есть ли на дне океанов останки космических кораблей.
Невинномысск? Вы как то связанны с этим городом?)
Бывал проездом и встречал пару людей оттуда )
Смысл Длинной стены, прежде всего в том, что на коне через нее не переехать. Кочевники, даже если объедут стену, не смогут быстро удрать. Таким образом стена хорошо защищает от мелких набегов, разорявших китайских крестьян. Крупная армия кочевников может и обойти стену: нашествие не предполагает бегства. Но мелкие шайки отсекаются самим фактом существования стены. Проще построить стену, чем постоянно терпеть набеги.
Дороговато. Плюс она почти везде и так идет по местам, которые всадник не пройдет - горы.
@@Sergey_Dmitriev_ Однако, это единственное разумное объяснение, имеющее практический смысл. Объяснение "Нужно людей сплотить вокруг какой-то идеи, чтобы им некогда было задуматься о несправедливости мира", выглядит разумным, но лишено практического смысла. Должно быть 2 в 1. И сплотить, и пользу принести. Как строительство БАМа или освоение целины. И вот тогда идея перекрыть пути набега кочевников, максимально используя естественные преграды, вполне оправдана. Чингисхан приходит раз в пол тысячелетия, а мелкие набеги без стены могут каждую неделю разорять крестьян, нанося, в итоге, серьезный ущерб государству. Дешевле однажды стену построить
@@1канал-у2з естественно, практический смысл тоже был. Но его можно было достичь значительно меньшими вложениями. Не говоря уж о том, что, увы, это не вложение на тысячелетия - без гарнизонов она почти бессмысленна и быстро ветшает. Уже в Хань много где пришлось строить заново.
Так что тут как минимум не только эта задача решалась. Как и на БАМе :)
@@Sergey_Dmitriev_ Про мультизадачность не спорю. Разногласия лишь о том, какая задача была главной. Стена перекрывала возможность внезапного вторжения кочевых банд в любом направлении. И это обеспечивало спокойствие поднебесной. И когда появлялись свободные ресурсы, почему бы не обеспечить себе спокойствие таким простым способом? Где-то достроить, где-то подлатать... это проще чем потом за кочевниками гоняться.
да нет, конечно... и лимес, и Адрианов вал, и всякие Змиевы валы, и длинные стены (ну эта, как её.. вокруг Константинополя, короче...) лишены всякого практического смысла. а засечная черта так вообще трэш какой то. кого остановят поваленные деревья?
Непосредственно в этом видео на 4:08 - солнце светит на стену с бойницами, а люди в тени и на другой стороне бойниц не видно, но солнце не может светить с севера , кроме как за северным полярным кругом.
Я бы рекомендовал Вам съездить и убедиться самому - но сейчас, конечно, это так себе совет. В многих местах, конечно,
Стена смотрит не прямо на север, она изгибается вместе с горами
18:25 Геродот говорит о схожем отношении современных ему египтян к строительству пирамид Гизы .
В обоих случаях, надо полагать, это аналогичные явления: великая стройка, чтоб народ делом занят, "чтобы на остальные художества сил не оставалось"
Ну справедливости ради у германцев и славян слово город/gardr тоже связано с огораживанием територии поселения от внешнего мира..
от евреев??????
Да, это так. Но у китайцев и слово "государство" с этой же идеей связано
@@Sergey_Dmitriev_ да ну? чжун - понятно, расскажите, что тогда значит го. До сих пор было очевидно всякому простому сметному, что обозначение ИХ страны "по-китайски" вообще с ними самими НИКАК не связано. Живут они мол на пупе Земли посреди варваров, а пуп как-то с их народом по названию не связан - может быть совсем не этнически китайский.
Ну не только города огораживать нужно было и деревни медведей много было наверное столько же по населению.
13:08 - Ордос существует!
:)
22:01 Михаил, иероглиф "гуо" (страна) в китайском - это 国，а не 郭, вы показали не то)
Ну, кстати, 郭 в древнем написании тоже представляет собой изображение города с воротами. Но говорили про другой, да
Тут сказано неизвестно почему китайцы выбрали такой вариант как сплошная стена. Ну так я могу напомнить что на территории бывшего Советского Союза как минимум десяток таких стен было. А что ты сейчас сохранилось самое известное Великий Заволжский вал или Змиевы валы на Украине. Ну и в Закавказье в районе Каспия существует стены Неплохо бы услышать рассказ о них
Да, были лимес, засечная черта. Но всё-таки не таких масштабов вложений и требуемых гарнизонов.
