Bel video per passare il Natale e il Capodanno in tranquillità e in serenità, spero che porterai anche video concernenti: il Protovangelo di Giacomo(Vangeli dell'Infanzia) e il Vangelo di Pietro (Vangelo della Passione e della Resirrezione)
Che bellissima " camminata" tra i testi. Certo tutto questo dovrebbe far capire tante cose, soprattutto che prendere alla lettera certi scritti non è proprio saggio. Complimenti Artifacta!
Quasi un'ora e mezza di video. È proprio Natale. Hai già avuto modo di fare un video sull'apocalisse di Giovanni, in passato? Non ricordo, se ti aggrada non dispiace.
perdonami, ti seguo e ti stimo da parecchio tempo. che fonti hai usato per le datazioni? perché io ho studiato patristica e in particolare filologia patristica e tutte le fonti per gli apocrifi fanno risalire gli apocrifi minimo al 150 dc. puoi darmi delucidazioni?
Alcune fonti sono già indicate in descrizione. Ovviamente ogni testo ha una sua storia e una sua datazione specifica (spesso incerta, come dico nel video) quindi non avrebbe molto senso darti una risposta unica per tutti. Per il Vangelo di Tommaso, che credo sia il più problematico relativamente alla datazione, posso nominarti Richard Valantasis che sostiene ci fosse un primo strato del materiale risalente addirittura al 30-60 d.C. (che è anche prima di quanto ho proposto nel video). L'ipotesi non è neanche particolarmente nuova, la trovi già in Valantasis R., The Gospel of Thomas, 1997. Valantasis ha studiato ad Harvard, è professore specificamente di Nuovo Testamento e cristianesimo delle origini e è addirittura un prete, sicuramente non uno che vuole smontare l'autorevolezza dei libri considerati canonici. Se parliamo dei manoscritti conosciuti e non delle opinioni degli studiosi, la data del 150 invece che diventare più sicura traballa maggiormente. E traballa pure l'idea che i canonici siano per forza più antichi degli apocrifi. Il Rylands Library Papyrus P52, che è il più antico manoscritto conosciuto a contenere parti del Nuovo Testamento (Vangelo di Giovanni), viene datato tra il 125 e il 175 d.C. Il Papyrus Oxyrhynchus 5575, che contiene anche un apocrifo (proprio il Vangelo di Tommaso), viene datato tra il 140 e il 160 d.C. quindi è praticamente contemporaneo al Rylands P52. Dunque i più antichi manoscritti conosciuti dei vangeli canonici sono contemporanei ai più antichi manoscritti conosciuti degli apocrifi! In più lo stesso Papyrus Oxyrhynchus 5575 potrebbe risalire al 140 d.C. e quindi essere antecedente al 150 d.C.! In estrema sintesi ti ho già fornito due prospettive conosciute e neanche molto controverse (l'opinione di uno studioso qualificato e addirittura la datazione di un manoscritto) che mettono notevolmente in discussione l'idea che i Vangeli apocrifi risalgano "minimo al 150 d.C." Volendo mettono pure parzialmente in discussione l'idea che i vangeli canonici siano davvero più antichi degli apocrifi. Spero di averti dato una risposta almeno in parte soddisfacente, grazie per la domanda!
Lo sto vedendo per la seconda volta, con estremo piacere, e noto che alla prima visione mi sono sfuggite delle cose...merita un terzo e magari un quarto passaggio, almeno per le mie limitate capacità di apprendimento..😅
Per chi fosse interessato ad approfondire meglio consiglio di seguire il canale di Vittorio Secco, giovane ed esperto studioso della storia del cristianesimo antico, nonché teologo
in questi testi Pietro ricorda molto la chiesa cristiana occidentale, RIGIDA E SUPERFICIALE, non ho potuto fare a meno di notare questa cosa, d'altronde la "nostra" chiesa dice spesso " tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa"..
Chissà quando scopriranno il vangelo di Erode. E manca ancora all' appello la versione di Giuseppe. E pare disperso il vangelo di Silvio, in cui si incolpa di tutto il sinedrio rosso.
Durante il Concilio di Nicea non furono dichiarati apocrifi dei vangeli scomodi. Al Concilio di Nicea i testi considerati canonici (sebbene non ancora fissati in un canone) e accettati, pure dagli eretici, erano pressoché gli stessi per tutti
Con il concilio di nicea si è stabilito ad alzata di mano ciò che si doveva credere vero e ciò che si sarebbe dovuto credere falso...sia per il nuovo che per l'antico testamento.. praticamente una fede ed un credo dettato dalla casta teologica giudeo-cristiana ..e per cortesia chiamatelo Giosuè figlio di Giuseppe, Joshua ben youssef...ci fosse una riga soltanto del vecchio e del nuovo testamento a cui si possa attribuire un nome di chi lo abbia scritto...tutti nomi attribuiti dalla teologia cristiana e prima giudaica... praticamente non si sa nulla su questo insieme di libri ma se ne parla nel 95% dei casi senza averli mai letti 😂
A me sembrano scritti dalla badante di mio padre.. Li ho letti, il libro si trova , sono ridicoli e privi di autorevolezza nel linguaggio e contenuti.. Sono contraddittori rispetto agli altri 60 libri biblici... Se si leggono i libri approvati si capisce bene..
