【スバルフォレスター】水平対向エンジンの「オイル漏れ」がイチから分かる!"原因から予防策"まで「完全解説」

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  • Опубликовано: 25 авг 2024

Комментарии • 143

  • @rakirakisan5883
    @rakirakisan5883 3 месяца назад +43

    元自動車設計者で、今は機械系エンジニアですが、潤滑油について、化学合成油がいちばんと勘違いされている方が多いと思います。
    化学合成油がよい!と思っている人が多いようですが、大型の数年変えないようなギア系の機械に使う潤滑油はほぼ鉱物油で、
    化学合成油の方が珍しいです。(そして、トラブルは化学合成油を使うときの方が多い。)
    長文で、申し訳ないですが、少しエンジンオイルについて、可能な限りシンプルに記載します。
    動画にもありましたが、エンジンオイルはベースオイルに添加剤を混ぜて作っており(ざっくり8:2)、
    ベースオイルは鉱物油と化学合成油に分かれ、
    鉱物油には鉱物油(グループ1)と部分合成油(グループ2)、全合成油(グループ3)があり、
    化学合成油はPAO(ポリアルファオレフェン)系(グループ4)とそれ以外グループ5にわかれいます。
     ※この時点で、化学合成油と全合成油が同じと勘違いしている人がかなり多い・・・
    鉱物油の違いは、原油を蒸留してできた重質油に水素化分解・溶剤を使って精製したのがグループ1、一般的な鉱物油です。
    グループ1は、分子サイズが均一ではなく、大きい分子はせん断しやすく、粘性が下がりやすいという特性があります。
    これに再度、水素をつかって精製したのが、部分合成油になります(グループ2)。
    この精製により、大きすぎる分子や小さすぎる分子が取り除かれて、分子サイズが均一になります。
    部分合成油をさらに精製し、いったん分子をばらばらにして再結合したのが、全合成油(グループ3)になります。
    この再結合により、分子が小さくなり、サラサラな油となります。
    鉱物油ベースの鉱物油と合成油の違いは、不純物の量と分子のサイズの均一性の差だけです。(潤滑性はかわらず)
    化学合成油の精製方法いろいろありますが、グループ4のPAO系では、
    同じ原油を精製してできたナフサをエチレンに重合合成させて精製します。
    (グループ5はいろいろあり、エステル系が多いものの、植物油を精製したものもグループ5)
    グループ5はいろいろあるので、割愛しグループ4をベースに記載しますが、
    鉱物油との大きな違いは、飽和炭化水素分が高いため酸化しにくく長持ち、
    粘度指数も高い為、温度による粘性変化が非常に小さい為、高温でも粘性が安定する特徴があります。
    (車にもよりますが、街乗りや高速程度であれば、化学合成油はオーバースペック。)
    ここまででは、「やっぱり化学合成油が良いじゃないか?」という風に思えますが、
    グループ5のエステル系(※)には、加水分解しやすい性質があります。加水分解防止剤は入っているものの、
    多湿な環境だとすぐに加水分解してしまい、使い物にならなくなったり、
    PAO系はオイルシールへの攻撃性が高く(収縮性)、使用を想定していない古い車に入れると・・・
    化学合成油なりの弱点もあります。
    ※エステル系は潤滑性と耐熱性がありますが、長持ちしないので、レース等の一発勝負には向いています。
    ちなみに、ベースオイルの部分の耐久性は鉱物油でも3万キロ程度、化学合成油で6万キロ程度あります。
    じゃあなんで、5000や1万キロでオイルを変えないといけないのか?ですが、
    鉱物油・化学合成油共に含まれる添加剤が原因で、添加剤が先に死んでしまうからです。
    実はこの添加剤が一番重要で、サーキットを走ったり、スーパーカーに乗る人以外は、
    化学合成油とか鉱物油を気にするよりも、こっちを気にした方が良いです。
    この添加剤は酸化防止・摩擦調整・消泡等の理由から色々入れますが、
    消泡性が悪いとエンジンオイルが泡立って空気と混じり、油膜切れを起こしたり、
    摩擦性が悪いと内部抵抗が増えてエンジン内にダメージが、といろいろ悪影響を与えるため重要です。
    その中でも粘性を調整するために、高分子ポリマーを入れますが、このポリマーが結構厄介で、
    熱がある程度加わると粘性を失ったうえ、粘土のようなスラッジになり、
    エンジンオイルをどろどろで黒くします。(エンジンオイルが使用による黒くなる原因)
    最近、エンジンオイルの交換頻度が1万キロ等に伸びているのは、
    この添加剤の性能が上がったのが大きな理由です。
    ここまで書いて何が言いたいかというと、
    化学合成油や全合成油だから良い、というわけでなく、添加剤が重要ということです。
    カー用品店の安い全合成油とかは、安い添加剤をいれてコストを下げていることもあり、
    ただ単に鉱物油か化学合成油だけでは、良し悪しは言えません。
    加えて車と油の相性もあるので、下手に化学合成油を入れるのではなく、
    耐久試験等を行っているメーカ指定油を使うのが一番と自分は思います。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  3 месяца назад +1

      大変参考になるコメントをお詳しくありがとうございます!
      エンジンオイルの事を理解しやすいので固定コメントにさせていただきます!

  • @user-fi8lk1qh7w
    @user-fi8lk1qh7w 4 месяца назад +12

    動画だけでなくコメント欄が優秀すぎる お役立ち情報多くて助かる

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  4 месяца назад +2

      ほんと助かりますよね!

  • @user-mq8cx2hq2g
    @user-mq8cx2hq2g 5 месяцев назад +19

    私もフォレスターに、乗っていました。10万キロでオイル漏れしてXVに入れ替えましたが、後々考えるとフォレスターのオイル漏れ修理した方が良かったかなと思いました。今またフォレスターに乗り換えようと考えています。フォレスターの方が乗り心地、広さ、長距離乗っても疲れないのが良いです。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +2

      コメントありがとうございます!
      長距離乗りやすいのは大事ですよね!
      旅行の時は到着してからの疲れが違います!

