@@jipdol2638 그런식으로만 몰고가지 마요... 사회 전체가... 희생을 강요하고 효율을 강조하니... 다들 힘들어서 그런 것도 크죠.... 팃포탯 게임이론처럼.. 나는 계속 손해를 보는 데.. 사회에선 아무런 도움을 기대할수 없으니 자포자기로 아무것도 하지 않겠다던가.. 피해를 보상받기위해 공격적인 성향을 보여서 생기는 사회문제라 생각합니다..... 물론 생각없이 떠드는 혐오에 전염되어 개념없이 그저 혐오하는 남녀도 많이 생겼지만....
서로 협력하는게 모두에게 가장 이득이라는걸 이론적으로나 경험적으로 알고 있지만 배반을 하는 이유는 단 하나. 배반 했을때 본인의 이익이 더 크기 때문이다. 그렇기에 배반시의 이익을 낮추고 협력시의 이익을 높이는게 올바른 사회 시스템의 역할이자 방향이다. 그런데 유독 남녀 평등 관련해 우리가 혐오하는 그들의 주장은 1. 지금까지 계속해서 상대의 배반이 그동안 손해를 끼쳐왔고, 2. 그러니 이제부터는 상대는 무조건 나에게 협력해야 하지만 나는 배신해도 그건 정당한 것이라고 주장하며, 3. 사회 시스템을 협력시의 점수를 조정하기 보다 배반시의 점수차를 크게 하도록 유도한다. 그러니 열받지. 지는 배신때리겠다고 당당히 말하면서 협력하라고 강요하는 애가 제정신으로 보이겠나?
처음에는 그 멍청한 야들이 정도껏 떠들고 말겠지, 저들 하는 짓이 아니꼬와도 나까지 멍청해질 필요는 없지, 하고 자중하는 분위기였습니다. 그런데 근 3년 동안 무슨 일이 생겼나요? 멍청이들의 멍청한 행각은 더욱 심해지고, 심지어는 그들의 영향력을 정부가 인정해서 정책적으로 멍청한 짓을 조장하고 독려하지 않았나요. 정부(+남녀차별의 수혜자인 기득권층)이 앞장 서서 멍청이들의 말이 곧 규범인 사회를 만들어가니 뭐 어쩌겠습니까. 똑같이 멍청한 짓으로 대응하지 않는다면 너무나 부당하게 권리를 뺏기며 살아야 할 판에. 이쯤되면 사실 이게 똑똑한 행위가 아닌가 생각이 듭니다.
혐오집단은 그냥 자기들 끼리만 모여서 조용히 혐오하려는게 아니고 무슨 종교 단체 마냥 혐오를 전파하고 우리 세력을 크게 불려야한다고 생각하는거 같아요 그래서 항상 왜 우리는 이렇게 손해 봐야 하는거냐? 왜 우리는 당하고 살아야 하는거야 억울하지도 않아? 너 가만히 있을거야? 이러면서 자꾸 충동질을 하죠 이런 혐오 전파에 똑똑한 대중이 넘어가지 말고 서로에게 배려하고 이해하려는 태도를 보여야합니다 그게 혐오집단을 이기는 길이죠
단순히 특정 세력만 이득을 보는 구조가 아니라, 실제로 갈등으로 인해 갈등에 관심이 없던 일반 남녀까지 피해와 이득을 보게 되는 게 작금의 사태인듯. 갈등조장에 관여하지 않았다고 해도, 원했든 아니었든 이미 피해와 이득을 봐버렸기에 누구도 사건과 관련없는 제 3자가 될 순 없을 것 같음.
중간에 보수구조를 바꿨을때 드는 생각인데 보수구조가 상호협력 (3,3)보다 일방만 배신하는 (10,0) 경우의 보수 총합이 큰 경우라면 사회전체적으로 (10,0)이나 (0,10)의 결론에 도달하는게 더 바람직한 결과를 가져옵니다 형평의 문제와는 무관하게 말이죠. 하지만 바뀐 보수구조라도 양쪽에게 자유롭게 합리적인 의사결정 하도록 하게된다면 (1,1) 에 도달하는것이 당연하기 떄문에 사회전체적으로 바람직한 결과에 도달하기 위해서는 의도적으로 일방의 자유로운 선택을 제한하도록 강제하여 한쪽에게 이득을 몰아주는 (10,0) 을 유지하는것이 어떻게 보면 사회전체적으로 바람직하다는 결론에 도달할수도 있겠군요. 결국 배신의 이득이 극단적으로 클수록 한쪽이 극단적으로 이득을 보는것이 가장 바람직하다는 결론에 도달합니다. 단, 한쪽에게 강제적으로 협력만을 선택하도록 희생을 강요한다면 말이죠. 현재 남녀갈등은 이런식으로 역차별을 강요하면서 이게 사회전체적으로 좋은거야 그러니까 너희들이 희생해라는 구조로 나아가고 있다고 봅니다. 실제로 상호협력(3,3)이 일방이 배신(5,0)하는 것보다 사회전체적으로 이득이라고 하더라도 외부의 개입으로 사실 보수구조가 (10, 0)이라고 사회구성원에게 착각하게 만든다면 (10,0)으로 가는것이 바람직하다고 일방에게 희생을 강요하는것도 결과적으로 바람직한 것이라고 믿게되겠죠. 거기서 보수구조가 외부적인 개입으로 착각했을 경우의 위험성과 보수를 불평등하게 지급받는 구성원들의 형평의 문제라는 부작용을 낳겠지만 사회적 정의라는 미명하에 바람직하다고 믿는 결론을 향해 가는 과정으로 보입니다.
이거 정말로 중요한 주제인게 "사회적 신뢰"가 엄청 중요함. 불필요한 비용을 줄이고 사회전체 효용이 증가하기 때문. 그래서 선진국일 수록 사회적 신뢰가 높은 이유. 근데 우리나라는 대표적인 저신뢰국가. 전세계 사기 범죄 압도적 1위. 한국 사회는 이미 만인에 대한 예비 통수 사회임.
