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3時間半も普通列車が来ないなら理由があるでしょ。現行でどれだけ乗ってるんだ。
291人。新庄と湯沢の県境区間の輸送密度の数字なので、対山形、対大曲・秋田でカウントすると10倍ぐらい利用者いると思いますが、全線通過する人は逆に10分の1もいないかもしれないですね。
現行ならゼロです、不通のままで原状回復してませんから。代行バスが1日2便走ってます、つまり1日100人の往復はない。新庄からは山形方向以外は全て不通(バス代行)なので、こんなもんでしょう。貨物列車も通れないし、被災を理由に廃線にならないだけマシ。
@@jikubo1134 正直な話 3時間で1本ならバス代行のほうがまだ合理的 毎時運行しやすいし芸備線の岡山広島県境付近でも検討に値する代替案だぞ又はレールバスか三セク化ってとこかな?
高速バスや飛行機と比べるべき在来線を長距離移動で使う人は少ないでしょ
@@よむか-y7p 需要があるなら現在でも長距離列車が残っているはずなのに無いということは需要がないと言えます。
延伸どころか架線が取り外されそうになってる奥羽本線さん………
標準軌気動車でも利便性・速達性は向上するかと。
取り外されそうでなく、取り外されるんですよ。
日本初気動車で300km/hへのチャレンジだ
もう取り外されるの確定だよ
オォゥ...本線...
東北はでっかい上に都市が山で分断されてるから、都市間移動の需要が少ないんよな。県間移動需要はさらに少ない。
高度成長期以来ずっと、基本対東京の移動需要が一番デカいのよなミニ新幹線化できたのもそれが大きくて、山形・秋田から乗り換えなしかつ新幹線によって高速で行き来できるようになったのは革命だった
全く仰る通りです。東西を塞ぐ様に奥羽山脈があり南北を塞ぐ様に各々の県境に山がある。青森県がいい例で東西で方言が全くと言っていい程違う。
江戸時代も相互の行き来よりも東回り・西回り航路と分断されていました。
でっかい四国だな
二十数年前、期成同盟会のシンポジウムに行ったことがあります。1998年〜2001年くらいは大曲延伸の機運はあったんですよ。しかし、秋田新幹線が高速化したり、湯沢〜新庄の道路が改良されて湯沢横手地域から直接車で新庄に行くという流れになってきました。
自分は秋田県民だけど、日本海よりの県南住みなので秋田駅に行くのと新庄駅に行く移動時間がほぼ一緒。なので自分の周囲の人はほとんど新庄から山形新幹線乗って東京に行ってる。しかも新庄駅は駐車場が広いうえに無料なのが大きい。
駐車場無料は大きなアドバンテージですね。
@@ukulele_takatsu0823 へぇー。そうなんですね。よく秋田県へ山形側から13号線で横手方面へ移動しますがよく考えてみると秋田新幹線に乗るにしても大曲駅まで行かないとだろうしそれを鑑みると南下して新庄から乗ったほうが良いのか。盲点でした。
山形ー新庄間ガラガラじゃん
逆に山形市まで縮小した方がいんじゃね
以前山形から新庄まで指定席を取ろうとしたら駅員さんから『指定席取らなくても座れるから特定の方がお得だよ』と言われて特定で乗りました。確かにガラガラで誰にも遠慮せずにフルリクライニング出来る状態でした。
@@夜月-d4q 新庄発着の本数が少ないから、いいんじゃね?
秋田に新幹線2本は不要やるなら秋田新幹線の現行経路のうち大曲⇔盛岡間は廃止して秋田⇔山形間は横手湯沢経由にしてほしい。そのうえで、現行路線は秋田盛岡間の連絡線として在来線を運行させる。東北新幹線に秋田が乗り入れなくなれば、盛岡でのはやぶさこまち離合時間が短縮できる。札幌延伸の暁には時間短縮の意味でも必要になるかも。
@@user-kr1bu6rl2q イワテケンの帝王、汚澤一郎が黙っていないでしょう。それに、鈴木善幸元首相の一族も。相手は、加藤紘一の娘の鮎子だからねぇ。
降雪地帯である秋田-山形間を盛り土で整備したら、どうやって雪を融かすんですか?東海道新幹線の米原-岐阜羽島間と同じかそれより酷いことになりそう。
つばさは雪の多い板谷峠を除雪車なしで走れるから大丈夫です。でもお勝ち峠本数少ないからダメか。
酒田延伸なら現状も高速バスで少し需要あるけど、山形と秋田間だけの旅客需要は全くと言って良いほど無い。
運休中の陸羽西線を標準軌化する話は全くと言っていいほど出ませんね。
ほんとそれな。庄内~山形間の移動は不便なままだが人口は県内2位3位に新幹線を通せば希望はある
@@Snufkin-j6l話がないって事はそういう事でしょう😁
一般の奥羽本線が山形県新庄~秋田県湯沢の間の土砂崩れで線路不通のままになってるくらいだから、新幹線開通なんて寝言レベルだよなぁ...
先月陸羽西線の代行バスで新庄行ったけど、新庄から4方面列車あるのに、3方面で代行バスだもんなそれがもう数か月続いてるでしょ、悲しいけど新庄は南方面以外鉄道要らないんじゃない?
フル規格新幹線を造るとなると、自治体も費用を負担しないといけないのはもちろん、並行在来線の経営分離やそれまで在来線の駅があった地域が新幹線の駅が造られずに不便になるなど、自治体間で解決しないといけない問題も山積しています。
盛り土にしても今度は動物侵入防止で東海道新幹線豊橋駅(地上)と互角以上の動物侵入防止柵を全区間設置が必須だな。しかもシカやイノシシに加えてクマ(ツキノワグマ)にまで侵入されないようにしなければならない。
盛り土は東海道新幹線で懲りてるように自然災害に弱いから考え物だよ。地域的に雪も多いし。
盛り土方式、単線、、、、それって”新”幹線なんでしょうかねぇ
@@SDGs2030 様在来線も盛り土 単線はあります故、新幹線も実現されましょう。
秋田新幹線こまちは何度かクマと衝突している
山形県民だけど、国もJRもこんな戯言に付き合う必要ないです。盛土、単線で出来ても数十年後には次の要望が出てくるに決まってる。まずは今の線路の複線区間を増やすことと、板谷トンネル開通で十分。
あのばあちゃん知事をなんとかして県民さん。戯言いってるの、あのばあちゃんだけだよ。
@@ディーノ-w5l 同意!! とりあえず新板谷トンネルの建設と山形までの複線化だけに予算を集中してほしいな
そもそも山形と秋田間の人の流動って多いの?人口100万人程度の県同士を繋いでも採算が取れると思えないんだけど。
前に鐵坊主先生がそういう需要は少ないと仰せだった気が💦💦💦
無に等しい。両県とも仙台か東京に向かう人ばかり
田舎から田舎に移動するなんてよっぽどの物好きでしょwそれこそマイカーで十分事足りるし、秋田に至っては観光で集客は見込めそうにないからね
@@おのちゃん-t2h仙台と東京だけは流石に言い過ぎ盛岡行きは需要高いぞ!(秋田県民)山形に行く用事は…ねぇべな
かつては特急こまくさが担ってたけど短命だったからね。
こまちは乗った時が何度かあるけど、ヒージョーに便利よ。秋田に2本の新幹線はイランでしょうなぁ。
湯沢市に住んでますが、山形新幹線も秋田新幹線大曲と新庄、どちらにも車で一時間かかる秋田空港までも高速道路使えば1時間で行けるので飛行機一択になりました
時速200km以上の新幹線を走らせるための整備新幹線予算を時速130km以下の純粋な在来線に使うなんて小学校算数はじき(速さ、時間、距離)の法則レベルの時短効果なしでダメだな。時短効果が1分もない。
新庄以北実質廃線にするんなら新幹線専用か高規格軌道に改造してくれいつまでもローカル線で残すよりマシだろ
その考えはなかったわ!おもろい
確かにそれな。新庄~湯沢間はミニ新幹線化して高速新線に切り替えるべき
災害で破壊される可能性が高いから、電装解除なんで…
@@fingger_2058北越急行みたいな高規格路線で残すのもいいかもね
酷な話ですが、山形新幹線が山形止まりの時代に在来線特急が数本走るだけになっていた路線を新幹線化するなんて無茶な話です。
北陸新幹線以上に必要なし!北陸新幹線も金沢止まりで充分なのに敦賀まで延伸して完了ってか!