  • @FORESTER_SJG
    @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +12

    いつもご視聴ありがとうございます!
    皆さまのオイル漏れ経験やご意見などコメント頂けると幸いです!
    ちなみに私は先日の車検で「カムシャフトセンサー」のオイル滲みでセンサーを1つ交換して約6000円でした!

    • @customercannon8585
      @customercannon8585 5 месяцев назад +2

      初めてのスバル車でsk5フォレスターに乗ってます
      今日2年次点検でオイル及びフィルター交換を依頼してきました
      走行28500km、前回から4260km
      結構過走行です
      長く乗っていこうと思うのでマメに交換していこうと改めて思いました
      コスト面も考え、自分で交換を検討中です

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      イイ心掛けだと思います!
      SKフォレスター大切にしてあげてください!

  • @user-gp3yz5pr3y
    @user-gp3yz5pr3y 5 месяцев назад +12

    お疲れ様です。
    自分は今乗っているVNレヴォーグで、スバルのターボ車は6台目ですが、オイル交換は三千から四千キロで、自分でやっています。
    オイル漏れしなかったのは、2.5Lのインプだけで、S4も4年目に漏れ始めました。
    初代レガシィの、ヘッドカバーからのオイル漏れは酷く、真下の排気管で火が付かないか不安でした。
    山道など高負荷で高温になった時に、焦臭くなるので分かりました。
    3年目のVNも、きっと漏れる事でしょう。
    オイル漏れも気になりますが、エンジンのメカノイズが、5万キロぐらいから大きくなるので、買い替えを検討していました。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +4

      コメントありがとうございます!
      やはりターボ車はシビアなのかもですね。。。
      参考になるコメントありがとうございます!

    • @user-mi7ir8fo7j
      @user-mi7ir8fo7j 3 месяца назад +3

      貴重な情報ありがとうございます。6気筒から3年前インプ4気筒に乗り換えました。乗り換え時に営業さんから2000のノーマルインプを強く進められたのは、「ターボでない」ことがわかりました。また年間走行距離が5~6千キロというとハイブリ不要とも。エンジンは調子よく、STIにタワーバーとスティフナーを付けたので回頭性も高くなりコーナリング時の姿勢も安定したので、良い選択をしたと思っています。

  • @user-wf4cx3qh6n
    @user-wf4cx3qh6n 5 месяцев назад +12

    オイル漏れの修理に40万かと思ったら、車検込みということですね。
    以前乗ってた、BP9で10万キロ超えたあたりで、カムカバーからのオイル漏れが2回、車検時に発覚。修理費込みで、20数万円位でした。2回目の修理後は、オイル漏れ収まって、20万キロまで乗ってBT5アウトバックに乗り換えました。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      やはり高いですね...
      参考になるコメントありがとうございます!

  • @simanekop
    @simanekop Месяц назад +4

    サンクコストじゃないですが、冒頭の40万円という金額は(質問者?ディーラー営業?の)ミスリードというか印象操作な気がします。
    まずオイル漏れが無くても乗り続けるためには車検費用(税金その他の必須分と点検整備)として10~20万は必要となる。
    単純な修理費としては20~30万となるが、仮に25万円としてこの金額が「乗り続けるか、乗り換えるか」の基準になるわけです。
    「40万」という金額だけ見せられると高いと思うけど、25万と言われれば「25万か…」ってぐっとハードル下がったでしょ?そういうもんです。
    あとはオイル漏れしてる車なんて二束三文だから高くても下取り100万、
    この先5年乗ると考えて、300万~400万追加で出して新車にするか200~100万出して中古にするか25万で今の乗り続けるかどれにする?って選択すればよし。

  • @user-hq9br9xq9i
    @user-hq9br9xq9i 3 месяца назад +5

    20年、スバルを乗り継いでます♪
    水平対向エンジンのオイル漏れは構造上仕方がない事だと思います。
    5〜8万キロあたりでいつも修理orパーツ交換します♪
    わかっていれば対応もでき「いつものやつだねw」と思えるようになりますw

  • @玉子66王子
    @玉子66王子 2 месяца назад +6

    SUBARUのNAエンジンも27年乗っているが、水平対向エンジンだからオイル漏れをおこすのではないね。ターボだから(負荷をかけるから)オイル漏れがおきるだけ
    色々な型式のエンジン車を乗り継いだが、ターボは全車ダダ漏れ
    乗り方次第ってやつが第一要因
    これ間違いなし😅

  • @byoutou5556
    @byoutou5556 5 месяцев назад +12

    BP9レガシィツーリングワゴンGTでしたが、11年45万キロ走りました。オイル漏れはありませんでした。タイベル10万キロごとに交換の際、オイル漏れ対策はディーラーでしてもらってました。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +2

      コメントありがとうございます!
      11年45万キロ!
      ディーラーでの対策が良かったのかもしれませんね!
      情報ありがとうございます!

  • @ycollage8180
    @ycollage8180 4 месяца назад +3

    SG5フォレスターに 20年間 21万km乗りました。
    その間のオイル漏れは、バルブロッカカバー左からのみでしたよ。修理費 1.5万円。
    オイル交換はオートバックスで、毎年春と秋に交換 (Castrol GTX DC-TURBO 10W-30)。
    自分は新車購入時と10万km時に Microlon施行したので、もしかして、それが良かったのかもしれません。

  • @soumatou5313
    @soumatou5313 3 месяца назад +4

    EJ25(DOHC)で12年23万㎞程乗った時オイル滲みあり「修理しないと車検に通らない」と言われ
    新車にしましたが、その後EZ30 11万km、EJ25 (SOHC)9万km、FB25 5万㎞ 乗りましたが
    オイル漏れはいずれもありませんでした。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  3 месяца назад

      23万キロですか!
      参考になるコメントありがとうございます!

