Потому что у него были глаза накрашенные :)))) Я учился в другом вузе, не курю - шансов встретиться не было :) Ничего, сейчас видеовариантом пробавляюсь - М.Р. в настоявшемся виде :)
также плюсую. зачем их вообще убирать? оставляли бы до появления следующей. даже когда повествование уходит дальше, картинка всё же имеет большее отношение к рассказу, чем заставка передачи.
В Северной Америке самостоятельно в 4-3 тыс до н. э. использовали самородную медь в районе Великих Озер - холодная и гарячая ковка. А выплавка с руды и литейные формы топоров и долот и тесел - похожие на европейские - появились в 3 тыс .до н. э. В Индокитае тоже самостоятельное появление бронзолитейной металлургии в 3 тыс. до н.э.
Если память не изменяет, недавно был выпуск про металлургическую находку в Израиле, которая по времени раньше "взрыва на Балканах". То есть теперь можно думать о коррекции представлений - первые металлурги из Плодородного Полумесяца могли сэкспортировать технологии, которые на Балканах нашли ресурсную базу. Это объяснило бы стремительное возникновение балканского феномена.
Здорово было бы услышать выступления спикера по более узким вопросам: например о его опыте раскопкок особенно интересных памятников или целиком посвященных отдельным этапам развития металлургии.
Самое главное так и не услышал, а именно: как, каким образом люди начали плавить железо? Технические стороны процесса? Предположения, гипотезы? Раскопки - это уже конечный продукт. А с чего все началось, так и не услышал, хотя исторический экскурс был интересным. Спасибо.
Евгений Николаевич не относится к тем, кто может кратко, но емко выразиться. Чтоб понять беседу, лучше ознакомиться с его работами. У него есть научно-популярная книга: Черных Е.Н. Степной пояс Евразии: феномен кочевых культур. М.: Рукописные памятники древней Руси, 2009. Немаленькая, но читается легко. Имеется в свободном доступе электронный вариант.
Для металлургии важен не только металл, но и пески и связующее для него. Судя по тому, что форм не нашли, лили «в землю», то есть в формы из смеси, например, нефти и песка или песка и глины.
@@jankarlionov4646 вот реально не хватает пояснений металлурга! Историк плавал в теме уводя в литературные дебри поздних греческих классиков. Он конечно копал в Карпатах, но даже выводы сделать был не в состоянии… то ли специалистов посылают на раскопки не тех, то ли раскапологи имеют не совсем профильное образование. Понятно что профессия не сильно денежная и археология в упадке, я думаю в целом наука наша много теряет от не правильного распределения ресурсов. Родину я сочувствую)) клещами вытаскивать из ученых сведения что бы слушателям было понятно о чем собственно ученый говорит, заставить системно донести информацию это большой труд!
@@korolir1 Есть такое дело : ) Чувствуется нехватка взаимодействия специалистов из разных профессий. Часто именно практик может объяснить то или иное явление, технологию и прочие нюансы, что серьезно уточняет общую картину. Это касается не только металлургии.
@@jankarlionov4646 Лет 10 назад специалисты по верховой езде обрушились с уничтожающей критикой на представления о коннице в древности: по их убеждению, невозможно использование конником тяжёлого ударного копья без стремян, а стремян как раз и не было ... Вопрос: кому доверять в таких случаях - сегодняшним специалистам или древним источникам ? Лично я больше доверяю древним: сегодняшние технологии и практики слишком далеки от древних, традиция разорвана . Да и между собой "технари" нередко договориться не могут ...
Литейные формы - в период раннего металла . Одно из обьяснений - доказано - что модели - оригиналы браслетов с узорами изготавливались из дерева. Например- в Карпатах . Потом снималась глиняная форма . И делалась одноразовая отливка. Но не только браслеты из дерева изготавливались для последующего снятия формы.
30:00 откуда у древнеримского историка столь стройное представление об истории орудий человека, освоении огня и тд ? Ведь они не проводили раскопки и у них небыло методики датировки предметов ?
Во-первых, они разные стадии культуры наблюдали воочию у соседних народов, во-вторых, идея эволюции присутствует в мифологических представлениях, в-третьих, в Риме с древних времён сохранялись архивы, знакомство с которыми давало почву и пищу для "индуцирования" мысли о культурно-исторической эволюции ... При этом ваше удивление само по себе говорит о том, что вы уже проникли в тайну истории: при всех наших знаниях наше интеллектуальное превосходство иногда эфемерно . Нет ответа на правильный вопрос .
Интересный экскурс в археологию. Обойдён стороной вопрос технологии выплавки и добычи металлов. Всё свалено в одну кучу - золото, серебро, бронза, медь (оловянистая и мышьяковистая). Совершенно разные металлы по разному залегают в земле, по разному добываются и обрабатываются. Самый загадочный вопрос это именно возникновение технологии выплавки меди. Сложный процесс о чём докладчик и упомянул на 39 минуте, - "наши промышленники 18 века восхищались древними металлургами" и не могли самостоятельно повторить достижения древних металлургов 5 тыс. до н.э. P.S.Совершенно не охвачена металлургия "Нового света" периода до Колумба.
подборка работ исследователя занимающегося технологическими аспектами обработки меди в южном приуралье ( Ткачёв В.В.) выпадает в поиске яндекса (восновном статьи), кроме того советую ознакомиться с трудами виталия ткачёва
@@леонидегоров-ж6ж золото -- это не металлургия. Золото любой папуас может камешком поплющить и на шею повесить. Металлургия -- это медь-бронза-железо. А ничего этого у доколумбовцев, насколько я знаю, не было. Хотя для неолита они были довольно развитыми -- города, письменность и всё такое. Но даже до шумеров они не дотянули.