個人的には、凍結されたけど酒田駅までミニ新幹線を通して欲しいです。
同じく!!改軌せず三線軌条とかは?
吉村のおばちゃんが「大事なとこに金かけねばなんねぇ時に、余計なことすんな!」ってゴルァした
大曲延伸よりは需要有りそうね
日本海側は南北に特急走ってるから、それで良いと思う
え‼️酒田のほうが良いじゃん
要は秋田新幹線の客を山形新幹線が奪いたいという思惑がありますね奥羽本線は大曲以降、新庄まで単線それだけ不採算路線区間って事ですねあと秋田新幹線も仙岩峠超えの新トンネル建設が決まってるので、まあ奥羽新幹線は100%ないですね
新庄~秋田なんて需要が少ないから却下。目的地が東京なら既にある盛岡経由が無駄になってしまう。
単純に建設費とかのコストよりも何十年も〇〇協議会とかを作っては消えを繰り返したり延々と国に駄々こねたりコンサルにレポート作成させたりしてることの諸々の人件費や委託費を計上したら相当な金額になってそう。
新庄〜院内は非電化にするから新幹線はもう頭にはない。
ハイブリッド新幹線
土砂崩れで今はローカル線も通って無いしね
@@gttsitatsu1137 どこにあるの? そんなもん。茶々入れるにしてももっと面白くしてくださいね。
非電化新幹線参上www
@@牛丼並-s4f 作ればいいだけだろ煽るならもっと頭使え
ここ、高速もなかなか開通しないくらい人が少ない…。
奥羽新幹線にしなくて、改軌にしたのは正解。ところが話のわからないばあちゃん知事が無理やりフル規格にしようとしてるorz...
フル規格とか言ってるのあのばあちゃんだけなんだよね。
湯沢から東京に行く場合、大曲経由の秋田新幹線だと遠すぎるので新庄経由で山形新幹線を利用して東京に行く人が多い。そういう湯沢などの利用者が山形新幹線の新庄以北への延伸を望んでいるのでしょう。実際は院内~新庄で電化設備撤去しちゃうから無理なんでしょうけど。
動画の最後は「信条」じゃなくて「心情」じゃないかな?
俺もそっちで来ると思った
「関東圏の人々が夏は東北に移住する」みたいな2拠点ライフになると面白そうですね。わざわざ必死に通勤電車にぎゅうぎゅうにならなくても、のびのび東北で安く暮らせたらいいなと。だから実は新幹線よりも通信設備とデータセンターをバンバン作って「リモートワークするなら東北」みたいになればね。冬は秋田、山形が暮らすのがまじで大変すぎるし。飯も自然も最高なんだけどなあ。
一般的には経済効果や費用対効果が無いからって言うけど、こういうインフラが整備されないから、余計に過疎化が進んで実現不可能になっちゃうんじゃないの?
山形県と大曲間、特急こまくさ運行時も乗車率相当悪かったはず。新幹線なんて必要かな?
必要ないですね。東北地方の各都市は首都圏や仙台と繋がることが重要で、それ以外の都市間同士の繋がりはあまり重要じゃないです。九州に置いて大分や宮崎が福岡との繋がりを重視して東九州新幹線を求めているのと同じような状況です。
@@reddevil0307東北新幹線の仙台以北や北陸新幹線の軽井沢以北、西九州新幹線は必要ないですね
@@ZARA_syukura 西九州新幹線はともかく、東北新幹線と北陸新幹線の軽井沢以西は必要でしょ。というか、既に開業して成功してるでしょ。私のコメントに対して何でそんな頓珍漢な返信が来るのか意味不明なんですが。
もし延伸するなら各自治体出資100%でお願いします。国から金ださせないでね!
個人的意見ですが、四半世紀前、秋田に住んでたけど、山形に行きたいとか思ったこともないけどなあ。仙台ならいくか?と思うけど、同じ田舎の山形行ってどうする?みたいな気がしてたよ。仙台もいうてそんな都会ってわけじゃないし。札幌は都会だと思うけど、秋田からでも十分遠いから行けん。秋田山形間はクルマで行けばいいし、電車はいらんかな?
東北の話題をするとは、嬉しいです!
そんなに需要あるのかなあ…
単線は上下交換の待ち時間で所要時間悪化、在来線複線のほうが圧倒的に良い、ウサギ(単線新幹線)とカメ(在来線複線)だな。ウサギは速いが途中で長時間休憩して、遅くても歩き続けたカメが勝った。
@@こうそくしんこう 様在来線複線 自動車道完成片側1車線 新幹線単線ならば新幹線 自動車道があっても在来線を利用する方が多いですね。単線新幹線 完成片側1車線自動車道ありならば作るでないぞですね。例えば予讃線に対して並行自動車道 新幹線高松駅から宇多津駅函館線に対して並行自動車道 新幹線札幌駅から旭川駅。
秋田県南民(大曲の若干南の横手市十文字町)ですが、正直言って県南ででさえ対山形の交流は殆どありません。奥羽本線秋田側最後の駅の院内まで行っても、集落的には湯沢・横堀方面とのつながりが強く、また山形側は県境から割と進まないと一定規模の集落はないので、現状の設備ですら過剰気味です。また、ほとんどの住民は一家に一台でなく、一人一台レベルで車を有しており、完全な車社会なので、秋田 ⇔ 山形の流動云々は完全な建前ですね。さらに言えば、東海道新幹線ですら盛り土で雨雪に苦労している中で、豪雪地帯で盛り土建設する意味がわかりませんし、単線で停車駅が多くなりそうなのであれば、仮に本当にやるにしてもほくほく線の様な単線高架のスーパー特急方式で十分お釣りが来ますね。
秋田市民なんだけど、仙台行きたい時に盛岡周りしないといけないの辛い。北上線の方に新幹線通してほしかった。もちろん田沢湖の観光もあるんだろうけど
むしろ酒田まで通す方が理にかなってると思う
秋田県は県庁所在地の秋田市以外女性人口が激減して消滅する可能性があると言われているんでしょ。これは何とか国にフル規格の新幹線でも作って貰って消滅の危機を回避する必要があるのでは。
延伸工事 フル規格は、土建屋に飯を食わせるため
全然良いやん、金は天下の周りもの。貨幣のプール論から抜け出そうねー🎉
@@和製マレーどうせお金かけるなら住民に便利な道路の方が費用対効果は高い。
無理でしょ❗️
「ぶっちゃけ東京までつながれば後はどうでもいいんだよね~」まあ、北陸新幹線も同じですね
奥羽新幹線の目的は福島市・山形市・秋田市・仙台市等の都市間移動所要時間短縮であり、フル規格車両を全通させることではない(フル規格車両の輸送力は不必要)。米沢トンネル・「赤湯駅ー関根駅」の単線解消・「峰吉川駅ー秋田空港ー四ツ小屋駅」の単線短絡トンネル、「新庄駅ー大曲駅」の三線軌条化/標準軌化で全通出来れば奥羽新幹線は完成と言える(当面、ミニ規格新幹線)。将来の貨物新幹線を想定するならば、新設箇所はフル規格車両の建築限界とする(仙岩トンネルは在来線規格・単線で十分)。