  • @KP-nl6eh
    @KP-nl6eh 5 месяцев назад +6

    VM4(約90000㎞)の9年目車検前点検で2ヶ所のオイル漏れ指摘あり、オイルセンサー部分は車検時に修理が必要、シリンダヘッド部は半年以内目途にとのこと。
    車検費用と併せて総額50万円の見積だったので、10年は乗りたいと思っていたが、車検前にVN5に乗り換えました。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      うわぁ50万円ですか...
      参考になる情報ありがとうございます!

    • @R--s261
      @R--s261 5 месяцев назад +2

      VN5も漏れますよ(笑)

    • @user-is3bg8ib8f
      @user-is3bg8ib8f 4 месяца назад +1

      スバルって費用高いと思いませんか。

  • @user-yw7xo1iq4k
    @user-yw7xo1iq4k 5 месяцев назад +32

    音楽を小さくして、字幕を大きくしてもらえたら有り難いかと。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +5

      次の作品の参考にさせて頂きます!

    • @user-yw7xo1iq4k
      @user-yw7xo1iq4k 5 месяцев назад +6

      @@FORESTER_SJG ありがとう御座います。一視聴者の意味ですから参考程度にお気になさらず。私のインプレッサは49万キロ超えてます。

  • @user-yq3qp4st2d
    @user-yq3qp4st2d 5 месяцев назад +6

    とても丁寧な動画ですね。スバル車に限らない事象を分かりやすく説明されているところ、素晴らしいです。
    大切なのは手入れの仕方、乗り方 なんですよね。勉強になります。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +2

      コメントありがとうございます!
      工場見学に来たような出来る限りキャッチーで飽きない噛み砕いた解説を心掛けているので嬉しいです!

  • @user-ui6cp2vt6r
    @user-ui6cp2vt6r 5 месяцев назад +6

    SK乗りです。XTターボに乗っていましたが、少量のオイル漏れがありましたが、ディーラーでは修理を勧められましたが、街の整備工場ではスバル車ではよくオイル漏れがあるということで、オイル漏れ添加剤で様子を見て、乗り換えの騙し騙しで2年はその後大丈夫でした。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      やはり良くあることなんですね。。。
      情報ありがとうございます!

  • @4chu605
    @4chu605 5 месяцев назад +4

    アウトバック3.0で18万キロで乗り換えました。オイル滲みは9万キロくらいからありましたがNC81という漏れ止めで滲みを抑えていましたがオイルポンプのシール不良(接着)でオイルが噴き出すほど漏れて諦めました。メンテナンスが十分施せてあげられなかったのでボロボロでした。静かで乗り心地も悪くなく運動性能も悪くなく安い値段で買えて本当に良い車でした。今は無きboxer6を味わえてよかったと思っています。どんな車でも滲みや漏れは発生するので信頼できるメンテ先を見つけるのが長く乗る秘訣ですかね。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      安く購入できて色々と良い思い出になったのは貴重な体験ですね!
      参考になるコメントありがとうございます!

  • @kibunya123
    @kibunya123 5 месяцев назад +10

    損保ジャパンの車両保険で故障車運搬時車両損害特約が良いですよ。
    新規か更新時にしか特約は付けれませんが、最大100万まで(評価格が100万を超えた場合最大100万、もしくは評価格の上限まで)修理代が出るので(自走不能故障が条件、約款要確認)。
    自分はトヨタ車(16万km)ですがオルタネーター故障(2回目)の症状が出てレッカー、修理代16万の請求は保険使って年間保険料2万アップで済みましたね。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      外出中に故障すると困りますよね...
      貴重な情報ありがとうございます!

  • @user-pb8dm5su9f
    @user-pb8dm5su9f 5 месяцев назад +8

    2015年式XT乗り。
    26万キロ超えました。
    最近、CVTオイル漏れで11万円出費しましたが、他の不具合は全くなし。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +2

      コメントありがとうございます!
      26万キロにしてエンジンオイル漏れナシは凄いですね!
      やっぱり日頃のマメなオイル交換ですね!

  • @dais5133
    @dais5133 4 месяца назад +6

    VN5 車検前の検査でエンジンからオイル滲みがあり
    エンジン載せ替えになりました。
    修理費は購入後3年以内、走行距離2万キロ以下だったおかげか
    保証対応で無料でした。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  4 месяца назад

      コメントありがとうございます!
      保証内で対応は不幸中の幸いでしたね!
      参考になるコメントありがとうございます!

  • @user-kx2hf6ei7n
    @user-kx2hf6ei7n 5 месяцев назад +4

    一回納車したら、整備しない人もいるようですが、やはり整備は必要ですね

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      私も初めて購入した車の時はオイル交換マメにしていましたが意味は全く分かっていませんでした。。。笑

    • @user-kx2hf6ei7n
      @user-kx2hf6ei7n 5 месяцев назад +1

      まぁオイルは血液と同じ、なんていいますしね〜

  • @xv310
    @xv310 4 месяца назад +5

    近年のEJ20はオイル滲みはないのに、新しいエンジンは滲む、または漏れるんですか?
    GH7 インプレッサ 13年め EJ20 SOHC一度もオイル滲みなし。11万キロ走行。長年スバルの整備士さんとも、やりとりしてますが、昔なら当たり前でしたが、今、必ず漏れる は誤りです。

  • @user-do8gx3re1z
    @user-do8gx3re1z 5 месяцев назад +4

    レヴォーグVM4で60000kmでオイル漏れが判明。5000kmごとのオイル交換や定期入庫を継続していたことで無料でエンジンおろし、修理対応してもらえました。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      マメに交換していたのに6万キロでオイル漏れしてしまったんですね。。。
      でもマメにディーラーへ持ち込んでいるとそんなサービスもあるんですね!