@@chelyukha как бы медь и бпронза в южной америке вполне были известны ещё с середины 1-ого тысячелетия н.э. Хотя в центральной бронза действительно была не в ходу и продолжался неолит.
Интересно, есть ли компьютерные модели этих древних рудников? Сейчас ведь, и программы можно создать - игры, где бы рудокопы копали, норму в кг, выполняли бы. А плавильщики бы делали, лили металл! Это и для детей, взрослых, было бы интересно, образовывало бы!!!
нет, на этом канале это видео не выходило. Вы могли слышать этот выпуск на другом канале или по радио. Само интервью 2017 года (это написано в описании под видео)
Черных позавидовал Здановичу. Хамил и грубил ему. Помню эту передачу. Теперь не воспринимаю его как ученого. Ему только в Болгарии удобно было делать раскопки, а в России не хотел ничего исследовать
Доказано, что на севере на реке Лена и дальше на север были поселения. Археолог Хлобыстин нашëл на Таймыре, что там Лили метал. Выливали топоры, ножи, мечи до врого -- пятого тысячилетия до нашей эры. Э то описывает Дмитрий Белоусов!!! Это говорила Светлана Жарикова. И знают правду больше и больше народов
Что-то вы смешали в кучу мезолитические стоянки, которые обнаружил Хлобыстин (это действительно 5 тыс.до н.э.) и металлургический комплекс Абылаах I, который датируется 1150 годом до н.э. - это вполне себе средняя бронза.
а не было у них нормальной металлургии -- неолит-с. До уровня шумеров им еще тысячу лет надо было развиваться. Золото -- это не металлургия -- так, побрякушки
Это совершенно отдельная тема . Очевидно, не являясь в ней специалистом, гость её и не касается . Для одной программы материала и так чересчур много ...
@@Реальнаяполитика-к9д Возможно . Синташтинская по-моему позже . Но в этой программе зарождение металлургии относят к 10-му-5-му тысячелетиям до н.э. .
Археологу, неплохо бы, освоить разговорный русский язык, чтоб доносить до слушателя не поток эмоций, а внятные последовательные блоки конкретной информации, без переводчиков.
Вопрос - у вас в разделе "Исчезновение Циркумпонтийской металлургической провинции" висит картинка, с границами праславянских языков в 5 в. до н.э. . Они на Востоке, судя по карте, примерно до Якутии доходят, на юго-востоке до Киргизии, на Юге до Ирана. Где об этом можно подробнее узнать - что это за языки были, какие народы их несли (особенно на восток и юго-восток), кто их потомки? Не думал, что наши языки такие древние, что тогда начали формироваться. Также, хотел узнать, связаны ли они со скифами?
Большое спасибо, что обратили на это внимание. Увы, эта карта не совсем точна, её основная задача была проиллюстрировать область расселения скифов. Область зелёного пунктира с праславянами не имеет ничего общего. Приносим свои извинения за допущенную ошибку
45:33 это что за ацкая карта..? 🤔🤔 в 5м веке до нашей эры - скифы на Ямале и "праславянские языки" вплоть до рек Лена и Яна?... это как вообще? откуда данные такие?
Замечательный выпуск. Выходит, что первые "серьезно" отнеслись к металлам прото-славяне. Мне кажется, дело было так: "импортировав" сельское хозяйство у народов полумесяца, они буквально "влюбились" в него. Проживая севернее, они изначально были более рослые, чем народы полумесяца и , очевидно, это искусство давалось им "на ура". Однако таких же результатов продуктивности не добивались, даже сопоставимых. Упорный ум- а упорства было не занимать, опять же-из-за климатических условий, отчаянно ревнуя и завидуя искал выход- и, наконец, нашел. Это, возможно, один из первых примеров в истории соревнования-конкуренции Что же касается "маятника", то здесь возможна такая версия: пружиной маятника постоянно были кочевники во главе со скифами. Артефакты находят в их "столичных" стойбищах, затем-поселениях. Другое дело-почему эти "столицы" постоянно, неуклонно смещались с востока на запад. И если сначала скифы где-то соседствовали с гуннами-сюну, то в конечном итоге оказались вблизи Причерноморья, сомкнувшись со славянами. Почему восток становился все менее пригодным для жизни и привлекательным? Но, в конце концов, и гунны и аварцы тоже ведь убрались в основном со своих привычных мест по-добру-по-здорову восвояси
"Почему восток становился все менее пригодным для жизни и привлекательным?" он становился всё более привлекательным для других племён, и они гнали скифов на запад. В степях все гнали друг друга на запад
Вы как-то увлеклись чересчур. Во- первых, когда производство металла появилось на Балканах, в Карпатах и Причерноморье никаких прото-славян там еще не было; во-вторых, с чего вы взяли что славяне были более рослыми? Чем кто? На каком материале такой вывод?
Ребята а есть такой же, только не про нерусей всяких и всяких заграничных чуваков которые никому не интересны, их итак везде пихают к месту и не к месту, а нормальный ролик посвященный истории становления отечественной металлобработки? Славянской, РИ, СССР ?
Историю отечественной металлургии невозможно рассматривать в отрыве от мировой. Евразия - это общий котёл знаний и навыков, которыми постоянно обменивались. Однако сделать несколько программ о развитии металургии на территории современнов РФ - это неплохая идея. Пока можно посмотреть вот это видео (герой большой специалист по чёрной металлургии Древней Руси) ruclips.net/video/dXopF8lXlug/видео.html И вот этот цикл ruclips.net/p/PLqyPUl_TG1YNb7GqqZRz6SPrarjI0ngkj
Античные источники отцом железа считали Халибов и указывали на территории древний Колхиди. Литейная форма которая очень важна называется по грузинский Халибы. На русле Чорохи очень много древних печей. Первые письменные источники про метал указиваеться Колхида. Интересно также генетика металлургов.