비혼, 저출산 문제는 경제+노동 여건도 여건이지만 교육으로 각자 다른 생각을 하면서도 서로 이해하고 존중하며 살아갈 수 있는 철학과 자존감을 가진 개인을 키워내지 못하면 마냥 인구 줄어서 노동시장여건 개선되길 기다린다고 될 문제는 아닌 것 같음 일본만 봐도 경기 조금 회복된다고 비혼문제 해결되는거 아니듯이
자본주의의 원리와도 다르지 않죠. 아담 스미스도 개인들이 이기적인 행동을 하기에 앞서 그 이기적인 행동이 공공의 이익으로 이어지게 만드는 '게임 룰'인 정의의 법을 반드시 만들어놔야 한다고 강조했으니까요! 결국 협력하는 것이 배신하는 것보다 "더 이기적인 행동"이 되도록 만드는 게 고대, 근대, 현대할 것 없이 사회 발전의 핵심인 거 같아요.
협력 협력 협력 협력 협력 협력 협력 배반 배반 배반 배반 배반 배반 배반 배반 배반 ??:야! 너 왜 배반해! 비겁하게 협력 안 해?!!! 쪼잔하게스리!!! 협력 '해줘'!!!! ???:그래! 먼저(????) 잘못했네! 너 사과해! 협력해! 미안하다고 해! 글쎄요. 먼저 배반한 쪽이 일단 한 번이라도 멈춰야 용서를 하든 말든 해서 팃포탯이 성립하지 않을까요? 실수도 한두 번이어야지 한쪽은 팃포탯이지만 반대쪽은 팃포탯도 뭣도 아닙니다만.
또 또 국뽕. 우리나라만 그런게 아니라 다른 나라도 다 그렇지. 중국은 안 그랬냐? 일본이라는 공공의 적이 나타나니까 국공합작 했잖아. 영국 프랑스도 그렇게 싸웠지만 독일이라는 공동의 적이 나타나니까 연합국으로 1차, 2차 세계대전에서 같이 싸웠잖아. 어느 나라나 다 그런거야. 어제의 적이 오늘의 동지라는 말이 한국에만 해당 되는건 아니잖아. 직면한 가장 큰 위협부터 제거 하는게 최선의 전략인건 어느 나라나 다 같은건데, 뭘 또 여기서 국뽕 짓을 하고 있어.
저는 그냥 챗팅창이 우리나라의 비참한 현실이라고 봅니다. 좋은 걸 가지고 이성적으로 토론하는 자리를 마련해줘도 관심없고 그냥 도파민 흐르는 대로 여기저기 휘둘러다니는. 점점 우리나라에서 어떤 주제로 이성적인 토론이 가능할까에 대해서 저는 매우 회의적이게 되고 그게 모든 갈등, 사회적 문제가 해결이 안되고 악화되는 원인이라 봅니다.
근데 이게 실제로 적용 가능할까라는 의문이 든다. 한국에만 한정해서 사례를 보면 한 쪽만 계속 얻어맞고 손해보다가 최근 들어 참다 못해 터진 상황인데... 이제와서 반대측이 협력을 들어올린다고 쉽사리 믿을 수 있을까? 게임이라면 상대가 화해하자며 협력을 들어올릴 때 한 두 번 배반하면 믿음을 확인하고 다시 협력으로 돌아가겠지만, 감정의 골이 더 깊은 현실이라면? 보상심리가 한 번 적용되면 그간 손해본거 다 매꾸고 싶어 할 텐데, 과연 화해를 마음먹는다손 쳐도 반대측에서 이어지는 배반을 버틸지 모르겠다
지금 상황은 어떻게 보면 시행 회수가 적고 한 쪽이 일방적인 이득을 봐왔던 상황이라고 생각합니다. 그러나 피해를 감수하고라도 둘 다 이득을 보지 못하는 횟수가 누적되다 보면 신뢰나 협상의 필요성에 대해서 깨닫는 사람들이 늘어나고 극단적인 혐오에 휩싸인 사람들이 설 자리가 줄어들 것이라고 생각합니다.
범인은 혐오을 이용해 가장 이익을 보는 집단이다...
오.....
ㄴㄴㄴ 범인은 다음카페에 종사하고 계시는 돼지년들임
@@jipdol2638 딱 내가 못먹는 감 아무도 못먹게하자 이마인드임
@@jipdol2638 그런식으로만 몰고가지 마요...
사회 전체가... 희생을 강요하고 효율을 강조하니... 다들 힘들어서 그런 것도 크죠....
팃포탯 게임이론처럼..
나는 계속 손해를 보는 데.. 사회에선 아무런 도움을 기대할수 없으니 자포자기로 아무것도 하지 않겠다던가.. 피해를 보상받기위해 공격적인 성향을 보여서 생기는 사회문제라 생각합니다.....
물론 생각없이 떠드는 혐오에 전염되어
개념없이 그저 혐오하는 남녀도 많이 생겼지만....
@@jipdol2638 이런 새끼들이 딱 범인들이 이용해먹기 좋지 ㅋㅋ
민감한 사안을 직접적인 언급없이 그저 적절한 사례를 인용하여 적용하는 한편, 전달하고자 하는 인사이트 또한 충분히 호소력있네요. 역시 슈카님입니다.
남녀갈등 팃포탯 이거 커뮤니티 사이트에서 1주일 전쯤에 올라오긴함
신종 관종이냐;; 오바좀;;
@@anotherone5705 그렇군요
@@우빈유-z3j 저도 이 글 올리면서 따봉이 이렇게 많이 달릴줄은 몰랐네요. 딱히 관종은 아니고 불편하셨다면 유감이네요. 10만이실 때부터 구독했는데 처음 다는 댓글입니다. 단지 이 영상을 보면서 슈카님 채널이 성장하는 이유를 제 나름대로 생각해봤을 뿐입니다.
