Освоение железа. Владимир Завьялов. Родина слонов № 72
HTML-код
- Опубликовано: 7 июн 2024
- Насколько часто люди пользовались изделиями из метеоритного железа? Как долго хетты сохраняли монополию на производство железа? Почему в какой-то момент Восточная Европа отстала в освоении металлургических технологий от Северного Кавказа?
О процессе освоения железа рассказывает доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Лаборатории естественнонаучных методов Института археологии РАН Владимир Игоревич Завьялов.
Эфир передачи от 11.03.2017
Весь «металлургический цикл» на «Родине слонов» в хронологическом порядке:
1. Древнейшие металлургические технологии. Павел Черноусов. Родина слонов №308
• Древнейшие металлургич...
2. Начало обработки железа. Павел Черноусов. Родина слонов № 311
• Начало обработки желез...
3. Металлургия Малой промышленной революции. Павел Черноусов. Родина слонов №312
• Металлургия Малой пром...
4. Рождение современной металлургии. Павел Черноусов. Родина слонов № 314
• Рождение современной м...
5. Стрим. История металлургии. Ответы на вопросы. Павел Черноусов
ruclips.net/user/livewIt_mTfuMdY
Дополнительно - программы об истории металлургии с археологами
Возникновение металлургии. Евгений Черных. Родина слонов № 70
• Возникновение металлур...
Освоение железа. Владимир Завьялов. Родина слонов № 72
• Освоение железа. Влади...
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
Карта раннего железного века в северной Евразии в первой половине I тысячелетия до н.э.: bre.mkrf.ru/media/2016/10/27/1...
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Начало
01:24 Как человек бронзового века дошёл до железа?
05:14 Первые железные изделия
07:04 Метеоритное железо
12:28 Почему обработка железа началась именно в Анатолии?
15:10 Распространение обработки железа
21:16 Почему железо вытеснило бронзу?
25:14 Сыродутный процесс и его особенности
28:25 Изобретение стали: цементация и термообработка
32:05 Распространение железа на территории Восточной Европы
36:25 Откуда мы всё это знаем?
42:38 Средневековый металл лучше античного?
44:40 Доменный процесс: изобретение чугуна
Мне перезаливы ,,Родины слонов ,, очень нравится.
Согласен
Осень я это дело люблю и увазаю!
Это просто кайф
просто замечательно. хотелось бы далее о металлургии
Хорошая идея дополнять эфиры изображениями.
Не то что хорошая, а необходимая!
Спасибо за интересную и познавательную лекцию .С уважением и благодарностью из Беларуси.
Привет тебе, и всего самого лучшего! Из России.
@@mirag2168 Взаимно!
Ты возьми и попробуй сделать тот бред, который несет спецлист, по его технологии и потом уже спасибай.
И мне нравятся перезаливы. Они для меня уже как домашний плед-местами потёртые но незаменим. Я их с детьми слушаю. И им это нравится.
Реально очень интересный материал. Ясно, четко, без лишней воды.
Очень интересно, хотелось бы больше выпусков по истории технологий
Интересная и познавательная лекция-беседа получилась!
камент в поддержку канала
Спасибо, товарищи!!!
Потрясающий выпуск, спасибо ♥️
Очень просим включить включить к этому ролику автоматические субтитры для неслышащих.
Большое спасибо за отзывчивость!
,,Родина слонов" заметна в народе,знают (истор. реконструкция в Москве этого года).
А проекту,, Битва истфакоа" успеха.
Спасибо большое за информацию! Очень интересно!
Спасибо за лекцию. Очень интересно.
Спасибо за перезаливы
Очень интересно! Спасибо!
Как и всегда - спасибо за вашу работу. С уважением из Санкт Петербурга
Спасибо за интересного гостя!
Интересно !
Интересно было бы услышать подкаст о бронзе и её качестве, аспектах работы с ней, об изделиях из бронзы. Когда-то на реконструкторском форуме Тформу прочёл, что бронза по качеству могла соответствовать современной хирургической стали. Причина того, что железо её вытеснило заключалась в том, что бронза, её качество сильно зависело от конкретных месторождений и особенностей добываемых из них руды, а также секретов производства, которые знал ограниченный круг лиц. Железо оказалось просто более массовым, может и дешёвым продуктом, доступным большему числу людей. К тому же, задумываешься и о том, что бронза сейчас никуда не исчезла - её плавят и активно используют, не больше ли её сейчас, чем чистого железа?)
