Китайские армии древности. Часть 1. Алексей Пастухов. Родина слонов №341
HTML-код
- Опубликовано: 20 сен 2024
- Как и в каких построениях использовали диковинное китайское оружие? Как были организованы первые колесничные армии и почему участие в коллективных охотах было обязательным для крестьян? Как общение с духами предков стало началом китайской военной науки? Говорим синологом Алексеем Пастуховым о китайских армиях эпох Шан, Чжоу и Цинь.
CRM Мегаплан - самая мощная из простых CRM, доступная для малых и средних компаний со скидкой 50% . Управление проектами, неограниченные видеозвонки, учет клиентов и контрагентов, а также автоматизация бизнес - процессов.
Новинка осени 2022! Теперь в CRM Мегаплан есть еще складской учет и функционал для управления закупками.
17 ноября в 11:00 по мск Мегаплан проводит бесплатный прямой эфир, где расскажет, как подключить в CRM возможности складского учета и видеть полную картину по остаткам на складе, а также резервировать товар и формировать заказы прямо в привычной CRM.
Регистрируйтесь:
megaplan.ru/ev...
Пастухов Алексей Михайлович
Вечный сюцай, окончил в 1994 г. англо-корейское отделение Востфака уже не существующего ЮСГПИ, с тех пор было всякое, но занятий своих не оставлял, что привело к довольно закономерному результату - к настоящему моменту автор более 100 статей на тему военной истории Китая и Центральной Азии (преимущественно в Новое Время), соавтор книг «Вооружение и крепости Азии» (2006), «Очерки истории российского Дальнего Востока» (2009), «Побежденный дракон: китайский флот в войне против Японии (1894-1895)» (2016), «Berlin battle engravings: 34 copperplates for the Emperors of China» (2021), автор книги «Конфликт на КВЖД 1929: война, которую решили забыть».
Что главное в работе? Тщательно проверенная источниковая база, умение с ней работать и понимание того, что делаешь. Это приходит с годами - в результате освоения языка XVII-XIX вв. стало возможно более правильно понимать события в Китае в период Цин, что не могло не сказаться на научной новизне статей.
А остальное приходит по мере того, как у народа просыпается интерес к Китаю - возможно, удастся и книги по военной истории империи Цин издать. Но всему свое время.
Ссылка на страницу «Parabellum» ВКонтакте:
public6...
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/d...
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Наши ресурсы вне RUclips:
proshloe.com/
proshlo...
zen.yandex.ru/...
ok.ru/proshloe...
t.me/proshloej...
супер отличный выпуск! Алексей настоящий историк, а не фантазер гумилевщины и пучковитов типа кжуковца!
всем поволжским тюркам, якутам, бурятам, казахам советского воспитания смотреть и трезветь от гумилевщины!
А что тут про трезвость? Прослушал, ничего про тюрков.
Совершенно потрясающий кот. Пусть заходит почаще 👍
Я ему передам ) Но у него обычно слишком много дел.
Коты всегда украшают лекции)
Приятно видеть Алексея Пастухова и здесь.
Спасибо большое! Задумали с ним ещё несколько программ.
Ещё один топовый лектор-китаевед, сразу за Дмитриевым. 👍
Спасибо за тему Древнего Китая.Спасибо проф.А Пастухову за труд.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🕊🌐🍁
Запрещённый приём! С кота зашёл!
Вообще это не я, это кот зашёл! )
Спасибо за потрясающего лектора
Да, я взахлёб два с половиной часа слушал. Вторую часть опубликуем на следующей неделе.
@@rodin_proshloe эрудиция Алексея кажется просто безграничной)
@@narart85 огромное сай.
Слышал не раз что мои предки черемисы против армий с пушками и др.огнестрелами применяли стрельбу из лука с применением натяжения ногами.
Мне прадед рассказывал.
Я вырос пробовал ногами из лука стрелять.
Хрень полная ,ногами пользлваться.
Видимо черемисы оттрванные от селитры не могли примнять огневой бой.
Но черемисы воевали за свой мир до времен дульно винтового оружия и применяли арбалеты натягиваемые ногами.
Миф о лучниках ножных устойчивый
Даже башкирские черемисы мне о ногах вспоминали.
Арбалеты мы применяли на охоте ввиде охотничей ловушки.
Очень радует, когда специалист- ещё и прекрасный рассказчик. Спасибо. 🌏🎏
Пастухов это замечательно!
