Was ist mit entstehender Flusssäure, wenn ein brennender Lithium-Ionen Akku mit Wasser gelöscht wird?
5 лет назад+15
Die entstehende Flusssäure tritt in sehr geringen Konzentrationen auf, außerdem wird sie durch das benötigte Wasser zur Kühlung ausreichend verdünnt. Dies gilt auch für die anderen Säuren, welche wie bei allen Bränden mit Kunststoffbeteiligung entstehen.
Toll erklärt und vielen Dank für eure Arbeit. Bleibt der Akku dann auch tatsächlich "ruhig"? Kann der nicht nochmal reagieren und wieder aufflammen, wenn etwas bewegt wird, weil irgendwo ein Kurzschluss sein könnte?
5 лет назад+9
Der Akku sollte ausreichend lange gekühlt und an den Betreiber bzw. einen Entsorger übergeben werden. Die kennen sich mit beschädigten Akkus aus. Dass ein beschädigter Akku dauerhaft „ruhig“ bleibt, kann man nicht garantieren. Theoretisch kann er Stunden und Tage später wieder eine kleine (z.B. Erwärmung) oder größere Reaktion (z.B. Rauchentwicklung, Aufblähen) aufgrund der inneren Beschädigung zeigen.
habt ihr schon mal Erfahrungen mit Wasser und dem Zusatz F-500 gemacht bei Akkus? DIeses soll aufgrund von geringerer Oberflächenspannung, erhöhte Grenzflächenaktivität, Phasenwechsel bereits bei 70°C (Dh schellere Wärmereduktion in einem früheren Stadium), und Einkapselung der Brandgase-Partikel in Mizellen. Das sollte alles viel einfacher sein und schneller gehen. Was sind Eure Erfahrungen? zumal das Löschmittel ja bekannt sein sollte seit mind 2015. Videos dazu auf meiner youtube seite.
4 года назад+1
Unsere Experten beobachten seit Jahren kontinuierlich die Entwicklungen auf dem Löschmittelmarkt. In München wird derzeit gemäß der gültigen Fachempfehlung 2018-01 von AGBF und DFV (bit.ly/Fachempfehlung) verfahren. Tenor: Wasser ist aktuell das Löschmittel der Wahl.
@ dieser Zusatz F500 wird ja von 0,1 - 3% den Wasser zugemischt. SOmit bleibt der Hauptbestandteil immer noch Wasser. Die Zusätzlichen positiven Eigenschaften des raschen Eindringens, dadurch Kühlung, Einkapselung der giftigen Brandstoffe und Gase erhöht die Sicherheit beim Löschangriff, deutlich weniger Wasserverbrauch (schafft Reseven), weniger Abwasser. Die Einkapselung auf Molekularer Ebene schafft zusätzlich den Vorteil das giftige Stoffe eben eingekapslet werden, ins Erdreich eindringen können und nach 28 Tagen komplett biologisch abgebaut sind. floufrei und umweltschonend. Die Greta würd sich freuen. ruclips.net/video/-DuF0cAh3Z8/видео.html
@@michaelgast6200 F500 ist einfach ein sehr gutes Netzmittel. Der Class-A-Schaum auf den Münchner HLFs besitzt sehr ähnliche Eigenschaften bei deutlich geringeren Kosten.
Brennt hier wirklich der Akku? Ich denke bei Tesla ist der Akku in der Bodenplatte? Gibt es einen Löschversuch mit einem brennenden Akku? Wie sind hier die Temperaturen und chemischen Reaktionen bei einem Zellenkurzschluss?
5 лет назад+2
Die Reaktionen in den Zellen haben verschiedene Abläufe, je nach Art der Beschädigung und Abnutzung innerhalb. Die Temperaturen sind teils sehr hoch. Daher ist schnelles Kühlen mit Wasser notwendig, um die chemischen Reaktionen zwischen und in den Zellen zu „verlangsamen“. Versuchsvideos sowie einzelne Forschungsberichte zu Temperaturentwicklungen und chemischen Reaktionen gibt es öffentlich im Internet.
Das Akkupaket reicht beim Model S bis knapp hinter der Vorderachse. Während in der Bodenplatte die Akkupakete seitlich nebeneinander liegen, liegen etwas weiter vorne zwei Pakete mittig übereinander. Wenn man "Model S Akku" in die Google Bildersuche eingibt, kann man schön erkennen, dass der Akku am einen Ende zwei Ausschnitte für die Vorderräder hat, zwischen denen er etwas höher ist, als im Rest des Moduls.