Всё с точностью до наоборот: выплавка бронзы(медь+мышьяк, олово, ссвинец) происходит через жидкую фракцию и из металлов многократно более химически пассивных чем железо, так что качество руд и мастерство литейщика влияют гоораздо слабже чем при изготовлении железных изделий.
Главным недостатком бронз стала именно редкость местрождений олова, меди, мышьяка, с другой строны железных местрождений почти везде разбросано как говна собачьего по весне, если у вас не слишком высокие стандарты то буквально в каждом первом крупном болоте.
Что же до качества, то разумеется изделия деревенского недокузнеца из болотного железа будут гораздо хуже чем бронзовые.
Что же до "хирургической бронзы" реконструкторов, то бронза это буквально все сплавы меди с чему угодно и добавляя в медь какой нибудь цезий или лантан можно много какие свойства получить, но по историческим данным в конце бронзового века, египеские мечи из бронзы проигрывали хетским железным.
Археологические и "околоархеологические" эфиры - лучшее, что есть на канале; тут, пожалуй, "Прошлое" вне конкуренции . К сожалению, про многие эфиры по "Новому времени" этого сказать нельзя .
Спасибо вам большое за то, что подтверждаете мою статистику. Недавно читал об этом доклад на конференции популяризаторов науки. Анализ реакции на более чем 300 выпусков "Родины слонов" показывает, что люди очень хорошо реагируют на выпуски, посвящённые неизвестным для них темам (археология одна из них - про это в школе не рассказывают) и негативно высказываются о выпусках о тех темах, в которых слушатели КАК ОНИ ДУМАЮТ разбираются :) Ну потому что про это рассказывали в школе и возможно они читали пару книжек.
Это нормальное когнитивное искажение, уверен, что вы, осознав его, сможете с ним побороться.
@@rodin_proshloe Археологию в своё время сдал на "4" . По другим дисциплинам имел и пятёрки ... Впрочем, дело не в этом: археология мне сообщает нечто настолько новое, что переворачивает мои представления, а в эфирах по "Новому времени" что-то новое я узнаю очень редко; да ещё и возникает ощущение, что новое поколение историков и не читало тех кого они ниспровергают .
@@user-ko5qt6gg3r ну, согласитесь, что вы только подтверждаете мои слова, сравнивая свои студенческие знания с высказываниями специалистов ) Подозреваю, если вам кажется, что "нынешнее поколение историков что-то там не читало", у вас как у человека получившего высшее историческое образование должно хватить компетенций это проверить - найти научные работы упомянутых специалистов и посмотреть списки литературы и разделы анализа историографии. Не могу вспомнить специалистов по "новой истории", бывавших у меня в эфире, которые не участвовали бы в профильных конференциях и не печатались в рецензируемых журналах... а значит они регулярно и с успехом проходят критику своих компетентных коллег... но кто-то когда-то сдавший на пятёрку какой-то предмет в универе, считает, что он больше имеет право судить...
Именно это явление я и описал в первом комментарии )
@@rodin_proshloe Конечно, "зайти и проверить список лит-ры" можно и не имея высшего обр-я (я и не доучился); я понимаю, что и читали, и зачёты сдавали, но пишу о впечатлении, которое складывается ... Иногда новое - плохо выученное старое . Единственное, в чём считаю нужным поправиться: это проблема не вашего канала, а вообще гуманитарного знания - одно из проявлений кризиса мировоззрения . Методологии, наверно, научно выражаясь .
Ещё заинтересовало то, что китайские арестократы и в нашу эру предпочитали бронзовым клинками сражаться. Возникает вопрос - какие они были по качеству? И ещё до кучи мифическая древнегреческая чёрная бронза - могла ли она существовать (возможно с поправкой на то, что многое в качестве бронзы от месторождений и секретов может зависеть) и если да, то что это было?
