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le "progrès" ne veut rien dire... il y a un progrès technique (pour le meilleur et pour le pire) mais il n'y a pas de progrès moral. La formation sociale n'est que la cristalisation des rapports de productions du moment. Nos "progressistes" n'hésitent pas à enfermer tout le monde (pandémie), à faire la guerre (Ukraine), à lancer des bombes atomiques sur les civils (Hiroshima), à pratiquer l'eugénisme (avortement), ou le fichage humain (crédit social), etc. selon les besoins du Capital.
Il faut absolument diffuser cette intervention dans tous les collèges et lycées de France ! Un immense merci, Elucid pour ce moment incroyable suspendu dans le temps, gage d'espoir et de réappropriation des humains vers leurs choix collectifs afin de faire société ensemble.
Quel invité brillant ! Quelle sagesse dans le propos ! Quelle lucidité ! Ce n'est pas demain la veille que nos chères télés ou radios lui consacreront autant de temps ; il ne faudrait quand même pas éclairer le bon peuple. L'enfumer à longueur de temps, oui, essayer de l'éveiller, surtout pas. Et comme d'habitude, bravo à Olivier Berruyer, interviewer hors pair. Elucid, quand vous invitez un invité d'une telle qualité, vous faites oeuvre de salut public.
Excellent intervenant que je ne connaissais pas : un grand merci ! Commencer par une analyse de la notion de progrès et finir sur la folie du transhumanisme, rien de plus stimulant !!
Je crois que l'on confond facilement progrès et modernité. La nouveauté ne sera pas nécessairement le progrès. Par ailleurs, le progrès n'est pas inéluctable. Rien ne dit qu'un jour l'Homme ne s'arrêtera pas de progresser. Voici un passage de Nietzsche qui m'avait marqué : "Quand un savant de culture ancienne jure de ne plus fréquenter des hommes qui croient au progrès, il a raison. Car la culture ancienne a derrière elle sa grandeur et son bien et l’éducation historique contraint l’individu à confesser que jamais elle ne reprendra sa fraîcheur ; il faut une hébétude d’esprit intolérable ou bien un insupportable parti-pris pour le nier. Mais les hommes peuvent décider en toute conscience de se développer dorénavant pour une culture nouvelle, tandis qu’auparavant c’est inconsciemment et au hasard qu’ils se développaient : ils peuvent maintenant créer des conditions meilleures pour la production des hommes, leur alimentation, leur éducation, leur instruction, organiser économiquement l’ensemble de la terre, peser et ordonner les forces des hommes en général les unes à l’égard des autres. Cette nouvelle culture consciente tue l’ancienne, qui, considérée dans son ensemble, a mené une vie inconsciente de bête et de végétal ; elle tue aussi la défiance envers le progrès, - il est possible. Je veux dire : c’est un jugement précipité et dénué presque de sens, de croire que le progrès doive nécessairement réussir ; mais comment pourrait-on nier qu’il soit possible ? Au contraire, un progrès dans le sens et par la route de la culture ancienne n’est même pas concevable. La fantaisie romantique a beau toujours employer le mot « progrès », en parlant de ses fins (p. ex. des civilisations des peuples originales et déterminées) : en tout cas elle en emprunte l’image au passé ; sa pensée et sa conception sont dans ce domaine sans aucune originalité."
Modernité n'est jamais confondue avec progrès justement. Modernité, ça signifie ce qui est valable aujourd'hui. Progrès, ça signifie amélioration. Deux mots totalement différents.
@@ami443 mets des lunettes, progrès est entre guillemets, ce qui veut dire quelque chose. Tu n'as pas bien suivi à l'école, faut il penser. IL est dit que le "progrès" ne serait pas un progrès, au sens d'amélioration.
Franchement, penser que les culture ancienne se développait au hasard c'est vraiment TRES mal connaitre l'histoire. Moult penseurs, dirigeant et j'en passe on façonné leur temps pour leur intérêt ou vision du monde, donc rien d'inconscient. Mais bon c'est du nietzsche quoi, faut pas s'attendre a grand chose.
@@qzerqzefr2860 l'inconscient a son importance, et pas du tout la moindre, bien au contraire. Par exemple, à ton avis, qui décide de qui tu tombes amoureux, et donc quand et pourquoi, toi ou "ton" inconscient? Et si c'est lui qui en décide, ce qui est une évidence, il décide forcément de bien plus que ça, voire de tout. C'est emmerdant l' Amour, n'est ce pas? On en décide strictement rien et ce n'est pas un hasard, l'inconscient est derrière.