Un video di Artifacta di un'ora e venti minuti sui vangeli apocrifi//gnostici è il miglior regalo che si possa desiderare
Tsnta roba sto canale
Concordo....
Bisogna cercare,
Che noia .😢 Una voce che fa andare in depressione
@@betelgeuse120 va che puoi anche ascoltare/guardare/fare altro
Grazie regalo apprezzatissimo. Buon Natale a tutti 🎄
Grazie a te per la visione e Buon Natale!
Bel video per passare il Natale e il Capodanno in tranquillità e in serenità, spero che porterai anche video concernenti: il Protovangelo di Giacomo(Vangeli dell'Infanzia) e il Vangelo di Pietro (Vangelo della Passione e della Resirrezione)
Entro, metto like perchè so che mi piacerà, ma un'ora e mezza di video devo trovare il tempo per vedermelo con calma. Buon Natale !!!
Buon Natale!
Caspita, un video di 1 ora e mezza su questo interessantissimo argomento, ottimo!!!
Che bellissima " camminata" tra i testi. Certo tutto questo dovrebbe far capire tante cose, soprattutto che prendere alla lettera certi scritti non è proprio saggio. Complimenti Artifacta!
Grazie!
Grazie del regalo, molto apprezzato!
Buone feste ☀
Grazie a te per la visione e buone feste!
Video perfetto per l' occasione, buon natale a tutti🎉
Che meraviglia 🎉Grazie per il video e buon Natale 💫🥂
Grazie a te per l'apprezzamento e buone feste!
Buone feste caro! Grazie per i tuoi fantastici video. Ancora auguri. 🙂
Grazie a te per la visione e buone feste!
Grazie e buon Natale. ❤
Grazie a te per la visione e auguri di buone feste!
Non si può dire che non ti sei impegnato, che ragolone di natale, non vedo l ora di guardarlo con calma dopo il cenone❤
Bellissimo video, complimenti 🔥
Bel Video! Grazie e buone feste.
Grazie, anche a te!
Grazie e buone feste
Buone feste anche a te!
Tantissimi auguri di buon Natale e felice anno nuovo 🥰🥰🥰🥰
Anche a te!
Buon natale, Arti!
Grazie, anche a te!
Buon Natale ❤
Anche a te!
Grazie e Buone Feste a Tutti❤
Bel video, buon Natale!
Grazie e buone feste anche a te!
Quasi un'ora e mezza di video. È proprio Natale. Hai già avuto modo di fare un video sull'apocalisse di Giovanni, in passato? Non ricordo, se ti aggrada non dispiace.
@@giorgiogalelli4358 Penso che ci farò un video apposito in futuro! Grazie per il suggerimento!
Ottimo lavoro, complimenti.
Grazie mille!
Buone feste a te Arty 😉
Grazie e buone feste anche a te!
Buone feste a tutti anche a te
@@jerryydm3926 Grazie!
Gran lavoro , complimenti
Grazie!
Buon Natale e felice anno nuovo 🥰🥰
Anche a te!
Aspettavo questo video da anni! gli inganni del Cristianesimo..ti adoro
Ho sempre provato molta curiosità sull'argomento di questi testi, quindi il video capita a proposito.
Un ottimo lavoro
Grazie mille!
perdonami, ti seguo e ti stimo da parecchio tempo. che fonti hai usato per le datazioni? perché io ho studiato patristica e in particolare filologia patristica e tutte le fonti per gli apocrifi fanno risalire gli apocrifi minimo al 150 dc. puoi darmi delucidazioni?
Alcune fonti sono già indicate in descrizione. Ovviamente ogni testo ha una sua storia e una sua datazione specifica (spesso incerta, come dico nel video) quindi non avrebbe molto senso darti una risposta unica per tutti. Per il Vangelo di Tommaso, che credo sia il più problematico relativamente alla datazione, posso nominarti Richard Valantasis che sostiene ci fosse un primo strato del materiale risalente addirittura al 30-60 d.C. (che è anche prima di quanto ho proposto nel video). L'ipotesi non è neanche particolarmente nuova, la trovi già in Valantasis R., The Gospel of Thomas, 1997. Valantasis ha studiato ad Harvard, è professore specificamente di Nuovo Testamento e cristianesimo delle origini e è addirittura un prete, sicuramente non uno che vuole smontare l'autorevolezza dei libri considerati canonici.