山形新幹線より新潟新幹線を秋田まで引いて欲しい。羽越本線が強風のたび止まるので・・・
山形新幹線も秋田新幹線も無い頃、特急つばさ号は、上野、福島、奥羽本線経由で秋田と走っていた。山形新幹線と秋田新幹線区間に挟まれた自治体、秋田県湯沢市や十文字、横手の人にとっては、ただ特急列車が廃止されたみたいなもの。
それは本当にそうだが、もはや需要はないと思われる。横手は北上から北上線で入った。紅葉が言葉を失うくらいに素晴らしかった。そういう使い方で十分。空港からレンタカーでもよし。
東北・秋田新幹線で大幅な時短にはなってるんだから「ただ」廃止されたってことは無いでしょう。
秋田新幹線を盛岡から分岐したのは、盛岡の政治謀略か? どう考えても北上駅から分岐して横手-大曲-秋田としたほうが早いのに、わざわざ盛岡経由にしやがった。地図見てほしい。こんなアホな新幹線があるか。盛岡は原敬という我田引鉄の元祖みたいなのを出したところだから罪悪感ないんだろうけど。
@@おれオレ-u4f 秋田新幹線が開業する前から、田沢湖線は、電化されていて、盛岡〜大曲〜秋田と特急たざわ号のルートだっからねー。確かに東京方面からの距離からを考えると北上線経由の方が近いけど、県庁所在地の盛岡を通って、田沢湖や角館の観光地を経由する方が売り上げ的良いだろうし、既に電化されて特急街道の田沢湖線を改軌して工事した方が安上がりだったんじゃないかな?
@@user-zq8bi3ov7b 対東京とか対大宮からという観点から考えるとそういう意見になりますね。
この路線に対する積年の疑問を扱ってくれたうぷ主のオッサンに感謝!
そもそも計画さえいつになるのか分からないフル規格と、すぐ作るミニ新幹線どちらか1つと言われてミニ新幹線を選んだのだからJRはガンとして作らないと思う。
一回新庄に行ったが、もう分断されて奥羽本線直通は無理なんだとショックだったな。
山形は心理的経済的に、秋田よりは仙台との結びつきが強いように感じます。鉄道は不便ですが、バスの往来があり、定期も発行されています。秋田はひとつ新幹線があるのですから、無理する必要は無いのでは?
新幹線開通させると、主要都市以外は全て人いなくなるし、在来線も三セク化して維持すら困難になる。
新幹線がなくても地方だと人がいなくなってるよ。
新幹線にそこまでの影響力はないぞ
新幹線が通ってない四国や山陰だって絶賛人口減少中だからね。新幹線が人口動態に与える影響なんて微々たるもの。
ミニ新幹線だと、急行レベルの停車駅だし。
秋田と青森って1960年代から人口減始まってるんだよなぁ…こんな実態知らないガバガバ論理入れちゃってさ、恥ずかしくないのかよ
山形まで来られたんですね。
東方秋田県民、横手湯沢の需要こそあれど羽越新幹線は非電化されたのもあって厳しいんじゃないかな……それよりも庄内に延伸して山形県内の需要を拾いつつ将来の羽越新幹線の布石にした方がいいと思われ
庄内延伸はいちばん無いだろー
陸羽西線に新幹線通るとは到底思えんな
どちらも採算は度外視になるけど、同じ県内の方がまだ公金を使う大義名分が立つだろう。新庄延伸もそれで実現したんだから。
山形新幹線が庄内延伸したら、これで十分となって、羽越新幹線は引導渡されそう。
@@atarih3622 ちなみに僕、本荘民です。庄内へは上越新幹線のミニ新幹線として延伸した方がいいと思ってます。
とりあえずは米沢トンネルに合わせて、米沢以南の実質的なフル規格を希望。
東京と繋がるから採算取れるんだな。地方都市間の交通では採算取れない。
標準軌化により都市間移動所要時間短縮し、鉄路を残す考え方も必要と愚考します。
東北新幹線の盛岡開通時点で秋田~大曲~盛岡を特急たざわが一日10往復以上走っていた。東京だけでなく、仙台への需要も相当あっただろうし盛岡へ早く行けるようになったこともメリット、この時点で奥羽本線ルートは見向きもされなかったのかも。
在来線を標準軌道に変更しミニ新幹線を開通後、積雪災害を軽減するために徐々にフル規格化すれば?高架なれば大雨でも路盤が崩れないのでは?
盛り土は賛成だが、単線化しても半分になるわけではないから、トンネルなどコストがかかるところだけを単線化して、残りは複線で良い。結果的に列車交換の時間待ちがなくなる
秋田県民ですが、山形県とはもうすぐ新庄、酒田両方面で高速道路がつながるので、別に良いかなあ。でも、もしあればそれは良いけどなあ。東京行くなら3時間半でこまちで行けるし、秋田空港もあるしなあ。
新庄駅から湯沢駅の営業係数2,889円湯沢駅から大曲駅の営業係数1,019円1997年新庄駅から湯沢駅4,047人から2022年262人1997年湯沢駅から大曲駅5,404人から2022年1,448人秋田新幹線を使って大曲駅下車し湯沢駅から小安温泉への一定数の利用客があるから、なかなか減らないと思います。
全く触れていませんが、新庄から庄内(鶴岡・酒田)への延伸です。核心に迫って欲しいです。私見ですけど……。
出張でここら辺車で良く走るけど、信号が少なくすれ違う車も少ないのでマジビビるwこんな所に高規格の高速道路もイランし新幹線もイランだろう。1000%自己負担でやるなら文句言わん。
わかります。自分も夏の間に出張で週3くらい秋田ー新庄間を往復してましたが、高速走ってても横手から山形方面はあんまり車居ません。渋滞するのは無料区間で乗ってくるジジババ運転の低速車がいるときぐらい…高速はもう事業化されているので早く完成してほしい(あればあったで車移動の時間短縮にはなる)ですが、さらに新幹線もってなると、そこまでの需要はないかなと…
新庄には以前所用があって何度か訪問してますが、観光、集客見込める様な絶対的な何かって無いですよね。県民の方移動は専ら車だし。
寧ろ上越新幹線を秋田まで延伸した方がいいじゃん
奥羽新幹線じゃないの?😅
「山形新幹線」や「秋田新幹線」はスピード遅くても、比較的早期に開業し優遇されている。今は、北海道、北陸、西九州延伸が最優先であり、国もその他を見る余裕もない。四国にしろ、山陰にしろ23世紀の課題だろう。何しろ高速道、航空と他にも手段があるのだから。
しょーじき大曲周辺に住んでる物としては、車移動がメイン故に行きやすい岩手方面行くから、ガチ新幹線があったところで使わない未来しか見えないです……
山形新幹線を秋田まで延ばしても結局東京までは盛岡経由より1時間遅いし県民が山形〜秋田のアクセス改善を望んてるとも思えない。