Интересно
Цементация и образование стали это разные процессы смотите диаграмму состояния железо углерод и легирование стали
Да историкам пофиг если металлург начнёт разбирать факты, а не предположения историка, то свои научные труды придётся переписать
Про кузнечную сварку ни слова. Когда-то ж кузнец мог подсыпать песка, буры и сварить две, три, десять+ маленьких криц, и получить большее изделие, а то и что-то вроде дамасской стали
Очень-очень интересно!!! Огромное спасибо за рассказ!
Каким образом в шлаке могли появляться КАПЕЛЬКИ металла (железа), если для образования капелек в горнах не хватало 200-250 лишних градусов?
Как я понимаю, температура плавления - это температура именно нормального плавления. А крицу можно получить при меньших температурах. Тончайшую медную проволоку я ещё в детстве на огне от зажигалки плавил до маленьких капелек, а дальше они не плавились.
@@ethiop_frum "Кри́ца - рыхлый ком размягченного губчатого железа в смеси со шлаком и частицами несгоревшего угля, образующийся при плавке железной руды в условиях низких относительно доменной плавки температур" - чувствуете разницу с каплей?
Я,по образованию металлург и более 20 лет работал в металлургии.Могу сказать точно,что образование "корольков"при достаточно низких температурах(начиная примерно с 900 градусов)реально.В том же примитивном кузнечном горне,реально достичь такой температуры.Вот только лектор забыл упомянуть,что описанная Им дальнейшая их обработка(кузнечная сварка)невозможна без применения флюсоф,так как при нагреве на поверхности металла образуется оксидная плёнка,которая препятствует сварке.Так что уже это использование корольков(как показывает археология вполне успешное)является очень большим достижением.Так как просто подсыпать речного песочка(самый примитивный флюс)совсем не очевидно.Это долгий процесс проб и ошибок.Так что терпения нашим предкам было не занимать.
@@user-cs2co7io1z да.и про продувку расплавленного чугуна кислородом не сказали. чудной какой-то ученый
@@iopaiiiymckuu6582 а из неё уже выковывают железо, "выбивая" ковкой из неё шлак.
грамотный историк.
Что они несут? 88 - целых 88 комментов и никто ничего не заметил??? Описание сыродутного процесса - две ошибки.
Хотя, ошибки (ну какие ошибки - просто персонажи не понимают о чем говорят) - не главное. Самый сок в том, что ни словом не упомянули ДАТУ появления доменных печей. Чуют где их погибель.
#Так.......
*Игра в угодайку,е доказательства тому в Оренбургском крае,Рудники Сu, Как бы времена каменного ВЕКА, а там древние хреначат Медь* только ЛаВа может их обогать* 🤣🤣🤣🤣
*по скорости*
#Так *Один Рудник у Татарской Каргалы*
*Другой Гайский район*
При СССР было понятное заинтерисование от капиталистов: США и швабами,шведами....и т.д.
"Самый сок в том, что ни словом не упомянули ДАТУ появления доменных печей"
И кто тебе помешал озвучить дату?
@Ежi Усъ
Это ты гуглом переводил? Ну так отредактировал бы. Нифига непонятно.
Какая же разница в речи естественника против гуманитария😊
Интересно было узнать, к какой культуре, относятся древнее кузнечное дело на Кавказе, у некоторых автохтонов, в пантеоне этнических божеств, был Кузнец, или покровитель этому делу! курдалагон у Осетин, и тлепш у Адыгов, например.
По всей видимости получение сыродутным способом чистого и мягкого железа - это проблема. Смотрел три видео (одно наше, одно английское, одно зарубежное, не помню уже что - фестиваль какой-то) о попытках сыродутным способом получить железо. Железо конечно получалось, но каждый раз количество углерода было на уровне напильника - даже ковалось с трудом. Т.е. сыродутные металлурги знали еще какой-то секрет, как именно чистое железо получать... а в обычной сыродутной печи при пересыпке руды и железа слоями - сильно углеродится железо в итоге.
Все замечательно, если бы не одно но: в ряде регионов сразу перешли из неолита к железу, минуя медь и бронзу и независимо от народов, которые использовали бронзу. Например в Центральной Африке, откуда железные изделия поставляли в том числе в Древний Египет.
От неолита к железу перешли там, куда принесли готовую технологию плавки и ковки.
@@alexswan2951 согласен.
@@alexswan2951 хорошо бы. Но тут человек пишет, что поставки пошли, в древний Египет, а это 4000-5000лет назад.