    • @4chu605
      @4chu605 5 месяцев назад +3

      オイル漏れは保証修理規定で決められてる筈なのでサービスで無料は無いんじゃないかな?走行距離少し超えただけとか日数がちょっと過ぎてるだけならサービスもありえるかもしれませんけど。なんにしてもサービスフロントの人と仲良くなっておいた方が良いほうに転びやすいのは間違いありませんね。

  • @user-dr9uv1tc9r
    @user-dr9uv1tc9r 2 месяца назад +1

    現在ZC6のBRZ(17年式)に乗っています。
    7万キロ走っていますが、半年に1回は必ずオイル交換しているためなのか、今のところオイル漏れは1度も起こっていません。
    ただあと1ヶ月程でレヴォーグに乗り換えるにあたり半年で約7千キロは走る計算になるので、どのくらいの頻度でオイル交換するか悩ましいところです。
    担当の営業マンは半年で1万キロ位までなら大丈夫と言っていましたが・・・。

  • @teamfmt
    @teamfmt 5 месяцев назад +6

    BRM アウトバックを乗っています。 ディーラーより、カムキャリアよりオイル滲みあり。次回車検時40、50万と案内。別途、町の整備工場で見てもらい。若干のオイル滲み程度は問題がないとされ、DIYで簡単にエンジルーム洗浄、エンジルルームスプレーを施して、様子をみています。オイル漏れと言っても、エンジン、ミッション他色々あるので、年数が経ってくると、諸々のリスク要因が増える為。乗り続けるか、買い替えるか判断が難しいです。 20年ほど、スバルディーラーと付き合ってきましたが、週休二日制になってから、車両メンテナンスのサービス品質が落ちていると感じています。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      スバルのオイル漏れ修理が不安な方に情報が行き届くようこの動画でまとめてみましたが状況が整理できてもやはり高額なので判断難しくて悩みますよね。。。

    • @teamfmt
      @teamfmt 5 месяцев назад +1

      @@FORESTER_SJGゴムは劣化しますし、機械なので、どのメーカーのエンジンでもオイル漏れはすると思います。修理作業が大変なので、高額修理費になってしまうことが、難しい課題です。

  • @seed2zero
    @seed2zero 5 месяцев назад +30

    水平対向は必ずオイル漏れします。長年、水平対向6発のスバルに乗ってますが、構造上必ずカムカバーから漏れます。
    オイルメンテは50歩100歩。しっかりオイルメンテしてても、10万キロまでに漏れます。あと、クランクシールリアからも15万キロまでに漏れます。シールとはそういうもんです。10万キロ交換のウォーターポンプやクランクプーリー、アイドラなどと一緒に定期的に交換する、って覚悟しておけばいいと思います。 
    でも、逆にエンジンは丈夫です。そういうエンジンです。ピストン、オイルリング、メタル、バルブシートなど、エンジン分解しないといけない摩耗劣化は、ほぼないって整備士が言ってましたね。
    そういうエンジンです。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +3

      コメントありがとうございます!
      貴重な情報ありがとうございます!

    • @p5wrc
      @p5wrc Месяц назад +4

      EJ20GC8で20万キロ←クラッチ交換しただけでほぼノートラブル。今も乗ってるEJ15GG2←クラッチ替えただけでほぼノータラブルで18万キロ乗ったけどオイル滲みすらなかったし無いけどね。スバルで必ずといってオイル滲みするのはEA07、3台乗ったけど全部滲んだ。これはエキマニの熱でガスケットがやられる
      その他トヨタのシエンタ、BMW3、ベンツC等乗ったけど、どれもオイル滲み、漏れはあった
      ボクサーエンジンは必ず漏れるとか言うフェイクを拡散するのは良くないよ。爆笑

    • @user-hk2xo3gz8y
      @user-hk2xo3gz8y Месяц назад +4

      2.0Rで27万km超えましたけどわずかに滲んでる程度で漏れてませんよ
      必ず漏れるとかあなたのごく狭い観測範囲だけの話でしょう

  • @user-wt8qv3qk3d
    @user-wt8qv3qk3d 4 месяца назад +2

    いつも楽しく拝聴致しております。私も愛車がフォレスターで、購入後約半年を迎えようとしています。なので、いつも新しい動画がアップされるのを楽しみに致しております。突然ですが、クレームを入れるつもりは全く無いと言う事をご理解ください。動画を拝聴していて時々気になる事象あるので、コメントさせて頂きます。実は、動画からホワイトノイズと呼ばれるジリジリ音がします。普段色々なRUclips動画を見ていますが、「フォレスターのものさし」さんの動画のみから聞こえます。当該動画でも、1分50秒辺りから、ジリジリ聞こえてきます。このジリジリ音は、「フォレスターのものさし」さんの他の動画でも聞こえてきます。お気づきでしょうか?不躾なコメントで大変失礼かと存じますが、敢えてコメントさせて頂きました。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  4 месяца назад

      コメントありがとうございます!
      いえいえ!長く視聴して頂くためにも日々試行錯誤していますので動画の気になる点のコメントは貴重です!
      この「ホワイトノイズ」の件なのですがこのBGMがそういった仕様(演出)のため編集上でのトラブルでは無いと思われます。。。
      イヤホンで視聴していると目立ってしまうのだと思います...

    • @user-wt8qv3qk3d
      @user-wt8qv3qk3d 4 месяца назад +1

      @@FORESTER_SJG 様 ご丁寧なご返信に感激致しております。各RUclipsrさんへ時々コメントを送らせて頂いておりますが、本件の様なご丁寧な返信を頂戴したのは初めてです。実は本件のBGMも自分自身では大変気に入っておりまして、動画を視聴しながら聞き入ると何故かとても落ち着くのです。なので、この音源が仕様上のノイズなのであれば、致し方ないところですね。大変失礼致しました。視聴には「SHURE」製のイヤホンを使用しており、自己満足の世界ですが、音には少なからず「こだわり」を持っております。「フォレスターのものさし」さんのチャンネル登録数と視聴回数が今後ますます増加すること、並びに「フォレスターのものさし」さんご本人とご家族のご健勝を心よりお祈り致しております。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  4 месяца назад

      こちらこそご丁寧なご対応ありがとうございます!
      シェアのイヤホン良いですよね!
      きっとBGMの魅力も増しているのだろうと想像できます。。。
      今後ともよろしくお願いします!