Ооооо! Алексей Пастухов! В последнее время у вас звездные гости, Михаил!
кот!! спасибо за выпуск
Спасибо вам. Кот давно не прорывался в эфир )
Очень хороший материал. Спасибо большое! Давно ждал материалов данной тематики. Очень надеюсь, что вы сделаете с Алексеем побольше роликов, он отлично рассказывает. Успехов и удачи в дальнейшей работе вам, Михаил.👍
Шикарный выпуск! Слушала запоем! Спасибо огромное! Успехов!
Михаил! Спасибо Вам! И чем длиннее лекции тем лучше!
Спасибо вам! Казалось бы, куда уж длиннее )
@@rodin_proshloe Михаил с такой информацией я часов 10 с открытым ртом сидеть буду🤣🤣
)))
Я раз шесть прерывал просмотр:то война.то рецепт,то другое видео-например джинса,что мухоморы ужас как вредны(пришлось заварить и употребить-враки,что пердят раки;)).Пастуховские лекции люблю,на "Ориенталистику" иногда(как свободное время есть)-заглядываю.
Отличный, долгожданный цикл.Надеюсь,он будет долгоиграющим.
Спасибо! Ещё программы три-четыре точно сделаем.
Очень интересно! Спасибо!
Интересно было бы услышать разбор китайских древних сочинений по военной стратегии.
Особенно про Сунь Цзы наверное это самый расскрученный китайский стратег за приделами Китая.Но наверно было и много других. Но мы мало знаем о них. А жаль!
@@a.petruchin8539 всё подделка
отличный контент, Михаил. Спасибо!
Комментарий в поддержку видео, спасибо
Спасибо.
Очень крутое медиа! Спасибо за ваши видео!
Спасибо!
тема интереснейшая. очень мало литературы, а та что есть - отрываю с руками. большое спасибо!
Хей, хей !!! Пёс Геннадий контролирует новый выпуск 😻
Я когда увидел его в записи сам испугался. Похоже, он собирался меня укусить, но передумал )
Это был бы эпичный кадр 👍
Меня поразило как г-н Пастухов изначально оговорился что он специалист лишь по периоду династии Цин, а потом выдал информацию, которая тянет на курс лекций. Вот что такое компетенция и кругозор ученого. Особенно заметно на контрасте с кучей "исторических" каналов, где авторы не могут поставить ударение в слове "сюзерен", или дружком Гоблина, который на любую историческую тему готов ахинею нести.
Вы о Жукове ?
Клим хорошо рассказывает про средние века и около того, но в остальном периодически плавает, есть такое.
у Клима Хукова ещё одна проблема. Когда он выбирается из своей профильной темы Европейского средневековья начинает на всё примерять марксисткую теорию.
Ещё они с Пучковым омерзительно ржут😂
@@ЛеонидДенисенков-ъ5о Так самая фишка в ржании!
Да, очень интересно 🤗🤗🤗 )))
Кошка хорошая!
Кота зовут Пёс Геннадий.
@@rodin_proshloe странное имя для кота.
Замечательный анализ. Очень важный для исследователь скил: смочь сказать, что мы многого не знаем, потому что источников нет (при этом не филонить, когда источники на самом деле информацию дают)
Интересно !
Мэйн-кун на заднем плане шикарен.
А вдруг ето мейн-тян? )
Дзякуй! Афігенна крута!
Большое спасибо за этот выпуск - безумно интересно!!
И ведущий, и уважаемый профессор - чудо как хороши, но здоровенный чорный кошак - круче всех, однозначно! Настоящий Чёрный Властелин! Дайте и ему слово в следующий раз.
Дзякуй! Афігенна крута!
Большое спасибо за этот выпуск - безумно интересно!!
И ведущий, и уважаемый профессор - чудо как хороши, но здоровенный чёрный кошак - круче всех, однозначно! Настоящий Чёрный Властелин! Дайте и ему слово в следующий раз.
Бюст Дарвина празднует Helloween ? 😂😂😂
В конце III в до н.э. и на Западе уже массово использовалось стальное оружие. Например, во Второй Пунической войне.
Я вот слушаю, слушаю и все в голову не могу взять, как они на этих колесницах воевали? Они ехали не по трассе, а по бездорожью, без шин. Как они ехали? Трясло думаю так, что дай Бог просто удержаться, не свалится с той коленицы, а они еще и как то,че то с врагами сражались.С ума сойти.