湯沢と横手の12万人程度が得するだけやねそれとフル規格にでもしないと東京から秋田までは盛岡経由の方が早いの変わらないよ
最後は信条と心情 どちらでも良いと思った。
新庄⇔大曲で98.4kmwikiながら利用客数200人/日以上の駅 湯沢・十文字・横手・大曲だけ!盛土の単線でも無理やな!( ̄□ ̄|||)それでも「やれ!」って言うなら無利子貸付では無く、山形県とその沿線自治体がリフォーム工事代金を出して一切回収せず、走らせる本数も口出ししない。この条件に成るな!(^▽^;)
そもそもこの辺は盛岡経由の方が早いはず。わざわざ時間を掛けて山形経由で来るメリットは無いと思う。
@@ウツケタワケ 様仮に基本計画の例えば奥羽自動車道 新幹線JR ネクスコ東日本を完成片側1車線 単線新幹線 盛り土で作っても2時間1本 最高時速200から260キロ 一般道路並み最高時速キロ故、僅かでも安全 安心 快適でしょう。
構想のときに秋田県がつばさ名乗るなら秋田まで走らせてほしいって言ったら山形か頑なに拒否したって話聞いたんだけど本当だったのだろうか
そしたら秋田新幹線いらないやん
田沢湖、角館はどうするんだ問題だしな
@@ブラッドランス特急こまちを大曲~盛岡で折り返し運転だな。
新幹線なのは盛岡までで盛岡〜秋田がほぼ徒歩なんよ
新幹線は東京ストローやからな東京への一極集中を加速させるためのツール秋田山形も今のままでストローとして機能するし、北陸も今のままで機能してるから大阪まで伸びないと思う
そんなことよりも、上越新幹線を秋田まで延伸しておくれよ梯子の横棒を作るには、まずは太平洋沿岸と日本海沿岸を全部通して縦棒を完成させなければならない
秋田山形間の移動需要って多くなさそう。山形新幹線が大曲延伸したら秋田新幹線の大曲盛岡間の必要性がなくなる。個人的にはフル規格で秋田山形仙台につながるのがよかったこれから人がいなくなる地域でモノばかり作ってもね(by秋田県民)
こういうの見ると同じ田舎でも太平洋側の盛岡に生まれてよかった
羽越、奥羽の両新幹線については、構想段階として浮上している、貨物新幹線と絡めれば実現の可能性はある。何せ、貨物については、「日本海縦貫線」と呼ばれる大動脈だし。
豪雪地帯で一体何をする気なんですかwww 山形に付き合う気はねえよwww 秋田民より
雪合戦やりましょうよ、県対抗で
無理ですよ。昔の大曲駅は実際に直通線があったのですが1997年に開業した駅はスイッチバックのため行き止まりなので大曲~新庄間に直通計画は不可能です。
秋田新幹線が田沢湖線経由で開通したのは意外でした。何せ山形新幹線がそのまま秋田に延伸すると思っていたもんですから...
新庄からの延伸だと、在来線区間が長くなりすぎるので速達効果がなくなる。
奥羽本線経由だと仙台を通らないからね。秋田県にとっては首都圏だけじゃなくて仙台と速く繋がることが重要。山形県は仙台に近いから奥羽本線経由でも問題ないけど。
盛岡経由の方がメリットありますからね大曲のスイッチバックを許容できるなら速達性十分山形新幹線延伸は事実上、奥羽本線廃止に等しい
信条よりは心情だと思う。
新庄から余目・酒田に抜けた方が山形県敵にはいいのでは?線形もよさげだし。
福島から米沢までフル規格で部分開業するだけでも効果ありそうですね
秋田県は新仙岩トンネルに全精力を傾けているから無理でしょう
@@sigehappa7427 肝心の岩手県は非協力なのでそこでもつまずいてる仕末
延伸となると新庄駅での新幹線のホームを移設しなくてはいけないでしたね。
人口減少で自動車と高速バスで移動するから要らないのでは?逆に廃線の相談をしたく…。
山形も秋田も徒歩じゃ何もできないから、観光目的での利用はほぼ見込めないだろうし無駄。やるなら新幹線より13号線の整備した方が効果的だと思う。
8:51 もう新幹線ここにはいらないと思う。だって在来線でも数時間に1本でしょ?乗る人がいないからでしょ?だったら新幹線作っても無駄だと思うよ新幹線って、在来線ではカバー出来ないとか人の往来が激しいとかそういうところでしょ?言っちゃったらもう東海道、山陽、東北だけで良かった気がする
北陸と上越もじゃない?
@ 上越いらないね北陸も一旦逸れてるのいらない
奥羽新幹線早期開業して🎉福島より先の仙台方面でのトラブル時の迂回路の為にも🎉新庄〜湯沢間高規格建設して、福島から山形間をフル規格建設してから、その他の間は順次フル規格か?在来線高規格で高速化🎉
@@シェン-i6c 様私は羽越新幹線JR東日本上越妙高駅から長岡駅 新潟駅から鶴岡駅奥羽新幹線JR東日本福島駅から新庄駅開通して福島駅よりも先の仙台駅方面でのトラブル時の迂回路の為にも その他区間高規格建設して、福島駅から新庄駅 上越妙高駅から長岡駅 新潟駅から鶴岡駅をフル規格建設してから、その他の間は順次フル規格か?在来線高規格で高速 安心 安全化です。
県民だけどぶっちゃけ板谷峠のトンネル工事だけでいい気がする他の人のコメントにもあるけど秋田市遠すぎるし隣に仙台とかいうクソデカ都会あるから需要が無さすぎるんだよな確かに日本海側あたりへのアクセスは悪いけど困ってないから別にいいやって感じ。
東北中央道もまだ全線未開通なのに無理だよー😅
まだ陸羽西線を標準軌化して坂田まで伸ばして、羽越新幹線に接続するとかの方が可能性ありそう
単線はないな。経済繁栄を期待しての新幹線敷設なのにボトルネック付きでは伸びしろがなくてみっともない。秋田県内でも中規模都市の横手・湯沢が取り残されている感はあるから、奥羽新幹線は当分ミニで実績を積むのがいいよ。フル欲しい、奥羽欲しい、羽越欲しい、米坂残せ、山形はちょっと欲かきすぎ。
@@oyoyo8817 様例えば奥羽線を全線複線化でも新幹線 自動車道開通と見なして欲しいですね。
計画を覆う(奥羽)新幹線ってか?
山形新幹線は日本海側に出て、秋田との接続は羽越新幹線に任せよう
関係ないが山形新幹線は停車駅多すぎて遅くてイライラしますね福島から山形県内に入ったら、米沢〜山形〜さくらんぼ東根〜新庄(終点だから当然)の4駅だけで良いと思うんだが
奥羽本線をそのまま秋田まで走らせてこそ「つばさ」を名乗るのにふさわしいと考えます。現状の山形・新庄折り返しならば「やまばと」に名称変更するのが良いと考えます。
まずは日本海側の電車は、冬の雪に強くしてくれないと移動しずらい!雪ですぐストップしてスケジュールが組めず観光できません!
大曲〜横手〜湯沢間をまず標準軌化して盛岡・秋田からのミニ新幹線を開通させてみても良いのでは?