Кто из людей, идя по берегу не собирал красивые камешки. Собирали почти все. А если эти камешки, агаты, малахиты, всевозможные кристаллы. Когда человека стала привлекать красота блеска, цвета, точности граней. Если любых из видов обезьян окружить этой красотой, они же ни как не отреагируют.
Видел когда-то докфильм, как павианы встречают рассвет ... Занятно, что павиан в Др. Египте был одним из спутников солнечного божеств и отождествлялся с богом технической премудрости .
а интересно, откуда эти относительно древние римляне знали, что сначала люди приручили медь, а потом железо? археологии ещё нет (раскапывать Помпеи для Тита Лукреция Кара... прикольно, если задуматься). а откуда тогда? некий аналог секретной библиотеки Ватикана, где на Тэртерийских табличках (ну, или типа того) записана вся история человечества... не, нафик. что то меня понесло... но правда, откуда такие познания об истории для человека лет так на сто старше Христа?
Чтобы найти литейные формы этого "языка" Нужно задать себе вопрос - какие формы использовал бы Древний Китай, поскольку от Ю Урала до Узбекистане р. Китай и находился.
Посмотрите в ютубе видео там 7 минутный ролик,, Железные Наконечники Среднего Енисея "Автор Вячеслав Затубинский, вы будете впечатлины и ошарашены, такого разнообразия и количества железных наконечников, коим по тысяче, двум тысячам лет, в великолепном сохране, изящных форм нет больше чем нигде, как у нас в Хакасии и юге Красноярского края.
Чушь ваш рассказ. Началось всё с создания горшков для пищи и освоения температуры и прочих до сих пор неопределенных четко вещей. Археология пытается воссоздать технологию, но не направление внедрения в природные процессы.
Оно конечно, только собственно возникновения металлургии нет. По моему скромному мнению история металлургии, как некой технологии, должна предусматривать и какие-то технологические моменты. Какие руды, как обрабатывались, оборудование и т.д. Что касается того, что только Гитлер использовал железо в качестве символа, награждая "Железным крестом", то очень вероятно, что Гитлер позаимствовал эту символику у Сталина. Припоминаете: "За вечный мир, в последний бой лети, СТАЛЬНАЯ эскадрилья!" Пелось задолго до Гитлера. И это при том, что те самолеты-то фанерные были. А вообще-то, историку неплохо было бы знать, раз он берется рассуждать на такие темы, что Железный крест учреждён Фридрихом Вильгельмом III в1813 году за боевые отличия, проявленные в войне за освобождение Германии от Наполеона, задолго и до Сталина, и до Гитлера.
Многые (!!!) историчекые документи и летописи в ключая Библию и археологию говорит что первыми металургами были Халибы которые жили на територии как раз Анатолии где всегда до сих пор живут Грузинские племена (сеичас Лази) и от Халибов металические разные изделия отпрявлялис и в Египет (есть документ где фараон просит своего зятя из близкого Халибам царства отравитьм ему железо) и в Месопотамию и известно также что первими мед тоже (преджелезны период) нашли и сделали из него индустрию Грузинские племенаи также было и с золотом (первый золотой рудник с индустрией золта в грузии Сакдриси), а также установлено факт ученними из германии что все названия железа и меди в разных языках вошло от грузинских слов обозначающих Метал и желозо - так что россиские ученые отстали! ясно что политика кремля мешает истине раз это касается Кавказа и Грузин но всеже надо же когда нибудь изучить реалню без имперской цензури историю цивилизации
В ЭТОМ ВСЕ ИСТОРИКИ- КАК ВОЗНИКЛА МЕТАЛЛУРГИЯ--ВДРУГ)))))) ?????НАУКА ОТВЕТИЛА НА ВОПРОС.ХА-ХА. ИСТОРИКИ ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ МЕТАЛЛУРГИЯ,СКОЛЬКО В НЕЙ ПРОБЛЕМ,СЕКРЕТОВ И Т.Д. ВДРУГ НИЧЕГО НИОТКУДА НЕ БЕРЕТСЯ.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Это чтоб дошло быстрее. Умничаешь? Тогда расскажи кто построил первую кузню, отлил молоток и наковальню и самое интересное как нашел руду и выплавил металл?
@@СергейСтасилевич-б8у Первый металл выплавился сам. Люди облицевали печь для обжига керамики камнем, который оказался медной рудой. Какое имя было у наблюдательного горшечника - это науке неизвестно, наука пока не в курсе дела.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Прикинь у тебя и у историков эта туфта проканывает,а у физиков,химиков и металлургов нет. Т.е нет такого способа добычи меди. Учи матчасть студент прежде чем писать ахинею.
С 17 мин обозначается, что 93 процента металлов в прикубанских курганах (тщательно избегается упоминание Майкопской культуры с её металлургией) и бегом в Анатолию. ... А что тут ломать голову. Цивилизация развивалась вокруг чёрного моря и Каспия. Балканы впритирку к Понту. . . С Кавказа на Балканы или взаимое перетечение одной культуры - не важно... У вас Михаил Родин ранее выступал Алексей Касьян и пояснял глубинную связь в кавказских языках с металлами (в оппозицию к индоевропейским)... Он вам пояснял что майкопская культура и металл на 500-1000 лет старше шумерской.... Такое ощущение складывается, что пусть не очень приятные русскому слуху турки будут зачинатели металлургии, лишь бы не кавказцы...
И вновь люди придумывает за меня какие-то странные мотивы и выдвигают необоснованные обвинения :))) Да, про Майкопскую культуру давно пора сделать программу...