люди, у вас ошибка. иероглиф "гуо", про который говорит Сергей, и в котором есть стена - это 国 (упрощённый), или 國 (традиционный). Я понимаю, что видео уже не исправить, но всё же
Угу
Город Минск построили китайцы и он назван в честь династии Мин
а Полацк - половцы! Бобруйск, видимо, бобры? (но это не точно).
@@denis_konovalov под Воронежем есть город Бобров. Там точно бобры, с Бобруйском не до конца ясно. Мнение учёных пока расходится
@@AndreyDro с Бобруйском всё яснее ясного. Его основали китайские бобры из царства У. "Бобры уские" - Бобруйск. Это же очевидно!
Слышал, что в 19 веке в рядя мест, где сейчас Великая китайская стена проходит исследователи её не находили, но при этом там были земляные валы и рвы с кольями - стандартная защита от кочевников, позволяющая заблокировать быстрое передвижение больших масс конницы. На основе этого встречал предположение что по крайней мере от части авторство ВКС за Мао Цзе Дуном. А вообще история с укреплениями заставляет задуматься - Китай древняя цивилизация и у него свои сильные стороны, но укрепления и инженерные сооружения запада того же периода что и стены первые китайские, которые в видео обсуждали большее впечатление производят. При том, что впечатляет и то, что было куда раньше на западе (тут имею ввиду Египет и его крепости)). Туда же, что, кажется, развитые государства на Западе появились раньше чем в Китае, всё-таки. Получается, что у Китая есть свои фишки, он по-своему очень развит и стар, но всё-таки, кажется, не стоит его переоценивать при всех сильных сторонах.
Великая стена, которую мы видим сейчас, была построена в конце 14-16 веках. И даже она много где к 18-19 вв. пришла в негодность и была разрушена, могли существовать иные, менее яркие укрепления, конечно.
Относительно западных укреплений - от аналогичных практически ничего не осталось, даже от очень впечатляющих Змиевых валов. Так что сравнивать трудно.
По древности Китая - конечно, китайская цивилизация моложе египетской и месопотамской, это вообще самая молодая из древних цивилизаций. Но - из древних. В Европе всё младше.
Ужасно интересно,спасибо!
спокойствие, только спокойствие.. в Мутяньюе стена есть, кирпич фабричный, раствор и цементная смесь достойная.. видать, импортная.. кладка ровная-ровная, ходить можно безопасно, а где не безопасно, там подписано. Ходить лучше зимой в мороз и по будням: растительность и туземцы не мешают осмотреть древнее искусство согнанных на трудовой подвиг "хуася"! Сейчас так уже не умеют.. Ну и в мороз небо чисто и далеко видно.. в одну сторону Великая Монголия, в другую - Великая Маньчжурия. Можно и похудеть и на морозе в горку ползти не жарко.
Клоун ты всё хрюкаешь
Смотрю сильно тебя обиженка обидели в Китае. Что ты везде в теме про Китай гадишь.
о сколько кпкашных явилось в запретный для них гугл-ютуб.. видать, с гонконгов просачиваются. Внезапно. Кгб кпк явно не отрабатывает ту кровь, что сосёт из простых китайцев, раз так легко они обходят великую стену против интернета. А с другой стороны.. может они за Даманский хотят ответить, да почеловечи говорить не обучены.
Стену строили от Хунну, Цинь Ши Хуанди, на портрете все таки не оч сильно похож на классических китайцев, все таки больше на "метис" похож, скорее всего влияние как их нибудь - европойдных древних племен
Кого её?
Благодарю обоих за идею о сталинизме (16:00). Почему-то не догадывался рассмотреть простое: СССР производил оружие, жертвуя многим, не только ради мировой революции и чего-то такого, но и чтоб людей занять. Особенно талантливых. Авиаконструкторы, ракетчики, секретные физики -- народные герои полуголодной страны. Мы строили стены.
Ну, видно или не видно китайскую стенку "из космоса", сам вопрос довольно детский, из разряда "кто победит, кит или слон". Ни о чём. "Из космоса" - это с какого расстояния от поверхности Земли? Как смотреть? Невооружённым глазом или в бинокль какой-нибудь? Не знаю, кто, что и зачем написал какую-то чушь "на сайте НАСА", но я в своё время (ещё до интернета и карт Гугл) самолично рассматривал спутниковые снимки городов, и на этих снимках... Нет, номера машин видны не были и заголовки газет прочитать не удавалось. А вот отличить мотоциклиста от велосипедиста вполне было можно. Объектив у спутника хороший был. Думаю, в него отдельные кирпичики той стенки должны были бы быть хорошо видны.