  • @user-ho4cl5hx9f
    @user-ho4cl5hx9f Месяц назад +1

    前乗ってたインプレッサで10年30万㎞以上走ったけどオイル漏れは起きなかったなー
    今クロストレック乗ってるけどどうなるのやら・・・

  • @user-jx9fx6wm8m
    @user-jx9fx6wm8m 5 месяцев назад +6

    SJフォレスターのFB、FA型エンジンはシリンダーヘッドがさらにヘッド本体とカムキャリアに分割されており、ここからもオイルが漏れるためトラブルの原因となっています。
    ここからのオイル漏れ修理もエンジンを下す必要があるため費用も高額となります。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      できるだけ手の届く範囲で修理できればありがたいですね...
      情報ありがとうございます!

  • @0723HIGASHI
    @0723HIGASHI 18 дней назад

    EJ20のNA、ターボです。
    部分合成油、5W-40(本来は鉱物10Wー30だったと思います)、3000キロで交換してました。高回転時間が長い時は500キロで交換してましたが、神経質すぎですね。
    ホムセンの安売り品ではなくディーラーです。ホムセンの安売り品は原価が安いわけで、そこには理由があるはず。
    交換頻度も走行距離では短いほうですが、ここを境にエンジンの振動、エンジン自体の音が大きくなります(どちらのエンジンも)。
    定番と言われるカムカバーパッキンからのオイル漏れは皆無でした。
    周囲のEJ乗りに聞くと、EJは当たりハズレが極端なようです。

  • @user-eq7vf1rj3s
    @user-eq7vf1rj3s 28 дней назад +1

    ワコーズのオイル漏れ防止材料 50000キロ1回目の車検 ぐらいで入れたら漏れ 難いかも 自分のPLEOに入れてます ゾイルも
    KT I サービスの修理ブログ見たら どこから オイル漏れしやすい か解ります

  • @user-hx8fh8mh8j
    @user-hx8fh8mh8j 5 месяцев назад +6

    私もフォレスターsjg(ターボ)乗ってます!
    10万キロ走ってますが、まだオイル消費やオイル漏れの症状は無いですね。
    オイル交換の目安は2500〜3000キロで交換してます。
    毎回のオイルは完全合成油(化学合成油)を使用してます。
    エレメントは2回に1回では無く、毎回交換してます。
    3回目(9000キロ程)の交換時期にカストロールのエンジンシャンプーをして、エンジン内部を清掃してます。
    一応、オイルが消費していないか確認する為に2回に1回は上抜きして量を確認してます。
    ※エレメントの分を含めて5Lぬけてます。
    まだ、添加剤は入れた事は無いです。
    この動画の予防策を見て当てはまったので、コメントさせていただきました。
    自分なりの意見なのですが、コストを抑えて予防するのであれば鉱物油でも大丈夫だと思います。但し3000キロ毎に交換するのであればですが…

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      まさにマメなオイル交換とメンテナンスで感心します!
      ターボ車は熱も持ちますし尚更シール類に対してオイル管理も重要になりますよね!

  • @Odwusswu_225
    @Odwusswu_225 5 месяцев назад +6

    いつも動画楽しみにしております。
    半年前に大きくて速いクルマがほしい!って決めた車がSJフォレスターのターボで中古車の6万6千キロで購入しました。
    スバル車ってオイル漏れが起こりやすいんですね...
    オイル漏れはまだ経験しておらず4000km走ったらオイル交換の予定を入れる感じにしてます。
    初めて自分の車を所有しているのでこのチャンネルで知識を入れているのですがオイル漏れってすぐに分かるものなのでしょうか?

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      エンジンルームの見える範囲で「にじみ」があれば我々素人でも分かると思います!
      少し入り組んだ場所や底の見えにくい部分は大体車検などでリフトアップした時に整備士の方が発見してオイル漏れ(オイル滲み)してますねと報告してもらう事が多いと思います!

  • @iron-wheel3259
    @iron-wheel3259 2 месяца назад +1

    昔スバル軽に乗ってて今三菱車(ギャランフォルティス)。16年目24万キロぐらいだけど、オイル漏れ系のトラブルないなぁ。しいて言うとオイルフィラーキャップについてるパッキンを140円で交換したぐらい。で、勝手な考察だけど、このギャラン、暑い時はエンジン止めてドアロックしても数分ラジエータファン回すのよね。取説にはミッション保護の為の冷却であると書いてるけど、ついでに全体的な冷却にも一役買ってるみたい。ボンネット中のラジエーターホースや、細いエアホースもあんまり劣化していない。三菱だけが特殊で異様な寿命を持つ樹脂系部品を使ってるとは到底思えないので、可能性としては冷却かなぁ、と。
    ちなみにオイル漏れしない車体だと、アルミ部品とかの白錆びがひどくて草w 今まで乗ったスバルはそんなことなかった。オイルまみれだけど拭きとれば綺麗

  • @takakenlabo6948
    @takakenlabo6948 2 месяца назад +1

    半年4000knで交換してん。
    0w-20指定だけど、次から5w-30にしてみる。

  • @user-nz1rr3bg7b
    @user-nz1rr3bg7b 4 месяца назад +1

    オイル漏れありますね…
    にじみとも言えるぐらいかと思う時も。
    延長保証加入ならただみたいなもんですが…
    認証工場での持ち込み車検なら大丈夫かと?

