Сергей Дмитриев: "«Страна великого хана». Империя Юань: создание"
HTML-код
- Опубликовано: 28 авг 2024
- Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Восьмая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p...) состоялась 23 декабря 2021 года.
Закончив предыдущую лекцию где-то очень далеко от Китая, теперь мы вернемся назад и попробуем разобраться в судьбе тангутов и осколков чжурчжэньской империи. Воспользовалась ли бурей на севере Южная Сун? И как выглядело управление Восточной Азией по-монгольски?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay....
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_sa...
"Архэ" в RUclips - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/...
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в RUclips - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.ti...
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/ar...
Поддержка нашего проекта - new.donatepay....
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===
Готовы смотреть и слушать дорогого Сергея Викторовича каждый день! Это ведь как перечитывать великие романы, такие как Троецарствие, или Сон в красном тереме. Можно, бесконечно наслаждаться атмосферой и открывать все новые оттенки дальневосточной культуры. Надеемся, что Архэ не оставит нас без Дмитриевских вечеров и впредь.
ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) .
СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ.
На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994).
Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл.
Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать”
При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18).
Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению,
что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16).
Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение.
Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения.
В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род”
Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха”
(Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4).
Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями.
Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.
Ссылка на государственный сайт халха (наберите правильно символы и убирая пробелы, так как ютуб не пропускает ссылки, сайт халха - 1212 точка mn / sonirkholtoi / FamilyName / ?search = боржигон), официально записывающие себя, обманом и ложью на весь мир, к племенам средневековых монголов (борджигин, татар,найман, джалаир итп), которые эти самозванцы никакого отношение не имеют.
Всего в базе данных населения и домохозяйств числится 713 081 человек с фамилией «БОРДЖИГОН»
Спасибо, Сергей Викторович! Как всегда, очень ёмкое и ясное изложение.
Прекрасная лекция, огромное спасибо!
Вообще интересно, такой курс лекций интересный, а просмотров миллионных ещё нет. )
Покажи хоть одну историческую лекцию с миллионом просмотров?
@@MarxOnMars у Бушвокера есть такие вроде
Да, про Великую французскую революцию 2 млн. По китайским меньше, ну и не за 4 дня набрались.
Классный историк, великолепный рассказчик, спасибо огромное, очень интересно !
Спасибо за лекции
Да, занятная история. В школе учили про монголо-татарское иго на Руси, а тут как бы вид сверху на те события, а не спереди 🤓
Большое спасибо за лекцию, теперь будем знать историю Китая от сих до сих 😌
Любопытно, премьера была 3 часа назад, а комментарии под видео - аж трёхдневной давности, как это людям удалось ? 🤔
Анонс появляется иногда за несколько недель. У меня сейчас в напоминаниях две следующие лекции висят, которые в августе появятся.
Некоторые только позавчера открыли для себя этого лектора и теперь эти некоторые прослушают все-все-все лекции, даже если они десятилетней давности :) И друзьям своим скинут - часть из них тоже прослушает и, возможно, оставит комментарии :)
Какой удивительно-увлекающий манер для преподношения материала от прекрасного лектора!🫶🏼
Новая лекция по теме Китая от Сергея Викторовича - всегда праздник!
Здравствуйте, Сергей Викторович! Из-за войны, так уж сложилось, у меня сейчас нет работы, но есть уйма свободного времени. Прослушал весь Ваш курс по истории (и, во многом, культуре) Китая - могу сказать лишь одно слово. Нет, два слова: первое - потрясающе, второе - спасибо. Я шестнадцать лет прожил в Китае, неплохо знаю язык, но, к моему стыду, до Ваших курсов (прослушанных уже в родном Житомире) был неплохо осведомлён лишь о современных бытовых реалиях жизни страны, это несмотря на жену китаянку... Впрочем, учитывая мои вопросы к ней - у меня сложилось мнение, что мало кому из современных китайцев интересно изучать собственную историю, они просто знают, что "она великая", а больше почти ничего не знают... Сергей Викторович, у меня к Вам такой вопрос. Из Вашего курса я узнал, что 炕 изобретение относительно позднее, но тогда вопрос - как было обустроено отопление северных регионов, особенно городских, с плотной застройкой, до этого замечательного, что я почувствовал на собственной шкуре (даже взбираться не надо, как на печку) )))), изобретения? Ладно деревня, можно что и выдумать, места хватает, но взять например 燕下都, если верить (современным) китайским источникам, в этом городе жило "от десятков до сотен тысяч" человек, на территории в 20-25 квадратных километров. Вообще, вся Янь в довольно холодных местах, зимой температура в глубоком минусе. Как справлялись? И, если можно, ещё один вопрос: посоветуйте какую-нибудь качественную книжку на китайском, которая в доступном для неспециалиста языке рассказала бы о древней истории страны. Конкретнее: неспециалист - сын, мальчик 13 лет ;) Ещё раз огромное спасибо Вам!