Спасибо за гостя! Можно ли пригласить специалиста по этногенезу протокитайцев. Китайская версия до сих пор сильно мифологезирована ("Второй очаг сапиентации", "5000 лет", "Ся" и прочие мифологемы).
В общепринятой точке зрения рассматриваются в основном процессы, проходившие на территории современных провинций Хэнань, Шаньси, отчасти Шаньдун (Яншао-Луньшань-Шан/Инь).
В таком духе рассказывает и лектор: пришли просоводы-монголоиды в долину Хуанхэ и благодаря лёссу стали снимать, как в Шумере и в Египте в лучшие годы))
Что насчёт южан-рисоводов в долине Янцзы? Они как-то поучаствовали в этногенезе "хуася"? Были ли они более развитые в организации работ с водой, например?
Мы плюс-минус об этом делали выпуски с Марком Юрьевичем Ульяновым
Удревление Китая. Марк Ульянов. Родина слонов № 60
ruclips.net/video/Af7jD25L4Gk/видео.html
Рождение китайской цивилизации. Марк Ульянов. Родина слонов № 64
ruclips.net/video/_n01QdK5fdE/видео.html
@@rodin_proshloe, спасибо большое!
Для Азиатской Исторической науки это норма. Что Китайцы что Японцы Корейцы или Вьетнамцы на полном серьёзе официально ведут свою историю от вполне мифилогических персонажей или государств.
Михайло, тащемта кошко тоже хочет прочитать лекцию.
Знатоки! Кто ответит: награждение копьями - это что значит? Награжденному позволялось под это количество копий сформировать свой маленький отряд или он становился во главе других военных (т.е.повышался в чине) или вообще что-то другое?
можно предположить копья это как в Оттоманской Порте бунчуки. В армия была градация Пашей на Бейлербей-паша , Мирмиран-паша и Мирлива-паша . Отличия отмечались что отмечалось числом конских хвостов (бунчуг), павлиньих хвостов или хвостов яков. Отсюда и название соответственно трехбунчужный Паша, двухбунчужный Паша, бунчужный Паша. Четыре хвоста носил только сам султан как верховный военачальник
Г-алебарда китайцев - это угловатый аналог "нагинаты" японцев - это оружие создано для поражения конницы. Нагината позволяла подсекать сухожилия на ногах лошади. Г-алебарда могла эту ногу отрубить.
родину нужна ещё одна камера - на кота
а камеру самого родина можно не включать ))
Связь охоты с военным делом хорошо показана в романе "Война и мир"
Как всегда замечательно! Про распространенность клевцов на длинной ручке. Это же очень похоже на косу. Может быть так было проще для крестьян, привычнее? Известно же, что мечи появились в зоне Леванта из серпов, потому что население занималось сельхоз работами. Может быть и́ тут также: клевцы из косы?
а что ими косили7... рис что ли7...
@@Ebash-Banderu Рис был на юге. На севере выращивали просо и сорго что ли. Наверное еще что-то, но это основные зерновые в Китае были.
Всю реконструкцию беру с журнала osprey pbl) хотя там бывает такой швах,но хоть чтото
Интересно и ваше мнение .....? Может ли сегодня работать этот принцып?
Три тысячи в бронзовым веке? Да это до черта!
Это Китай, там всегда было много народу )
Это даже для средневековья много.
Извините, пожалуйста, А. Пастухов. Как по отчеству? Я смотрю все его ролики.
Алексей Михайлович. Профайл есть в описании к видео.
Гэ классифицирована как алебарда из-за возможности нанести рубящий удар. Например сверху. Копьё в этом смысле менее эффективно.
Возможная причина увеличения количества Гэ в плотном строю, это способность накинуть "зуб" сверху на край щита противника находящегося перед тобой и потянуть на себя. Представьте как первая шеренга врагов теряет щиты из-за такого маневра. Щит ведь по сути и стал причиной плотного построения "стена щитов". Получается что Гэ это совершенно естественное противоядие щитам и плотному строю.
Алебарда -это гибрид копья и топора, а гэ-это клец. Что эффективно, а что нет можно проследить на опыте, от фаланги Филиппа II, до терций.
Принесли древний китайский меч, с надписью "Маде ин Чайна". :)))))
Мейн-кун детектед
Есто такой китайский фильм Герой,где как раз показан принцип натяжения данных арбалетов,но я почему то решил,что это луки
Котики делают стрим лучше
вспоминаются и индейцы с томагавками....