이미 커뮤에서 이슈가 되긴 했지만 사회적으로 이슈가 될만한 포인트를 다시한번 쉽게 짚어준다는 점에서 잘봤습니다
팃포탯을 한국에 대입해서 보면
사기꾼이 세계에서 1위인거보면
처벌이 너무나 약하다 (처벌약함)
처벌을 제대로 못한다 (사기금액 회수안됨)
이러니 답이없음
협력은 3인데 배신이 10이라고ㅋㅋ
ㄹㅇ...심지어 한국에 "다음 기회"가 없다는 말은 오래된 주제
등쳐먹는 폰팔이, 중고차팔이 미쳐 날뛰는게 그 반증이지 ㅋㅋㅋ 할 거 없는 2.30대들 중고차 법인세우고 한 놈만 걸려봐라 하면 월 5,600찍는데 누가 안함?
처벌이 너무약함.. 요즘은 한탕해먹고 그냥 운나빠서 걸리면 감옥 1년들어갔다 나오자 이런주의....
부동산사기 불법투기 산업스파이 등등 배반했을때 오는이익은 매우큰데 협조했을때 돌아오는 이익은 거의 0인수준이고 법은약해서 인간이라면 배반할수밖에없는구조를만들고있음
@@메로나-y3y 양심적으로 팔면 건당 10만원 허위매물로 등쳐먹으면 건당 천만원 + 걸려서 재수없이 재판까지 가도 걍 1-2년 살고나오면끝 ㅆㅂ
중공군이 몰려오니 하나가 된 채팅창
외부의 적은 내부를 결속시킨다
중국이 동북공정 & 제국주의를 하는 이유 jpg
국공합작 ㅋㅋ
@@최문석-y9s 진핑이 다크나이트설 ㅋㅋㅋ
채팅도배가 판을치는데 오히려 모자이크가 적어지는 기이한현상 ㅋㅋㅋㅋ
사실 대한민국을 더 강하게 만드려는 진핑 따꺼의 큰 뜻이였던것이였을까
와 이번것 레전드다.. 남녀갈등을 틱포탯으로 설명할수있다니..생각해보면 너무 잘알고있다.. 와이프와 벼락같이 싸웠을때도 둘중에 한명이 한번만 협력 양보하면 이후로 자연스럽게 해결된다는거.
양보하는사람이 단기적으로도 장기적으로도 손해보는것까지 똑같네 ㅋㅋㅋㅋ
커뮤니티에 비슷한 글 이미 올라온적 있음
@@1q2e3e4r5t 하지만 협력하지않으면 더 큰 손해를 둘다 입으니까 협력하는거죠
@@mm-xr2rk ㅇㅇ 근데 상대가 협력하지 않을 사람이란게 명확해지면 그때부터 전쟁 시작인듯. 우리 20대들은 이런 팃포탯이 기본적으로 깔려있는 거 같아.
애초에 배신 하는 인간이랑 뭔일을 같이 하는 것부터 조심해야하는 듯
남녀갈등이 협력으로 끝나면 좋겠지만
남녀갈등이 있어야 좋은 사람들이 있기때문에
그런 사람들은 남녀가 협력하기를 원하지 않는다는것이 문제
범인은 정치권이지 부동산이 폭등을 하건 세금이 떡상을 하건 남녀갈등에 에임 맞춰놓으면 금방 사그러드니까
언론
핫한 기사거리가 줄어버려.
@크메크메인 성인지 예산이 어떤건지는 알고 씀?? ㅋㅋㅋ 그냥 성별에 조금이라도 관련되어있으면 전부다 성인지예산으로 끼워넣는뎈ㅋㅋ 그래서 쓰이는 부서도 다양함
@@singsangsung9022 어쩌라는거지ㅋㅋㅋ 어디에 쓰이든 34조는 아깝다는 생각이드는데 ㅋㅋ
@@singsangsung9022 나는 성인지예산에 쓰는만큼의 조금이라도 더 빼서 군인들한테 썼으면 좋겠는데?
라이브 보면서 남녀갈등 주제 다루니깐 또 채팅창 난리나겠다 했는데 다른 이유로 난리나서 덕분에 채팅이 정상적인 리액션을 했던 주제 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ슈카월드는 보고싶은데 이런 주제 맨날 댓글때문에 스트레스받았는데 다행이군요
쿵쾅이가 미첨가 되서...
@@GGolfemiKimchiboGDetector 바로 너같은 댓글때문에 피곤하단거다
@@kyungmin197 ㄹㅇㅋㅋ
@@kyungmin197 피곤하면 주무시면 됩니다^^
이제 좌/우 나누는 프레임보다는 남녀 갈등 조장하는게 가장 잘 팔리는 구도로 만들어졌네요. 앞으로 이 프레임이 제가 죽을때까지 평생 갈지 걱정입니다. 주변에서 계속된 틱톡이 진행되면 선입견도 없는 사람이 잘못된 선입견을 가질 것 같아요.
@성이름 뭔소리여 한국말써라
@성이름 대체 어떻게 있이 읺이 된 거임
@성이름 이게 메갈 지능..?
@성이름 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 외계어를 쓰시네
@성이름 말투 코스프레 완벽하지못했어 디테일이 틀렸잖아 디테일이! 마지막 어미는 이기웅챠데쓰 로 정정해라
3:00 뷰봇 침공한거 개웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
서로 협력하는게 모두에게 가장 이득이라는걸 이론적으로나 경험적으로 알고 있지만 배반을 하는 이유는 단 하나. 배반 했을때 본인의 이익이 더 크기 때문이다. 그렇기에 배반시의 이익을 낮추고 협력시의 이익을 높이는게 올바른 사회 시스템의 역할이자 방향이다. 그런데 유독 남녀 평등 관련해 우리가 혐오하는 그들의 주장은 1. 지금까지 계속해서 상대의 배반이 그동안 손해를 끼쳐왔고, 2. 그러니 이제부터는 상대는 무조건 나에게 협력해야 하지만 나는 배신해도 그건 정당한 것이라고 주장하며, 3. 사회 시스템을 협력시의 점수를 조정하기 보다 배반시의 점수차를 크게 하도록 유도한다. 그러니 열받지. 지는 배신때리겠다고 당당히 말하면서 협력하라고 강요하는 애가 제정신으로 보이겠나?