Здравствуйте. Судя по всему, климат тогда был потеплее, незадолго до того по Хуанхэ ходили слоны. Ну и народ, вероятно, был покрепче - в общем, окон на южную сторону примерно хватало.
По книгам - увы, китайский рынок детской литературы плохо себе представляю. Если бы на русском - то моя книжка про древний Китай была бы, думаю, как раз по возрасту
Да по большому счету мало где граждане знают хорошо историю своей страны.
У нас попробуй спроси даже образованного (но не гуманитарно) человека -- он конечно назовёт какие-то важные исторические остановки типа Владимира, Петра, Екатерины и возможно даже в правильном порядке... Но если чуть глубже или в сторону копнуть -- там уже мрак, большинство плохо представляет как люди жили, о чём думали, какие события происходили параллельно в других частях мира...
Прекрасная лекция !!! Огромное спасибо !!!
Спасибо, очень хорошая подача информации
Мне одной кажется, что это мудро, принимать историю своей страны так, как это делают китайцы. Как это рассказал в конце лекции уважаемый Сергей Викторович.
Спасибо за лекции.
товарищ Дмитриев, как всегда, на уровне.
Отличная лекция! Спасибо большое!
Большое спасибо! История монголов с другого ракурса выглядит гораздо ярче, чем представлена в наших учебниках. С точки зрения победителей теже события истории ощущаются иначе.
500 лет китайского правления. Впервые монгольские племена появились в 896 году.
@@Maxar-1982Это были другие кочевые племена, ассимилированные монголами завоевания, я говорю о монгольских племенах и происхождении этого племенного имени! Турки аннексировали Восточный Рим, поэтому история Восточного Рима стала тюркской?😆
@@user-jj6mx3tc1g Что ты несешь? Бурят монгол обитают на своих землях тысячелетиями. Это подтвеждают найденный на территории Бурятии и Монголии хуннские городища, некоторым из них более 2500 лет. Буряты очень древний народ.
@@Maxar-1982 Название Монголии происходит от монгольского племени, которое было названо не раньше 600 года нашей эры!Смешанная миграция между кочевыми племенами была серьезной, и вообще не было систематического наследования, монголы, тюркские, хунны, ронуны, тилеры, шийенто, каждая растущая племена завоевала отношения гораздо больше, чем отношения наследования ~
@@Maxar-1982 И все кочевые племена прошли через китайское правительство в течение столетий, а затем восстание поднялось! Китайцы не хотят жить в районах с суровым климатом, поэтому не было эмиграции в степи, только военное господство или помощь небольшим племенам в уничтожении крупных племен!Монгольские племена были единственными из сотен племен, которые поддерживали в течение 4000 лет китайского правления в степях, освобожденных от китайского контроля. Предыдущие Хунны, Роран, Тиле, Сюй Яньтао и Турки после создания государства были быстро уничтожены Китаем!
Здравствуйте, Сергей Викторович. Спасибо вам за ваши лекции, я с удовольствием их смотрю. В лекции вы говорили, что русские войска могли учавствовать в монгольском вторжении в Южной Сун в составе контингента из Улуса Джучи, однако ведь русские князья не горели особым желанием сражаться даже в войнах самого Бату с Хулагу (вспомнить ту же поездку Александра Невского в Золотую орду, по возвращении из которой он умер), так что, как по мне это маловероятно.