@@rodin_proshloe Михаил, а как можно понять ваше поддлакивание этому старому маразматику сталинского розлива? Вы слушаете Таню Корниенко, что глаголит что весь мир ерктанклмя с востока Анатолии, что юг Кавказа, вы делаете программу Касьяну, где он про металлы Кавказа прямо обясняет ... И тут такое чудовище!!!! ... Огли бы как бы обозначить... А вот другие спецы иного мнения...
@@ДокторЗдравствуй Ты тупой кавказский шовенист с комплексом неполноценности) Какие ещё турки, ты, ущербный? Их предки появятся в Малой Азии только к 1000 году н.э. В области Анатолия испокон веков жили автохтонные индоевропейские племена. Ахах, адыги древнее шумеров и создали цивилизацию, но никто об этом не знает, почему, наверное заговор, скрывают!)
И как всегда умолчали о древнем центре металлургии, возникшем на Алтае! А ведь именно на Алтае научились сплавлять разные по твёрдости металлы, производить не просто железно, а именно сталь! Как всегда, европоцентристский взгляд на историю.
Анатолия когда стала называться Анатолией ? "политкоректные" "историки" и профильтрованные "археологи" ..... термины "современная турция" - 5-7-10 000 лет назал ? Анатолия ? 5 ? 3 ? 10 000 ? И как вкас можно воспринимать если вы как глисты огибаете углы чтоб случайно на мозоли не еаступить современным "китам" ? Это историки или очередные ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ ! ?
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
Спасибо Вам Больше
Пожалуйста вставляйте больше картинок
Очень интересная тема. С большим удовольствием послушал это видео
Это моё любимое видео, я его раз 5-6 смотрел) очень интересно)
Очень интересно, и спасибо Михаилу за структурирование беседы!
Присоединяюсь. Из реплик Михаила можно собрать саммари сложной для восприятия речи Евгения.
Интересная беседа. Дополняет монографические работы Е.Н.Черных.
Спасибо. Очень интересно. Успехов и продвижения. С уважением из Санкт Петербурга
Спасибо! Очень интересно! Приглашайте этого дяденьку ещё.
Спасибо за передачу. Очень понравилось.
Спасибо! Чрезвычайно интересный рассказ! И вообщек, спасибо вам за весь этот канал!!!
Спасибо Михаилу за перевод, тема интереснейшая.
Очень интересная лекция, спасибо! Кар Лукреций очень в тему был.
Отлично!!!
горжусь что курили вместе с мишей на крыльце самгу
не знаю почему, но вас, михаил, я тогда запомнил и не зря.
Потому что у него были глаза накрашенные :))))
Я учился в другом вузе, не курю - шансов встретиться не было :) Ничего, сейчас видеовариантом пробавляюсь - М.Р. в настоявшемся виде :)
Замечательный выпуск. А можно было бы иллюстрации дольше показывать?
присоединяюсь к просьбе
также плюсую. зачем их вообще убирать? оставляли бы до появления следующей. даже когда повествование уходит дальше, картинка всё же имеет большее отношение к рассказу, чем заставка передачи.
Было бы замечательно, если иллюстраций и дополнительного текстового материала было больше, т.к. некоторые аспекты не известны простому обывателю.
На паузу поставь
@@Foyhguj телефон переверни
Спасибо, интервью интересное.
Большое спасибо, очень интересно 😊
В Северной Америке самостоятельно в 4-3 тыс до н. э. использовали самородную медь в районе Великих Озер - холодная и гарячая ковка. А выплавка с руды и литейные формы топоров и долот и тесел - похожие на европейские - появились в 3 тыс .до н. э. В Индокитае тоже самостоятельное появление бронзолитейной металлургии в 3 тыс. до н.э.
Если память не изменяет, недавно был выпуск про металлургическую находку в Израиле, которая по времени раньше "взрыва на Балканах".
То есть теперь можно думать о коррекции представлений - первые металлурги из Плодородного Полумесяца могли сэкспортировать технологии, которые на Балканах нашли ресурсную базу. Это объяснило бы стремительное возникновение балканского феномена.
Здорово было бы услышать выступления спикера по более узким вопросам: например о его опыте раскопкок особенно интересных памятников или целиком посвященных отдельным этапам развития металлургии.
Самое главное так и не услышал, а именно: как, каким образом люди начали плавить железо? Технические стороны процесса? Предположения, гипотезы? Раскопки - это уже конечный продукт. А с чего все началось, так и не услышал, хотя исторический экскурс был интересным. Спасибо.
Совершенно с Вами согласен. Небольшая поправка не "железо". Разговор идёт о бронзе и меди, серебре и золоте. Извините.
Евгений Николаевич не относится к тем, кто может кратко, но емко выразиться. Чтоб понять беседу, лучше ознакомиться с его работами. У него есть научно-популярная книга: Черных Е.Н. Степной пояс Евразии: феномен кочевых культур. М.: Рукописные памятники древней Руси, 2009. Немаленькая, но читается легко. Имеется в свободном доступе электронный вариант.
Вы хотите это все узнать из часовой беседы? Изучите тему, может найдете ответ на свои вопросы
@@СергейФокин-щ5п На флибусте именно этой книги Е.Н. нету, а гуглится только ознакомительный фрагмент
@@alexartukov чтоб не выглядело это как незаконное распространение, что я должен сделать, чтоб и вы стали счастливым обладателем сего труда? )))
Для металлургии важен не только металл, но и пески и связующее для него. Судя по тому, что форм не нашли, лили «в землю», то есть в формы из смеси, например, нефти и песка или песка и глины.