  • @eng126
    @eng126 5 месяцев назад +4

    我が家のフォレスター(DBA-SHJ)は、10年目(10万キロぐらい)でエンジンから油漏れがして車検が通らないとディーラーから言われて約55万円ぐらいでオーバーホールと車検を通しました。(諸事情で新車購入出来ずシブシブ車検の為にオーバーホール) ビデオを拝見して、何故油漏れ漏れが発生したのかよく分かりました。我が家だけでは無いとのことで納得です。ボクサーエンジンは燃費の問題とか色々ありますね。でも車体の安定性が良くなると言うメリットもあるので一概に悪いことばかりでは無いですが。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +2

      コメントありがとうございます!
      55万の出費は痛手でしたね。。。
      でもオイル漏れ原因の理由含めてこの動画が参考になって嬉しいです!
      楽しいクルマなのですが心の準備も片隅にはしておいた方が良いと思います...

    • @masa-du4vj
      @masa-du4vj 5 месяцев назад +1

      私のSHJは16万㎞・2020年の車検でオイル漏れ修理含めて40万円の見積もり頂きました。
      更に2年後以降の部品供給も懸念し、下取り18万円でSK9の1年落ち・1万㎞・260万円の試乗上がりを即買いした次第です。
      しかしながらSHJをあまり見かけずSH5をよく見かけるのはオイル漏れの絡みでしょうか…

  • @sasayamargc
    @sasayamargc Месяц назад

    私のエクシーガーは14万キロでシリンダーヘッドからオイル漏れ発生しましたが、片側だけだったので修理費2万8千円で直りました(一般の整備工場で)
    オイル漏れ、車検込み修理で40万かかる乗り換え検討か。
    これだけ聞くと水平対向エンジンはオイル漏れ修理に40万円もかかるのかと驚きますが、よく読むと車検込みだから妥当な金額だと思いますね。
    車検も走行キロ数多いと消耗部品をあれやこれやと交換しますのでオイル漏れ修理なくても30超えなんてすぐですから。
    スバル水平対向エンジンは直列エンジンの車に比べて整備性悪いので工賃高くなりますが、それでも乗り続けたい良さがありますよね。

  • @saitokoichiro8685
    @saitokoichiro8685 3 месяца назад +1

    スバル車を乗り継いでおります。30年前に乗っていたインプレッサは3年で10万キロくらいの頃に、盛大にオイル漏れして修理したことがありましたが、そのあと乗り継いだレガシィ5台はどれも10万キロくらい走りましたが、漏れずにいます。
    あとディーラーは、修理工賃でも儲かるので、いろいろ修理をと営業するので、
    修理は親しくなった修理工場にお願いしています。
    先日レガシィのタイミングベルト交換を行ったのですが、ディーラーの半値くらいで出来ました。
    純正部品、社外品など組み合わせてウオーターポンプ、ラジエーターまで替えました。
    ディーラーでバッテリー交換4万円のところ、1万5千円で同じようなものに入れ替えてもらったのは、
    特に驚きでした。
    オイル漏れも、腕のいい修理工場を探して、ディーラーじゃないところで修理すれば、
    車検込みでも40万もかからないかと。
    ディーラーの見積もりは、そのまま鵜呑みには出来なくなって、長いです(笑)。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  3 месяца назад +3

      コメントありがとうございます!
      バッテリー交換などは簡単かつ費用も全然違うので自分で交換した方がいい定番の部品ですよね!

  • @robintaka1193
    @robintaka1193 5 месяцев назад +1

    劣化の中に最新技術からの劣化もあって安全性とか燃費とか
    執着がない人であれば残クレで3年毎に新車がメンテナンス費からもお得なのかもですね
    特にディラー関係者ではありませんが昨今修理代もすごく高騰してますからトータル的にそんな気がします

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      選択肢としてはありかもしれないですね!

  • @user-zd1bo7qe2l
    @user-zd1bo7qe2l 5 месяцев назад +5

    オイル漏れも気にしなくていいほどでスバルはよくあることだからとディーラーの整備士さんも言われていました。
    オイルパンがヒタヒタに漏れてたりとかがあれば20万くらいと言われてましたが、ディーラーで違うのですかね?
    うちのshjはまだ11万ちょいで年間5000キロも走らないですが、過走行になってきてるので高速とか走るときは気になりますね!
    上のコメントの方28万とかやばいすね!
    そんなに走れるんですね!
    タイミングチェーンに変わって、ベルトよりもメンテナンスの頻度も減るからその分安くすむし車買い換えることを考えたら安いのではないでしょうか?

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      乗り換えてもらおうと目一杯見積もりされてる場合もあるかもしれませんね...
      エンジン降ろすのであればもちろん目一杯修理するに越した事はないと思いますが。。。

  • @osokinai07
    @osokinai07 5 месяцев назад +2

    ちなみにDでもスタンドでも5千㌔を目安に交換を推奨されますが
    車のマニュアル通り1万㌔ごとに交換していますね

  • @user-pj1lz4ds4u
    @user-pj1lz4ds4u 5 месяцев назад +4

    BRZのチェーンカバーからのオイル滲みでついでにプーリーとウォーターポンプ交換で15万くらいでした。安い!ほぼ工賃だったけど!

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      リビルト品など使用すれば安く済みますよね!

  • @hirohiro5129
    @hirohiro5129 5 месяцев назад +3

    カワサキなんか新品でオイル漏れてることもよく・・・うっ頭が!

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      え、、、それはRUclipsで発信していかないと!...うっ頭が!

  • @masamasanaka9913
    @masamasanaka9913 4 месяца назад +1

    😂オイル大好きな!エンジですよね〜
    早のオイル・エレメント交換でさね😅

  • @user-kc3gv6zc8c
    @user-kc3gv6zc8c 2 месяца назад +1

    オイル漏れして高額な修理費払っても乗り続けられる人が真のスバリストかな?