Ну, в 14 веке русские войска там точно были, хотя нужды в них особой не было. Полагаю, в ряде случаев легче было отправить сколько-то рекрутов, чем иметь неприятности
Спасибо. Желаю вам успеха!
Бату не был первенцом Джучи, у него был старший брат Орду-Ичен, но того больше привлекали бабы и бухло, поэтому он добровольно уступил власть Бату, а за это Бату оказывал ему почести как своему отцу
Да, всё верно
Сармак братишка?
Про то, что в Японии не было лошадей - это я зря, не слушайте
А есть ли данные по численности населения Юань? Сколько из было в целом и по отдельности монголов, сэму, киданей, ханьцев и т.д.?
@@mongkejargal5614 всего китайцев - что-то не менее 60 миллионов, скорее сильно больше - многих южносунцев так и не учли в налоговых кадастрах. Монголов - вероятно, не более миллиона. По остальным - увы. Нет данных
@@Sergey_Dmitriev_ а 60 млн это отраженная где то цифра?
И млн монголов это тоже откуда? И был ли это млн на китайских землях или вообще монголов и в бывшей Сун, Цзинь и на территории собственно Монголии?
@@mongkejargal5614 это данные переписи из официальной истории Юань ши, они дают общее число по всей империи (т.е. Китай, Монголия, Корея,Тибет и т.п.) - но хорошие достоверные цифры скорее всего в основном по Китаю, притом Северному. Подсчёты монголов - по данным прежде всего персидских источников, реконструкции из числа туменов.
@@Sergey_Dmitriev_ а на какой год цифра из юань ши? И персидские источники это Рашид ад Дин или ещё что то и тоже на какой год?
Есть ли данные по численности корейцев и японцев при Юань?
Спасибо за декцию
Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
Спасибо огромное!!!!
По разделу войск Чингисхана точные цифры - из 15 туменов (всего) Тулую досталось 10, а если совсем точно - 101 "тысяча" (тысяча - как военно-административная единица кочевого населения, обязанная выставить 1000 воинов)
Про тангутов очень интересно, спасибо! К сожалению эта тема как-то на обочине остается обычно в описаниях Чингизовых деяний.
Имею предложение сделать похожий курс по истории Средней Азии. Очевидно, что история этого региона не менее богата и разнообразна.
Было бы здорово, если б кто взялся
Обратите внимание, вернули лекцию, по ошибке выложенную раньше времени - продолжение этой :)
Уже два дня пишу Вам ответы по ветке снизу, но ютуб просто удаляет мои ответы. В интернете есть два форума, где есть темы по Казахскому ДНК-проекту, там проверяют разные Казахские рода, племена путем генетического тестирования по мужским Y гаплогруппами, где результаты теста сверяются с преданиями из Шежире. Один из них исторический e u r a s i ca, второй геном-молекулярный m o l g e n, в поисковике г у г л вбейте «Казахский ДНК-проект», и они появятся в первых строчках.
Восторг!
Интересно !
Блеск!)))
Сергей, спасибо за лекцию! Хотел бы спросить, а каким орбразом смогли монголы пробиться через Великую китайскую стену? Хотя безусловно монголы - мощные завоеватели
Она тогда практически не существовала, на том месте что сейчас последние работы велись веке в седьмом. У киданей и чжурчжэней северные линии укреплений были иные (цепи крепостей и сигнальных вышек) и не там
был на каком то участке стены у Пекина. когда ее там строили?
@@mongkejargal5614 ну в принципе это минская стена, 14-15 век. Но многие участки очень неудачно реставрировали в конце 20 в., выглядят совсем новыми
@@Sergey_Dmitriev_ да там выглядело как новое. Помню при этом ещё каких рабочих внизу которые что то там зачем то копали
@@mongkejargal5614 да, они пока не очень умеют нормально реставрировать, чтоб не выглядело новоделом
По советскому канону лекция должна была называться " Борьба китайского народа с монгольскими завоевателями".