Я не знаю тему, этих африканцев металлургов, просто, привлекаю внимание к датам.
Точных дат, нет конечно и про железоделание этими африкаканцами.
Да и что такое, древний Египет, по датам?
3 век до. н. э. тоже вроде считается древним Египтом.
А в это время, железо, уже по всей античности.
Короче "туман". Неконкретность.
А чем ковали? Есть какие раскопки в древних кузнях?
Как чем, стальным молотом на стальной наковальне.
@@RafibnAkram да и камнем тоже. На камне.
@@mirag2168 Да я просто пошутил. Может быть и камнем на камне, а может бронза на бронзе,.
На коленке.😁
Ага.. перевод с юморного на русский.. не известно
храмы в индии железным(железосодержащим) инструментом выбивались из гранита где то в начале нашей эры.что за инструмент? . наверное, в индии имелось развитие железоделания.дамасская сталь не дамасская , а индийская(к слову , так же , как цифры)
Маленький не то вопрос, не то предположение. Не связано ли сравнительно позднее и слабое развитие железной (да и не только железной ) металлургии в Египте (при всём его высоком уровне хозяйства) с недостатком дерева и в целом горючего материала? Ведь ничего кроме дерева и древесного угля древний человек вроде как не знал.
Да жара там😁
В Египте каменные серпы были до появления железных, они их устраивали, дешевле и в чем то лучше бронзовых.
@@andoborbor1616 ну я читал у Х. А. Кинк о их строительных инструментах древемх египтян. И да, там сплошной камень и дерево, медных и бронзовых мало - и ничего, справлялись, пирамиды строили.
@@Shegolero В Китае то же, работали каменюками и деревяшками, а из бронзы побрякушки делали, максимум оружие, до железа.
Andobor Bor И у нас фатьяновцы в эпоху бронзы очень долго пользовались каменными топорами, тщательно вытачивая на них желобки и выступы , получающиеся при отливке бронзового топора. Тщательно копировали бронзовый топор.
Что там с Китаем? Наверное, часть разговора не попала в эфир. Известно, что к моменту попадания в Китай технологии изготовления железа, в Китае уже были высокотемпературные печи (для изготовления керамики). Китайцы уже в первом тыс. до н. э. получали жидкое железо.
ага, а потом сожгли все свои книги и переписали заново. порох изобрели таким способом, бумагу, получили жидкое железо...
@@folkfolk22 Я не поняла, Вы оспариваете факт наличия в Китае высокотемпературных печей? И то, что китайцы умели плавить железо?
@@ekaterinadanilova7013 именно это и оспаривает. Китайцы и появляются-то уже только в железном веке.
Там если и были цивилизации - то китайцы к ним никакого отношения не имеют.
@@alexswan2951 Я не компетентна судить кто жил на территории Китая в I тыс. до н.э. Меня интересует сам факт наличия у этих народов высокотемпературных печей и получение в них чугуна.
@@ekaterinadanilova7013 у чугуна заведомо НИЖЕ температура плавления, чем у железа - его и в Европе получали.
"Древние люди жили очень богато. Медь они плавили из малахита, а каменные топоры делали из жадеита и яшмы".
А известь древним зачем? Заранее извиняюсь
чтоб делать раствор для кладки, или белить стены. Древнейший материал.
Povalujsta pro metalurgiü e
"Перезалив"? Прекрасно - "Repetitiа mater studiorum est".))
Єскалибур короля Артура, по преданию, тоже из метеоритного железа.
😉....дело в том, что сам король Артур=предание)))...миф,сказка то бишь. Историчности этой личности не существует... Стыдно не знать, и верить в сказки😊
@@mirag2168 русским язиком написано: придание, что и означает сказка, видумка. Умник.
Разрушители легенд в одном из роликов виковали из настоящего куска метеорита меч. В каменюку, естественно, не встромляли. Вещь получилась качественная.
@@matsalkurocek909 кинжал фараона какого-то(по-моему Тутанхамона) - был из "небесного железа" - метеорита то бишь. Научный факт.
@@mirag2168 да, сегодня, буквально, смотрел по кабельному, передачу, по моему , канал виазат хистори, там бил сюжет о холодно оружии Фараонов, в том числе и о железном оружии, и что єто била большая редкость.