다들 홍위병 때문에 댓창이 난리 났지만 진짜 이번편 레전드화인듯
@@형섭-l8k 맞습니다.
남녀가 문제가 아니라 적당히 멍청한 애들의 숫자가 점점 폭발적으로 늘어난다는게 문제죠
애들이 적당히 멍청하니까 누군가는 아주 주물럭거리지 참 좋은거죠
멍청한 애들의 숫자가 늘어난게 아니고 멍청이들이 정보에 쉽게 접근하게 된거죠
ㄹㅇ
처음에는 그 멍청한 야들이 정도껏 떠들고 말겠지, 저들 하는 짓이 아니꼬와도 나까지 멍청해질 필요는 없지, 하고 자중하는 분위기였습니다.
그런데 근 3년 동안 무슨 일이 생겼나요? 멍청이들의 멍청한 행각은 더욱 심해지고, 심지어는 그들의 영향력을 정부가 인정해서 정책적으로 멍청한 짓을 조장하고 독려하지 않았나요.
정부(+남녀차별의 수혜자인 기득권층)이 앞장 서서 멍청이들의 말이 곧 규범인 사회를 만들어가니 뭐 어쩌겠습니까. 똑같이 멍청한 짓으로 대응하지 않는다면 너무나 부당하게 권리를 뺏기며 살아야 할 판에. 이쯤되면 사실 이게 똑똑한 행위가 아닌가 생각이 듭니다.
멍청하게 조르면 들어주는 사회를 만들었는데 다같이 멍청해져야죠 안그래요?
이걸 멍청하다고 팔짱끼고 혀차면서 있는 사람이 손해보며 제일 바보가 되는거구요ㅋㅋ
게임이론에서 배신자 상대로 협력만 외치는 사람이랑 같아보여요
@@jwpark4958 그죠 ㅋ 애초에 논리로 가면 개박살내는 싸움인데 남자들도 뭉쳐서 박살내고 정치권에 보여줘야죠 영악하게 표계산해서 국민들 갈라치기하면 어떻게되는지
2:53 채팅창에 중공군 출현
슈카형 안보이고 채팅창만 보임ㅜㅜㅋㅋ
너무 웃곀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ승리했다고 좋아하는 거랑 왜 싸우냐고 뭐라하니까 억울하는것도ㅋㅋㅋㅋㅋ
문법이 개판임. 심지어 에메일 단어도 틀렸음.
협력의 진화를 보면 '무조건 협력 혹은 양보'는 무조건 손해만 보는 선택이란걸 알 수 있습니다
이성을 혐오하는 집단을 무조건 놔두기만 하면 손해만 보고 혐오만 당하고 말겁니다
'똑똑한 따라쟁이'가 그러지 않을 확률이 높습니다
현재남여갈등 상황은 배반 배반이로군요
혐오자만 혐오하면 되는건가요?
혐오집단은 그냥 자기들 끼리만 모여서 조용히 혐오하려는게 아니고 무슨 종교 단체 마냥 혐오를 전파하고 우리 세력을 크게 불려야한다고 생각하는거 같아요 그래서 항상 왜 우리는 이렇게 손해 봐야 하는거냐? 왜 우리는 당하고 살아야 하는거야 억울하지도 않아? 너 가만히 있을거야? 이러면서 자꾸 충동질을 하죠 이런 혐오 전파에 똑똑한 대중이 넘어가지 말고 서로에게 배려하고 이해하려는 태도를 보여야합니다 그게 혐오집단을 이기는 길이죠
@@user-lz4zd5ly9r 왜 우리가 손해를 봐야하지? 당하고만 살아야 하나? 같은건 정말 부조리한 현실에 대한 비판과 저항 일 수 도 있지 않나요? 단순히 혐오라고 치부할 순 없다고 생각해요 물론 혐오자 중에 저런 사람도 있다는 건 동감하지만요..
@@user-lz4zd5ly9r 그래서 혐오집단을 못 이기는 거임. 가만히 등처먹는걸 당해주니까.
어릴때는 미래엔 더 개방적인 사회가 될것같았는데 현실은 조선시대로 회귀중
어허!! 남녀칠세부동석 이거늘!!♡
조선시대에는 성교육을 춘화로했다.
조선시대를 모욕하지 마라.
님 조선 모욕함?
@@LunaGracey 조선은 모욕당해도쌈
당연한거 아니냐? 그 성별들은 옛날처럼 통제해야지 안그럼 망한다
아무리 일반 남녀가 서로 양보하고 이해하고 협력하려고 해도, 남녀갈등을 부추겨 이득을 챙기는 세력이 건재한 이상 쉽지 않음. 2010년부터 갑자기 남녀간의 불평등이 커진게 아니라, 그때가 그 세력들이 본격적인 활동을 시작한 시기임.
단순히 특정 세력만 이득을 보는 구조가 아니라, 실제로 갈등으로 인해 갈등에 관심이 없던 일반 남녀까지 피해와 이득을 보게 되는 게 작금의 사태인듯.
갈등조장에 관여하지 않았다고 해도, 원했든 아니었든 이미 피해와 이득을 봐버렸기에 누구도 사건과 관련없는 제 3자가 될 순 없을 것 같음.
갈등이 나쁜가?
화해를 권유하는 놈이 있을 것이다. 그 놈이 바로 배신자다. 명심해라.