Мне очень понравился вопрос ( и ответ на этот вопрос) в конце лекции. Всегда очень интересно, как оценивают ту или иную страницу истории сейчас. Даже у нас очень жарко звучит любой диалог относительно "орды и Руси", тот же Вернадский читается просто как актуальная литература. Было бы классно иметь какое-то собрание китайских современных прочтений тех или иных событий их длительной истории
Недавно вышел переводной четырехтомник "История китайской цивилизации" - это как раз вот такой официальный китайский взгляд и есть
Досадная очепятка вкралась насчет Хубилая, якобы участвовавшего в Великом Западном походе - наверняка имелся в виду его младший брат Хулагу, будущий ильхан Ирана :-)
Спасибо. Да, почему-то казалось, что он тоже был. Действительно
@@Sergey_Dmitriev_ у цз.121 "Юань ши", в жизнеописании Субэдэя Хулагу упоминается в числе чингизидов, наступавших на Венгрию. У Рашид ад-Дина ни Хулагу, ни Хубилай в числе первоначального наряда имперских сил Великого Западного похода вообще не упоминаются (равно и у Джувейни). Вероятно Хулагу прибыл к Бату с пополнениями зимой 1239/40 г., о которых нам известно тоже только из юаньских источников (персидские про них тоже не знают). А с Хубилаем у нас просто провал в источниках для периода 1230-х, он появляется в известиях только с начала 1240-х - сразу как собиратель конфуцианских ученых и прочих иностранных специалистов - "призвал к себе на службу старых сановников из вассальных владений вместе с чиновниками четырех стран света, обладавших образованием и ученостью, и расспрашивал их о методах управления государством " 🙂
@@РоманВасильев_Су57 ну то есть может всё-таки был? :)
@@Sergey_Dmitriev_ Про Хулагу все же есть сообщение источника (пусть единственного и пусть только для конца похода, когда пришли подкрепления, собранные в империи Урянхатаем), а про Хубилая - нет. Ну то есть из принципа логики - "из нулевого (false) значения -> любое утверждение" можно придумать любую версию, в смысле - ничего нет в источниках, значит может быть что угодно 🙂
"Лаврентийпалыча" при Мэнгу-каане звали Мэнгусар, а Мэнгу-Тэмур - это хан Золтой Орды. Надо очепятки вычитать 🙂
Точно, спасибо! Это потому, что про него в конспекте вообще ничего не было написано, так, вспомнилось :). И неверно
@@Sergey_Dmitriev_ да не за что 🙂 лекции ведь интереснейшие, и если на бумагу перевести, подчистив неизбежные оговорки/очепятки - вышло бы неплохо!
Про совсем мертвые языки интересно. Неужели степень изученности и объем текстов на тангутском превосходит какой-нибудь ассирийский, например?
Пожалуй, да. И очень разнообразный корпус, в том числе со словарями разных жанров
Когда давно читал романы В. Яна и запомнил, что для людей попроще были деревянные пайзцы. По понятным причинам наверное не сохранились.
Не помню про такое в источниках, но вообще может быть, идея та же
Спс
Насколько помню, в Китае уже давно были такие типа печати системы "пароль-отзыв" с кулак размером, а монголы делали метровые металлические дощечки ? Даже для того времени мне кажется не очень впечатляет.
Вопрос лектору: ,, Существует ли общий свод всех сохранившихся на данный момент монгольских( золотоордынских) пайцзы? Спасибо за интереснейшие лекции.
В едином издании - не встречал. Хотя могут быть, их не так много известно. У меня была на Эхе передача про пайцзы, где-то есть в ютьюбе
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо, поищу.
А что случилось с последней лекцией?
Она есть, но посмотреть ее можно только по сохраненной ранее ссылке или истории лайков или плейлистов ютюб.
Её выложат вскорости. Это был фальстарт, она должна быть после этой
@@Sergey_Dmitriev_ ого! Спасибо большое за ваши лекции) Впервые услышал о вас у Савромата с тех пор не пропустил ни одну. Желаю вам успехов в это трудное время.
@@user-xk6uf7mm4x а чего Савромат про меня говорил? Интересно!