Le mot de la fin est magnifique. Tout est dit. Descendons de notre piédestal. Un peu d'humilité. Comprenons nos erreurs pour emprunter un autre chemin.
Il y a des progrès dans un domaine qui font régresser dans un autre. Progrès technique vs destruction de la santé et de l'environnement. Energie nucléaire vs arme atomique. L'idée du progrès telle que brandie pour tuer tout debat dans l'oeuf dénie l'ombre, la dualite, le mal.
Le pro-GRÈS technologique ou l' industrie des coeurs de PIERRE... Merci, sincèrement, un vrai travail Mr Jarrige, un historien pragmatique mais humaniste. Merci à Elucid pour la vulgarisation de sujets sensibles "non abordés" par les merdias. ❤
Sujet mainte fois évoqué .nous sommes tous d'accord qu'il ya des progrès et pas un progrès. Que ce mot est utilisé comme propagande pour les sociétés occidentales asservies a la croissance industrielle du monde industriel lourd du 19 em à maintenant la folie de l expansion des nouvelles technologies; internet et transition énergétique ( éolienne réseaux!) Le débat est faire comprendre au monde occidental que les ressources sont en declins et que ce modèle de société de progrès ( croissance) est caduque sous un horizon de 80 ans...
La liberté,c'est l'esclavage.....tout est dit! Superbe intervention,claire et louable. Bien sûr,tous vos développements ne sont que l'expression claire de ce que Marx avait exprimé en son temps,mais vous méritez le respect général de tous ceux qui ne sont pas comme moi capable de distribuer de l'intelligence. Restons optimistes!
Vidéo très instructive si on fait abstraction des élucubrations sur le "réchauffement climatique" qui sont indignes de l'intelligence et de la culture de François Jarrige. Il faut dire qu'il parle aussi de Macron comme étant "M. Le Président"!...
J'espère que depuis ce commentaire, tu t'es mieux renseigné . Le climatoscepticisme ou climatorelativisme est une opinion qui n'est plus de mise face au consensus scientifique international. Ces opinions sont propagées par des gens qui ont tous des intérêts privés à défendre, ou des pseudo scientifiques vénaux payés par les multinationales les plus polluantes. Exemple : TOTAL dont il est apparu qu'ils connaissaient depuis les années 1970 les conséquences que leur activité induirait (nous sommes en plein dedans), a payé de fausses études scientifiques pour désinformer le public, face aux scientifiques qui, déjà, lançaient l'alerte sur l'urgence d'agir pour éviter le désastre. Résultat du "business as usual" : dérèglement climatique, acidification et dilatation des océans, cycle de l'eau perturbé et extinction du VIVANT ( dont nous faisons partie)... Je comprends que ça fasse peur, et c'est normal. Mais faire l'autruche ne peut être d'aucune utilité. Bonne journée
S'il fallait écouter certains individus, certes très intelligents et cultivés, nous ne serions jamais sorti de l'âge de la pierre.... Il faudrait aussi revenir sur l'idée que seul l'Occident pollue et envoie ces déchets vers le sud pour faire tourner ses smartphones. A l'heure actuelle pratiquement tout le monde sur terre y compris dans les pays que nous appelions pays du tiers-monde possèdent un smartphone, roule en 4x4 et jettent leur plastique dans la nature comme s'il n'existait pas de lendemain. Cette vision de l'occidentale polluant contre le reste de la planète qui creve de faim est une idée suranné.
Intervenant heterodoxe, toutefois plus de recul historique serait intéressant car au Moyen Âge c'était loin d'être parfait.. c'était pas du tout équitable pour 98% de la population ..face à la Royauté et Clergé.. et le 20 ième et 21 ième siècle permettent globalement moins de très grandes famines mais nous sommes loin d'un progrès social et environnementale équitable pour le plus grand nombre d'habitant..
Aller encore plus profondément dans votre question. Car toute **nouveauté ** technologique... Qui arrive au grand public. Vient tout d'abord d'outils et de recherches Militaires. CQFD
Il ne faut pas confondre, comme beaucoup le font souvent, progrès et innovation. Toute nouveauté n'est pas une source de progrès, même "bien" utilisée. Il y a de nouvelles armes qui sortent régulièrement, de plus en plus destructrices, peut-on parler de progrès pour autant ?