- 영화 대부
이거시 맞제~~~
우리가 뚜둘겨 맞을때 조용히 있다가 우리가 반격할 여력이 생겼을때
화해를 종용한다면 그 자가 배신자인거시여~~~
왜 그동안은 그렇게 조용히 계셨다가 왜 이제사 화해를 종용하는거시요?
답은 나온거시제~~
정치인들부터 갈라치기 좋아하는데 남녀갈등이 해결될 일이 있나 ㅋㅋㅋ 그냥 평생 서로 싸워라
의사vs간호사 쌈붙인거 ㄹㅇ
크메크메인 본인이 쓰고도 비교가 될거라고 생각하는게ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-ed3yk3cc4b ㄹㅇ ㅋㅋ
@@user-ed3yk3cc4b 왜? 성범죄 형량 아직도 병신임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 당연한 거 아니냐? 페미니 뭐니 그 개난리로 치고도 성폭행 형량 고대로다.
@@benefitallmankind-u5w ㄹㅇㅋㅋ
2:50 중공군의 슈카월드 침략;;
중국정도면 우리나라 수준에서 ㅈ바를수 있지 않을까 싶네요
@@갸떼 진지하게 하는 소리임?? ㅋㅋㅋㅋ
@@박민우-m1t ㅇㅇ
님 미필?
@@박민우-m1t 왜 시비임?? 닌 갔다옴??
와.. 협박후 나중에 협력 꺼낸놈 진짜 레알 천재내 ㄷㄷㄷㄷㄷ
"불편해? 불편하면,, 자세를,, 고쳐앉아"
보는 자세가 잘못 된거 아녜요?
그... 어지럽네요
참다참다 빡쳐서 밥상 엎은게 현재 상황
ㅋㅋㅋㅋㅋ
아 제발 두루치기 만은...
@@GGolfemiKimchiboGDetector ㅠㅠ
ㄹㅇㅋㅋ
중간에 보수구조를 바꿨을때 드는 생각인데 보수구조가 상호협력 (3,3)보다 일방만 배신하는 (10,0) 경우의 보수 총합이 큰 경우라면 사회전체적으로 (10,0)이나 (0,10)의 결론에 도달하는게 더 바람직한 결과를 가져옵니다 형평의 문제와는 무관하게 말이죠. 하지만 바뀐 보수구조라도 양쪽에게 자유롭게 합리적인 의사결정 하도록 하게된다면 (1,1) 에 도달하는것이 당연하기 떄문에 사회전체적으로 바람직한 결과에 도달하기 위해서는 의도적으로 일방의 자유로운 선택을 제한하도록 강제하여 한쪽에게 이득을 몰아주는 (10,0) 을 유지하는것이 어떻게 보면 사회전체적으로 바람직하다는 결론에 도달할수도 있겠군요.
결국 배신의 이득이 극단적으로 클수록 한쪽이 극단적으로 이득을 보는것이 가장 바람직하다는 결론에 도달합니다. 단, 한쪽에게 강제적으로 협력만을 선택하도록 희생을 강요한다면 말이죠. 현재 남녀갈등은 이런식으로 역차별을 강요하면서 이게 사회전체적으로 좋은거야 그러니까 너희들이 희생해라는 구조로 나아가고 있다고 봅니다. 실제로 상호협력(3,3)이 일방이 배신(5,0)하는 것보다 사회전체적으로 이득이라고 하더라도 외부의 개입으로 사실 보수구조가 (10, 0)이라고 사회구성원에게 착각하게 만든다면 (10,0)으로 가는것이 바람직하다고 일방에게 희생을 강요하는것도 결과적으로 바람직한 것이라고 믿게되겠죠. 거기서 보수구조가 외부적인 개입으로 착각했을 경우의 위험성과 보수를 불평등하게 지급받는 구성원들의 형평의 문제라는 부작용을 낳겠지만 사회적 정의라는 미명하에 바람직하다고 믿는 결론을 향해 가는 과정으로 보입니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 슈카형 열심히 이야기하고 채팅창은 지들끼리 난리나고 ㅋㅋㅋ 대한민국 만세 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ
일단 상대가 이성/논리적이라는 가정도 필요하고.. 현실에서는 한번 '협력'하게되면 자기들이 이겼다고 더 날뛰게 되던데ㅠㅠ호구 잡힘ㅠ
개인적인 생각으론
갈등이 있어야 정치적 지지를 쉽게
가져 올 수 있으므로
이 갈등은 우리의 갈등이아닌
누군가가 가져다준 갈등일 수도 있습니다
Tit for tat 치다가 tit for tt로 오타냈는데 너무 이상한 것들이 나왔어요...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어이구야....
변태!!!!!!
검색하러 간다
ㅇㄷ
남녀 모두가 국제연애를 하면 됨. 출산율도 높이고 수준 높은 외국인들도 이민 많이 받아서 아시아의 천조국이 되어보자.
들어오는건 이슬람이였고%
4:00 무언가 설명하는 와중 터진 채팅창 ㅋㅋㅋㅋㅋ
티포텟이라는 전략은
상대가 내가 쓰는 전략이 티포텟이라는 것을 이해할 수 있을 때만 통합니다.
탈출은 지능순이라는 말이 괜히 있는게 아니에요.
실시간 댓글 상태들을 보셈 열심히 설명해주는데 이런 '쓸데없는 이론' 왜 설명하냐 하고있음 ㅋㅋㅋ 탈출이고 뭐고 걍 무식한 새끼들은 무식하게 사는거임
@킹왕짱 당신이 침팬지..?
티팬티?