А такие формы разве не спекаются? Должны же остаться какие-то следы
@@nonnashinkarenko6752 Спекаются в виде пригара к отливке. Поэтому после удаления переходит в форму мелкой фракции или в песок.
@@jankarlionov4646 вот реально не хватает пояснений металлурга! Историк плавал в теме уводя в литературные дебри поздних греческих классиков. Он конечно копал в Карпатах, но даже выводы сделать был не в состоянии… то ли специалистов посылают на раскопки не тех, то ли раскапологи имеют не совсем профильное образование. Понятно что профессия не сильно денежная и археология в упадке, я думаю в целом наука наша много теряет от не правильного распределения ресурсов. Родину я сочувствую)) клещами вытаскивать из ученых сведения что бы слушателям было понятно о чем собственно ученый говорит, заставить системно донести информацию это большой труд!
@@korolir1 Есть такое дело : ) Чувствуется нехватка взаимодействия специалистов из разных профессий. Часто именно практик может объяснить то или иное явление, технологию и прочие нюансы, что серьезно уточняет общую картину. Это касается не только металлургии.
@@jankarlionov4646 Лет 10 назад специалисты по верховой езде обрушились с уничтожающей критикой на представления о коннице в древности: по их убеждению, невозможно использование конником тяжёлого ударного копья без стремян, а стремян как раз и не было ... Вопрос: кому доверять в таких случаях - сегодняшним специалистам или древним источникам ? Лично я больше доверяю древним: сегодняшние технологии и практики слишком далеки от древних, традиция разорвана . Да и между собой "технари" нередко договориться не могут ...
Спасибо
Интересно. Дыхание веков, п
Пульсация цивилизаций, народов, царств!!!
Литейные формы - в период раннего металла . Одно из обьяснений - доказано - что модели - оригиналы браслетов с узорами изготавливались из дерева. Например- в Карпатах . Потом снималась глиняная форма . И делалась одноразовая отливка. Но не только браслеты из дерева изготавливались для последующего снятия формы.
Спасибо! Очень интересно!
👍лайк
Пересматриваю про металлуогию
Спасибо ведущему за объяснение материала. Всё-таки, выступающим нужно готовиться...
30:00 откуда у древнеримского историка столь стройное представление об истории орудий человека, освоении огня и тд ? Ведь они не проводили раскопки и у них небыло методики датировки предметов ?
Древняя философия и логика. Тот же Аристотель.
От Этрусков,римляне их ученики.
тоже удивился
Во-первых, они разные стадии культуры наблюдали воочию у соседних народов, во-вторых, идея эволюции присутствует в мифологических представлениях, в-третьих, в Риме с древних времён сохранялись архивы, знакомство с которыми давало почву и пищу для "индуцирования" мысли о культурно-исторической эволюции ...
При этом ваше удивление само по себе говорит о том, что вы уже проникли в тайну истории: при всех наших знаниях наше интеллектуальное превосходство иногда эфемерно . Нет ответа на правильный вопрос .
Интересный экскурс в археологию. Обойдён стороной вопрос технологии выплавки и добычи металлов. Всё свалено в одну кучу - золото, серебро, бронза, медь (оловянистая и мышьяковистая). Совершенно разные металлы по разному залегают в земле, по разному добываются и обрабатываются. Самый загадочный вопрос это именно возникновение технологии выплавки меди. Сложный процесс о чём докладчик и упомянул на 39 минуте, - "наши промышленники 18 века восхищались древними металлургами" и не могли самостоятельно повторить достижения древних металлургов 5 тыс. до н.э.
P.S.Совершенно не охвачена металлургия "Нового света" периода до Колумба.
подборка работ исследователя занимающегося технологическими аспектами обработки меди в южном приуралье ( Ткачёв В.В.) выпадает в поиске яндекса (восновном статьи), кроме того советую ознакомиться с трудами виталия ткачёва
не было в доколумбовой Америке никакой металлургии. Неолит.
@@chelyukha как-бы была, но в зачаточном состоянии.
@@леонидегоров-ж6ж золото -- это не металлургия. Золото любой папуас может камешком поплющить и на шею повесить. Металлургия -- это медь-бронза-железо. А ничего этого у доколумбовцев, насколько я знаю, не было. Хотя для неолита они были довольно развитыми -- города, письменность и всё такое. Но даже до шумеров они не дотянули.
@@chelyukha как бы медь и бпронза в южной америке вполне были известны ещё с середины 1-ого тысячелетия н.э. Хотя в центральной бронза действительно была не в ходу и продолжался неолит.
6:00 это ведь места Трипольской культуры
У Трипольской культуры есть сиамский близнец Кукутень, и двоюродные, культура Винча, и Гальштатская.
А о металлургии древнего Китая подробно как можно узнать ??
Спасибо за предложение. Надо будет проконсультироваться с Сергеем Дмитриевым )
Интересно, есть ли компьютерные модели этих древних рудников?
Сейчас ведь, и программы можно создать - игры, где бы рудокопы копали, норму в кг, выполняли бы. А плавильщики бы делали, лили металл!
Это и для детей, взрослых, было бы интересно, образовывало бы!!!
45:38
На карте скифы расселились до Карского моря, а протославяне до Лены??
Ну да, именно так всё и было, ноль, полушка, четвертушка, пудовичок...
Приступно мало
32:00 Лангобардские короли короновались железной короной .
Степняки первые металлисты :)
Я слышал это уже раньше тут... Перезаливка?..
нет, на этом канале это видео не выходило. Вы могли слышать этот выпуск на другом канале или по радио. Само интервью 2017 года (это написано в описании под видео)
Синус выкладывал
Черных позавидовал Здановичу. Хамил и грубил ему. Помню эту передачу. Теперь не воспринимаю его как ученого. Ему только в Болгарии удобно было делать раскопки, а в России не хотел ничего исследовать
Постоянно говорят " метал". А какой конкретно!