Certainement parce que pour développer une pensée, une réflexion il faut du temps et que sur les grandes chaînes publiques le temps de parole est si compté, que la parole est interrompue.
le progrès est intéressant lorsqu'il donne des avantages aux gens, la décadence, c'est quand on arrive plus à le maîtriser , et c'est maintenant le cas avec "l'intelligence artificielle"...nous vogons peu à peu à notre perte....
Dans une démocratie aux mains des capitalistes, le progrès de l'humanité est proportionnellement inverse au progrès technologique. Dans mon métier, la numérisation à outrance avec sa cohorte de cadres, a emballé la machine administrative au détriment sur le terrain de l'accompagnement humain, "progrès" bullshit enrobé dans le papier de soie du storytelling de l'inclusion. Régression. Cet échange s'achève avec une belle conclusion.Merci Elucid
@@agathos5610 .. nous faisons l'erreur de nous croire (nous humains du XXI°) bien plus intelligents et "modernes" que nos ancêtres... sauf que nous sommes incapables de reproduire et retrouver les technologies antiques qui ont permis de bâtir des structures qui traversent les siècles et les millénaires (pyramides, aqueducs... etc)...
Et l'envers humain du décor, ce sont par exemple les addictions : l'obésité devient un fléau, sans parler de toutes les drogues diverses et variées... Tout cela est révélateur de l'immense souffrance des êtres humains, et sans doute plus particulièrement dans nos sociétés "occidentales". J'en profite pour parler de l'absence de la dimension psychologique des choses... Je suis psychologue (et psychanalyste) et j'entends de moins en moins d'analyse en profondeur (psychologique, donc...) de nos sociétés. Par contre on entend de plus en plus les sociologues, considérés comme "les" spécialistes de l'humain... Pendant ce temps-là, je vous le dis, les psys sont toujours aussi décriés et pour une partie au chômage ou avec des revenus proche du smic. Faut dire que la profession s'est féminisée avec son lot de conséquences diverses et variées... Parole de psy (femme...).
Wow quel souffle...!!! Un festival d'intelligence et de pertinence hyper stimulant. Merci beaucoup ! En bon lecteur d'aurelien Berlan-mentionné par François jarrige- je confirme. Il FAUT l'inviter pour parler de son livre ultra fécond "Terres et Libertés". Ce sera un excellent complément, et une superbe occasion d'augmenter la visibilité de ce penseur très éclairant. ☀️
Passionnant !!! Profondément intéressant. Un immense merci à Élucid et François Jarrige pour ce fabuleux entretien qu'on dévore avec grand plaisir. Qualité des intervenants toujours au top ! Mille mercis ! Fier d'être abonné 😁👍
C'est un mot à geometrie variable. Progrès pour les techno et avenement des réseaux "sociaux" or que les liens n'ont jamais été autant rompus et la solitude croissante... Progrès du "wokisme" or que les minorités n'ont jamais été autant essentialisé et mis dans des cases.
Intéressant.. à coupler sans doute avec Etienne Klein, qui parle très bien de la diférence entre progrès et innovation. A ceux qui s'offusquent de la provenance politique de cet intervenant : hey coco, trouve moi un droitard qui tient le même discours et prend le temps de redéfinir les termes et donner une perspective historique au truc. A moment donné, va falloir prendre sérieusement conscience des forces et faiblesses de chacun. Critiquer le système intelligemment et en profondeur, ça n'a jamais été un truc de droite, et j'ai envie de dire, c'est ONTOLOGIQUEMENT un truc de gauche. Tu peux pas à la fois vouloir changer le système et être de droite. Mais si ça te chante tu peux être politiquement schizophrène hein ! Evite juste les benzos ça devrait bien se passer.
La France d'ancien régime a connu de nombreux changements, de nombreux projets planifiés, de grandes ambitions en rupture avec le passé. Si j'en crois ce que vous dite, la France est de gauche depuis Clovis ^^ Ça n'a pas beaucoup de sens. Il vous faudra admettre que ce que vous placez à droite, c'est seulement le portrait idéalisé de la bassesse. La "droite" c'est votre petit Goldstein, votre bouc émissaire. Regardez les choses en face, les idéologies égalitaires ont toutes projetées un monde idéalisé où plus aucune forme de progrès n'a lieu : du communisme primitif de Marx à la résurrection chrétienne, le tableau est toujours celui d'un conservatisme maladivement radical. C'est dans ce que vous placez à droite que se trouvent les forces du progrès véritable. Citons par exemple le capitalisme, l'industrie, les rivalités entre peuples, ... alors que la gauche est systématiquement l'appui de la régression, du suicide collectif et du moindre effort.