3時間半も普通列車が来ないなら理由があるでしょ。現行でどれだけ乗ってるんだ。
291人。新庄と湯沢の県境区間の輸送密度の数字なので、対山形、対大曲・秋田でカウントすると10倍ぐらい利用者いると思いますが、全線通過する人は逆に10分の1もいないかもしれないですね。
現行ならゼロです、不通のままで原状回復してませんから。
代行バスが1日2便走ってます、つまり1日100人の往復はない。
新庄からは山形方向以外は全て不通(バス代行)なので、こんなもんでしょう。
貨物列車も通れないし、被災を理由に廃線にならないだけマシ。
@@jikubo1134
正直な話 3時間で1本ならバス代行のほうがまだ合理的 毎時運行しやすいし芸備線の岡山広島県境付近でも検討に値する代替案だぞ
又はレールバスか三セク化ってとこかな?
高速バスや飛行機と比べるべき
在来線を長距離移動で使う人は少ないでしょ
@@よむか-y7p 需要があるなら現在でも長距離列車が残っているはずなのに無いということは需要がないと言えます。
延伸どころか架線が取り外されそうになってる奥羽本線さん………
標準軌気動車でも利便性・速達性は向上するかと。
取り外されそうでなく、
取り外されるんですよ。
日本初気動車で300km/hへのチャレンジだ
もう取り外されるの確定だよ
オォゥ...本線...
東北はでっかい上に都市が山で分断されてるから、都市間移動の需要が少ないんよな。県間移動需要はさらに少ない。
高度成長期以来ずっと、基本対東京の移動需要が一番デカいのよな
ミニ新幹線化できたのもそれが大きくて、山形・秋田から乗り換えなしかつ新幹線によって高速で行き来できるようになったのは革命だった
全く仰る通りです。
東西を塞ぐ様に奥羽山脈があり南北を塞ぐ様に各々の県境に山がある。
青森県がいい例で東西で方言が全くと言っていい程違う。
江戸時代も相互の行き来よりも東回り・西回り航路と分断されていました。
でっかい四国だな
二十数年前、期成同盟会のシンポジウムに行ったことがあります。
1998年〜2001年くらいは大曲延伸の機運はあったんですよ。
しかし、秋田新幹線が高速化したり、湯沢〜新庄の道路が改良されて湯沢横手地域から直接車で新庄に行くという流れになってきました。
自分は秋田県民だけど、日本海よりの県南住みなので秋田駅に行くのと新庄駅に行く移動時間がほぼ一緒。
なので自分の周囲の人はほとんど新庄から山形新幹線乗って東京に行ってる。しかも新庄駅は駐車場が広いうえに無料なのが大きい。
駐車場無料は大きなアドバンテージですね。
@@ukulele_takatsu0823
へぇー。そうなんですね。
よく秋田県へ山形側から13号線で横手方面へ移動しますがよく考えてみると秋田新幹線に乗るにしても大曲駅まで行かないとだろうしそれを鑑みると南下して新庄から乗ったほうが良いのか。
盲点でした。
山形ー新庄間ガラガラじゃん
逆に山形市まで縮小した方がいんじゃね
以前山形から新庄まで指定席を取ろうとしたら駅員さんから『指定席取らなくても座れるから特定の方がお得だよ』と言われて特定で乗りました。確かにガラガラで誰にも遠慮せずにフルリクライニング出来る状態でした。
@@夜月-d4q 新庄発着の本数が少ないから、いいんじゃね?
秋田に新幹線2本は不要
やるなら秋田新幹線の現行経路のうち大曲⇔盛岡間は廃止して秋田⇔山形間は横手湯沢経由にしてほしい。
そのうえで、現行路線は秋田盛岡間の連絡線として在来線を運行させる。
東北新幹線に秋田が乗り入れなくなれば、盛岡でのはやぶさこまち離合時間が短縮できる。札幌延伸の暁には時間短縮の意味でも必要になるかも。
@@user-kr1bu6rl2q イワテケンの帝王、汚澤一郎が黙っていないでしょう。それに、鈴木善幸元首相の一族も。
相手は、加藤紘一の娘の鮎子だからねぇ。
降雪地帯である秋田-山形間を盛り土で整備したら、どうやって雪を融かすんですか?東海道新幹線の米原-岐阜羽島間と同じかそれより酷いことになりそう。
つばさは雪の多い板谷峠を除雪車なしで走れるから大丈夫です。でもお勝ち峠本数少ないからダメか。
酒田延伸なら現状も高速バスで少し需要あるけど、山形と秋田間だけの旅客需要は全くと言って良いほど無い。
運休中の陸羽西線を標準軌化する話は全くと言っていいほど出ませんね。
ほんとそれな。庄内~山形間の移動は不便なままだが人口は県内2位3位に新幹線を通せば希望はある
@@Snufkin-j6l話がないって事はそういう事でしょう😁
一般の奥羽本線が山形県新庄~秋田県湯沢の間の土砂崩れで線路不通のままになってるくらいだから、新幹線開通なんて寝言レベルだよなぁ...
先月陸羽西線の代行バスで新庄行ったけど、新庄から4方面列車あるのに、3方面で代行バスだもんな
それがもう数か月続いてるでしょ、悲しいけど新庄は南方面以外鉄道要らないんじゃない?
フル規格新幹線を造るとなると、
自治体も費用を負担しないといけないのはもちろん、
並行在来線の経営分離やそれまで在来線の駅があった地域が新幹線の駅が造られずに不便になるなど、
自治体間で解決しないといけない問題も山積しています。
盛り土にしても今度は動物侵入防止で東海道新幹線豊橋駅(地上)と互角以上の動物侵入防止柵を全区間設置が必須だな。
しかもシカやイノシシに加えてクマ(ツキノワグマ)にまで侵入されないようにしなければならない。
盛り土は東海道新幹線で懲りてるように自然災害に弱いから考え物だよ。地域的に雪も多いし。
盛り土方式、単線、、、、それって”新”幹線なんでしょうかねぇ
@@SDGs2030 様
在来線も盛り土 単線はあります故、新幹線も実現されましょう。
秋田新幹線こまちは何度かクマと衝突している
山形県民だけど、国もJRもこんな戯言に付き合う必要ないです。盛土、単線で出来ても数十年後には次の要望が出てくるに決まってる。まずは今の線路の複線区間を増やすことと、板谷トンネル開通で十分。
あのばあちゃん知事をなんとかして
県民さん。
戯言いってるの、あのばあちゃんだけだよ。
@@ディーノ-w5l
同意!! とりあえず新板谷トンネルの建設と山形までの複線化だけに予算を集中してほしいな
そもそも山形と秋田間の人の流動って多いの?
人口100万人程度の県同士を繋いでも採算が取れると思えないんだけど。
前に鐵坊主先生がそういう需要は少ないと仰せだった気が💦💦💦
無に等しい。
両県とも仙台か東京に向かう人ばかり
田舎から田舎に移動するなんてよっぽどの物好きでしょw
それこそマイカーで十分事足りるし、秋田に至っては観光で集客は見込めそうにないからね
@@おのちゃん-t2h
仙台と東京だけは流石に言い過ぎ
盛岡行きは需要高いぞ!(秋田県民)
山形に行く用事は…ねぇべな
かつては特急こまくさが担ってたけど短命だったからね。
こまちは乗った時が何度かあるけど、ヒージョーに便利よ。
秋田に2本の新幹線はイランでしょうなぁ。
湯沢市に住んでますが、山形新幹線も秋田新幹線大曲と新庄、どちらにも車で一時間かかる
秋田空港までも高速道路使えば1時間で行けるので飛行機一択になりました
時速200km以上の新幹線を走らせるための整備新幹線予算を時速130km以下の純粋な在来線に使うなんて小学校算数はじき(速さ、時間、距離)の法則レベルの時短効果なしでダメだな。
時短効果が1分もない。
新庄以北実質廃線にするんなら新幹線専用か高規格軌道に改造してくれ
いつまでもローカル線で残すよりマシだろ
その考えはなかったわ!おもろい
確かにそれな。
新庄~湯沢間はミニ新幹線化して高速新線に切り替えるべき
災害で破壊される可能性が高いから、電装解除なんで…
@@fingger_2058北越急行みたいな高規格路線で残すのもいいかもね
酷な話ですが、山形新幹線が山形止まりの時代に在来線特急が数本走るだけになっていた路線を新幹線化するなんて無茶な話です。
北陸新幹線以上に必要なし!