Пока рудники есть, их бы оцифровать, хоть так сохранить!!!
Доказано, что на севере на реке Лена и дальше на север были поселения. Археолог Хлобыстин нашëл на Таймыре, что там Лили метал. Выливали топоры, ножи, мечи до врого -- пятого тысячилетия до нашей эры.
Э то описывает Дмитрий Белоусов!!!
Это говорила Светлана Жарикова.
И знают правду больше и больше народов
Что-то вы смешали в кучу мезолитические стоянки, которые обнаружил Хлобыстин (это действительно 5 тыс.до н.э.) и металлургический комплекс Абылаах I, который датируется 1150 годом до н.э. - это вполне себе средняя бронза.
Очень странно, что ни слова не было сказано про металлургию индейцев Америки, золото инков и так далее. Как будто её и вовсе не существовало.
Мезоамериканские цивилизации развивались сильно позже
а не было у них нормальной металлургии -- неолит-с. До уровня шумеров им еще тысячу лет надо было развиваться. Золото -- это не металлургия -- так, побрякушки
Это совершенно отдельная тема . Очевидно, не являясь в ней специалистом, гость её и не касается . Для одной программы материала и так чересчур много ...
@@chelyukha У инков медь (или некий аналог бронзы) была совершенно точно .
Погодите. А как же горный Урал и его месторождения?
Это сильно позже: эпоха развитой бронзы ...
@@АлександрБукреев-я6к если я правильно помню. III тысячи лет до н. э. начало обработки металлов на Южном Урале.
@@Реальнаяполитика-к9д Возможно . Синташтинская по-моему позже . Но в этой программе зарождение металлургии относят к 10-му-5-му тысячелетиям до н.э. .
Археологу, неплохо бы, освоить разговорный русский язык, чтоб доносить до слушателя не поток эмоций, а внятные последовательные блоки конкретной информации, без переводчиков.
Вопрос - у вас в разделе "Исчезновение Циркумпонтийской металлургической провинции" висит картинка, с границами праславянских языков в 5 в. до н.э. . Они на Востоке, судя по карте, примерно до Якутии доходят, на юго-востоке до Киргизии, на Юге до Ирана. Где об этом можно подробнее узнать - что это за языки были, какие народы их несли (особенно на восток и юго-восток), кто их потомки? Не думал, что наши языки такие древние, что тогда начали формироваться. Также, хотел узнать, связаны ли они со скифами?
Большое спасибо, что обратили на это внимание. Увы, эта карта не совсем точна, её основная задача была проиллюстрировать область расселения скифов. Область зелёного пунктира с праславянами не имеет ничего общего. Приносим свои извинения за допущенную ошибку
@@proshloejournal ееех) спасибо за ответ, буду знать. Вообще спасибо за лекции, очень интересно, расширяет сознание)
45:33 это что за ацкая карта..? 🤔🤔 в 5м веке до нашей эры - скифы на Ямале и "праславянские языки" вплоть до рек Лена и Яна?... это как вообще? откуда данные такие?
Спасибо! Интересно! Жаль только, что много слов-паразитов, из-за этого автор мало успел рассказать.
Замечательный выпуск.
Выходит, что первые "серьезно" отнеслись к металлам прото-славяне. Мне кажется, дело было так: "импортировав" сельское хозяйство у народов полумесяца, они буквально "влюбились" в него. Проживая севернее, они изначально были более рослые, чем народы полумесяца и , очевидно, это искусство давалось им "на ура". Однако таких же результатов продуктивности не добивались, даже сопоставимых. Упорный ум- а упорства было не занимать, опять же-из-за климатических условий, отчаянно ревнуя и завидуя искал выход- и, наконец, нашел. Это, возможно, один из первых примеров в истории соревнования-конкуренции
Что же касается "маятника", то здесь возможна такая версия: пружиной маятника постоянно были кочевники во главе со скифами. Артефакты находят в их "столичных" стойбищах, затем-поселениях. Другое дело-почему эти "столицы" постоянно, неуклонно смещались с востока на запад. И если сначала скифы где-то соседствовали с гуннами-сюну, то в конечном итоге оказались вблизи Причерноморья, сомкнувшись со славянами. Почему восток становился все менее пригодным для жизни и привлекательным? Но, в конце концов, и гунны и аварцы тоже ведь убрались в основном со своих привычных мест по-добру-по-здорову восвояси
"Почему восток становился все менее пригодным для жизни и привлекательным?"
он становился всё более привлекательным для других племён, и они гнали скифов на запад. В степях все гнали друг друга на запад
Вы как-то увлеклись чересчур. Во- первых, когда производство металла появилось на Балканах, в Карпатах и Причерноморье никаких прото-славян там еще не было; во-вторых, с чего вы взяли что славяне были более рослыми? Чем кто? На каком материале такой вывод?
Ребята а есть такой же, только не про нерусей всяких и всяких заграничных чуваков которые никому не интересны, их итак везде пихают к месту и не к месту, а нормальный ролик посвященный истории становления отечественной металлобработки? Славянской, РИ, СССР ?
Историю отечественной металлургии невозможно рассматривать в отрыве от мировой. Евразия - это общий котёл знаний и навыков, которыми постоянно обменивались.
Однако сделать несколько программ о развитии металургии на территории современнов РФ - это неплохая идея.