Михаил Родин а ведь Лаос страна миллионов слонов и родина их проживания
Я Ваши
Возьму на себя смелость сделать предположение. Сугубо дилетантское. Если есть массовые находки гэ(клевцов), если правильно понял - около половины, на длинном древке, то почему нельзя утверждать, что остальные пехотинцы не были вооружены просто кольями? Что-то вроде сарисс. Длинный бамбуковый стебель, срезанный на конце остро, обожжённый для прочности. Эдакая эрзац-пика. А потом, с течением времени, ростом обученности и прочее, стали использовать уже специализированные металлические наконечники... Если правильно понял(да простят меня ведущий и докладчик), загрубляя, есть аристократ колесничий, десяток мужиков профессионалов(клевценосцев), и пара-тройка десятков оторванных от сохи общинников. Что мешает этому вчерашнему пахарю, позавчерашнему охотнику, сегодня выломав дрын из плетня - отгонять наседавших на господина вражин?
Рубин сандал,а не бамбук
Без вас Пастухова посмотрю...
Извините - всё-таки " принцип" ..,...!(((((
Оружие по типу Г необходимо в охранных целях против безоружной толпы, а не в бою. У этих приспособлений иной функционал. Сначала толпу простолюдинов, разбойников и попрошаек отгоняли от господина длинными палками нанося удары сверху вниз, так как копье в плотном окружении людей не всегда можно опустить и использовать немедленно эффективно. Впоследствии палка, бьющая сверху по незащищённой голове , усовершенствовалась и получила убийственную деталь. Это как раз и заставляло толпу держаться на расстоянии. Наконец вспомните стоящих за троном царя алебардистов. Вот вам и образец.
Скорее всего, эти "глиняные армии" создаются сейчас большим коллективом китайских скульпторов. Изваяют очередную тысячу, получат добро - и выставляют это на обозрение в качестве очередных находок, и так можно без конца. Интересно другое: нефритовые цилиндры и диски, явно технологического назначения, найденные в китайских могилах 10 - 8 тысячелетий до Р.Х.
Проблема любого восприятия истории в наличии или отсутствия системного, комплексного знания. Человек, который имеет представление об истории и развитии китайского погребального обряда, знает литературу, эпиграфику и другие письменные источники по истории Цинь никогда в жизни не напишет что-то подобное про глиняную армию, потому что для него очевидно, что этт бред. Для человека, который ничего не знает об истории Китая и который увидел лишь пару фоток в интернете - это нормально.
То же и с вашими дисками. Если есть задача - всегда можно разобраться, почитать и понять. Если мозг ленив и глуп - "это невероятные, необъяснимые артефакты".
Достали "знатоки", которые на голубом глазу утверждают, что историю древнего Китая написали иезуиты 😢
Ещё одна оригинальная версия этногенеза протокитайцев ("хуася").
Оказывается "Ся" - существовали и были европеоидами. Оригинально. Это "андроновцы" что ли на колесницах мимо проезжали?)
И это всё на фоне невыясненных взаимоотношений южан-рисоводов с северянами-просоводами. Кто-то утверждает, что всё благодаря аустрическим-местным рисоводам Янцзы. Кто-то говорит про Яншао-Луньшань-Шан без влияния Юга. Китайцы вообще свою родословную от синантропа ведут)
Китайский вопрос - самый запутанный.
Китайцы любят все копировать. Могли и повозки подсмотреть у кого-то, кто мимо проезжал )
Так я и не понял - лежа натягиваешь лук ногами и руками... вкладываешь зубами стрелу... и... вскакиваешь и стрелляешь... Как это? А когда вскакиваешь, кто лук то в натянутом положении в это время удерживает? Это же, как я понял, не арбалет. Что то академик не то, по моему, говорит. Какую то мутную схему предлагает (((( Или это, все таки, арбалет?
предлагаю вместо древних китайских армий обсудить более простой вопрос: если китайская цивилизация уже была за 2К лет до нашей эры, то почему в китай приплыли марско поло и васко да гама, а не наоброт? - почему не китай приплыл в венецию первым.
По той же причине,по которой Бирма или Индийские царства не завоевали весь Мир.Или Италия-Европу.И даже не могли объединится:)
@@антонпетушков-х3й отмазка уровня детский сад штаны на лямках. если бы китай был цивилизованным до нашей эры, то он бы торговал с европой морем.
