機械オンチ28歳、初めてのプログラミングに挑戦。右クリックができなくて詰む。【プログラミング体験1】
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- Опубликовано: 10 июл 2024
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「プログラミング体験」の第1回です。「ド級の機械音痴"水野"、初のプログラミング体験」「皮肉の風刺芸"私一度もエラー吐いたことない"」「水野さんいいプログラマーの素質あり」など、初心者が通るプログラミングあるあるをちゃんと通りながら体験しました。
【目次】
0:00 ド級の機械音痴がプログラミング体験
8:57 プログラミングなど情報教育に尽力する「みんなのコード」
11:04 Lesson1-1
28:37 Lesson1-2
54:39 いいプログラマーの素質あり
1:02:21 みんなのコードからアンケート募集中
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慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
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noteマガジン→note.com/kenhori2/m/m125fc452...
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【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
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初めて息子とキャッチボールが出来た父親の喜び方
水野さん、説明書は熟読するのにエラー文はガン無視するのなんか面白い
53:50 「俺の言うことを絶対に聞かせる」
うまく動かないときの「こいつバカだぁ」という感想から「言うことを聞かせる」という感動的な意識のブレイクスルーが起きてる。
『プログラム、ひいてはパソコンは「勝手にやってくれる機械」じゃない「やらせる機械」だ。うまく動かないのはお前の指示のせいだ。指示した通りにしか動かないんだ。』
新卒にこれを教えるのが大変だったりする。この意識変化は教える側からするとめちゃくちゃ嬉しい
pcを人に置き換えれば有能なマネージャーですね
有能な…
親しい人に自分が好きなものを勧めるときの「相手には相手の嗜好がある、でもやっぱり興味を持って欲しい」「強制すると逆効果だから自分で面白さを発見できるように、押し付けがましくならないように、かつ突き放し過ぎないように…」という感情が始終堀元さんから溢れていて、とってもほっこりする回でした
サッと教えたいのを我慢して、いいねー頭使ってるねー あーエラー出たー
っていうのが良い教師感出てて良いですね
水野さんがkをprintするという発想に至るまで見守ってあげる堀元さんの我慢強さがいいですね
学び始めの頃に自分の頭で考えてちょっとした気付きや閃きで疑問が解消した瞬間、まるで世界が一気に広がったような感覚がめちゃくちゃ気持ちよかったのを思い出しました
水野さんがプログラムを読めるようになっていくということは、サポーターコミュニティのプログラミングを見る回への伏線ですね
なんかつまづく、が適切に言語化されているので非常に興味深い。
初学者にはアレルギー除去に良いし、玄人には共感が多くて楽しめる、いい企画だと思う。
次回も期待！！
教える側が想定していないつまづきポイントがあることも興味深いし、構文を覚えられない等のあるあるを身をもって知ることで理解が深まっているのも興味深い。
1:37 ずっとプログラミングやってるとエラーがないってのはもはや不安要素なんよ
環境構築ですが、自分が初めてプログラミング言語（Java）に触れた約20年前は、Javaをインストール後、Windowsのコントロールパネルから環境設定欄にインストール先のPathを入力したりしないと動かず、その解決方法と正しい文字をちゃんと入力できるまで、そしてエディタに紐づけしてプログラミングできる環境にするまで、合計で1週間かかったことを思い出しました。（何回PCを再起動したことやら・・・）
