Логистика строительства пирамид. Максим Лебедев. Родина слонов № 69
HTML-код
- Опубликовано: 7 июн 2024
- Благодаря изучению эпиграфики каждый год мы узнаём всё больше и больше о том, как возводилось самое известное «чудо света». Подробные отчёты царских чиновников третьего тысячелетия до нашей эры не оставляют камня на камне от идей сторонников «альтернативной истории».
Какие письменные источники, рассказывающие о строительстве пирамид, у нас появились за последние несколько лет? Как были организованы «заграничные» экспедиции за материалами? Насколько сильно менялось отношение чиновников к своей роли в успехе этих предприятий?
Новейшие, уникальные материалы об эпохе строительства Великих Пирамид в разговоре с кандидатом исторических наук, научным сотрудником Института востоковедения РАН Максимом Александровичем Лебедевым.
Эфир передачи от 18.02.2017
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне RUclips:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal
00:00 Вступление
00:56 Слуги фараонов вдали от Нила
03:17 Камень для пирамид
04:40 Папирусы из Вади эль-Джарф
08:03 Поддержите проект
09:06 Бортовой журнал Мерера
13:13 Источники об экспедициях
15:51 Мир глазами древних египтян
19:20 Первые экспедиции за камнем для пирамид
24:54 Конец Древнего царства
29:35 Общение с богами
33:42 Масштаб экспедиций
39:59 Транспортировка каменных блоков
41:57 Будут ли новые источники?
44:03 Проблема египетской археологии 
Наука
![Dimension 20: Never Stop Blowing Up Trailer [Dropout Exclusive Series]](http://i.ytimg.com/vi/xYeXpbHnGEM/mqdefault.jpg)
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
1) Посмотрите видео от начала и до конца.
2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на RUclips, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
всем, кто работает на стройках (а также на добыче песка, щебня, производстве стройматериалов итд).
народ, вы не просто строите. вы боретесь с Исфет!
пс. кстати, это многое объясняет. а то я и думаю, новые микрорайоны строятся, квартиры раскупаются, а в них почти никто не живёт.... просто если перестать строить, то Маат не будет.
ШТА ?
Маркс явился апостолом Маат )
Спасибо большое. Очень познавательно.
Отличный гость, спасибо большое, интересно чрезвычайно. Хочется ещё)
Спасибо, увлекательно пошариться в головах древних людей!
Многие зрители, смотрю, не осознают (или не знают), что твердых научных знаний о Египте всё еще очень мало, плюс каждодневные открытия добавляют частичек в общую картину. Это постоянно меняющееся полотно. Нельзя один раз прочитать/послушать что-то про Египет и сказать "ну, я всё узнал, могу эту тему закрыть". О, сколько нам еще открытий...!
Спасибо за такого гостя! Максим чудесный рассказчик, запомнила его по видео из какой-то библиотеки, там он рассказывал детям древнеегипетскую сказку. Жаль, что конец той сказки потерялся в веках)))
Самый крутой исторический канал!! Максим Александрович великолепен!
Спасибо. Крайне увлекательная бухгалтерия.
Вашего Максима и там и тут показывают. И на упм и в фильме и тут.
Пирамиды на плато Гиза построены из той породы, из которой состоит само плато. Т.е. строительный материал брался непосредственно на месте постройки. Значительную (по объёму) часть пирамид составляет собственно скальный массив плато.
Що, ужо нашли каменоломни, соответствующие по объему выработки объему пирамид?
@@user-hx1kw4mc9t Вы невнимательно, наверное, прочитали моё сообщение, Виктор. Попробуйте ещё раз.
@@gagarinforeva9523 может ты сама попробуешь прочитать, что ты написала?
@@user-hx1kw4mc9t Гагарин был мужчиной, дурачок. А женщина-космонавт - Валентина Терешкова. 😉
@@gagarinforeva9523 дурилка картонная, ты какое отношение к Ю.А.Гагарину имеешь?)) Так що тамо на счёт каменных выработок на месте строительства пирамид?