Осталось выяснить образование «Корольков» и их количество, сомнительно.
"корольков" - это такой сыр, твёрдый. Если, не ошибаюсь-из Калуги. Вкус-сказочный, с медовыми нотками. Очень, очень вкусный. п.с.- ответный удар(и очень успешный!) - по санкциям)))
к примеру ,интересно бы узнать , что не так в " невозможной металлургии древности" ruclips.net/video/LsDTyV22438/видео.html
Первое железо наверное начали получать в Сибире, получать железо нужен уголь, а Сибире и уголь есть.
Интересно, а был ли в древние времена, кузнец который кодировал от алкоголизма?
Были, были...чуть что -- сразу к кузнецу😄😁😅
@@user-ts7zn3sn6h а потом он умер и народ опять запил!!!
.....всё для войны...сколько людей было убито холодным оружием....зато теперь у нас есть медные провода...неодимовые магнитики и компьютерное железо....Прогресс как бы.
и куда более эффективный огнестрел у нас тоже есть, да...
"Война двигатель прогресса"...
Тяпки, серпы, вилы и прочий хоз инвентарь: ну да, ну да, пошли мы нахер
А кто из этой "лаборатории" хотя бы прослушал курс металлургии не говоря о том, что бы самостоятельно выплавить металл на ковку?
Да. Владимир Завьявлов лично постоянно проводит эксперименты по превращению руды в металл и далее готовые изделия. Современная археология базируется на естественных науках и экспериментах.
Настолько умен мужик, что мне пришлось серьезно гуглить, чтобы удостовериться, что правильно всё таки до нашей эры, а не до новой эры) убедительные знания все таки склоняют поверить мастеру "на слово" )
То
Опять бронза ( сплав ) раньше железа.
Ошибка грубейшая ! Оксиды железа в смеси с углём разогреваются до достаточных температур чтобы их можно было ковать . Также получают губчатое железо . Методов ещё очень много . Часть подходит для тех времён .
но плавки-то не происходит, речь об этом.
Ковать оксиды.. О, боги, ептить ....
@@povorotnyi куй оксиды, не отходя от кассы
ох уж мне эти кузнецы... не могут они, не куя...
Так вот откуда слово "читалхуюк".
было бы интересно посмотреть как В. Завьялов из руды сыродутным способом получит 99-100% железо...
интересно - каким образом он уберет из руды другие металлические примеси-включения ..?)
28.43 - цементация, это процесс поверхностного упрочнения железа, а не получения стали. Чугун - это более 2.14% углерода, а сталь менее 2.14%. Вот это сначала выучите, а потом гоните пургу, как древние хеты и сербы варили сталь. Авторы, вы бы хоть немножко поинтересовались предметом разговора, а то сами позоритесь и других путаете.
действительно.
Техническая некомпетентность историков - серьезная проблема в изучении истории. История - интегральная наука, которая охватывает все аспекты человеческого общества: технологии, экономику, социальные отношения, надстройку (политику, культуру), поэтому для ее изучения необходимо привлечение специалистов из различных областей науки, но исторически сложилось, что изучение истории монополизировано гуманитариями, вот и получается, что изучением металлургии занимается человек без специальных знаний, в лучшем случае прочитавший пару книжек. В результате такого варварского подхода получается, что пирамиды - это гробницы и прочая ересь.
Чтобы понять абсурдность ситуации, просто представьте, что современное нам общество во всех его аспектах в будущем, спустя тысячи лет, изучали бы только историки-гуманитарии, каких нелепых гипотиз они могли бы налепить, исходя из своих обыденных представлений и технической безграмотности.
Так они потом на основании вот такой " цементации" делают неправильные выводы, другая бестолочь вставит их в каедидатскую и понеслись хеты с сербами железо варить.
@@sKotoFey в кандидатские ладно - их никто не читает. Хуже, когда эти безграмотные "учёные" учебники пишут, по которым миллионы учатся.
Неужели так трудно пригласить специалиста по металлургии, а не фрика, который не владеет вопросом даже на уровне википедии...
Он под "цементацией" понимает образование цементита (и в стали, и в чугуне). С точки зрения современной металлургии это не совсем точно .Однако человек явно понимает, что говорит.