Es gibt verschiedene Brandversuche mit LITHIUM-IONEN-AKKUS. Hier sind Beschreibungen und Ergebnisse: www.ffb.kit.edu/download/IMK Ber. Nr. 175 Kunkelmann Lithium-Ionen- und Lithium-Metall... Ab S. 124 Aussagen zur Brandbekämpfung, die sich mit den hier gemachten Aussagen decken. Ab S. 158 die verschiedenen Brandversuche. Sehr interessant und alles in allem kein Grund zur Panik.
Ich habe eine Brandbaustelle wo li akkus an der Ladestelle gebrannt haben. 850 Elektro scooters müssen deswegen entsorgt werden. Wir trennen die Akkus von den Rollern, sammeln wir diese in 200 L Fässer. Die Fässer werden von Sand befüllt. Interessant.
Bitte bedenken, dass Lithium-Batterien in dieser Form bald überholt sind (2 bis 5 Jahren), und zwar durch Batterien, die ganz ohne Lithium auskommen, völlig andere Eigenschaften besitzen und wesentlich preiswerter pro kWh sind.
Die derzeit verbauten Akkus werden trotzdem noch einige Jahre im Umlauf bleiben, selbst wenn von heute auf morgen nur noch diese neuen Akkus verkauft werden sind die Li-Ion-Akkus noch mindestens 10 Jahre im umlauf, warscheinlich sogar mehr.
Also in den nächsten zwei Jahren werden die Li-Ionen Akkus noch nicht überholt sein. Klar, Alternativen gibt's schon einige auf dem Markt, aber das war auch schon länger als vor drei Jahren der Fall.
Wären Wassernebelfeuerlöscher nicht effektivere? Oder Löschmittel die den Sauerstoff entziehen? Wasser kühlt doch nur bis er ausgebrannt ist....
5 лет назад+2
Da der Sauerstoff chemisch in den Zellen gebunden ist und durch die Reaktionen freigesetzt wird, ist kühlen mit (viel) Wasser aktuell die beste Lösung. Die Zellen sind "zum Brennen" daher nicht auf Sauerstoff von außen angewiesen.
Ich finde die neue Bewertungsfunktion von RUclips sinnlos, weil die Anzahl der Likes nur aussagekräftig ist, wenn man als Betrachter auch weiß, wie viele Dislikes ein Video bekommen hat.
2 года назад+2
0. Wir sind uns sicher, dieses Video hatte 0 Dislikes 😃
Brand eines Litium- Ionen Akkus🤔 Betrifft also jedes Handy, jedes KFZ mit Start- Stop- System und alles anderen Fahrzeuge, die diese als Starterbatterie nutzen
Die Empfehlungen finde ich sehr gewagt! 1. Bei dem Brand von Lithiumakkus entsteht Flußsäure und ob da die Standardbekleidung und -schuhe tatsächliche ausreichen? 2. Weiterhin entzünden sich Lithiumakkus immer wieder, bis die chemische Reaktion bendet ist. Auch wenn nach den 1. Runterkühlen nur noch 30°C gemessen werden. Also das E-Auto bzw. den Akku dann dem Abschlepper oder Entsorger mitzugeben ist keine gute Idee. Die Feuerwehr Bochum hat extra eine Mulde, wo das gesamte Auto mind. 24 Std. im Wasser gelagert wird. Und das war nur ein Hybrid mit kleinem Akku! Siehe: ruclips.net/video/PDlmFlvIMuI/видео.html
3 года назад+2
Hi Tom11, die Empfehlungen basieren auf diesem Dokument: www.agbf.de/downloads-fachausschuss-vorbeugender-brand-und-gefahrenschutz/category/28-fa-vbg-oeffentlich-empfehlungen?download=291:2018-05-fachempfehlung-risikoeinschaetzung-lithium-ionen-speichermedien Daran haben zahlreiche Fachleute mitgewirkt (siehe letzte Seite) und es spiegelt den Stand der Forschung und Technik wider. Aber selbstverständlich entwickelt sich die Technik stetig weiter und die Feuerwehren müssen auf neue Herausforderungen stets adäquat reagieren können. Soll heißen: Mit Sicherheit werden auch die Fachempfehlungen überarbeitet und weiterentwickelt, falls sich an Einsatztaktik etc. etwas ändern sollte.