Спасибо за эту интереснейшую беседу!
Как здорово. Передний край науки 2017 года спустя пять лет содержателен и информатиаин. Конкретика позволяет вообразить египтян путешественников отправляющихся в пустыню как в открытый космос. Воображал этот образ на всем продолжение выпуска. Рад, что у меня как и у исследователей возникла эта метафора. Благодарю команду за выпуск
Спасибо!
Ммм, Родин и Лебедев в одном флаконе:) И чего это я так улыбаюсь довольно?)
Больше спасибо за выпуск! Как всегда полезно и интересно)
Было бы здорово побольше смены карт и картинок вместо заставки. А то мучаюсь)) смотреть или слушать ) Спасибо!
Вы есть на дзен? не могу найти.
боже мой, 2022 год. пора бы уже знать как на самом деле строились пирамиды и для чего
❤️
Можно чертеж пирамиды прислать.
Неужели остались разумные люди?! Куда не сунься, одни поклонники инопланетян - строителей пирамид
исфет - это же практически энтропия! а маат - борьба с ней)
Тоже такая ассоциация возникла ))
27:55 Фраза "Нил течёт на юг".... Я что-то упустил в школе на уроках географии?
Ты не заметил перевернутый глобус .
@@user-ui8un2uc1f Я думаю, тут виновата ядерная война 18 века. Это когда полюса земли поменялись местами 😁
@@user-mg5wd9ut1s нет не война . юг сейчас и юг тогда разные понятия .
@@user-ui8un2uc1f
неа за два дня понятия не поменялись, это оговорка :
Нил течёт на север, а ветер северный на юг
@@axask488 юг там где восходит солнце
Скажите а канал sinus всё уже, больше не будет?
Добрый день! Мы не имеем к нему отношения, поэтому не можем сказать.
Как всё - таки вырубались блоки не медными же зубилами?
Судя по комментариям, курс истории Древнего Мира из школьной программы можно исключить совершенно безболезненно .
Так его и нет, по крайней мере в той школе, в которых дочь училась.
@@asip1991GoldFAQtTWimtw в 5 классе, или это ирония?) Там действительно есть момениы, далекие от современных научных представлений
@@sharkpet нет, зачем здесь ирония. Действительно, истории древних веков не преподавали. Зато сколько восторгов было в московском историческом музее перед античными вещами, барельефами, стеллами. Она действирельно впервые узнала и увидела шедевры древности
Какой тебе ещё курс истории за 5 класс, чудо?)) Лучше возьми учебник арифметики за 5 класс и прикинь гос к кую, может тогда моск заработает.
@@user-hx1kw4mc9t Я не могу этого сделать: учебника арифметики за пятый класс не существует .
Это что ещё за норма расхода 250 г меди на 3 см3 гранита? Имеется в виду объем самой борозды от воздействия ножовки? Уже прикинули, какой объем гранита египтяне таким образом распилили?
Да бред это всё. Остатков таких использованных пил должны были находить вагонами. Их нет.
@@user-mg1hp4fu4u с чего бы остаткам ценного материала лежать просто так? Пустили в производство. Изделий из меди найдено огромное множество. Вот и остатки
@@_Alfeos_ тогда таолй вопрос: почему нет ни одного изображения где они выпиливают блок? Двуручной пилы нет ни одного изображения. И что, гранит они тоже выпиливали медяшкой? Но даже если оставить эти все вопросы в стороне (типа незначительные придирки), то где объяснение математических закономерностей в каждом измерении пирамиды?
@@user-mg1hp4fu4u
А зачем вам двуручная, простите пила? Они пилили не медью, а песком или водой. Медь же выступала скорее в роли некой "проволоки"(а выглядела, как огромный тесак без рукоятки), которой песок или воду двигали. Есть видео, где люди это прекрасно повторяли. Это немного другое, так что современная "пила" тут неуместна.