Vous devriez lire Flaubert. Vous devriez lire Balzac. Vous devriez lire Bernanos. Vous devriez lire Baudelaire (sur le progrès). La bourgeoisie et le progrès (et la démocratie) ont été férocement critiquées par des tas de gens "de droite", et pas des sots. Et vous semblez minimiser le fait que le progrès a été et demeure essentiellement une valeur de gauche. Comme le dit JC Michéa, demandez à un homme de gauche de reconnaître que "quelque chose peut avoir été mieux avant", et vous le verrez immédiatement se raidir. Comment disaient-ils, en 2012, les socialistes ? "Le changement, c'est maintenant" ? Jarrige le dit bien : changement = progrès. L'état de nos sociétés devrait nous inciter tous à la prudence, et à se méfier de l'autosatisfaction.
Bonjour et merci pour cet entretien. Je jubile d'entendre des propos censés si éloignés de ce qui constitue l'autre facette de la société. J'ai de la joie quand je écoute cela. Merci pour ce travail sérieux et de salut public 😉
François Jarrige, un historien passionnant, avec un pensée originale, riche stimulante, qui écrit très bien, mélange la grande histoire et la micro-analyse, qui nous apprend énormément. Seulement sur Elucid.
Merci pour cette vidéo, elle était essentielle. Je me situe en droite ligne dans votre pensée. La technolâtrie engendrée par le concept de progrès, est symptomatique de l'esprit humain qui se cherche une religion pour donner un sens au monde et s'octroyer une certaine sécurité. Cependant, c'est une illusion, car c'est le contraire qui se produit, on est insécure quand on ne sait pas quelle nouvelle babiole technique sera nécessaire pour fonctionner en société, et combien cela coûtera. On exige de nous, de nous conformer, de nous adapter sans fin , comme si c'était l'extension de la loi cosmique de l'Évolution, et je refuse et dénonce cela, tout comme vous. Ce n'est pas le Cosmos qui nous impose cela, mais des humains qui veulent déterminer à notre place, une vision du monde. Quant à donner un sens au monde, c'est plutôt l'absence de sens et l'absurdité que ce progrès génère, un peu à la Camus. Et l'absurdité que le progrès pour le progrès génère, induit de plus en plus d'individus à poser des gestes désespérés, car les références qu'on leur inculque, sont vidées de tout ce qui est fondamentalement humain et qui sécurise. La pure chronologie est devenue synonyme de « progrès » nécessaire, et le temps n'est plus envisagé en lui-même, ontologiquement, mais il est obligatoirement vu en fonction du progrès ou d'une évolution qui se produit ou doit se produire. C'est l'enfermement de notre pensée dans un concept-prison qui nous amoindrit dans notre autonomie, la croissance de notre personne et les relations sociales. Nous devenons des « névropathes » technologiques, notre représentation du monde devient celles des sociétés transnationales qui fabriquent cette technologie, nous somme devenus incapables de faire quoi que ce soit sans un smartphone ou un ordinateur branchés à l'Internet. Qui questionne cela aujourd'hui ? Qui a le courage de le faire ? Qui dira, comme le disait La Mennais : « Quelque chose me pousse à élever la voix et à appeler mon siècle en jugement » ? Ce progrès n'avantage donc pas tant l'Humanité en général, que les élites qui s'enrichissent et obtiennent davantage de pouvoir pour nous contrôler, en nous imposant un « programme » que l'on n'a pas demandé et pour lequel, on ne nous a pas demandé notre avis sur sa direction, sur sa conception, sur sa légitimité même. Ce problème soulève des questions philosophiques, politiques et légales qui sont primordiales. Car l'empire technologique se situe bien au-dessus des régimes démocratiques, il n'a que faire des gouvernements ( qui lui sont soumis de toute façon ), l'empire technologique n'a que faire des droits, du libre choix, des lois humaines et morales, parce qu' il joue le rôle de transcendance absolue que jouait la religion auparavant. L'erreur a été de considérer le progrès auquel on doit obligatoirement s'adapter, comme un absolu. Absolu déclaré par qui ? Des philosophes ? Des technocrates ? Des informaticiens et cybernéticiens qui veulent transposer un écosystème social calqué sur le fonctionnement d'un ordinateur, dans la civilisation ? Quelles graves questions qui sont négligées par les États, les Universités, et les intellectuels ! Mes positions sont claires : à bas l'empire technologique ! Plus de place à l'humanité traditionnelle, aux relations sociales en chair et en os ! Redécouvrons le sens de la vie humaine ! Je répudie donc cette nouvelle religion et je la blasphémerai et la profanerai autant qu'il me sera possible de le faire ! Ceci dit, je pourrai faire usage raisonnable de cette technologie, tout en me réservant le droit de décider si j'y adhère ou non, et jusqu'à quel degré. Voilà qui devrait être tout naturel, n'est-ce pas ?