北陸新幹線も金沢止まりで充分なのに敦賀まで延伸して完了ってか!
個人的には、凍結されたけど酒田駅までミニ新幹線を通して欲しいです。
同じく!!
改軌せず三線軌条とかは?
吉村のおばちゃんが「大事なとこに金かけねばなんねぇ時に、余計なことすんな!」ってゴルァした
大曲延伸よりは需要有りそうね
日本海側は南北に特急走ってるから、それで良いと思う
え‼️酒田のほうが良いじゃん
要は秋田新幹線の客を山形新幹線が
奪いたいという思惑がありますね
奥羽本線は大曲以降、新庄まで単線
それだけ不採算路線区間って事ですね
あと秋田新幹線も仙岩峠超えの新トンネル建設が
決まってるので、まあ奥羽新幹線は100%ないですね
新庄~秋田なんて需要が少ないから却下。目的地が
東京なら既にある盛岡経由が無駄になってしまう。
単純に建設費とかのコストよりも何十年も〇〇協議会とかを作っては消えを繰り返したり延々と国に駄々こねたりコンサルにレポート作成させたりしてることの諸々の人件費や委託費を計上したら相当な金額になってそう。
新庄〜院内は非電化にするから新幹線はもう頭にはない。
ハイブリッド新幹線
土砂崩れで今はローカル線も通って無いしね
@@gttsitatsu1137 どこにあるの? そんなもん。茶々入れるにしてももっと面白くしてくださいね。
非電化新幹線参上www
@@牛丼並-s4f 作ればいいだけだろ
煽るならもっと頭使え
ここ、高速もなかなか開通しないくらい人が少ない…。
奥羽新幹線にしなくて、改軌にしたのは正解。ところが話のわからないばあちゃん知事が無理やりフル規格にしようとしてるorz...
フル規格とか言ってるの
あのばあちゃんだけなんだよね。
湯沢から東京に行く場合、大曲経由の秋田新幹線だと遠すぎるので新庄経由で山形新幹線を利用して東京に行く人が多い。
そういう湯沢などの利用者が山形新幹線の新庄以北への延伸を望んでいるのでしょう。
実際は院内~新庄で電化設備撤去しちゃうから無理なんでしょうけど。
動画の最後は「信条」じゃなくて「心情」じゃないかな?
俺もそっちで来ると思った
「関東圏の人々が夏は東北に移住する」みたいな2拠点ライフになると面白そうですね。わざわざ必死に通勤電車にぎゅうぎゅうにならなくても、のびのび東北で安く暮らせたらいいなと。だから実は新幹線よりも通信設備とデータセンターをバンバン作って「リモートワークするなら東北」みたいになればね。冬は秋田、山形が暮らすのがまじで大変すぎるし。飯も自然も最高なんだけどなあ。
一般的には経済効果や費用対効果が無いからって言うけど、こういうインフラが整備されないから、余計に過疎化が進んで実現不可能になっちゃうんじゃないの?
山形県と大曲間、特急こまくさ運行時も乗車率相当悪かったはず。新幹線なんて必要かな?
必要ないですね。
東北地方の各都市は首都圏や仙台と繋がることが重要で、それ以外の都市間同士の繋がりはあまり重要じゃないです。
九州に置いて大分や宮崎が福岡との繋がりを重視して東九州新幹線を求めているのと同じような状況です。
@@reddevil0307東北新幹線の仙台以北や北陸新幹線の軽井沢以北、西九州新幹線は必要ないですね
@@ZARA_syukura 西九州新幹線はともかく、東北新幹線と北陸新幹線の軽井沢以西は必要でしょ。というか、既に開業して成功してるでしょ。私のコメントに対して何でそんな頓珍漢な返信が来るのか意味不明なんですが。
もし延伸するなら各自治体出資100%でお願いします。国から金ださせないでね!
個人的意見ですが、四半世紀前、秋田に住んでたけど、山形に行きたいとか思ったこともないけどなあ。仙台ならいくか?と思うけど、同じ田舎の山形行ってどうする?みたいな気がしてたよ。仙台もいうてそんな都会ってわけじゃないし。札幌は都会だと思うけど、秋田からでも十分遠いから行けん。秋田山形間はクルマで行けばいいし、電車はいらんかな?
東北の話題をするとは、嬉しいです!
そんなに需要あるのかなあ…
単線は上下交換の待ち時間で所要時間悪化、在来線複線のほうが圧倒的に良い、ウサギ(単線新幹線)とカメ(在来線複線)だな。
ウサギは速いが途中で長時間休憩して、遅くても歩き続けたカメが勝った。
@@こうそくしんこう 様
在来線複線 自動車道完成片側1車線 新幹線単線ならば新幹線 自動車道があっても在来線を利用する方が多いですね。単線新幹線 完成片側1車線自動車道ありならば作るでないぞですね。
例えば
予讃線に対して並行自動車道 新幹線高松駅から宇多津駅
函館線に対して並行自動車道 新幹線札幌駅から旭川駅。
秋田県南民(大曲の若干南の横手市十文字町)ですが、正直言って県南ででさえ対山形の交流は殆どありません。
奥羽本線秋田側最後の駅の院内まで行っても、集落的には湯沢・横堀方面とのつながりが強く、また山形側は県境から割と進まないと一定規模の集落はないので、現状の設備ですら過剰気味です。
また、ほとんどの住民は一家に一台でなく、一人一台レベルで車を有しており、完全な車社会なので、秋田 ⇔ 山形の流動云々は完全な建前ですね。
さらに言えば、東海道新幹線ですら盛り土で雨雪に苦労している中で、豪雪地帯で盛り土建設する意味がわかりませんし、単線で停車駅が多くなりそうなのであれば、仮に本当にやるにしてもほくほく線の様な単線高架のスーパー特急方式で十分お釣りが来ますね。
秋田市民なんだけど、仙台行きたい時に盛岡周りしないといけないの辛い。北上線の方に新幹線通してほしかった。もちろん田沢湖の観光もあるんだろうけど
むしろ酒田まで通す方が理にかなってると思う
秋田県は県庁所在地の秋田市以外女性人口が激減して消滅する可能性があると言われているんでしょ。
これは何とか国にフル規格の新幹線でも作って貰って消滅の危機を回避する必要があるのでは。
延伸工事 フル規格は、土建屋に
飯を食わせるため
全然良いやん、金は天下の周りもの。
貨幣のプール論から抜け出そうねー🎉
@@和製マレーどうせお金かけるなら住民に便利な道路の方が費用対効果は高い。
無理でしょ❗️
「ぶっちゃけ東京までつながれば後はどうでもいいんだよね~」
まあ、北陸新幹線も同じですね
奥羽新幹線の目的は福島市・山形市・秋田市・仙台市等の都市間移動所要時間短縮であり、フル規格車両を全通させることではない(フル規格車両の輸送力は不必要)。
米沢トンネル・「赤湯駅ー関根駅」の単線解消・「峰吉川駅ー秋田空港ー四ツ小屋駅」の単線短絡トンネル、「新庄駅ー大曲駅」の三線軌条化/標準軌化で全通出来れば奥羽新幹線は完成と言える(当面、ミニ規格新幹線)。
将来の貨物新幹線を想定するならば、新設箇所はフル規格車両の建築限界とする(仙岩トンネルは在来線規格・単線で十分)。
山形新幹線より新潟新幹線を秋田まで引いて欲しい。