@킹왕짱 침팬지 또한 무력의 서열입니다 님이 왕 아닌 이상 쭈구리ㅎㅎ 만약 우리나라가 일부다처제였다면 남자들한테 오히려 손해이듯 ㅎㅎ
@킹왕짱 님한테 한말인듯. 탈출은 지능순임 침팬지씨 ㅋ
서로 쉬쉬하는 민감한 문제를 굳이 이득이 없을 텐데도 꺼내서
중간포지션에서 적절한 예시와 위트로 유쾌하게 끝내는 슈카
슈카같은 사람들이 많았다면 서로들 지랄견처럼 물고 뜯지 않을텐데 ㅠㅠ
남녀갈등 이념갈등 지역갈등 세대갈등 성별갈등 국가간갈등 최근에 온갖 갈등이 다 생김ㅋㅋㅋ
치열하고 빡빡한 경쟁에서 갈등이 안일어나는게 사실 너무 말도안되는거긴함..ㅋㅋ
경쟁은 어쩔수없이 갈등을 일으킬수밖에없음..지는거 싫어하는사람없으니까..
ㄹㅇㅋㅋ
거기에다가 종교 까지 어우 ..... 진짜 북한 보다 내부갈등 심한듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
현대사회는 배신자에게도 "배신할수도 있다" 혹은 "배신할 자유도 있다" 라며
지나치게 관용적인 태도를 취하고 있습니다.
협력자에게는 협력하고 배신자에게는 배신하는 것이 최선의 선택이 될 것이라 생각합니다.
너무 2차원적인 세계관아닌가 ㅋ
6:00 슈카형 대처가 A급. 민감한 중국문제를 최대한 언급하지 않으면서 화제를 자신의 주제로 돌리는게 ㅎㄷㄷ
괜히 초대기업 스트리머가 아니다 유연한 드리블을 보라
이거 정말로 중요한 주제인게 "사회적 신뢰"가 엄청 중요함. 불필요한 비용을 줄이고 사회전체 효용이 증가하기 때문. 그래서 선진국일 수록 사회적 신뢰가 높은 이유. 근데 우리나라는 대표적인 저신뢰국가. 전세계 사기 범죄 압도적 1위. 한국 사회는 이미 만인에 대한 예비 통수 사회임.
존중이 없음 사회적 신뢰도 낮고
5년전엔 협력 ㅡ 배반 관계였다면, (희생only)
지금은 배반 ㅡ 배반 무한 반복.
오해임을 알면서도 시범케이스로 나락 보내고 효수시키는게 요즘 돌아가는 분위기임
그러니 서로 처신 잘하고 조심하면서 살자는 깊은 뜻이지
예상못한 적군의 등장으로 하나가된 우리...? ㅋㅋㅋㅋㅋ
나도 이 생각 했는데 서로 협력 하는 날이 올까? 이미 배반하는 맛을 알아가지고 서로 협력하진 않을 거 같다 그리고 이미 배반해서 이득 본 자들이 너무 많다..(할당제)
진짜 이편 보고서 느꼈다...
슈카 그는 현자인가?
중공군 침공때 채팅창 화력장난아니네 또 봐도 웃기네 ㅎㅎ
예나추
나두 예나예나예~
상대가 치면 내가죽더라도
세상이 멸망해도 친다.
찌질
슈카형이 했던 말 중 이 말이 요즘 기억에 남음...
남녀사이에서 그냥 가는게 있으면 오는게 있었으면 좋겠음...
형이 논란피할라고 노력하는게 재밌어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 결국 투표결과로 보여주네요. 놀라운 통찰력입니다
비혼, 저출산 문제는 경제+노동 여건도 여건이지만
교육으로 각자 다른 생각을 하면서도 서로 이해하고 존중하며 살아갈 수 있는 철학과 자존감을 가진 개인을 키워내지 못하면
마냥 인구 줄어서 노동시장여건 개선되길 기다린다고 될 문제는 아닌 것 같음
일본만 봐도 경기 조금 회복된다고 비혼문제 해결되는거 아니듯이
21:21
'협력해줘야 돼요' 더빙 느낌나넹ㅋㅋ
21:26
와 귀신이네 이런거 어떻게 캐치함? ㄷㄷ
참고로 게임이론은 참여자가 한정된 (과점시장)전제된 이론이고, 참여자가 무한인 (완전경쟁시장)에서는 게임이론이 적용 안됩니다.
서로 상대가 실수로 배반했다고 판단하면 이해해주기. 상대가 배반하면 똑같이 되갚아주기. 그리고 가장 중요한건 상호배반보다 상호협력을 할때 얻는 이익이 더 커지는 사회 시스템 만들기
아 중공군이 침입해서 난리가 난거였었구나....
함께 고민해야 할 일입니다.
대학때 배웠어도 귀에 잘 안들어왔던게~~ 쏙 들어오네요!
역시 입터는건 슈카님이 짱짱맨!!!
채팅창 중공군 습격으로 곱창났네 ㅋㅋㄱㄱㅋㅋㅋ 그... 없나?
곱창났다니까 곱창먹고싶어졌음 책임져~~
천안문 사진이라도 있어야할 듯.
이번 박나래 사건만봐도 이전이였음 별로 신경도안썼을텐데 전략적으로 남자들이 불편해한게 보였음ㅋㅋ
이제 양쪽이 배반을 선택하니 앞으로 사회 전체의 효용은 점점 낮아지겠지
2:50 중공군의 채팅창 점령
2:51~5:20 포연 자욱한 채팅창
5:32 의문의 상륙작전 성공에 어리둥절한 슈가더 장군
설마 우리가 아는 삼프로채널에서 자주 나오시는 효섭따거?