今はブラウザだけで実行できるの本当に便利になったなぁ・・・。
超ドレッドノート級機械音痴
水野さんがエラー出したことないの、ペーパードライバーのゴールド免許理論やな
「人に物を教える時は常に新しい発見がある」みたいな校長が教師に耳タコできるほど言ってそうなことを素直に受け入れている堀元さんすごいですね。身内にものを教えるのに苦じゃないタイプなのか。
最初はニヤニヤ、途中で腹抱えて笑い、最終的に涙で画面が見えなくて一時停止するくらい笑いました。
水野さんアタマ良いから変なところで引っ掛かるのめっちゃ面白い…！
堀元さんがなぜか母性愛みたいなのに目覚めてるの好きです。
堀本さんがあれこれ言いたいの我慢しながら、水野さんの閃き、発見を促してるのがいいですね😊
正解を説明すればそこまでですが、よく教える側では「正解を教えたから次からできるようになる」という一方通行な指導の人とかいますからね。
そこら辺は堀本さんの流石なところ
めっちゃ面白かった！！良企画すぎる
次回もたのまちしています
はじめてのおつかい並みに涙あり笑いありだ．
教える側というか見守る側として堀元さんもめちゃくちゃ頑張ってていい動画だ～
雑誌編集者って+を入力する機会ないんですね
「知らなかった野菜:ビーツ」と同じくらい笑いました
水野さんの様子に、自分がプログラミング初心者だったころを思い出してニヤニヤしながら見てました。
とりあえず、水野さんにはエラーメッセージを読む習慣をつけてもらいましょう。
古えより伝わる賢人の言葉には「エラーから学べ」とあります。
めっちゃわかります。ほんと知らない森の中にいる感覚だったあの頃。
「相方に自分が勉強したことをさせるのは嬉しい」という気づき、動物言語学回で登場した鈴木先生の「自分が犬の真似をして枝を咥えて四つん這いで歩くと愛犬の目が輝いていた」という持ちネタを思い出されて微笑ましい。
教える側と教わる側それぞれの視点あるあるも同時に見れて面白い！
水野さんの10年くらい年下なのに、試行錯誤してる姿見て微笑ましくなっちゃう。
自分の興味あることを、他の方が関心持ってくれたり
頑張ってくれると嬉しいですよね❣
それが伝わって来て私も嬉しかったです😊
水野さんプログラミングチャレンジ回、次も楽しみですし
堀本さんの生成文法回も楽しみにしてます！
ファン待望の企画すぎる
次の課題やりたくなっちゃってる水野さんがかわいい
これ本当に良い動画だなぁ。
水野さんが本当によくある初心者のミスをたどっているし、堀元さんのファシリテーションも良い。
IT会社でIT未経験内定者の面倒を見る機会があるのですが、まずタイピング練習をしてもらっています。記号の入力ができない人って本当に多いんですが、新人研修では中々そこまでカバーできないんですよね
水野さんの「エラーは思い出せなければゼロ」って、サンドイッチマンのゼロ・カロリー理論に通じるパンチ力ある
ちょっとでも経験がある人に教えるのは楽なのですが、なにもかも初めての人に教える苦労を思い出させてくれる良いコンテンツでした。今度、初めての人に教えるときも優しくなれそうです。
あと、アンケートに回答しました。
言語学では立て板に水のごとき水野さんがコンピュータになると途端にドたわけになるの面白いな
なんか脱出ゲームを解くような気持ちよさ！いい回ですね！
ダークモード＝闇堕ちって理解好きすぎる
うちの会社のホムペにチャットボット導入したいけど経費面で断念してたので、最終的にチャットボット作れる企画、これから毎回視聴させていただきます。私も作れるようになりたい！
余計なお世話かもしれませんが、実用に耐えうるチャットボットを自作で0から作るのは不可能に近いと思います
費用面と求める品質が分からないのでなんとも言えませんが、MicrosoftのPower Virtual Agentsとかを使うのが現実的ではないかと思います
@@Seiya_laugh ありがとうございます！検索してみます
フォートラン、C++からプログラムに触れてこなかった化石視聴者
本題よりパイソンが便利すぎて感動した
forの制御範囲は・・・？ってところに違和感しか無かったです。
正直、Indentでバグるのって恐い・・・