羽越本線が強風のたび止まるので・・・
山形新幹線も秋田新幹線も無い頃、
特急つばさ号は、上野、福島、奥羽本線経由で秋田と走っていた。山形新幹線と秋田新幹線区間に挟まれた自治体、
秋田県湯沢市や十文字、横手の人にとっては、ただ特急列車が廃止されたみたいなもの。
それは本当にそうだが、もはや需要はないと思われる。横手は北上から北上線で入った。紅葉が言葉を失うくらいに素晴らしかった。そういう使い方で十分。空港からレンタカーでもよし。
東北・秋田新幹線で大幅な時短にはなってるんだから「ただ」廃止されたってことは無いでしょう。
秋田新幹線を盛岡から分岐したのは、盛岡の政治謀略か? どう考えても北上駅から分岐して横手-大曲-秋田としたほうが早いのに、わざわざ盛岡経由にしやがった。地図見てほしい。こんなアホな新幹線があるか。盛岡は原敬という我田引鉄の元祖みたいなのを出したところだから罪悪感ないんだろうけど。
@@おれオレ-u4f
秋田新幹線が開業する前から、田沢湖線は、電化されていて、盛岡〜大曲〜秋田と特急たざわ号のルートだっからねー。確かに東京方面からの距離からを考えると北上線経由の方が近いけど、県庁所在地の盛岡を通って、田沢湖や角館の観光地を経由する方が売り上げ的良いだろうし、既に電化されて特急街道の田沢湖線を改軌して工事した方が安上がりだったんじゃないかな?
@@user-zq8bi3ov7b
対東京とか対大宮からという観点から考えるとそういう意見になりますね。
この路線に対する積年の疑問を扱ってくれたうぷ主のオッサンに感謝!
そもそも計画さえいつになるのか分からないフル規格と、
すぐ作るミニ新幹線どちらか1つと言われてミニ新幹線を選んだのだからJRはガンとして作らないと思う。
一回新庄に行ったが、もう分断されて奥羽本線直通は無理なんだとショックだったな。
山形は心理的経済的に、秋田よりは仙台との結びつきが強いように感じます。鉄道は不便ですが、バスの往来があり、定期も発行されています。
秋田はひとつ新幹線があるのですから、無理する必要は無いのでは?
新幹線開通させると、主要都市以外は全て人いなくなるし、在来線も三セク化して維持すら困難になる。
新幹線がなくても地方だと人がいなくなってるよ。
新幹線にそこまでの影響力はないぞ
新幹線が通ってない四国や山陰だって絶賛人口減少中だからね。
新幹線が人口動態に与える影響なんて微々たるもの。
ミニ新幹線だと、急行レベルの停車駅だし。
秋田と青森って1960年代から人口減始まってるんだよなぁ…
こんな実態知らないガバガバ論理入れちゃってさ、恥ずかしくないのかよ
山形まで来られたんですね。
東方秋田県民、横手湯沢の需要こそあれど羽越新幹線は非電化されたのもあって厳しいんじゃないかな……
それよりも庄内に延伸して山形県内の需要を拾いつつ将来の羽越新幹線の布石にした方がいいと思われ
庄内延伸はいちばん無いだろー
陸羽西線に新幹線通るとは到底思えんな
どちらも採算は度外視になるけど、同じ県内の方がまだ公金を使う大義名分が立つだろう。
新庄延伸もそれで実現したんだから。
山形新幹線が庄内延伸したら、これで十分となって、羽越新幹線は引導渡されそう。
@@atarih3622 ちなみに僕、本荘民です。庄内へは上越新幹線のミニ新幹線として延伸した方がいいと思ってます。
とりあえずは米沢トンネルに合わせて、米沢以南の実質的なフル規格を希望。
東京と繋がるから採算取れるんだな。地方都市間の交通では採算取れない。
標準軌化により都市間移動所要時間短縮し、鉄路を残す考え方も必要と愚考します。
東北新幹線の盛岡開通時点で秋田~大曲~盛岡を特急たざわが一日10往復以上走っていた。東京だけでなく、仙台への需要も相当あっただろうし盛岡へ早く行けるようになったこともメリット、この時点で奥羽本線ルートは見向きもされなかったのかも。
在来線を標準軌道に変更しミニ新幹線を開通後、積雪災害を軽減するために徐々にフル規格化すれば?高架なれば大雨でも路盤が崩れないのでは?
盛り土は賛成だが、単線化しても半分になるわけではないから、トンネルなどコストがかかるところだけを単線化して、残りは複線で良い。結果的に列車交換の時間待ちがなくなる
秋田県民ですが、山形県とはもうすぐ新庄、酒田両方面で高速道路がつながるので、別に良いかなあ。
でも、もしあればそれは良いけどなあ。
東京行くなら3時間半でこまちで行けるし、秋田空港もあるしなあ。
新庄駅から湯沢駅の営業係数2,889円
湯沢駅から大曲駅の営業係数1,019円
1997年新庄駅から湯沢駅4,047人から2022年262人
1997年湯沢駅から大曲駅5,404人から2022年1,448人
秋田新幹線を使って大曲駅下車し湯沢駅から小安温泉への一定数の利用客があるから、なかなか減らないと思います。
全く触れていませんが、新庄から庄内(鶴岡・酒田)への延伸です。
核心に迫って欲しいです。私見ですけど……。
出張でここら辺車で良く走るけど、信号が少なくすれ違う車も少ないのでマジビビるw
こんな所に高規格の高速道路もイランし新幹線もイランだろう。
1000%自己負担でやるなら文句言わん。
わかります。自分も夏の間に出張で週3くらい秋田ー新庄間を往復してましたが、高速走ってても横手から山形方面はあんまり車居ません。
渋滞するのは無料区間で乗ってくるジジババ運転の低速車がいるときぐらい…
高速はもう事業化されているので早く完成してほしい(あればあったで車移動の時間短縮にはなる)ですが、さらに新幹線もってなると、そこまでの需要はないかなと…
新庄には以前所用があって何度か訪問してますが、観光、集客見込める様な絶対的な何かって無いですよね。県民の方移動は専ら車だし。
寧ろ上越新幹線を秋田まで延伸した方がいいじゃん
奥羽新幹線じゃないの?😅
「山形新幹線」や「秋田新幹線」はスピード遅くても、比較的早期に開業し優遇されている。今は、北海道、北陸、西九州延伸が最優先であり、国もその他を見る余裕もない。四国にしろ、山陰にしろ23世紀の課題だろう。何しろ高速道、航空と他にも手段があるのだから。
しょーじき大曲周辺に住んでる物としては、車移動がメイン故に行きやすい岩手方面行くから、ガチ新幹線があったところで使わない未来しか見えないです……
山形新幹線を秋田まで延ばしても結局東京までは盛岡経由より1時間遅いし県民が山形〜秋田のアクセス改善を望んてるとも思えない。
湯沢と横手の12万人程度が得するだけやね
それとフル規格にでもしないと東京から秋田までは盛岡経由の方が早いの変わらないよ
最後は信条と心情 どちらでも良いと思った。
新庄⇔大曲で98.4km
wikiながら利用客数200人/日以上の駅 湯沢・十文字・横手・大曲だけ!