Да, гранит тоже медяшкой. Наши современники проводили эксперименты, на камеру - отлично пилится. Не доказательство, что делали только так, но доказательство, что с этим нет никаких трудностей.
Математические закономерности - какие именно? Если вы про расположение по сторонам света, то какие проблемы? Люди уже давно научились понимать с какой стороны встаёт солнце и что эта сторона всегда в одном и том же месте. Если про "созвездия", то это миф. Если вы приложите карту созвездий к карте пирамид, сами убедитесь, что ничего общего с реальностью нет. Если про что-то ещё, говорите конкретнее, а то знаете мифов очень много, все не запомнить и не узнать.
И да, прошу не путайте фразу "мне неизвестно" и "не найдено". И пилы и медные остатки, найдены. Пилы даже есть в музеях, а а по крошке определяют сплавы из которых пилы делались
Такое ощущения, что до этого ничего о Египте не знал
А есть ещё В. Солкин и Р. Орехов ...
37:30 Максим на Гарри Потера похож. )))
Как хорошо, что он психанул и просто выкинул папирусы)) все правильно сделал. Надеюсь окончательного перевода долго ждать не придётся, а то альтернативщики с ума сойдут
Одно только жаль - что он их не упаковал герметично в какой-нибудь тубус перед тем, как выбросить...)
Уважаемые авторы, спасибо вам за труд!
Одна просьба. Уберите, пожалуйста, заставку. Тошнит уже от этого "Цезарь..."
Можно же заменить чем-нибудь не таким громким и попсовым.
6:35 После таких слов, Лебедева можно считать ботаником. Зря он занимается пирамидами :-))
Что то свежо предание, да верится с трудом.
Так за сколько лет построили великую пирамидку?
И сколько абразива и меди использовано, особенно на гранитные и базальтовые детали
@@user-dv9uf9rl8c нисколько! Строили репьилоиды с Нибиру лазерными мечами
А…..а…
После фразы 250 г меди на 3 кубических сантиметра, смотреть перестал. Есть в России группа "ученые против мифов". они не поленились распилить гранит медным полотном. расхода меди вовсе не видно. не знаю как там японцы. но ошибка на пару порядков
Как 80 тонные гранитные блоки поднимали на 65 метровую высоту?
А главное все таки понять, рептилоиды или аннунаки?
Пердячим паром.
А у Нила в древнем царстве было одно русло?
шахерезада?
Я ожидал десятков тысяч работников или рабов, инфраструктуры для них и т.п. Оказалось - сотни, это маловато.
Еще важно раскрыть научные основы строительства пирамид - геодезия, стандартизация и метрология, материаловедение, крайне мало об этом сказано
Я не досмотрел ролик, поскольку он повторяет уже мне известное . Поэтому не знаю: то ли вы невнимательно слушали, то ли гость некорректно выразился . Конечно, на строительстве великих пирамид были непрерывно заняты тысячи людей: постоянное население "городка строителей" в Гизе превышало 10 тыс.. Для разовых и сезонных работ привлекались массы крестьян (в интервалах сельскохозяйственного цикла), а вот рабов было немного, их число в ту эпоху в принципе было незначительным .
Лебедев, говоря о сотнях рабочих, имел в виду, очевидно, экспедиции по доставке камня - именно такими экспедициями руководил Мерер . Правда в книге Р. Орехова "Мир строителей пирамид" численность такой экспедиции ("корабельного отряда") определена в 1200 чел; такие отряды продолжали функционировать и при постройке самой пирамиды, но совершенно точно их было несколько .
У того же Лебедева есть ролики, посвящённые проблемам реконструкции технологий строительства, в т.ч. и на этом канале; возможно, там вы найдёте ответ на некоторые вопросы, я рекомендовал бы ещё ознакомиться с вышеупомянутой книгой Р. Орехова . Он не специалист в вопросах древнего строительства, но зато даёт ссылки на труды конкретно по этой теме .