@@Sergey_Dmitriev_ Советовал ваши лекции и даже оставил ссылку в описании. Мне понятен ваш интерес. Я сначала думал, что у вас с ним противоположные позиции по вопросам современности, но оказалось, что он все это время притворялся) Политик....
Есть ссылка на предыдущие видео этого курса?
Так всё на том же Архэ
Сергей Викторович, мне кажется что не стоит особо верить записям врача Рашида, он писал гораздо позже, по приказу уже фарсилезированым Чынгизидам, и наверное по чьим-то записям, к слову вы не знаете по чьим?
У него было несколько информантов-монголов, он их перечисляет. Плюс считается, что он имел доступ к "Золотой книге", некой семейной хронике, не предназначенной для общего ознакомления.
Верить нельзя никому, но источник это ценный
золотая пайцза с головой тигра есть в эрмитаже в С-Пб
Точно ли? Не слышал о ней
Верховную власть по традиции наследовал старший сын, ни как не младший. Младший сын наследовал родовые владения, как и получилось с Тулуем (долины Онона и Керулена)
Наследование верховной власти - вещь редкая. Система не сформировалась
@@Sergey_Dmitriev_ конечно закона о престолонаследии не было, но все-таки старший сын был в приоритете. В обычной семье кочевников старший наследует главенство в роде, младший наследует юрту отца.
Но как известно, из-за нескольких факторов Чингисхан выбрал Угэдэя. В любом случае у Тулуя не было шансов.
@@user-xp7zc7cj2d не очень понятно, выбрал ли Чингис-хан хоть кого-то. Возможно, и нет. Иначе бы не ушло два года на восхождение на престол :)
@@Sergey_Dmitriev_ вообще да, Тулуй был что-то вроде регента до утверждения нового хана. Тем не менее Угэдэй взошёл на престол "потому что ему благоволил отец"
@@user-xp7zc7cj2d так написано, да. Но поди знай :)
Про Хархорин это не уйгурское название, монгольское. Черных двадцать. У Бакунина кажется про это есть. И у Далая в монографии указывается. Двадцать черных Гэр (юрт) составляли целую улицу. Они использовались как переговорные для обсуждения разных дел
Хархорин - новое название. В тогдашних источниках не используется. Такая попытка монголизации тюркского оригинала
@@Sergey_Dmitriev_ нет это не монголизация. Просто иная фонетическая норма. В транслите qara qorin можно читать и через х и через к. Как araka araki можно читать и как арака и как архи
@@mongkejargal5614 это да. Но о на и не меняется. Да и м на н - не особо
@@Sergey_Dmitriev_ м меняется с н в тюркских языках точно. В монгольских не знаю. Найман-майман например. Насчёт гласных и - у, возможно из-за неясного произношения в конце разные варианты записи
@@mongkejargal5614 м в н - нечасто всё же. Скорее м в б. А вот о в и - не должно бы. Принципиально разные классы гласных (и вообще скорее признак мягкости согласного)
Ну жесть, залили сами по ошибке не ту лекцию, а после этого ещё сделали перерыв неделю ,вместо того чтобы сразу выложить соответствующую часть, очень подло!
Вообще для тебя всё делают бесплатно и ничего от тебя не требуют. Мог бы сказать спасибо за работу. Хотя бы комментарий оставить. А ты при первой возможности вот так людей обдал грязью. На мой взгляд самый подлый среди нас это ты.
@@4ivan54 у кого то чувство юмора отвалилось, отправляйтесь на поиски. И с чего это вы решили, что я не благодарил за работу, и не оставлял позитивных комментариев? Наверное, все комментарии ко всем видео промониторили? Ох уж эта полиция нравов, вечно нужно поправить незнакомых людей и вставить свои пять копеек в чужой разговор:)
@@kolyvan5180 чувство юмора у меня отвалилось от такой плохой шутки.
@@kolyvan5180 я Вас понимаю, но "эмодзи" помогут в следующий раз избежать подобного недопонимания!😜😘😁
🤗🤗🤗❤️
Можно ли считать, что мамлюки остановили монголов ? Ведь там им противостоял небольшой имперский авангард ? Как вы считаете ?