ㅋㅋ
"가장 성공적인 갈라치기"
지식인다운 설명...명쾌합니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋ 처음으로 채팅에 눈길뻇겻네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 남녀갈등에 중공군을 곁들이니 하나가 되는 magic
결국 투표로 보여줌... ㄷㄷ
좋은 영상 감사합니다. 회사에서 사람들과 신경전 벌일때도 딱 맞는 것 같아요. 배반과 복수가 이어가다가 한쪽에서 한번 숙여들어가면 갑자기 원만한 화합의 장이 펼쳐집니다. ㅎㅎ
이번 영상 개존잼이네 근데 사회적 문제도 저렇게 간단하고 모두가 한마음이면 얼마나 좋겠어요
채팅창 모자이크 될 줄 알았는데 아니네 ㅋㅋ
햐... 남녀갈등 문제를 이렇게 풀다니 형은 진짜 천재야
저것이 결혼생활이다. 저 과정을 거쳐 상호협력을 못이뤄내면 이혼이고 상호협력을 이뤄내면 계속 사는 것이다.
그래서 안하나보네요 ㅋㅋㅋ
너무 극단적인 세상이 와버린 느낌이
많이 드네요,,, 실수 하나면 거의 파멸 각임,,,
최대한 돌리고 돌려서 같이 협력해서 나아가자 라는 결론을 이야기 해주셨지만... 음... 전 모르겠네요.
내가 가장 좋아하는 이론중에 하나가 팃포탯인데, 왠지 반갑네요. ㅋㅋㅋㅋ
이번 주제는 정말 재밌네요
먼저 협력하라..요즘 사회에 필요한 생각인것같습니다
이미 4000년전에 바빌로니아의 왕 함무라비가 세상에서 가장 오래된 법전을 만들때 말했던 내용입니다. "눈에는 눈, 이에는 이" 큰 원리는 팃 포 탯과 다르지 않은듯요.
함무라비 법전에선 계급별 차별이 있었는데 그것만 없으면 좋을 듯.
자본주의의 원리와도 다르지 않죠.
아담 스미스도
개인들이 이기적인 행동을 하기에 앞서 그 이기적인 행동이 공공의 이익으로 이어지게 만드는 '게임 룰'인
정의의 법을 반드시 만들어놔야 한다고 강조했으니까요!
결국 협력하는 것이 배신하는 것보다 "더 이기적인 행동"이 되도록 만드는 게 고대, 근대, 현대할 것 없이 사회 발전의 핵심인 거 같아요.
??? : 미러링? 이 재밌는 걸 너희만 하고 있었던 거야?
우리도 불편할게 같이망하자~
문제는 그들은 미러링인줄 모릅니다 자기네들이 한 행동을 모르기 때문이죠
미러링이면 잘해주면 잘해주는 때가 있어야지 잘해주면 절대안져줌
@@사술미양서 그 전략을 한쪽만 했으면 그 한쪽이 순식간에 이겼을텐데 모두가 그 전략을 가지니 전쟁이 팽팽해지고 많이죽은거임
슈카 아재는 채팅창을 전혀 안 보는구나 ㅋㅋㅋ
중국 채팅 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
침략당했넼ㅋ
민감한 주제를 경제학 이론을 통해서 설명하는거 보고 대단하다고 생각했던 회차임. 그리고 이런 주제도 다뤄줘서 재미있고 좋았음 . 갈등의 끝은 파멸인데 진정하고 서로 협력하는 건 힘든걸까 ?
한쪽이 진정을 해야지ㅋㅋㅋㅋㅋ
갈등이 뭔 파멸임 갈등이 있어서 발전하고 맞춰가는거지 서로 존나 화가 났는데 그냥 참으라는게 해결책임?
@@lIlIlIlIIlIlllIIlIII 갈등이 지나치게 소모적인 싸움으로 번지는게 문제 아님?
@@김소민-q7c 문제야 뭘하던 생김. 근데 이미 시작된 갈등 전과는 다른 양상을 보이게 될건 확실함.
협력 협력 협력 협력 협력 협력 협력 배반
배반 배반 배반 배반 배반 배반 배반 배반
??:야! 너 왜 배반해! 비겁하게 협력 안 해?!!! 쪼잔하게스리!!! 협력 '해줘'!!!!
???:그래! 먼저(????) 잘못했네! 너 사과해! 협력해! 미안하다고 해!
글쎄요. 먼저 배반한 쪽이 일단 한 번이라도 멈춰야 용서를 하든 말든 해서 팃포탯이 성립하지 않을까요?
실수도 한두 번이어야지 한쪽은 팃포탯이지만 반대쪽은 팃포탯도 뭣도 아닙니다만.
남녀갈등 누가 조장하는걸까요? 의구심이 든다 솔직히
사회적으로 어느한쪽이 5년간 갈등에서 배려해줫는대 그에대한 대답이 또다른 억압이면 이젠 동귀어진뿐이죠 참자고 하는 정신나간 사람들 있는데 여태까지 참아온결과가 이거라는건 머리속에서 배제하고 생각하는거 같음
넘 재밌어요!!! 개인적으로 저는 기본적으로 협력의 태도를 취하는데 상대방이 배반하거나 협력으로 받아들이지 못하는 경우 표면적 관계 혹은 손절을 추구하고 있습니다. 그러니 꽤 만족스러운 인간관계가 가능하더라구요ㅎㅎ
5:30 몇분동안 채팅창은 단한번도안보고 스크롤 올라가는거만 본거야?
저 전략이 힘든 이유는 팃포텟 협력 이후의 일 때문입니다
예전에 슈카님이 말한 중국사에서 일본 쳐들어온다고 국공합작한 장제스가 어떻게 되셨는질 보신다면
팃포텟 이후 협력하는 척하면서 큰 거 한방 노리는 사람이 권력을 잡는다는걸 알 수 있습니다
쳐맞던 한쪽이 반격하기 시작했다
반격을 할랬는데 씨발 더 쎄개 때리노ㅠㅠㅠ
자 이제 반격.. 아아아 아씨발 존나아퍼ㅠㅠㅠㅠ ㅗ
@@GGolfemiKimchiboGDetector ㅋㅋㅋㅋ ㅗ
@@오베이-i8u 손가락접어
@@GGolfemiKimchiboGDetector ㅡ
@@YongJoon_Choi 개귀엽누
아니 미중 관계도 아니고 남녀갈등 할 때부터 쳐들어와 ㅋㅋㅋ 중국어 도배와 타이완 넘버원 프리 홍콩 지렸다 ㅋㅋㅋ
아 이런 얘기할 때가 아니네 ㅋㅋㅋ 팃포탯 공부할 땐 개노잼인데 이렇게 보니까 재밌네 역시 슈카형!