@@user-dt9pm5wy1y Найти книгу Орехова, чтобы ознакомиться со ссылками на другие источники? Потом найти те источники, ознакомиться с ними, составить свое мнение. Не слишком ли длинный путь, чтобы узнать сколько человек строило пирамиды?
@@user-rk4oy5gh9p Всё ещё интереснее: это ведь только гипотезы ... Но есть короткий путь: всё это кратко изложено в научпопфильмах BBC, роликах того же М. Лебедева, Антропогенез.ру или, на худой конец, Бушвакера ... Но автор комента говорит о материаловедении - ему без Удена, Васильева и их преемников не обойтись . Завидую ему, если он пойдёт по этому пути и желаю успеха !
@@user-dt9pm5wy1y мне всегда было интересно , как историк, египтолог, археолог что то может понимать в строительстве, в инженерии. я простой строитель и немножко разбираюсь в процессе, читаю сейчас про пирамиды от египтологов и просто ахуеваю. --- такого бреда я давно не встречал. особенно меня позабавило про "разгрузочные" плиты над гробницей фараона ( которого к слову там никогда и не было).
@@denkosh7766 Я не египтолог и, хотя имею отношение к строительству, всё же не инженер; поэтому конструкция, именуемая разгрузочными плитами, и у меня вызвала изумление . Но ведь среди тех египтологов, которые занимались изучением пирамид были в т.ч. инженеры; на память называю фамилии: Штадельман, Васильев, Уден ...
В подготовку современных археологов входит изучение не только элементов дисциплин, связанных со строительством, а в состав крупных экспедиций, в т.ч. Египетской экспедиции РАН РФ в обязательном порядке входят технические специалисты, не только инженеры, но и физики, химики, программисты, палеонтологи, палеоботаники и др.. Для анализа полученных данных археологи обращаются к различным НИИ и техническим ВУЗам, от астрономии до физики . Мне казалось, что это общеизвестный факт ... Если вы не доверяете моим словам, могу предложить ознакомиться с книгой Р. Орехова "Мир строителей пирамид . Эпоха Древнего царства": она содержит большое кол-во технических сведений, мне недоступных, со ссылкой на труды и имена соответствующих специалистов ...
PS Мне со своей стороны стало любопытно, почему вы отрицаете существование системы разгрузочных плит над погребальными камерами пирамид Хуфу и Хафра ( Гиза), ведь о существовании и назначении этих конструкций археологи узнали от "технарей", в т.ч. инженеров-строителей ..?
О! Это что-то интересное. У историков меняется взгляд на пирамиды. Это уже не гробницы для царей, а как сказал Лебедев : "Пирамиды - это дар богам за хорошие разливы Нила".
Кстати, в Бортовом журнале Мерера не говорится о строительстве какой-либо пирамиды. И вообще, там Мерер не руководитель строителей, а руководитель такелажников, занимающихся погрузкой, транспортировкой и разгрузкой камня с кораблей. Там написано, что они возили камень к пирамиде Хуфу, но что из него строили не сказано. Может камень нужен был для какого-нибудь храма. Написано, что бригада Мерера помогала строить дамбу на Ниле недалеко от пирамиды.
Вообще, этот папирус интересный, только египтологи его как-то странно толкуют.
А ты, само собой, трактуешь всё верно. Иди публикуй свои труды, "гений".
@@arckanumsavage2822, я не гений, поэтому "труды" не публикую. Просто проверил, что написал Мерер в своём журнале. Чего и вам желаю.
@@Nikandr26 ты делаешь утверждения, которые выглядят, как критика. Ты просто "посмотрел", а специалист вдоль и поперёк в разных переводах изучил, и делает выводы на основе комплекса доказательств, а не ссылаясь на один источник. За час времени он тебе не сможет всё разжевать в деталях. Поэтому, с точки зрения простого зрителя/любителя корректнее не делать такие громкие заявления, как у тебя в посте, а спросить и попросить уточнить. Это касается не только этого случая, но и обсуждения любых слов других специалистов.