Der Akku ist zwischen Vorher- und Hinterachse in der Bodenplatte, der hat in diesem Video wohl nicht gebrannt. Ich vermute, es war das Kältemittel der Klimaanlage, welches dann die Kunststoffteile im Front-Kofferraum entzündet hat.
Ist im Prinzip auch wurscht, das gezeigte Video war lediglich ein Beispiel. Wäre ja noch blöder wenn die beim Thema Li-Ionen-Akkus dann nen brennenden T6 zeigen.
Ich würde Ihnen empfehlen in Zukunft mit Hochdruck Wassernebel zu löschen. Der Fahrzeughersteller BMW hat damit meines Wissens nach bereits sehr gute Erfahrungen gemacht. Hierfür gibt es auch mobile Löscheinheiten für Feuerwehrfahrzeuge. Dies spart Unmengen an Wasser ein. Gerne kann ich bei Bedarf einen Kontakt zu einer Fachfirma herstellen.
4 года назад+1
Danke für die Information und das Angebot. Der Bundesverband Betrieblicher Brandschutz Werkfeuerwehrverband Deutschland e.V. hat bei der Erstellung der Fachempfehlung mitgewirkt, die Erfahrungen der Werkfeuerwehren u.a. fließen bereits in die Weiterentwicklung der Einsatzkonzepte ein. Wir sollten also auf dem neuesten Stand sein 😉
@ wie ist das bei einem Pedelec Akku ?? Wenn man feststellt das er heiß wird, aber nicht an der Steckdose hängt ?. Kann man diesen Akku einfach in einen Geschlossenen behälter werfen der mit Wasser gefüllt ist ?. Was kann Passieren ?.
3 года назад+1
@@burhanozturk1226 Hi Burhan, "warm" werden kann ganz normal sein, wie man es bei einem Handyakku auch kennt, wenn z. B. hohe Leistung notwendig ist. Wird er wirklich heiß, so dass man ihn kaum noch anfassen kann, ist eine Lagerung im Freien und Beobachtung ratsam. Bindend sind auf jeden Fall die Herstellerangaben, welche zu beachten sind!
Was ist mit entstehender Flusssäure, wenn ein brennender Lithium-Ionen Akku mit Wasser gelöscht wird?
Die entstehende Flusssäure tritt in sehr geringen Konzentrationen auf, außerdem wird sie durch das benötigte Wasser zur Kühlung ausreichend verdünnt. Dies gilt auch für die anderen Säuren, welche wie bei allen Bränden mit Kunststoffbeteiligung entstehen.
Super Video, die Information ist mir wichtig da ich bald drohne fliege damit ich im Fall der Fälle richtig eingreifen kann
Toll erklärt und vielen Dank für eure Arbeit.
Bleibt der Akku dann auch tatsächlich "ruhig"?
Kann der nicht nochmal reagieren und wieder aufflammen, wenn etwas bewegt wird, weil irgendwo ein Kurzschluss sein könnte?
Der Akku sollte ausreichend lange gekühlt und an den Betreiber bzw. einen Entsorger übergeben werden. Die kennen sich mit beschädigten Akkus aus. Dass ein beschädigter Akku dauerhaft „ruhig“ bleibt, kann man nicht garantieren. Theoretisch kann er Stunden und Tage später wieder eine kleine (z.B. Erwärmung) oder größere Reaktion (z.B. Rauchentwicklung, Aufblähen) aufgrund der inneren Beschädigung zeigen.
habt ihr schon mal Erfahrungen mit Wasser und dem Zusatz F-500 gemacht bei Akkus? DIeses soll aufgrund von geringerer Oberflächenspannung, erhöhte Grenzflächenaktivität, Phasenwechsel bereits bei 70°C (Dh schellere Wärmereduktion in einem früheren Stadium), und Einkapselung der Brandgase-Partikel in Mizellen. Das sollte alles viel einfacher sein und schneller gehen. Was sind Eure Erfahrungen? zumal das Löschmittel ja bekannt sein sollte seit mind 2015. Videos dazu auf meiner youtube seite.
Unsere Experten beobachten seit Jahren kontinuierlich die Entwicklungen auf dem Löschmittelmarkt. In München wird derzeit gemäß der gültigen Fachempfehlung 2018-01 von AGBF und DFV (bit.ly/Fachempfehlung) verfahren. Tenor: Wasser ist aktuell das Löschmittel der Wahl.