@@shino8879
Python などでの「インデントでブロックを表現する」という構文は、エディタを利用していれば複数行まとめてインデントを揃える機能（TAB / Shift+TAB）が使えますし、C言語ファミリーの構文だと起こり得てしまうバグが防げるので、良い発想だと思います。
次のコードの funcB() は、「if 条件に応じて実行される」という期待で書いてしまうことがあります。（個人的コーディング規則では、{} を省略しないのですが。）
```
if (foo == bar)
funcA();
funcB(); // なぜか、条件に関わらず毎回実行される。みたいな
```
pythonもクセ強い言語です。自分は変数宣言したい派なので
@@shino8879nextを探したくなります
@@user-ie5nq4he8z そんなあなたにJulia
𝕏で見た時から楽しみに待ってました
楽しみに待っていました。
良いアブダクションがたくさん見れて満足
15:25 Python2で書かれたコードをPython3にリファクタリングする水野さん有能
「kって何だ？」ってなってprint (k)を思いつく水野さん凄い
18:52 褒められてちゃんと嬉しそうな水野さんかわいい
大学で死ぬほど言語学勉強した後、趣味でプログラミング始めた私からすれば、言語学とプログラミングの親和性って凄まじいです。特に意味論・統語論あたりの概念はめちゃくちゃ役立ちます笑 きっと水野さんもそのうち余裕で理解できるようになりますよ。（プラスのキーボード位置などを覚えさえすれば）
数学・論理学・言語学・プログラミングはすべて思考の明文化って点に集約される感じだからなのかな？
そしてそれには要素や感覚の厳密な再定義と、
それらを使った更なる開拓が伴うし。
楽しみに待ってました
ぼくも！
たのまち
神回
リストの各要素を表示するのは拡張for文的な方法でやってというヒントだったけど
色々試した結果インデックスでアクセスしにいく方法見つけたの、とても良かった
動画でも言ってたけどやっぱ別解が醍醐味よ☺️
水野さんを信じて自分で解決するのを待つ堀元さんも、試行錯誤して解決できてる水野さんも優秀ですね。
同じ言語つながりとは言え知識が偏りすぎてすごすぎますね。
二人の個性が感じれて素晴らしかったですｂ
神回の予感
お2人のゆるくお話されてる感じが好きで、言語学ラジオと併せていつも楽しく拝見してます！
環境構築あるあるが1言語習得挫折者としてめちゃくちゃ刺さりました(笑)
水野さのマウスのくだりに思わずクスりとしました(笑)
めちゃくちゃいい
右クリック（右利きにとって「右」はいつもの）
↓
いつものクリック
↓
人差し指でクリック
↓
左 ク リ ッ ク
お二方仲良いのいいですね！
水野さん、賢いしちょっと訓練すればバリバリ書けるようになっちゃいそうだな
広告案件なの関係なく口悪い水野さんすこ
初々しい水野さんを楽しく見させていただきました。
Cコード現場から離れて久しいのですが、
i==4でもi
言おうとしたら言われてた
キーボードでは無意識でやっても間違えないんでしょうねー
え！？ 最高の企画すぎる
文字列型はダブルクォーテーションで挟むのですよ、というところから入るのではなく、ダブルクォーテーションのいる・いらないからダブルクォーテーションの役割を推定していくの、文法から入る第二言語習得じゃなくて、子供がパターンから文法を推測していく母語習得の過程っぽくて興味深い。
22:31 これめっちゃわかる
買い出し行きたくないなぁってときに手持ちの調味料でなんとかしてみたりするの楽しいよね
使い慣れたマウスは重要ですね
Pythonのfor rangeは未だにググるなあと思ってたら最後に補完があってまさにあるある回でした😊
実行環境立ち上げられなくて1時間立ってる水野さん見たかった。
まさかみんなのコードさんからの案件があるとは！
昔、みんなのコードさんがやってた勉強会にエンジニアとして参加してノートPCにステッカー貼ってました。
そのときは小学校向けのプログルで図形を描画するのを紹介してもらってましたが、今はPythonとかもあるんですね。どんどん日本のIT教育をよくしていって欲しいです。
最終回ではマウスを捨てCUIだけで操作する水野さんの姿が...!