а в реале европа проложила сухопутный шелковый путь в индию и китай. а в эпоху великих географических та же европа (но не китай) ходили в китай (а не в европу) морем. так что не было никакого древнего китая.
Флотоводец Чжэн Хэ, династия Мин, крупнейший флот в мире... Посмотри.. Колумб нервно курит...
@@ПолМитра В каком месте "крупнейший флот в мире"? Остатки европейкого флота - сколько угодно на дне средиземного моря и повсюду. А где остатки древнекитайского флота?
Покажи пальцем!. Колумб у него курит ....
Хватит уже Семьяна пиарить! Он не специалист, а фантазёр, спекулирующий на неосведомлённости любопытствующих. Мы уже 30 лет назад посмеивались над этими вымыслами про "протоцивилизацию ариев" на Урале. А сейчас это уже просто дичь, а не наука! Вы бы лучше к настоящим специалистам обратились, таким как Н.Б. Виноградов или Ф.Н. Петров. Узнаете, что такое "арии" и синташта (я об археологической культуре, поэтому со строчной буквы). Просто стыдно за эту попсу.
А можно ссылочку, где Семьчн рассказывает про "протоцивилизацию ариев"?!)))
На хрен здесь реклама??? Время потерял
господи, чего он несет? оружие для отгона вражеской колесницы ))))) абордаж одной колесницы другой))))))
про арбалет: лучник устает от стрельбы, арбалетчик использует мышцы спины и ног, которые более сильны и не устает.
" Можем говорить о армии древнего Китая ... примерно с 400 года до нашей эры " .То есть о эпохе бронзы мы вообще ничего не знаем ? Вы где нашли этого " горе историка " который " нечего не знает " ???
По вашему - историк - это тот, кто с уверенным лицом говорит, что "знает"? ))) Нет учёный - это тот человек, который адекватно анализирует имеющиеся у него источники. Если у нас про какой-то период времени есть достаточное количество письменных источников и мы можем добавить археологию - мы знаем. Если у нас нет никакой письменной информации и только разрозненная археологическая информация, значит наши знания ограничены.
Если Алексей Пастухов сказал, что он может говорить об армии Древнего Китая с 400 года до н.э., значит у нас достаточно информации именно об армиях с этого времени (не об отдельном оружии, крепостях и пр).
Если вам попался "историк", который "знает" всё про всё, гоните его в шею.
Невежество зашкаливает, какие то индоевропейцы с Синьцзяня (новая граница в переводе с языка 18 века), монголоиды трех типов, но не армянского и прочая лабуда.
Ну 0,6 углерода это уже среднеуглеродистая сталь. В пружинной 65Г углерода 0,65... При таком содержании углерода сталь вполне нормально калится.
Чжоуская организация как династия-орден, очень близкое соответствие им это древнерусская династия-орден рюриковичей. Но как рюриковичи были разгромлены монгольским погромом и в династическо аристократический властный орден добавились гедеминовичи и чингизиды, так и у ордена чжоу видно как минимум с восьмого века до р. Х .после разгрома западно чжоуского вана и его резкое ослабление и бегство на восток(восточное чжоу) и заметно внедрение во властный орден западных индоевропейских князей. Даже у ханьских баснописцев ненавидиших всё западное но тем неменее видно что и цинь и три царства большого цзинь испытали большое влияние западной аристократии и охотно с ними скрещивались, а чжао князья даже как будто происходят из индоевропейских князей. Хотя если учесть исключительную предвзятость к доханьским данным из запада особенно то можно предположить что как минимум царство цинь и три царства распавшегося большого цзинь были завоеваны и возглавлены князьями западенцев индоевропейских сокрушивших западное чжоу а поздние мифологи и баснописцы сочинили им происхождение из аристократии чжоу. Но именно восьмой век и погром западного чжоу есть аналог монгольского погрома руси и ненависть летописцев к ним после сокрушения ига. Так и после падения империи цинь как асоциировавшегося с угнетателями с запада сильно изменили государственную мифологию
Хотелось бы узнать, у какого дилера вы закупаете траву... пардон, на каких источниках базируются ваши заявления? )
Добрый вечер! Отличное средство сохранить свою идентичность. Сегодня важно помнить ,что " кровавые бани" были всегда..... Но , думать , помнить , понимать - основная функция sapiensa.,.,. Сохранять и беречь свое государство , основа, остальное - шелуха!
основная функция раба.,.,. Сохранять и беречь своего хозяина , основа, остальное - шелуха!
Тебе виднее, субьект без имени.....