@ dieser Zusatz F500 wird ja von 0,1 - 3% den Wasser zugemischt. SOmit bleibt der Hauptbestandteil immer noch Wasser. Die Zusätzlichen positiven Eigenschaften des raschen Eindringens, dadurch Kühlung, Einkapselung der giftigen Brandstoffe und Gase erhöht die Sicherheit beim Löschangriff, deutlich weniger Wasserverbrauch (schafft Reseven), weniger Abwasser. Die Einkapselung auf Molekularer Ebene schafft zusätzlich den Vorteil das giftige Stoffe eben eingekapslet werden, ins Erdreich eindringen können und nach 28 Tagen komplett biologisch abgebaut sind. floufrei und umweltschonend. Die Greta würd sich freuen.
ruclips.net/video/-DuF0cAh3Z8/видео.html
@@michaelgast6200 F500 ist einfach ein sehr gutes Netzmittel. Der Class-A-Schaum auf den Münchner HLFs besitzt sehr ähnliche Eigenschaften bei deutlich geringeren Kosten.
Brennt hier wirklich der Akku? Ich denke bei Tesla ist der Akku in der Bodenplatte?
Gibt es einen Löschversuch mit einem brennenden Akku? Wie sind hier die Temperaturen und chemischen Reaktionen bei einem Zellenkurzschluss?
Die Reaktionen in den Zellen haben verschiedene Abläufe, je nach Art der Beschädigung und Abnutzung innerhalb. Die Temperaturen sind teils sehr hoch. Daher ist schnelles Kühlen mit Wasser notwendig, um die chemischen Reaktionen zwischen und in den Zellen zu „verlangsamen“.
Versuchsvideos sowie einzelne Forschungsberichte zu Temperaturentwicklungen und chemischen Reaktionen gibt es öffentlich im Internet.
Das Akkupaket reicht beim Model S bis knapp hinter der Vorderachse. Während in der Bodenplatte die Akkupakete seitlich nebeneinander liegen, liegen etwas weiter vorne zwei Pakete mittig übereinander. Wenn man "Model S Akku" in die Google Bildersuche eingibt, kann man schön erkennen, dass der Akku am einen Ende zwei Ausschnitte für die Vorderräder hat, zwischen denen er etwas höher ist, als im Rest des Moduls.
Dan Joppy man könnte aber den Akku glaube ich gar nicht gescheit löschen
Es gibt verschiedene Brandversuche mit LITHIUM-IONEN-AKKUS. Hier sind Beschreibungen und Ergebnisse: www.ffb.kit.edu/download/IMK Ber. Nr. 175 Kunkelmann Lithium-Ionen- und Lithium-Metall... Ab S. 124 Aussagen zur Brandbekämpfung, die sich mit den hier gemachten Aussagen decken. Ab S. 158 die verschiedenen Brandversuche. Sehr interessant und alles in allem kein Grund zur Panik.
Ich habe eine Brandbaustelle wo li akkus an der Ladestelle gebrannt haben. 850 Elektro scooters müssen deswegen entsorgt werden. Wir trennen die Akkus von den Rollern, sammeln wir diese in 200 L Fässer. Die Fässer werden von Sand befüllt. Interessant.
Bitte bedenken, dass Lithium-Batterien in dieser Form bald überholt sind (2 bis 5 Jahren), und zwar durch Batterien, die ganz ohne Lithium auskommen, völlig andere Eigenschaften besitzen und wesentlich preiswerter pro kWh sind.
Die derzeit verbauten Akkus werden trotzdem noch einige Jahre im Umlauf bleiben, selbst wenn von heute auf morgen nur noch diese neuen Akkus verkauft werden sind die Li-Ion-Akkus noch mindestens 10 Jahre im umlauf, warscheinlich sogar mehr.
Also in den nächsten zwei Jahren werden die Li-Ionen Akkus noch nicht überholt sein. Klar, Alternativen gibt's schon einige auf dem Markt, aber das war auch schon länger als vor drei Jahren der Fall.
Wären Wassernebelfeuerlöscher nicht effektivere? Oder Löschmittel die den Sauerstoff entziehen? Wasser kühlt doch nur bis er ausgebrannt ist....
Da der Sauerstoff chemisch in den Zellen gebunden ist und durch die Reaktionen freigesetzt wird, ist kühlen mit (viel) Wasser aktuell die beste Lösung. Die Zellen sind "zum Brennen" daher nicht auf Sauerstoff von außen angewiesen.
@ das Ist natürlich schlecht. Aber weniger Sauerstoff Schadet ja nicht.