Пока можно посмотреть вот это видео (герой большой специалист по чёрной металлургии Древней Руси) ruclips.net/video/dXopF8lXlug/видео.html
И вот этот цикл ruclips.net/p/PLqyPUl_TG1YNb7GqqZRz6SPrarjI0ngkj
дядька наверное умный, но рассказывать не умеет. сколько Родин ни пытался ему помочь, ниче не вышло
Если учёный не может объяснить чем он занимается. Он не учёный. Сплошная вода.
Proto Metal , это хард рок 70х годов 😂
мой комментарий первый
Заслужил золотой презерватив!
@@doriangray9746 с серебряными гвоздями,чтоб не сваливался.
Олдфаги писали "Первый нах!". Целая традиция где-то 2005 года была
Ребята, вы Умницы!!! Древний Египет и Месопотамия находились в Другом месте!!! Поэтому у вас и не сходится!
Античные источники отцом железа считали Халибов и указывали на территории древний Колхиди. Литейная форма которая очень важна называется по грузинский Халибы. На русле Чорохи очень много древних печей. Первые письменные источники про метал указиваеться Колхида.
Интересно также генетика металлургов.
Кто из людей, идя по берегу не собирал красивые камешки. Собирали почти все. А если эти камешки, агаты, малахиты, всевозможные кристаллы. Когда человека стала привлекать красота блеска, цвета, точности граней. Если любых из видов обезьян окружить этой красотой, они же ни как не отреагируют.
Дробышевского послушайте о древних людях и их сравнение с современными обезьянами. Красивые камни любят даже птицы.
Видел когда-то докфильм, как павианы встречают рассвет ... Занятно, что павиан в Др. Египте был одним из спутников солнечного божеств и отождествлялся с богом технической премудрости .
Чжоу-Хгунн > *ЧУГУН*
6.5 тыс лет назад на ДВ Тихоокеанский регион освоили технологии производства бронзы.
а интересно, откуда эти относительно древние римляне знали, что сначала люди приручили медь, а потом железо? археологии ещё нет (раскапывать Помпеи для Тита Лукреция Кара... прикольно, если задуматься). а откуда тогда? некий аналог секретной библиотеки Ватикана, где на Тэртерийских табличках (ну, или типа того) записана вся история человечества... не, нафик. что то меня понесло... но правда, откуда такие познания об истории для человека лет так на сто старше Христа?
Они читали Гомера
они хорошо пообщались с греками из "Великой Греции"
Тема интересная, а вот лектор плохой: мысль растекается по древу, ахи и охи, а тему толком не раскрыл.
Что ж косноязычно-то так? Больно слушать. :( Интереснейшая тема - и так коряво изложена.
Чтобы найти литейные формы этого "языка" Нужно задать себе вопрос - какие формы использовал бы Древний Китай, поскольку от Ю Урала до Узбекистане р. Китай и находился.
Посмотрите в ютубе видео там 7 минутный ролик,, Железные Наконечники Среднего Енисея "Автор Вячеслав Затубинский, вы будете впечатлины и ошарашены, такого разнообразия и количества железных наконечников, коим по тысяче, двум тысячам лет, в великолепном сохране, изящных форм нет больше чем нигде, как у нас в Хакасии и юге Красноярского края.
ну это уже железный век, тогда все могли делать такие наконечники
@@chelyukha далеко не все!
Сколько словоблудия, ужас. Целый час говорил, но так ничего и не сказал.
Чушь ваш рассказ. Началось всё с создания горшков для пищи и освоения температуры и прочих до сих пор неопределенных четко вещей. Археология пытается воссоздать технологию, но не направление внедрения в природные процессы.
истоки металлургии ведут к временнам пророка Давида(Мир ему)Он является первым учителем по метал... которые 0нания получил от ВсеВышнего...
Оно конечно, только собственно возникновения металлургии нет. По моему скромному мнению история металлургии, как некой технологии, должна предусматривать и какие-то технологические моменты. Какие руды, как обрабатывались, оборудование и т.д.
Что касается того, что только Гитлер использовал железо в качестве символа, награждая "Железным крестом", то очень вероятно, что Гитлер позаимствовал эту символику у Сталина. Припоминаете: "За вечный мир, в последний бой лети, СТАЛЬНАЯ эскадрилья!" Пелось задолго до Гитлера. И это при том, что те самолеты-то фанерные были.
А вообще-то, историку неплохо было бы знать, раз он берется рассуждать на такие темы, что Железный крест учреждён Фридрихом Вильгельмом III в1813 году за боевые отличия, проявленные в войне за освобождение Германии от Наполеона, задолго и до Сталина, и до Гитлера.
Эти бы данные сопоставить с данными ДНК-генеалогии о распространении народов, глядишь что-нибудь и всплыло бы...
Генетика продажная девка буржуазии))).
@@андрейенютин-ы5ъ Империализма
@@chrismannert5235 и ЕЯ тоже😂😂😂
Метталургия Дар Богов. Андрей Скляров. ruclips.net/video/9wQAFmpZ4no/видео.html
Многые (!!!) историчекые документи и летописи в ключая Библию и археологию говорит что первыми металургами были Халибы которые жили на територии как раз Анатолии где всегда до сих пор живут Грузинские племена (сеичас Лази) и от Халибов металические разные изделия отпрявлялис и в Египет (есть документ где фараон просит своего зятя из близкого Халибам царства отравитьм ему железо) и в Месопотамию и известно также что первими мед тоже (преджелезны период) нашли и сделали из него индустрию Грузинские племенаи также было и с золотом (первый золотой рудник с индустрией золта в грузии Сакдриси), а также установлено факт ученними из германии что все названия железа и меди в разных языках вошло от грузинских слов обозначающих Метал и желозо - так что россиские ученые отстали! ясно что политика кремля мешает истине раз это касается Кавказа и Грузин но всеже надо же когда нибудь изучить реалню без имперской цензури историю цивилизации
А вот и древние грузины пожаловали.