@@arckanumsavage2822, ну не просто посмотрел, а сам попереводил. Кстати, переводы сделанные египтологами - очень точные переводы.
Комплекс доказательств, что египтяне нужное добывали в разных, доступных им частях мира, в передаче увидел. Про строительство пирамид - как-то не очень. Согласен, тема серьёзная, передача не резиновая. Почитаю книжку Лебедева, может там у него эта тема раскрыта.
В русском царстве при царе дохли за проливы, в древнем царстве при царе - за разливы, кончилось вместе с царями.
Михаил, пожалуйста, перестаньте "угугать"))
А мне нравится. Вполне естественно
С чего такой пиар Максима? Он и тут, и на УПМ, и персонально с Соколовым в сюжете, и все это одновременно
Как "древние египтяне", или кто там за них, так точно сориентировали Пирамиды по сторонам света? Это и сейчас невозможно. Да и народу столько тогда не было, чтобы строить за 20-30 лет такие Пирамиды, даже если для логистики им дать поезда, паромы, грузовики и самолёты. Словом, пока с Пирамидами ничего не ясно, одни лишь предположения и фантазии.
Миф про точнейшие ориентировки пирамид давно развеян. Ну сколько можно его повторять..
Чел , я тебе дам даже стальные инструменты , или обработай камни
Археолог занимается раскопками. Вот и пусть занимается… не могли дикие Египтяне построить такие великие вещи как древние пирамиды. Скорее всего речь идёт о маленьких пирамидах, а не о великих. И потом ни в одной пирамиде не обнаружено захоронение. И потом не было таких технологий древних, чтобы строить такие сооружения. «Пока весь мир бегал в звериных шкурах Египтяне строили сооружения, которые стоят тысячи лет…» Не морочьте людям голову.
))))
Был такой (должно быть известный вам человек) Андрей Скляров, он как-то выдал замечательную цитату «Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты» ))) Максим в этом видео приводит массу фактов - город строителей пирамид, открытый археологами у их подножья, гробницы чиновников Хуфу, у подножья пирамиды, массу надписей экспедиций, которые добывали материалы для пирамид по всему Египту и ближайшим странам, целый дневник руководителя работ, который доставлял материалы на стройку пирамид и описал этот процесс.
Объясните, куда девать эти факты, ведь они никак не укладываются в вашу теорию? Что выкинем факты или теорию?)
@@sanirlan737 так ответьте мне, что делать с этими фактами? Если это подделки докажите. До того как докажите отвергать вы их не можете. Иначе будет выглядеть так как будто вы отметаете неудобные для вас факты ) а вы пытаетесь именно в этом обвинять науку ) К слову, папирусов там не много, в большей степени надписи на камне, многие в самих гробницах )
Чтобы построить такие Пирамиды, надо приобрести большой опыт подобного строительства. А его нет. Это как сразу построить Боинг-737 - без братьев Райт, "Илья Муромца" Сикорского, В-28 и Ил-62. Разрушенные пирамиды в Египте строились позже, чем Пирамиды в Гизе. Инопланетная версия сомнительна, остаётся цивилизация до Потопа, но тогда полюса были на других местах.
К вам санкции не применяют?
Послушав, пришёл к мнению что произошло какое-то религиозное помешательство в древнем Египте, где не успев вылезти из мазанного вперемешку с говном шалаша щелчку пальцев ринулись строить пирамиды, множество других мегалитических построек и не только, с мгновенным пониманием и знанием математики, геометрии, строительстве сооружений, механизмов, приспособлений, металлообработке для постройки всего этого.
Сумасшедшие люди, живущие в мазанных вперемешку с говном шалашах, не способны мгновенно понять и познать математику, геометрию, строительство сооружений, механизмов, приспособлений, металлообработку для постройки мегалитических сооружений.
Вывод: строили не египтяне, а те кто знают математику, геометрию и строительные технологии.