50:00 堀元さんがPythonではforがスコープ作らないのに気づかないところが一番C⇔Pythonあるあるな気がする。
そもそもPythonとかPHPとかにおける変数宣言が暗黙のうちに行われる言語はforやifはブロックじゃないから、スコープもくそもない。
そもそもCでも昔は関数の始まりでしか変数宣言が出来なかったりしたから、PythonやPHPのようにスコープもくそもない
水野氏が記号を”いこーる”とか”ぷらす”とタイプして変換しているところが衝撃的でした！！！！！！
これは面白いw
ホリモトさん楽しそうでスキ
エラーメッセージを一切読もうとしないのが面白い。でも水野さんの要領の良さなら特に読まなくてもどんどん行けちゃいそうなのも面白い。
とても面白い企画だったので次回が楽しみです。
43:35 rangeの後に半角スペースを入れて()を描き始めた瞬間「あ、関数の後にスペース入れちゃった。。。」と思っていたら、堀元さんの顔がたちまち無の表情になっていきました。たまたまかも知れませんが心の折れが発生したように見え、特に面白かったです。
学部一年次の頃のプログラミングの講義を思い出して懐かしくほんわかした
syntax error→チョムスキー？のテンポ好きすぎるw
終始にっこにこ笑顔で見てしまった。。。
いずれブラウザで動く環境から実機でサーバ建てて動かすところもやってほしいです
微笑ましい、癒されたくなったらまたこの動画に戻ってきます
個人的にはC言語でSegmentation Faultが出るたびに絶望していた記憶があります
PHP書きになってからエラーが分かりやすいと本当に感動したものです
堀元さんの褒め方が1歳の孫を見るおじいちゃんのそれ😂
Rのパッケージインストールで苦悩したのでわかりみが深い
26:26 水野さんらしくてすきw
1:01:19 この回楽しみすぎる…
今までの動画の中で一二を争うくらい見てて楽しかった…
自分もCやC# をメインに書いていたので、セミコロンやForの中括弧がない事、あとは変数の先頭に形（int やstring、List）がない事をモヤモヤしながらみてましたｗ
タイトル面白すぎる
水野さんの素の頭の良さが光る
プログラミング素人で、自分の業務用に見様見真似で簡単なVBAコード書いてるけど、ifとforを覚えた時に飛躍的に捗った記憶がある
生成文法で構文木が理解できる水野さんはコンパイラの構文解析も作れるようになるのでは
水野さんの試行錯誤に堀元さんが答えを言わずに見守ってるの教師っぽい。
冒頭の水野さんの天才っぷりが超クール。。。
リストのインデックスに変数を入れる、ということに自力でたどり着いた水野さん、やっぱり頭いいと思いました！
マジでQiitaにはお世話になった。エラーがあったらとりあえずQiitaに逃げ込めば問題ない。
というか、もしや堀元見氏はvimmer...?
今はzennのほうがいいこと書いてあること多いですね！
水野さんが謎解きみたいですねって言ってくれたおかげで、俄然興味が湧いてきました
「初めて知りました」を聞くたびに笑いが込み上げてしまう
初心者がごっちゃになる用語
プログラム、ソースコード、アルゴリズム、プログラミング、コーディング、コンパイル、…
「はじめてのおつかい」みたいな感動がある
ゆるコンピュータ化学ラジオで、こんなに楽しい回は初めてだ(笑)
確かに今回は科学というよりも
プログラム言語好きと言語学オタクの化学反応ですね！
堀本さんウキウキしてて面白い
forの中で複数print書いた時に瞬時にサンドウィッチマンの例え出てくるのすごいな😮
個人は使えないのか…動画見ながらゆる学のふたりと一緒にプログラミンク勉強してみたかった…
水野さんのの性格があらわれてて面白い！
あるある過ぎる！ ９割近くの時間、堀元さんと同じタイミングで堀元さんと同じことを画面外でツッコんでました～
for print... って関数型言語っぽい書き方してて、水野さんの底しれぬ才能を感じた
水野さん面白過ぎる
抵抗として言語学関連の内容に引きずりこもうとする瞬間が面白い😂😂
初めてプログラミングしてみたときの頃を思いだしました。
水野さんの試行錯誤の感じとそんなとき詳しいやつがそばで見ていた時の感じが堀元さんの感じも懐かしい。
kが入った時は思わず おぉ って声が出ちゃった。
43インチ4kのモニターいいですよね。ブラウザのウィンドウ上に2つ並べて下にエディタ置くと快適。
58:55 共感しかない！
そのあとに最新の賢すぎるIDEの紹介なんかもしてくれると嬉しい
（おまけでMicrosoftのMASMなんかもふれてほしいくらい）
待って、Excelの関数chatGPTに書かせるの天才じゃねえか…！
数値と文字列の違いとか最初に理解した方が楽な気がするんで、変数定義のある言語で学ぶ方が良いんだろうけど初期のハードルを下げるには･･･
となってしまう辺り入門レベルの教育って難しいですね。