  • @user-jw7uk1je3r
    @user-jw7uk1je3r 4 месяца назад +4

    スバル車に限らず パッキン類は劣化するし、年式経った車ならなんでもオイル漏れor滲みはするよね。
    それ以前に日本は車を長く乗り続ける文化がない
    (税金上がったりするし)からそういったエンジン部品すら作ってくれないのが悔しいよね…。それなら車買い換えた方がいいって言われるのは仕方ない…😅

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  4 месяца назад

      コメントありがとうございます!
      自動車に限らず需要ありそうなのに生産中止される部品って色々ありますよね。。。

    • @user-jw7uk1je3r
      @user-jw7uk1je3r 4 месяца назад +2

      ⁠@@FORESTER_SJG
      そうなんですね。
      そういえばEJエンジンにも廃盤部品が普通にあるらしいですね
      (ラジエーターキャップがついてるあたりの部品かな)
      割と最近まで作ってたエンジンで廃盤があるとなると長く乗り続けることが厳しくなるので悲しいです…
      (私はEJ25乗りなのでEJ20より国内だと多分部品少ない)

  • @tomomisato4962
    @tomomisato4962 4 месяца назад +1

    特に助手席側のロッカーカバーはエキマニの真上にあり熱害でガスケットが劣化してしまいますね・・・・・構造上仕方ありませんが
    あとパワステポンプも弱いですパワステフルード交換もパワステポンプの延命措置につながるかと思います
    スバル乗りの泣き所ですね(笑)

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  4 месяца назад

      コメントありがとうございます!
      熱に弱いのもしょうがない所ですよね。。。
      参考になる情報ありがとうございます!

  • @user-fs1gf8js1e
    @user-fs1gf8js1e 5 месяцев назад +3

    今月末で1ヶ月点検に
    なるんだけど点検パック
    に入ったから1,000k未満
    でもオイル交換してくれる
    のよ。
    最近は車を大切にしたい
    ユーザーが増えたことも
    あって、そうすれば
    少しでもオイル
    漏れリスクも軽減するから
    ディーラーとしても
    推奨しますってさ🤠

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  4 месяца назад

      コメントありがとうございます!
      そうなんですね!
      車にとっては良い行いかもしれませんね!

  • @user-is3bg8ib8f
    @user-is3bg8ib8f 2 месяца назад +1

    スバルディーラーの費用は高いですね。

  • @mat50098
    @mat50098 5 месяцев назад +3

    車検込みで40ならむしろ安いと思います。
    下ろしたついでに手を入れて5年乗るって思えば安上がり。
    40じゃ新車も買えないし。
    水平対向とオイル漏れは切っても切れない関係ですからね〜

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      確かに乗り換えるくらいなら安いですよね!

  • @NakaGajin
    @NakaGajin 5 месяцев назад +2

    そもそも、エンジンオイルが少し漏れる程度やにじむ程度で車検が通らないのか。
    車検にそんな検査はないと思いますけど。
    オイル漏れに神経質過ぎるのではと思います。
    昔のエンジンはオイル漏れは当たり前で車検前には高圧洗浄機で洗車してシャシブラックを塗ってきれいになりましたって感じでしたよ。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      今の時代の流れは車検にまで影響してるのかもしれないですね。。。
      昔は良かった...

  • @user-zx7ns1gk7d
    @user-zx7ns1gk7d 5 месяцев назад +2

    オーバーヒートなんかするとヤバいかも、あとフロントタイヤに横方向の衝撃をくれちゃうとヘッドがフレームにヒットする可能性も構造上あるかも?
    レガシーBE5で25万キロほど乗ったあとWRXS4に乗り換え3万キロほど走ってるがオイル漏れなんかは経験しなかったな
    事故さえ起こさなければ普通のエンジンと大差ないと思ってます、当たりハズレの範疇なんじゃあるまいか?
    因みにBE5で20万キロくらいでATFホースが劣化して漏れを起こし交換したことが有ります
    当時、左のフロントフェンダー内にクーラーエレメントが有るんなんて知らなくて、何でここからオイル垂れてくるのとかマジでビックリしたw

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      エンジンルームぎちぎちなのでほんとちょっとの衝撃で滲み始めたりするかもしれませんよね。。。

  • @user-bn5rx9vf3e
    @user-bn5rx9vf3e Месяц назад +1

    こちとら水平対向6発NAの991.1やがタイヤ入れ替えだけでで50万ですわ!(ドヤっ)涙

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  Месяц назад

      タイヤ交換するだけで命懸けですね!笑

  • @bakus-hobby-ch
    @bakus-hobby-ch 2 месяца назад +2

    4万キロでオイル漏れなんて暴れたくなりますね。 外れ車両だ。 うちのは35万キロ..オイル漏れしたことがない。 MTなんだけどクラッチすら交換したことない。 カムチェーンなのでベルト類はエアコンとオルタネータやFANだけ。 当然カムチェーンも交換したことがない。 そろそろかなー...とびくびくしている今日この頃。 唯一オルタネータはブラシ交換しました。 スターターモータはそろそろ怪しい。

  • @osokinai07
    @osokinai07 5 месяцев назад +1

    初めましてSH5乗りですもう少しで17万㌔です
    知り合いから譲ってもらい6年目になりますね
    最初は国産オイルをDに持ち込んで交換していましたが
    オイルの価格と持ち込み交換の費用アップで
    スタンドでの交換に変更
    現在に至ります

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      持ち込み料アップつらいですね...
      SH大切にしてあげてください!