Se parliamo dei manoscritti conosciuti e non delle opinioni degli studiosi, la data del 150 invece che diventare più sicura traballa maggiormente. E traballa pure l'idea che i canonici siano per forza più antichi degli apocrifi. Il Rylands Library Papyrus P52, che è il più antico manoscritto conosciuto a contenere parti del Nuovo Testamento (Vangelo di Giovanni), viene datato tra il 125 e il 175 d.C. Il Papyrus Oxyrhynchus 5575, che contiene anche un apocrifo (proprio il Vangelo di Tommaso), viene datato tra il 140 e il 160 d.C. quindi è praticamente contemporaneo al Rylands P52. Dunque i più antichi manoscritti conosciuti dei vangeli canonici sono contemporanei ai più antichi manoscritti conosciuti degli apocrifi! In più lo stesso Papyrus Oxyrhynchus 5575 potrebbe risalire al 140 d.C. e quindi essere antecedente al 150 d.C.!
In estrema sintesi ti ho già fornito due prospettive conosciute e neanche molto controverse (l'opinione di uno studioso qualificato e addirittura la datazione di un manoscritto) che mettono notevolmente in discussione l'idea che i Vangeli apocrifi risalgano "minimo al 150 d.C." Volendo mettono pure parzialmente in discussione l'idea che i vangeli canonici siano davvero più antichi degli apocrifi.
Spero di averti dato una risposta almeno in parte soddisfacente, grazie per la domanda!
Hai cambiato microfono? Bel video comunque
Sì da un po' di tempo! Grazie mille per l'apprezzamento!
Lo sto vedendo per la seconda volta, con estremo piacere, e noto che alla prima visione mi sono sfuggite delle cose...merita un terzo e magari un quarto passaggio, almeno per le mie limitate capacità di apprendimento..😅
Grazie per l'apprezzamento!
Per chi fosse interessato ad approfondire meglio consiglio di seguire il canale di Vittorio Secco, giovane ed esperto studioso della storia del cristianesimo antico, nonché teologo
Grazie e auguri
Auguri anche a te!
Primo!! Buone feste a tutti!
Buone feste anche a te!
in questi testi Pietro ricorda molto la chiesa cristiana occidentale, RIGIDA E SUPERFICIALE, non ho potuto fare a meno di notare questa cosa, d'altronde la "nostra" chiesa dice spesso " tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa"..
Grandissimo 🗿🥂👌🏼
Ma come è possibile leggere così?
Posso solo dire grazie
Grazie a te per la visione!
Chissà quando scopriranno il vangelo di Erode. E manca ancora all' appello la versione di Giuseppe.
E pare disperso il vangelo di Silvio, in cui si incolpa di tutto il sinedrio rosso.
Le chiese andrebbero espropriate e date alla gente che non ha casa. E i preti messi a produrre (fare le pulizie zappare ortaggi ecc ecc)
Io ti amo!
Grazie, sono appassionato degli scritti che durante il concilio di Nicea furono dichiarati apocrifi perché scomodi.
Un bellissimo dono di Natale
@@inorusso Grazie a te per la visione!
Durante il Concilio di Nicea non furono dichiarati apocrifi dei vangeli scomodi. Al Concilio di Nicea i testi considerati canonici (sebbene non ancora fissati in un canone) e accettati, pure dagli eretici, erano pressoché gli stessi per tutti
Non sono perduti, gli amanuensi,quindi la chiesa, li hanno fatti sopravvive
Ammazza che special
Consiglio di leggere il libro di Maria Valtorta " La Maddalena".
Con il concilio di nicea si è stabilito ad alzata di mano ciò che si doveva credere vero e ciò che si sarebbe dovuto credere falso...sia per il nuovo che per l'antico testamento.. praticamente una fede ed un credo dettato dalla casta teologica giudeo-cristiana ..e per cortesia chiamatelo Giosuè figlio di Giuseppe, Joshua ben youssef...ci fosse una riga soltanto del vecchio e del nuovo testamento a cui si possa attribuire un nome di chi lo abbia scritto...tutti nomi attribuiti dalla teologia cristiana e prima giudaica... praticamente non si sa nulla su questo insieme di libri ma se ne parla nel 95% dei casi senza averli mai letti 😂
A me sembrano scritti dalla badante di mio padre.. Li ho letti, il libro si trova , sono ridicoli e privi di autorevolezza nel linguaggio e contenuti.. Sono contraddittori rispetto agli altri 60 libri biblici... Se si leggono i libri approvati si capisce bene..
Troppi esperti santoni profeti visioni verità troppi
Mizzica non si scherza con Gesù
@@dariusleplus per forza, era figlio del capo.🤣
De Andrè docet...
Gesù era un bullo!
Buon Natale ❤❤
Anche a te!