Я думаю, что в какой-то степени остановили - но это уже не было прямо направлением удара. Скорее, разведка боем. Не случилось бы Айн-Джалута, может, прошли бы дальше. Или нет :)
@@Sergey_Dmitriev_ просто кажется слишком распиарено то сражение ))
@@Xzid конечно. Ну, потому что дальше всего пробились
1:29:55 "если что, вас вырежут" -- какая тонкая отсылка к чингизовым временам:))
Ничего неизменилось. Тот же сейчас захват и уничтожение цельіх наций....
А на Тайване на данный момент времени было государство или подчинялось Юани?
Нет, в это время там совсем (или почти совсем) не было китайцев, островитяне подчиняться материку не спешили, а у высадившихся обычно довольно быстро отрезали головы :)
@@Sergey_Dmitriev_ ох-ты..Позвольте ещё вопрос. Налоговые поступления в Юань шли от Золотой Орды, Хулагидов и Чагатая? И правда ли , что Золотая Орда получала выплаты с Китая в разы превышающие дань с Руси? Спасибо.
@@user-lc1fo1jp8l иногда шли. Мунке пытался это наладить. Но начиная с Хубилая, кажется, только иногда, скорее в виде подарков. Также у ильханов и джучидов были поместья в Китае, с которых в начале какие-то доходы шли, но недолго - далеко везти. В начале 14 века, когда улучшились отношения улусов, ордынские ханы вновь стали получать эти доходы какое-то время. Но не думаю, что они были так уж велики
@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо большое
В Китае монгольского хана звали Хуанди, а на Руси царём, а в Иране султаном. Вот как все было хитро
Ощущение, как будто уже смотрел спойлер, несмотря на то, что уже лет 10 знаю чем все кончится))
приведя легенду о берии ставит под сомнение объективность истории ....если так говорит о истории недавней то что сказать может кроме сказок
Лекцию
Метро шелепиха, 2.52 ночи, работаем
До встречи в новом году?...🤔
Давно это было
В РФ Путин тоже одного Чингисхана поставил, а Шойгу субедея. Китайцы тоже одного поставили, казахи не поставили. Но Назарбаева родословную от Чингисхана поставили.
Трубка и кисет?
Вот-вот. Хорошо хоть не айфон
Кем был Чингисхан?
См. предыдущую лекцию
Homo sapiens
В следующий раз скажет что его небыло и это просто легенда миф☺.вот как после верить историкам
Монголом ессессно...
10:00 Что за бред? Нормальный Чингизхан, при чём тут "соцреализм"? Тот пипец, что был чуть пораньше, просто отвратителен.
От какого голода
что, от какого голода?
@@user-tr6oy3us3y умер хорезмшах. От какого голода он умер на острове в каспии. Он вроде заболел. А вообще точно не известно
@@user-do5sr2qw9o У Савромата, что-то было на эту тему.
@@user-do5sr2qw9o конечно, точно не известно. Это всё литературщина :)
С татарского КАРА КУРУМ черная сажа
Кстати, есть лекция Сергея Викторовича Дмитриева "Об уйгурской этимологии топонима Каракорум".
На географической карте Азии есть горная гряда, где самая высокая вершина называется
Каракорум.
А.это территориально рядом с южными уйгурскими оазисами Таримского бассейна.
"Сажа" в данном случае абсолютно ни при чем.
@@rashidavilak2829 на всех тюркских языках, кара это чёрный, а курум(корум, кором) сажа, к слову Каракум переводится как чёрный песок.
.
Всё более становится реальной версия об этимологии слова "кара" вовсе не в значении "черный".
В Уйгурском каганате название столицы было Карабалгасун.
Скорее, это не зафиксированное слово из древнеуйгурского языка со значением "главный, большой".
Повторяю, позтому Карабалгасун -- это "главный город".
Семантика двух слов "кара", а также "корум" или корам" сохранилась в генетической памяти тюрков или, более конкретно, у уйгуров по сей день.
Корень слова "кор" (как и другие корни во всех тюркских языках) устойчивый и его значение не изменилось через века.
О двух населенных пунктах в Алматинской области, в которых проживают потомки уйгуров, переселившихся в Жетысу (Семиречье) после заключения Санкт-Петербургского договора в 1881 г.