Меня всегда веселит когда гуманитарий начинает объяснять технологические процессы в которых он НИЧЕГО не понимает!
не гуманитарий ,а эзотерик какой-то
А чем ковали?
Я слышал и другую версию. Что обработка железа началась где-то ближе к Алтаю, Семиречью (оз. Балхаш).
почему этот дядя так неумело обращается с числительными? фамилия, вроде, русская, а уши от его рассказов вянут....и ударения...
Вранье .
Полный бред , я металлург , температура плавления железа 800 градусов , смотрите диограму железо цементит 1400 градусов не достижимая цель , медь плавится если не ошибаюсь при 900 , вы БРЕХУН
и если у В. Завьялова получится сыродутным способом получить из руды чистое железо, то зачем нужна вакуумная металлургия, электролиз и т.д. ..?
бери руду, дрова и куй до 100% чистоты ))
просто колотишь молотком кричную железку , пока она не очистится до 100% чистоты ))
аж прослезился от смеха)
Квалификация гостя явно вызывает сомнения.
В целом, техническая некомпетентность историков - серьезная проблема в изучении истории. История - интегральная наука, которая охватывает все аспекты человеческого общества: технологии, экономику, социальные отношения, надстройку (политику, культуру), поэтому для ее изучения необходимо привлечение специалистов из различных областей науки, но исторически сложилось, что изучение истории монополизировано гуманитариями, вот и получается, что изучением металлургии занимается человек без специальных знаний, в лучшем случае прочитавший пару книжек. В результате такого варварского подхода получается, что пирамиды - это гробницы и прочая ересь.
Чтобы понять абсурдность ситуации, просто представьте, что современное нам общество во всех его аспектах в будущем, спустя тысячи лет, изучали бы только историки-гуманитарии, каких нелепых гипотиз они могли бы налепить, исходя из своих обыденных представлений и технической безграмотности.
И в рекламе слащаво-натужный диктор, и в заставке такой же. Тошнотина…
После А.Склярова такие лекции с со случайным плавлением жезеза полнейшая ложь
🤦♂️
@@anton_khomenko
Скляров, он альтернативщик, да?
@@BzdashekZaperdeckiy он просто дурачок, который имеет немножко денюжек с других дурачков.
@@anton_khomenko
А подписчиков и просмотров у этого дурачка больше, чем на научно-популяризаторских каналах?
@@BzdashekZaperdeckiy а бывает по другому?
Господа, учите матчасть. Читайте умные книжки. А уж потом читайте лекции.
Первое железо из болотный руды на русской равнине!
Не Анатолия а армянское нагорье а хетти это армянские царство арменоиди
Наци детектед)
Специалист, а что говорит. Железо не плавится. Если плавится, то это уже чугун.
Специально для вас - диаграмма состояния сплавов железо-углерод. Левая ось - чистое железо. И оно плавится :)
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/IJzerkoolstofdiagram.png
Железо плавится при Т за полторы тысячи..
А чугунина - тысяча триста-
тысяча четыреста..
Между ними - сталь.
@@AndrjeiK Ну так зачем говорить, что железо не плавится?
@@alexkhavr
Хм...
И в каком месте я утверждаю, что "железо НЕплавится" ?
😄
@@AndrjeiK А в каком месте я утверждаю, что это вы утверждаете? :)
Бред с первых слов.
Взгляд про-европейский. Металлургия на алтае зародилась намного раньше.
Теоретики диванные. Вы хоть раз в кузнице своими руками работали? Что за чушь вы несете? Кузнечная сварка известна тысячи лет.
Конечно, наивно, думать, что люди, всю жизнь занимающиеся историей металлургии, являются "диванными теоретиками" ))) Владимир Завьялов не только изучает археологические находки (всеми доступными современными методами - про это можно сделать отдельную программу), но и проводит эксперименты по созданию этих вещей с помощью древних технологий. Например - пойти на болото, накопать руды... и превратить её в нож.
Так что ваш "наезд" очень смешон ) Подозреваю вы в лучшем случае "общались с людьми", которые покупали сталь с завода и ковали её, разогрев на газовой горелке? )
Откуда у вас сакральное знание про тысячелетнюю историю кузнечной сварки? Кузнец за пивом рассказал? )