у них оптика мэйдн ин чайна, чекисты свою сделать не умеют.. враги мешают.
@@МагнусКейстус относительно мифа вопрос был о том, видно ли её с Луны, если точно формулировать
Если кирпичики как в египетских пирамидах...
:)
@@Sergey_Dmitriev_ Во-о-от! С Луны. А не из космоса "вообще". Да, тоже такое слышал.
@@Wo_Wang Думаю, что в Стене "кирпичики" размером побольше, чем в египетских пирамидах. Раз в несколько. Ну, на Бадалине, по крайней мере.
Вот оно ч0!
Странно, что ещё никому не пришло в голову, что стену могли построить инопланетяне )
Тссс!
Любые пограничные укрепления эффективны лишь против небольших групп проникновения - мелких набегов, перевоз контрабанды и т п. Вторая и не менее важная функция стен и границ - пресечение бегства населения!
Китайцы в степь вроде массово не бежали, без государственной поддержки в кочевых землях им было бы трудновато.
@@Sergey_Dmitriev_ встречал данное мнение и китайцы тоже разные были, беглые рабы и преступники, политические и просто искатели лучшей жизни.
Наши предки великий Чингисхан и его наставник Генералисмус нован Мукали Жалайыр захватил Китай и создал Империю ЮАНЬ
То есть автомобили Great Wall -- это как если бы мы производили вездеходы "ГУЛАГ"?))
Ну, вон реклама семейного гнездышка в Коммунарке никого же не смущает :(
@@Sergey_Dmitriev_ меня смущает
И красная линия метро с Лубянки в Коммунарку...
@@olegkirovskii2720 ну, это как раз удобно и современно )
Есть ещё и "Змиевы валы" под Киевом . Кстати, не встречал информации, какому народу и эпохе они принадлежат ...
Далеко не под Киевом, но система валов защищает именно место , где сейчас находится Киев. По идее скифского времени , но кроме славян в Киеве никогда никто не жил.
@@ВикторияКраснова-о3ь а как же евреи? письма же писали.. в Каир.. и всё такое.
Магнус Кейстус Врут. Как обычно.
@@ВикторияКраснова-о3ь Киев это бывший Самватас , какие славяне ? )))
Ю.Ю.Моргунов. "фортификация южной Руси 10-13вв". строили (емнип) при Ярославе. правда, так и не понял определения этих валов. в смысле, фортификации есть и других времён, но менее масштабные
А у нас кремли заново строят. Так что нетолько в китае макеты для туристов
Так это нормально - вы на Крите дворец посмотрите )
Огромное спасибо! Очень интересная лекция! Обидно, что не затронута тема бойниц в сторону Китая и сотворения мира в звёздном храме🤣🤣🤣🤣
Вот же после такого мракобесам трудно свой бред нести
Нисколько. У них на любое опровержение бреда - просто отключается мозг, игнорируя ваш вопрос или утверждение. Проверено. Одному копипастеру фоменковщины я специально и терпеливо успел задать в постах вопрос о "бойницах" 19 раз. Он ни разу на него не ответил, хотя общался бодро. Ну не видит человек вопроса. И ссылку ему посылал на "3-д обзор стены" с просьбой показать бойницы... не видит упорно. Проверьте. Затем он меня забанил.
бойницы можно было и переделать.. Вот татарский кремль в москвабаде построили итальянцы, и деревянное творчество в Кижах... карело-финских таких.. которое в каждом норвежском ущелье попадается и до сего дня, есть тварения московитской культуры. Древней такой.
@@МагнусКейстус какая московитская культура, что за болезненный бред?
@@kirilupe1226 ну как какая.. терминология не ясна? можно назвать по-другому.. культура орды Залесской, или улуса. В исторических нарративах по разному попадается. Суть же коммента не в этом, а в том, что любой исторический памятник или событие.. или преступление.. можно переврать на 180 градусов. Вот Катынь например, или голод в Петрограде в 1941-1944 годах.. так и с бойницами. Не поверите, но стены с бойницами в обе стороны.. сейчас. А за 3 век до. н.э. фотографий не осталось. Не рассекречены. Но потом как с Катынью, всё может оказаться неожиданностью.
@@МагнусКейстус Ну, смешные заявления окученного, судя по всему, какими-то нациками ребёнка - тут вообще неуместны.