а) село под названием
"Корам
б) довольно БОЛЬШОЕ село, которое называется Каратурук..
Но в данном случае значение топонима "КАРАтурук" никак невозможно связать со словом "черный".
Монгольское присутствие в оазисах Таримского бассейна стало активным лишь с середины 13 в . после, того как началось переселение туда монгольских племён.
Но ведь горный пик ( см. географ.карту) к югу от уйгурских оазисов вокруг пустыни Такла-Макан издревле и задолго до появления монголов назывался Каракорум.
@@rashidavilak2829 в татарском тоже есть термин кара как означающий не большой а как истинный, урождённый,к примеру журга, ход коня, этому учат коней, но бывает такой с рождения, и его называют кара журга, или скажем кара Чура, то есть истенный командир. Но и ещё раз но, словосочетание Каракурта, на всех тюркских языках ,без каких тайных смыслом ,означает чёрная сажа...
Ни чего злого в любви между мужчинами нет
С вашей точки зрения?
Всё хорошо, но откуда (не первый раз встречаю в лекциях ув. Сергея Викторовича) интерес к "злым языкам", которые что-то там про кого-то поговаривают? Послушать моих бывших жён и подруг, так я вообще людоед и серийный убийца, вор, эротоман, скотина и т.д. А я всего-навсего неоткрытый пока Миклухо-Маклаем папуас. И это мои бывшие не просто "свечку держали", как понимаете.
Вам так нравятся репрессионеры, которых покарал Берия???
В палачах не склонен видеть большой разницы
@@Sergey_Dmitriev_ ты вообще понимаешь смысл слова "палач"?
Дикцию
Некомпетентное упоминание о репрессиях 1937 - признак внутренней нечистоты.
Без сомнения
Упоминание в лекции о Берии, пожалуй, и не совсем корректно.
Но по поводу "внутренней нечистоты" , извините,. это жестко и не справедливо.
@@rashidavilak2829 Любой порядочный человек за 30 лет уже разобрался, кто такие были Ленин, Сталин и Берия. Если человек повторяет антинаучную ложь антисоветчиков, то это банальный факт, что человек внутренне нечистоплотен. Дикарь, который не чистит зубы, ещё может сказать "я ж не знал", но цивилизованный человек, который не чистит зубы, нет. При этом оба они нечистоплотны.
@@rafael_abelyar специалист в одной сфере не обязательно должен быть специалистом в другой; ну и взросление в период выхода журнала "огонек" коротича, возможно, дало о себе знать
@@antonlevkovich8080 В данном случае как раз затронута тема, о которой морально чистоплотным людям давно уже всё ясно. Более того, в таких вопросах уже само по себе нечистоплотно лезть туда, где ничего не понимаешь.
Надо поставить памятник не только усатой роже, но ст. Лейтенанту Поликарпову, наплеваться в доволь.
Браво. Вот же красные твари. Главные палачи народов России!
@@natankleeorin2848при которых численность народов только увеличивалась
47:20 А можно без либерастичного бреда? История репрессий 1937 года уже неплохо известна, может, почитаете для начала своих коллег историков, а не истеричек-журналюх и продажных недоисториков?
@Рафаэль Абеляр При всём моём расхождении с уважаемым лектором по некоторым позициям, Ваш тон абсолютно неуместен. 30 лет масс-медиа пытаются приучить нас, что хамство приемлемо и даже нормально, но это не так.
@@user-fe7wh9we6m Ох, уж, эти блюстители вежливости в тот момент, когда твою Родину поливают помоями.
@@rafael_abelyar А любить Родину, оставаясь вежливым - не вариант? ))
@@user-fe7wh9we6m Попробуй на улице поговорить с гопотой так, как ты от меня требуешь.
@@rafael_abelyar , А Вы всех своих собеседников за гопоту держите или различаете, с кем, где и о чём идёт обсуждение? ))
"у монголов нет ничего кроме чингиз хана" - вы серьезно? Вирус руского империализма просочился в головы даже вам? По вашему мнению только у вас есть что-то ценное? Назовите хоть что-то что в руской культуре есть НЕ украденного у других
Не планировал никого обижать. Большего монголофила, чем я, вообще поискать. Но место Чингис-хана в монгольской культуре и правда трудно сравнить с местом любого исторического лица в любой другой культуре.