П.С. Даже современные учёные и строители -устанут- зае...тся пыль глотать, прежде чем построят пирамиды и храмы, такие как якобы строили древние египтяне :-))
Да, не только с курсом древнего Египта в школе проблемы. Ничего мгновенного и никакого шалаша с переходом не было. Всё было логично и постепенно. Но, это сложно и долго рассказывать. И помешательство - при таких словах, обычно вспоминают, какие религиозные сооружения мы строим сейчас. И что пирамиды Египта, по хорошему с ними даже близко не стоят.
Все источники,которые я читал про Древний Египет утверждали,что они были большими ксенофобами. Данная лекция этот стереотип разваливает,так как рассказывает о карьерном лифте неегиптянина.Что, с моей точки зрения,больше соответствует действительности. Ксенофобные народы не могут построить большого государства на длительный срок.Так как завоёванные племена и государства не будут в восторге от того,что их считают недочеловеками и при любом удобном случае будут вредить своим поработителям.Ну как не состоялись империи из Польши и Литвы.
Это их знакомство с Иосифом и его братьями так испортило ))
Всякие попытки одиночки описать то, каким образом, когда и кто строил эти циклопические сооружения даже с использованием каких-либо отрывков дошедших до нас рукописных материалов несерьезны и ненаучны. Вопрос этот слишком сложный и многогранный, и здесь нужны комплексные исследования и привлечение многих специалистов из разных областей науки. А эти папирусы доказывают лишь то, что в районе пирамид что-то строилось, перестраивалось. ремонтировалось.
Так все же кто построил пирамиды?
неевреи
Ельцин
Путин)
А есть варианты ?
Трипольцы
Может я плохо слушал, Но чем там делали многотонные блоки представители каменно-медной цивилизации? Медными пилами, или каменными топорами, или диоритовыми шарами? Ну ну, звучит довольно убедительно, если учесть то что современным людям со всей их техникой, постройка такого была бы крайне проблематична
Современным людям крайне проблематичной была бы и постройка Норильского ГОКа (а 80 лет назад справились) . Или, скажем, строительство деревянной церкви в Кижах ... Или повторение полёта на Луну ...
Да, правдоподобно. Найдены же следы всего этого. И места добычи камней и орудия и многое другое.
Геополимерный бетон, замешивали и заливали в опалубку
@@user-zg1lo2is1o ага и ракушки окаменевшие вставляли🤣🤣🤣🤣🤣 Люблю немогликов🤣🤣🤣🤣
Молодой человек, а чего при современных технологиях сложного в постройке пирамид?
Клоуны, делают вид, будто что-то знают. А сами до сих пор не могут обьяснить предназначение пирамид. 😮
За уши притянутые не обоснованные гипотезы законченных скептиков.
Мне представляется, что Хеопс занимался не строительством, а ремонтом, и , возможно, раскопками пирамид. А построены они были совсем другими...
Точно!
Украинцами.
Вам может представляться, что угодно. А у Вас есть хоть один факт доказывающий это?
@@kirilupe1226 Безусловно. Иначе зачем бы я это писал.😉
@@gagarinforeva9523 а можно их озвучить? Или внутри головы только?
@@kirilupe1226 Не знаю на сколько вы в теме и не хочу растекаться мыслью по древу. Есть целый ряд (7) пирамид, которые никак не вписываются своими параметрами в официальную версию истории, а также Осирион и (возможно) Серапеум, ещё несколько объектов. Также некоторые огромные статуи и саркофаги. Советую посмотреть четвёртую часть первого фильма ЛАИ "Запретные темы истории", где на примере Красной пирамиды ярко и доходчиво показан возможный процесс древних раскопок.
Пирамида есть бухгалтер не ошибся папирусы брехня перевод тоже славяне все строили из любопытства на память а нацарапать можно что угодно
А где ты узнал правду?
А знаки препинания изучали в школе? Знаете, зачем они нужны? Например, точки.
Хорошая трава👍 🌿
Сначала научитесь не акать,а потом что то декларируйте...
Спасибо!