Например, московский Кремль был построен именно итальянским архитектором потому, что в те годы это считалось модным и крутым. И строил ведь не сам архитектор, глупые хуторянские дети этого не понимают, выглядя смешными. Строители были местными, а вот проект - итальянским.
И в России огромное количество других, не менее красивых, церквей и монастырей.
Ну и россиянина, где проживает около 180 народов, каждый из которых по-своему интересен, попытки странных нациков (догадываюсь, откуда) делить что-то на карело-финское или мерянское или якутское - опять же могут только рассмешить.
А взрослые дяди, которые этим детям рассказывают всякую чушь - прекрасно понимают, что дети глупенькие.
Точно так же, например, французская Статуя Свободы стоит в США. Являясь символом США. И никто не удивляется, что это французская скульптура. И ущемить любого американца рассказом, что "это не его" - нереально. Будет смеяться над дебилом.
Вы поделились, фактически каким-то своим комплексом. Видимо остро чувствуете некую ущербность и это вас заставляет выискивать "доказательства", её нивелирующие.
Зачем нужна была стена? Европейцы и русские не могут этого понять, потому что не азиаты. Сначала определим, кто же строил китайскую стену? Стену строили исключительно в эпоху чисто китайских династий. Когда же были династии кочевников, в основном тюркские, то необходимости в стене не было и ее не строили. С другой стороны именно строительство стен приводило к упадку китайских династий, потому что отнимало огромное количество ресурсов империи и жизни простых китайских крестьян. Возникали восстания доведенных до отчаяния крестьян. Если до Цинь Ши Хуанди стены строились не системно, отрывочно, то первый император начала масштабное строительство стены. Причем стену строили не для военных целей, так как она была бесполезна - ее обходили конницы кочевников.. да и высота стен была незначительная. Кроме того стена приводила к растягиванию войск, что согласно Сунь-Цзы недопустимо. Тут и ответ: Китай пытался захлопнуться от внешнего мира. Это была вечная международная политика Китая. Торговля с внешним миром приносила огромные доходы, но внешний мир приносил огромные опасности империи. Ведь обогащались не только сами, но и потенциальные враги. В 15 веке китайский император династии Мин решил захлопнуть Китай, что привело к консолидации кочевников во главе которых стан Алтын хан (Золотой хан - титул кытайских ханов, кытаи - это тюркское племя, называемые иногда киданями, по названию этого племени тюрки и затем русские называют империю - Китаем) и как положено захватил Бейджинг (Пекин) и сжег его.. Император принял капитуляцию, т.е. открыл Китай для торговли. Так как тюрки брали в качестве залога невест высокопоставленных китайцев, то династия Мин ожидала 20 лет и затем приступила к грандиозному строительству последней китайской стены из обожженного кирпича, которую и показывают туристам. Стена была символом закрытого Китая. Но в 17 веке вновь кочевники вторглись, воспользовавшись восстанием крестьян из-за строительства стены, и опять создали свою династию, которая просуществовала до 20 века.. в это время стена была заброшена. Одни только гунны создали около 10 династий в Китае! Самая великая династия - это тюркская династия Тан, которая просуществовала только 300 лет. Гибель династий в Китае приводил к мировым войнам. Татаро-монгольское нашествие связано с гибелью империи Тан, а вторжение гуннов в Европу с гибелью империи Хань
Внутренние границы 😂
Почему бойницы направлены на юг? Кто от кого оборонялся?
Если бы процитировал источники, и проговорил про проживание кочевников во времена враждующих царств в ордосе и на правом берегу янцы🎉
А теперь окажется что "змеиные валы" не "гиперборейци" строили!
евреи же..
Магнус Кейстус Еврей с лопатой? Ну ну.
@@ВикторияКраснова-о3ь не с лопатой, а со сметой в 10 концов и бесполезным результатом.
Магнус Кейстус Мастер пустого слова?
@@ВикторияКраснова-о3ь это вы про моль-убийцу?
КОГДА КИТАЙБЫЛ ПОД ВЛАСТЬ ТЮРОКПЛЕМЕНА ХУНОВ(АТТИЛА) ПРИСВОИЛ СТРОИТЕЛЬТВО СЕБЕ ВРЕМЕНА ТАРТАРИИИ ДО...
Есть ещё такая версия. Главное назначение Стены было не в том, чтоб не впускать чужих, а чтобы не выпускать своих. Чтобы китайцы не разбегались из-под власти императора, так удобнее контролировать. Специалисты, искусные мастера ценились, и среди варваров жизнь им была куда вольготнее, чем на родине. Ну и чтобы не торговали в обход таможни, убытки же казне, и недозволенные вещи к варварам не попали бы...