  • @meganeiwakonbu3206
    @meganeiwakonbu3206 5 месяцев назад +1

    耐久消費財になれない耐久消費財😂

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      エンジンに必要不可欠なオイルがエンジンに悪さをする事にもなる...
      機械って面白いですよね 笑

  • @takubokukiki
    @takubokukiki 5 месяцев назад +3

    ちなみ色々なエンジンオイルを試しましたがワコーズ プレステージ4 10w 40w お勧めです。値段は高めてす。 職人気質ワコーズ です。 
    呉工業からエンジンオイルの粘度を高める商品も販売されています。
    参考に

  • @n5sn_uu7k_6
    @n5sn_uu7k_6 Месяц назад +1

    うちのVAB30万キロ越えました。オイル滲みはあるあるですよね…^^
    メンテナンス総額三桁万円は掛かってます笑
    あと関係ないですが動画に使用されているBGMのリンクありますか?

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  Месяц назад

      コメントありがとうございます!
      三桁!
      でも長年所有してるとそれくらい行っちゃいますよね...
      このBGMは私が使用してる動画編集アプリの「VLLO」に入っているBGMなのでリンク先などは無いんです。。。

  • @user-bd7gc5mt2l
    @user-bd7gc5mt2l 4 месяца назад +2

    レストア40万円なら お得では?

  • @shinpotcharu3115
    @shinpotcharu3115 5 месяцев назад +3

    私の母が4年程前迄15年フォレスターの
    クロススポーツ(NA車)に乗っていました。
    最終的には16万キロオーバー迄乗りましたが、
    母も高齢なので現在は現行ステラに
    乗っております。
    特段オイル漏れ等の大掛かりな故障も
    最後迄ありませんでしたし、
    車検時も高額になる事もありませんでした。
    昔のモデルでしたのでボディサイズも
    女性でも扱いやすくていい車でしたね。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      カッコいいお母さんですね!
      オイル漏れもなく無事で良かったです!

  • @sasurainobuun
    @sasurainobuun 5 месяцев назад +5

    gp xvに9年9万キロ乗ってますが、プラグ交換でも工賃高かったですね…
    買い替えるにも同じ車格の車は高いので、このまま21年目の車検通して22年20万キロは乗ろうと考えていたのに不安になってきました。
    もう水平対向エンジンの車は買わないかなぁ…
    家族を乗せるので衝突安全性と使い勝手と低価格4駆で選ぶとスバル車になってしまうが、修理代高くて燃費悪いから次はトヨタかホンダのハイブリッドかな

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      急に最大で40万が必要になると困りますよね。。。
      もしそうなった時に直すか乗り換えるか心の準備しておく事もスバル車は必要かもしれないですね!

  • @msuzus
    @msuzus 2 месяца назад +1

    EJ20の頃から一緒 継ぎ目が下向いてるんだから圧力掛ければ漏れるでしょ 神経質な人はスバルは難しいと思いますね

  • @user-xs6nz4vz3t
    @user-xs6nz4vz3t 5 месяцев назад +1

    私のフォレスターはEJ20ターボでしたが13年10万キロで全くオイルの漏れがなかったです。2002年式です。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      2002年式のEJエンジンフォレスターカッコいいですよね!
      参考になるコメントありがとうございます!

    • @user-xs6nz4vz3t
      @user-xs6nz4vz3t 5 месяцев назад +1

      @@FORESTER_SJG さん どうもありがとうございます 但しオイル交換は3か月ごとにやっておりました。

  • @user-eiji
    @user-eiji 2 месяца назад +1

    オイル漏れって、どのエンジンでも起こっていて、水平対向エンジンはたまたま、漏れたオイルが外に出て、下にあるマフラーに落ちるので、オイルが焼けた匂いがするのです。通常のエンジンは、漏れたオイルは内部を伝わって落ちて行くので、大概気付かないのです。ヘッドがとんでオイルと冷却液が混ざるのはそれが原因です。

  • @wa6p798
    @wa6p798 5 месяцев назад +2

    考えてみたら”中島飛行機”時代の星型エンジンなんてメンテが大変だったでしょうね。
    当時、ゴムパッキンの代用があったのでしょうか?
    ビニール袋はノルマンディー上陸時にライフルを海水から守るために使われてましたけど、さすがにゴムパッキンは
    まだ無かったでしょう。
    でもまぁ、戦闘機だからメンテは欠かさずやるのは当たり前でしょうけど。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад +1

      コメントありがとうございます!
      確かにゴムパッキン前はどうしてたのか気になりますね...
      ビニール袋は雨の日に足元に巻いて通勤するバイカーの人見ますよね 笑

  • @user-uc8rk1cb7e
    @user-uc8rk1cb7e 5 месяцев назад +1

    ん?あるある(´・ω・`)
    ちな、まめでは無い過剰なエンジンオイル交換頻度は確してるエンジンよ
    EN07もやで😉

  • @user-it3xm9xf2t
    @user-it3xm9xf2t 4 месяца назад +1

    40万で直るなら、買い替えはしないなぁ。
    それほど、惚れ込んでる車だから。
    ちなみにVAB(最後のEJ20…)

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  4 месяца назад

      コメントありがとうございます!
      乗り換えたい欲がなければ40万円で修理する方がお得ですよね!

  • @takubokukiki
    @takubokukiki 5 месяцев назад +9

    新車販売のノルマがあるから新車に乗り換えてもらいたいので高い見積書を出しているのでは想像してしまいます。
    第一段階 ワコーズ パワーシールド オイル交換ともに
    ruclips.net/video/-yJ861Z3xsU/видео.htmlsi=8dGW4BbMejMqPV9q
    第二段階 空気に触れると止まるオイル漏れ剤。プラス91
    ruclips.net/video/szVT1iAt0R4/видео.htmlsi=g4q5EFv6SqUby_Wg
    それでも駄目なら第三段階 ゴムシール剤の交換です。
    参考になれば。 費用対効果 大切。

    • @FORESTER_SJG
      @FORESTER_SJG  5 месяцев назад

      コメントありがとうございます!
      オイル漏れを止めるスプレーですね!
      私が見た掲示板にもオススメの物がいくつか書かれてました!

  • @user-qq2oe1kv1y
    @user-qq2oe1kv1y 5 месяцев назад +6

    音楽がうるさい