в монгольской истории полно деятелей, которых можно соотнести с лидерами других народов. Чингис-хана трудно соотнести, потому что по размаху деяний мало кто может сравниться.
@@mongkejargal5614 да, монгольская история совсем не исчерпывается Чингис-ханом.
Что такое "русский империализм" и что украла у других русская культура?
Заимствование в культуре - не есть кража, потому что источник заимствования не становится беднее. В усвоении культурных достижений и состоит культурное развитие. Вы же не считаете себя вором из-за того, что научились читать и пользоваться компьютером.
Может этот расстрелянный историк занимался не только историей, но ещё и антисоветской деятельностью
Нет. Ни единого доказательства.
30:25 3 человека из 10 - это 30%, а не треть. Зачем данное непонятное искажение? Лекцию слушают школьники, не изучавшие проценты?
А вот согласно С.Поликарпову *японцы* считают, что Чингиз-Хан был *самураем* и завоевал пол мира.
Смотреть вот тут - /watch?v=v0Q8VcE-X_0 - с 6-ой минуты.
Все хотят себе :(
Украина славный осколок этой империи. Раньше на монгольском назывались захчины -украинцы,пограничники в переводе (благодаря привычке переводить названия кочевников). Отсюда кстати и неприязнь к русским.
єдине уточнення: жодних "рускіх" у 13 ст не було - до вихідців із Моковщини коректно застосовувати термін московити. А до вихідців із земель України - руські (які взагалі не росіяни). Українці чи не до початку 20 ст. називали себе русинами. На початку 18 ст. коли Петро вкрав самоназву українців - народилася оця мішанина коли росіяни, почали вважати себе "руськими", хоча такими, звісно ж не є.
как это поможет тарасам вернуть крым?)
Очень здорово, "наемные писари уйгуры видимо уговорила Угедея назвать столицу Монгольской Империи по тюркски"))))))))))) Главное и второй город назвали по тюркски Сары Орда (жёлтая года), да ну))))))))))) Андерсен, прям Ганс Христиан))))
А можно ещё больше скобочек? А то не сразу понятно, что ты клоун
@@MarxOnMars Да без проблем, побольше таких видео и будет понятно как в недоимперии выдумывали исторические небылицы в которые сами же и верили, потому что состояла недоимперия в основном из олигофренов, а теперь бесконечные скобки))))))).........…..
Может, и не надо столько иронии?
Стоило бы ответить подробной информацией об участии привлеченных к госуправлению чиновников -- уроженцев Гаочан-- -Уйгурского (Турфанского, 869-1368) идыкутства
Это перечень должностей , которые они занимали в госаппарате во все периоды существования Монгольской империи. Да и вкупе с указанием имен этих чиновников.
Данные не только из лекций Сергея Викторовича Дмитриева, но и также:
-- из монографии доктора исторических наук Д.Тихонова
-- статьи доктора исторических наук
А.Кадырбаева, в своё время аспиранта профессора Г.Кляшторного
-- статьи кандидата исторических наук
Софьи Костогрызовой.
Но самое убедительное доказательство -- это уйгурские юридические документы 9-14 вв., в составлении которых участвовали и рядовые поданные уйгурского идыкутства.
Если же по поводу города Каракорум, так действительно, первая столица монголов была построена недалеко от столицы Уйгурского каганата
(745-840). И назывался этот город
Карабалгасун или также Ордубалык.
Ещё в 8в.этот город и другие в Уйгурском каганате описал арабский путешественник Тамим ибн Бахр ал-Маттавва'и.
Нетрудно и процитировать данного автора, но ведь даже этим ксенофобов не убедишь.
Раша тоже была часть империи так что можно сказать что Раша завоевала Китай.
Какие-то русские части, вероятно, в южном Китае воевали. А уж аланы (осетины) - даже очень отличились
@@Sergey_Dmitriev_ Китай наш значит ! Издревле !