盛土の単線でも無理やな!( ̄□ ̄|||)
それでも「やれ!」って言うなら
無利子貸付では無く、山形県とその沿線自治体がリフォーム工事代金を出して
一切回収せず、走らせる本数も口出ししない。
この条件に成るな!(^▽^;)
そもそもこの辺は盛岡経由の方が早いはず。
わざわざ時間を掛けて山形経由で来るメリットは無いと思う。
@@ウツケタワケ 様
仮に基本計画の例えば奥羽自動車道 新幹線JR ネクスコ東日本を完成片側1車線 単線新幹線 盛り土で作っても2時間1本 最高時速200から260キロ 一般道路並み最高時速キロ故、僅かでも安全 安心 快適でしょう。
構想のときに秋田県がつばさ名乗るなら秋田まで走らせてほしいって言ったら山形か頑なに拒否したって話聞いたんだけど本当だったのだろうか
そしたら秋田新幹線いらないやん
田沢湖、角館はどうするんだ問題だしな
@@ブラッドランス特急こまちを大曲~盛岡で折り返し運転だな。
新幹線なのは盛岡までで
盛岡〜秋田がほぼ徒歩なんよ
新幹線は東京ストローやからな
東京への一極集中を加速させるためのツール
秋田山形も今のままでストローとして機能するし、北陸も今のままで機能してるから大阪まで伸びないと思う
そんなことよりも、上越新幹線を秋田まで延伸しておくれよ
梯子の横棒を作るには、まずは太平洋沿岸と日本海沿岸を全部通して縦棒を完成させなければならない
秋田山形間の移動需要って多くなさそう。山形新幹線が大曲延伸したら秋田新幹線の大曲盛岡間の必要性がなくなる。個人的にはフル規格で秋田山形仙台につながるのがよかった
これから人がいなくなる地域でモノばかり作ってもね(by秋田県民)
こういうの見ると同じ田舎でも太平洋側の盛岡に生まれてよかった
羽越、奥羽の両新幹線については、構想段階として浮上している、貨物新幹線と絡めれば実現の可能性はある。何せ、貨物については、「日本海縦貫線」と呼ばれる大動脈だし。
豪雪地帯で一体何をする気なんですかwww 山形に付き合う気はねえよwww 秋田民より
雪合戦やりましょうよ、県対抗で
無理ですよ。
昔の大曲駅は実際に直通線があったのですが1997年に開業した駅はスイッチバックのため行き止まりなので大曲~新庄間に直通計画は不可能です。
秋田新幹線が田沢湖線経由で開通したのは意外でした。何せ山形新幹線がそのまま秋田に延伸すると思っていたもんですから...
新庄からの延伸だと、在来線区間が長くなりすぎるので速達効果がなくなる。
奥羽本線経由だと仙台を通らないからね。
秋田県にとっては首都圏だけじゃなくて仙台と速く繋がることが重要。
山形県は仙台に近いから奥羽本線経由でも問題ないけど。
盛岡経由の方がメリットありますからね
大曲のスイッチバックを許容できるなら速達性十分
山形新幹線延伸は事実上、奥羽本線廃止に等しい
信条よりは心情だと思う。
新庄から余目・酒田に抜けた方が山形県敵にはいいのでは?
線形もよさげだし。
福島から米沢までフル規格で部分開業するだけでも効果ありそうですね
秋田県は新仙岩トンネルに全精力を傾けているから無理でしょう
@@sigehappa7427 肝心の岩手県は非協力なのでそこでもつまずいてる仕末
延伸となると新庄駅での新幹線のホームを移設しなくてはいけないでしたね。
人口減少で自動車と高速バスで移動するから要らないのでは?
逆に廃線の相談をしたく…。
山形も秋田も徒歩じゃ何もできないから、観光目的での利用はほぼ見込めないだろうし無駄。
やるなら新幹線より13号線の整備した方が効果的だと思う。
8:51
もう新幹線ここにはいらないと思う。
だって在来線でも数時間に1本でしょ?
乗る人がいないからでしょ?
だったら新幹線作っても無駄だと思うよ
新幹線って、在来線ではカバー出来ないとか人の往来が激しいとかそういうところでしょ?
言っちゃったらもう東海道、山陽、東北だけで良かった気がする
北陸と上越もじゃない?
@ 上越いらないね
北陸も一旦逸れてるのいらない
奥羽新幹線早期開業して🎉福島より先の仙台方面でのトラブル時の迂回路の為にも🎉新庄〜湯沢間高規格建設して、福島から山形間をフル規格建設してから、その他の間は順次フル規格か?在来線高規格で高速化🎉
@@シェン-i6c 様
私は羽越新幹線JR東日本上越妙高駅から長岡駅 新潟駅から鶴岡駅奥羽新幹線JR東日本福島駅から新庄駅開通して福島駅よりも先の仙台駅方面でのトラブル時の迂回路の為にも その他区間高規格建設して、福島駅から新庄駅 上越妙高駅から長岡駅 新潟駅から鶴岡駅をフル規格建設してから、その他の間は順次フル規格か?在来線高規格で高速 安心 安全化です。
県民だけどぶっちゃけ板谷峠のトンネル工事だけでいい気がする
他の人のコメントにもあるけど秋田市遠すぎるし隣に仙台とかいうクソデカ都会あるから需要が無さすぎるんだよな
確かに日本海側あたりへのアクセスは悪いけど困ってないから別にいいやって感じ。
東北中央道もまだ全線未開通なのに無理だよー😅
まだ陸羽西線を標準軌化して坂田まで伸ばして、羽越新幹線に接続するとかの方が可能性ありそう
単線はないな。経済繁栄を期待しての新幹線敷設なのにボトルネック付きでは伸びしろがなくてみっともない。秋田県内でも中規模都市の横手・湯沢が取り残されている感はあるから、奥羽新幹線は当分ミニで実績を積むのがいいよ。フル欲しい、奥羽欲しい、羽越欲しい、米坂残せ、山形はちょっと欲かきすぎ。
@@oyoyo8817 様
例えば奥羽線を全線複線化でも新幹線 自動車道開通と見なして欲しいですね。
計画を覆う(奥羽)新幹線ってか?
山形新幹線は日本海側に出て、秋田との接続は羽越新幹線に任せよう
関係ないが山形新幹線は停車駅多すぎて遅くてイライラしますね
福島から山形県内に入ったら、米沢〜山形〜さくらんぼ東根〜新庄(終点だから当然)の4駅だけで良いと思うんだが
奥羽本線をそのまま秋田まで走らせてこそ「つばさ」を名乗るのにふさわしいと考えます。現状の山形・新庄折り返しならば「やまばと」に名称変更するのが良いと考えます。
まずは日本海側の電車は、
冬の雪に強くしてくれないと移動しずらい!
雪ですぐストップしてスケジュールが組めず観光できません!
大曲〜横手〜湯沢間をまず標準軌化して盛岡・秋田からのミニ新幹線を開通させてみても良いのでは?