Всё так. Только это были не грузины, а армяне
@@garudalj это были не грузины и не армяне, а древние люди, проживающие на территории современной Грузии (или Армении).
@@79Krakatau53 Ну к чему эти подробности? Отнимаете у людей грезу о собственной древности и величии...
@@garudalj случилос беда - наверное были Каргали :)))))
твердышев торгаш-в рудном деле ноль.Обманом и с военными отбирал рудники и земли у Башкорт. Башкорты тысячи лет добывали метал на Урале.
тысячи лет башкиры ничего добывать не могли. Тюрки появились только в V веке н.э. Раньше на Урале жили индоевропейцы. А до них -- угры какие-нибукдь
@@chelyukha Башкорты предки ,,Ямной культуры,, .
@@Ильдар-ы1з сорри, но это похоже на "армянскую болезнь" ((
@@Ильдар-ы1з и близко нет
@@ДмитрийГолованев-и1г Не понял. Обоснуйте свою реплику.
В ЭТОМ ВСЕ ИСТОРИКИ- КАК ВОЗНИКЛА МЕТАЛЛУРГИЯ--ВДРУГ)))))) ?????НАУКА ОТВЕТИЛА НА ВОПРОС.ХА-ХА. ИСТОРИКИ ВЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ МЕТАЛЛУРГИЯ,СКОЛЬКО В НЕЙ ПРОБЛЕМ,СЕКРЕТОВ И Т.Д. ВДРУГ НИЧЕГО НИОТКУДА НЕ БЕРЕТСЯ.
У вас капслок застрял. :-))
Вы полагаете, что металлургию анунаки с Нибиру принесли? :-))
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Это чтоб дошло быстрее. Умничаешь? Тогда расскажи кто построил первую кузню, отлил молоток и наковальню и самое интересное как нашел руду и выплавил металл?
@@СергейСтасилевич-б8у Первый металл выплавился сам. Люди облицевали печь для обжига керамики камнем, который оказался медной рудой. Какое имя было у наблюдательного горшечника - это науке неизвестно, наука пока не в курсе дела.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Прикинь у тебя и у историков эта туфта проканывает,а у физиков,химиков и металлургов нет. Т.е нет такого способа добычи меди. Учи матчасть студент прежде чем писать ахинею.
@@СергейСтасилевич-б8у как насчёт мышьяковой бронзы? : )
С 17 мин обозначается, что 93 процента металлов в прикубанских курганах (тщательно избегается упоминание Майкопской культуры с её металлургией) и бегом в Анатолию. ... А что тут ломать голову. Цивилизация развивалась вокруг чёрного моря и Каспия. Балканы впритирку к Понту. . . С Кавказа на Балканы или взаимое перетечение одной культуры - не важно... У вас Михаил Родин ранее выступал Алексей Касьян и пояснял глубинную связь в кавказских языках с металлами (в оппозицию к индоевропейским)... Он вам пояснял что майкопская культура и металл на 500-1000 лет старше шумерской.... Такое ощущение складывается, что пусть не очень приятные русскому слуху турки будут зачинатели металлургии, лишь бы не кавказцы...
И вновь люди придумывает за меня какие-то странные мотивы и выдвигают необоснованные обвинения :))) Да, про Майкопскую культуру давно пора сделать программу...
@@rodin_proshloe Михаил, а как можно понять ваше поддлакивание этому старому маразматику сталинского розлива? Вы слушаете Таню Корниенко, что глаголит что весь мир ерктанклмя с востока Анатолии, что юг Кавказа, вы делаете программу Касьяну, где он про металлы Кавказа прямо обясняет ... И тут такое чудовище!!!! ... Огли бы как бы обозначить... А вот другие спецы иного мнения...
@@rodin_proshloe Михаил я вас глубоко уважаю и позже напишу. Всех вам благ!!!
@@ДокторЗдравствуй Ты тупой кавказский шовенист с комплексом неполноценности) Какие ещё турки, ты, ущербный? Их предки появятся в Малой Азии только к 1000 году н.э. В области Анатолия испокон веков жили автохтонные индоевропейские племена. Ахах, адыги древнее шумеров и создали цивилизацию, но никто об этом не знает, почему, наверное заговор, скрывают!)
И как всегда умолчали о древнем центре металлургии, возникшем на Алтае! А ведь именно на Алтае научились сплавлять разные по твёрдости металлы, производить не просто железно, а именно сталь! Как всегда, европоцентристский взгляд на историю.
Ага, древние казахи!
Индия тоже Алтай? А там гораздо раньше начали делать сталь, причём булат.
@@skernelpanic6316 в любом случае Казакское ханство образовалось раньше Росии! Московское царство назвалось Росией гораздо позже!)))
@@adilbeksaduakas6794 а вы к нему каким боком?
А кто тогда населял Алтай?
Анатолия когда стала называться Анатолией ? "политкоректные" "историки" и профильтрованные "археологи" ..... термины "современная турция" - 5-7-10 000 лет назал ? Анатолия ? 5 ? 3 ? 10 000 ? И как вкас можно воспринимать если вы как глисты огибаете углы чтоб случайно на мозоли не еаступить современным "китам" ? Это историки или очередные ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ ! ?
Андрей Скляров (ныне уже покойный) с ЛАИ на эту тему тоже мнение имел:
на Ютьюбе искать ролик "Андрей Скляров: металлургия - дар богов
Да он о многом мнение имел
Какой бред, слушать трудно, но когда он за русских начал втирать - это ужас
Потому что на Южном Урале и был Древний Китай!!!
Интересный выпуск. Спасибо
Спасибо! Отлично!