Ich finde die neue Bewertungsfunktion von RUclips sinnlos, weil die Anzahl der Likes nur aussagekräftig ist, wenn man als Betrachter auch weiß, wie viele Dislikes ein Video bekommen hat.
0. Wir sind uns sicher, dieses Video hatte 0 Dislikes 😃
Brand eines Litium- Ionen Akkus🤔
Betrifft also jedes Handy, jedes KFZ mit Start- Stop- System und alles anderen Fahrzeuge, die diese als Starterbatterie nutzen
Hmm, ich denke mal, das Löchwasser ist danach Sondermüll.
Ich denke mal, das es auch bei vielen anderen Bränden wäre.
Die Empfehlungen finde ich sehr gewagt!
1. Bei dem Brand von Lithiumakkus entsteht Flußsäure und ob da die Standardbekleidung und -schuhe tatsächliche ausreichen?
2. Weiterhin entzünden sich Lithiumakkus immer wieder, bis die chemische Reaktion bendet ist. Auch wenn nach den 1. Runterkühlen nur noch 30°C gemessen werden.
Also das E-Auto bzw. den Akku dann dem Abschlepper oder Entsorger mitzugeben ist keine gute Idee.
Die Feuerwehr Bochum hat extra eine Mulde, wo das gesamte Auto mind. 24 Std. im Wasser gelagert wird. Und das war nur ein Hybrid mit kleinem Akku! Siehe:
ruclips.net/video/PDlmFlvIMuI/видео.html
Hi Tom11, die Empfehlungen basieren auf diesem Dokument:
www.agbf.de/downloads-fachausschuss-vorbeugender-brand-und-gefahrenschutz/category/28-fa-vbg-oeffentlich-empfehlungen?download=291:2018-05-fachempfehlung-risikoeinschaetzung-lithium-ionen-speichermedien
Daran haben zahlreiche Fachleute mitgewirkt (siehe letzte Seite) und es spiegelt den Stand der Forschung und Technik wider. Aber selbstverständlich entwickelt sich die Technik stetig weiter und die Feuerwehren müssen auf neue Herausforderungen stets adäquat reagieren können. Soll heißen: Mit Sicherheit werden auch die Fachempfehlungen überarbeitet und weiterentwickelt, falls sich an Einsatztaktik etc. etwas ändern sollte.
Der Akku ist zwischen Vorher- und Hinterachse in der Bodenplatte, der hat in diesem Video wohl nicht gebrannt. Ich vermute, es war das Kältemittel der Klimaanlage, welches dann die Kunststoffteile im Front-Kofferraum entzündet hat.
Ist im Prinzip auch wurscht, das gezeigte Video war lediglich ein Beispiel. Wäre ja noch blöder wenn die beim Thema Li-Ionen-Akkus dann nen brennenden T6 zeigen.
Ich würde Ihnen empfehlen in Zukunft mit Hochdruck Wassernebel zu löschen. Der Fahrzeughersteller BMW hat damit meines Wissens nach bereits sehr gute Erfahrungen gemacht. Hierfür gibt es auch mobile Löscheinheiten für Feuerwehrfahrzeuge. Dies spart Unmengen an Wasser ein.
Gerne kann ich bei Bedarf einen Kontakt zu einer Fachfirma herstellen.
Danke für die Information und das Angebot. Der Bundesverband Betrieblicher Brandschutz Werkfeuerwehrverband Deutschland e.V. hat bei der Erstellung der Fachempfehlung mitgewirkt, die Erfahrungen der Werkfeuerwehren u.a. fließen bereits in die Weiterentwicklung der Einsatzkonzepte ein. Wir sollten also auf dem neuesten Stand sein 😉
@ Das hoffe ich für Sie. Ein Container voll Wasser ist jedenfalls nicht neuester Stand. 🙄😉
@@mikaamin517 Zwei Container? 😜
@ wie ist das bei einem Pedelec Akku ?? Wenn man feststellt das er heiß wird, aber nicht an der Steckdose hängt ?.
Kann man diesen Akku einfach in einen Geschlossenen behälter werfen der mit Wasser gefüllt ist ?. Was kann Passieren ?.
@@burhanozturk1226 Hi Burhan, "warm" werden kann ganz normal sein, wie man es bei einem Handyakku auch kennt, wenn z. B. hohe Leistung notwendig ist. Wird er wirklich heiß, so dass man ihn kaum noch anfassen kann, ist eine Lagerung im Freien und Beobachtung ratsam. Bindend sind auf jeden Fall die Herstellerangaben, welche zu beachten sind!
TESLA go home!