Кажется, Гумилёв об этом где-то упоминал.
Какое-то количество китайцев у сюнну жило, даже вроде были земледельческие колонии. Но в основном это были пленные, про желание бежать на север сведений нет - тяжелый климат. Ещё на юг куда ни шло...
На карте Фра Мауро15в две империи- Чинай и Катай. Катай доходит до Чукотки и там сотни огромных городов ( с каменными мостами, бастионами и т.д. А про стену я ничего нового не услышал.
новохроноложец явился.
Опять ваш лектор перепутал элементарное. На этот раз Вел. китайскую стену и Ивовую изгородь (палисад) династии Цин. Пусть опять расскажет, что это не его специализация.
а ты видимо перепутал себя и умного человека
@@КадзицуСэберо 42:25 : Вел. китайскую стену - внутренняя граница и прочий бред этого лектора.
Ивовый палисад это чуть другое - это продолжение ВКС к востоку от Шаньхайгуани, южная и западная граница Маньчжурии. По сути ао многом при Цин исполняла ту же функцию, что и Стена - внутриимперская граница. Но была куда дешевле
@@Sergey_Dmitriev_ и зачем вы отвечаете этому, который вас еще и оскорбляет?
@@КадзицуСэберо так это ж повод дейсвительно рассказать про Ивовый палисад, мы вроде не говорили об этом :)
Первые, что стену построили в 17 веке, - сказали ФиН.
У историков их имена - табу ?
И - улыбочку поставим ))
китайцы с первых поселений на реке хуанхэ стали строить стены из г-на и палок, и вся их история завязана на этих стенах, так они пытались защититься сначала от гуннов, а позднее от монголов, но это не помогало, тогда они сумели одну половину кочевников убедить, дабы истреблять другую, кто остался, ассимилировали, так было с гуннами, а монголы оказались хитрее, но тоже перед хитростью китая они лишились своей империи, и если бы не русские войска, монголы исчезли бы как этнос.
китайцев придумали примерно в одно время с русскими.. в начале 1920-ых. Хуася же вымерли или были разбавлены до не узнаваемости ещё до начала средневековья. Просто так часто бывает, что рабы всегда воруют историю своих господ.
@@МагнусКейстус о ! явился болотный литвин
А почему это рабочие не должны были любить свой БАМ? Сколько можно всей этой чернухи гнать? Люди строили большой проект, и верили что он принесет пользу стране. Получали хорошие зарплаты, профессии.
А на счет этой мульки с зэками, то может стоит развернуть, сколько их там было? На других стройках социализма их было чуть более 1%. Весь трудовой вклад ЗК в народное хозяйство, даже в самые суровые годы, не превышал 1,5%. Производительность же была на 30-70% ниже чем у обычных рабочих, а ЗП они получали практически такие же. При этой организации труд ЗК всегда был убыточным и никогда себя не окупал. А вы считаете, что ЗК нужно содержать за счет общества, как сейчас? А садики и больницы платные. Ну ну. да и на фото, вполне себе здоровые и нормально одетые, для того времени и условий, рабочие. Правильно делали товарищи, молодцы.
еврейская бухгалтерия может тварить любые чиудеса.. хошь 1% трудового вклада, хошь 146%. Хошь по вене диктову - сколько надо для победы, столько и перепишем. Забавно только, что Норильский Никель два поколения зэков построили, а приватизировали комсомольцы туманной нацыональности..
@@МагнусКейстус Ну, это отдельная боль.
ну так сядь в гулаг и не скули раз тебе там так хорошо))
"Китайские стены" в горах - дороги, а не фортификационные сооружения.
Это не дороги. Это особенности китайской бюрократии.
Прочтите А.Чудинова - услышите все противоречия, спонсирует видимо КНР
Да, конечно, проще признать, что всю науку на земле спонсирует КНР, чем понять, что Чудинов - поехавший головой чудак ) Кстати, не путайте, вы имеете ввиду В. Чудинова )
Эту стенку построили Украинцы
Ни кто не знает когда её построили...
Так посмотрите ролик - узнаете!
Великая стена великого.., вечного позора китая и СЛАВЫ Тюрков-Казахов. Бекболат Т.С.
Странный вывод . Для начала тюрки никогда не покоряли Китай , это смогли сделать только монголы и чжурчжэни . Про китайско-казахские битвы вообще бред .
Врете
Из космоса - ВИДНО ВСЁ, дуралей!