ㅋㅋㅋㅋ 동네 팔각정이 되어버린 슈카월드....
ㅋㅋㅋㅋ 그게 뭐야
@@쥬지스님-d5k 노인내들 모여서 바둑, 장기 두는곳....
근데 해줘 해줘 거리는거 ㄹㅇ 개꿀임
이게 1년전인데 심해지면 심해졌지 나아진게 없네요... 대한민국의 미래에 조의를 표합니다😂😂
솔직히 싸움은 우리가 시작한게 아니다
우리는 그냥 우리의 권리를 지키고 싶을뿐
5:30 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중공군 채팅 불편하네;;;
항상 웃긴게ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라는 둘이서 ㅈ나게 싸우다가, 공공의 적 한 명이 등장하면 걔만 조짐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
특히 중국, 일본한테는 그게 더 심하고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
또 또 국뽕. 우리나라만 그런게 아니라 다른 나라도 다 그렇지. 중국은 안 그랬냐? 일본이라는 공공의 적이 나타나니까 국공합작 했잖아. 영국 프랑스도 그렇게 싸웠지만 독일이라는 공동의 적이 나타나니까 연합국으로 1차, 2차 세계대전에서 같이 싸웠잖아. 어느 나라나 다 그런거야. 어제의 적이 오늘의 동지라는 말이 한국에만 해당 되는건 아니잖아. 직면한 가장 큰 위협부터 제거 하는게 최선의 전략인건 어느 나라나 다 같은건데, 뭘 또 여기서 국뽕 짓을 하고 있어.
@@moonyu273 국공합작은 말만 국공합작이지 바로 국공내전 난거 보면 답 나오지 ㅋㅋ 국민당만 일본이랑 싸우고 ㅋㅋ
언제까지 협력해줘야합니까? ㅠㅠ 계속 0만가져가는데...
거세게 후려 쳐서 상대방도 협력을 해야겠다고 인식하게 만들어야 할 듯
팃포탯의 핵심은 상대가 '아 이대로 가면 공동 파멸이구나'를 깨닫는 것
저는 그냥 챗팅창이 우리나라의 비참한 현실이라고 봅니다. 좋은 걸 가지고 이성적으로 토론하는 자리를 마련해줘도 관심없고 그냥 도파민 흐르는 대로 여기저기 휘둘러다니는. 점점 우리나라에서 어떤 주제로 이성적인 토론이 가능할까에 대해서 저는 매우 회의적이게 되고 그게 모든 갈등, 사회적 문제가 해결이 안되고 악화되는 원인이라 봅니다.
상대가 미친듯이 배반만하는 사기꾼이라 팃포텟으로 안가면 젤먼저 등처먹히고 버려지는 착한놈으로 남는게 문제지 ㅋㅋ
남자들이 언제까지 참아야됨????이제 필요없음 내가 나락가더라도 혼자는 못가지~
진짜 못배운티낸다 ㅋㅋ
@@kyungmin197 그분들 왜 안오시나 했다
@@kyungmin197 영상도 제대로 안봤나? 못배운건 너고요 팃포탯 전략보고도 느끼는게없나?
@@창천의백제 고작 20분 설명듣고 깨우칠 인간이었으면 저런 댓글 안 담 ㅋㅋ
중공군 난입 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ 채팅창이 이렇게 개판인거 처음보네
시청자가 5만명이 넘어가서.. 별의별 잡종이 다있음..
형 사랑해...♡
많이 맞았다. 이제는 친다
이게 장기적으로 볼때 계속 싸우기만하면 ㅈ된다는걸 알아야 멈추던가 하는데 무지성 빼애액 시전해버리기ㅋㅋㅋㅋ 당장 코앞의 상황만 바라보면서 절대 못진다고 서로 죽어라 덤비니까 결국 다같이 ㅈ되는거지 뭐
근데 이게 실제로 적용 가능할까라는 의문이 든다.
한국에만 한정해서 사례를 보면 한 쪽만 계속 얻어맞고 손해보다가 최근 들어 참다 못해 터진 상황인데... 이제와서 반대측이 협력을 들어올린다고 쉽사리 믿을 수 있을까?
게임이라면 상대가 화해하자며 협력을 들어올릴 때 한 두 번 배반하면 믿음을 확인하고 다시 협력으로 돌아가겠지만, 감정의 골이 더 깊은 현실이라면?
보상심리가 한 번 적용되면 그간 손해본거 다 매꾸고 싶어 할 텐데, 과연 화해를 마음먹는다손 쳐도 반대측에서 이어지는 배반을 버틸지 모르겠다
대단합니다. 존경스럽네요.
중국인들 진짜 상상이상이다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저거 중국인 사칭임. 단어 문법 다 누가봐도 번역기 돌린거
지금 상황은 어떻게 보면 시행 회수가 적고 한 쪽이 일방적인 이득을 봐왔던 상황이라고 생각합니다.
그러나 피해를 감수하고라도 둘 다 이득을 보지 못하는 횟수가 누적되다 보면
신뢰나 협상의 필요성에 대해서 깨닫는 사람들이 늘어나고 극단적인 혐오에 휩싸인 사람들이 설 자리가 줄어들 것이라고 생각합니다.
저랑 의견이 같으시네요. 언젠가 끝내야 할 지점이지만 지금까지는 배신만 눌렀던 사람이 너무 많은 이득을 봐왔습니다. 같이 배신을 눌러서 계속 배신만 파멸이라는걸 상대도 알아야 그 다음 협력의 길이 있을겁니다.