Bravo, excellente émission, belle démonstration de notre société dite de progrès. Dommage que ces propos ne bénéficient pas d'une plus large audience et finalement on comprend pourquoi.
Passionnant ! Et tellement ajusté, bravo jeune homme, quel doagnostic et quelle verve!! Votre définition de la liberté.....👍la décroissance est non seulement nécessaire mais bonne, elle nous rendra plus solidaires, plus humbles, plus proches de nos bases et en meilleure santé 🤗. Merci à vous deux, remontons nos manches et attelons nous à un autre monde qui sera, enfin, le nôtre !!
Merci ELUCID pour cet nième excellent entretien, il a tout démoli sur son passage, dommage se sont des personnes qu'on ne voit jamais sur les plateaux.
Les historien.ne.s de l'environnement permettent de remettre en question les idées reçues (surtout des économistes contemporain.e.s). Jarrige, Fressoz, Locher 🔥
Merci beaucoup pour tout votre travail et ces interviews ! Votre présence est essentiel pour comprendre et avoir un point de vue large sur les enjeux d'aujourd'hui. Il existe peu de medias independants qui dédient du temps à la remise en question, à la critique et aux rechercheurs (comme Élucid, Thinkerview, ou encore Blast). Heureusement vous êtes là et ça nous aide à réflechir et repenser le monde ! Merci encore et continuez ce que vous faites !
Thinkerview, non, d'un il est macroniste de deux, il coupe souvent son interlocuteur quand enfin ça commence à devenir intéressant leur développement d'arguments et d'exemples. Et aussi à être aggressif envers certains invités. Donc bof bof
@@PandoraWolveCrow De un : tu n'es pas obligé d'être en accord avec le "journaliste" (ou la personne interviewé) pour regarder ,être intéressé, apprendre et t'informer. Au contraire tu développes ton sens critique. De deux : si tu prends le temps de regarder quelques interviews, tu te rendra compte que les problématiques abordé sont loin d'être en faveur des marconistes et du néolibéralisme. Tu as d’ailleurs une masse de spécialistes, lanceurs d'alerte, journalistes, auteurs, théoriciens.. qui défendent ce que la politique d'aujourd'hui détruit. De trois : moi personnellement je préfères un journaliste qui a de la répartie et qui apporte de la contradiction. De cette manière tu ne te retrouve pas à sombrer dans une interview de 2h avec quelqu'un qui tourne en rond dans son propos. Ca crée une interview plus dynamique, permets à la personne d'approfondir sa pensée et de développer davantage son sujet. Si tu préfères les journalistes de France 2 qui joue les potiches à caresser macron dans le sens du poil pendant 1h et lui poser aucune question sérieuse, pas de soucis..
Bonjour, Merci pour cette excellente interview. Nous devons entendre ces donnees a la televion a 20h00 heure. Je suis absolument d'accord avec ce Monsieur. Nous avons besoins d'ecouter plus souvent ce Monsieur et ses semblables pour aller vers un changement plus juste dans notre monde si fatigue et malade. En France, il y a assez des personnes exteraordinaires, exceptionnels,...Pourquoi ils se rassemblent pas pour faire du poids devant ces anomalies ,les injustices , manipulations , deceptions et etc...!? En attendant, je vous souhaite beaucoup de Douceur.
Grand mérite de Jarrige de débunker ce mot-slogan vide de sens mais galvaudé partout, « le progrès », base de la religion actuelle à laquelle adhèrent la plupart des idéologies politiques et économiques. Ça fait toujours du bien de voir les pendules remises à l'heure. Merci !
On aurait dû taxer les machines il y a belle lurette ! Pour financer le chômage qu'elles ont produit, pour financer les aides sociales ! Bref, il est trop tard aujourd'hui 🥴🙄
Dans un monde ou les peuples sont les esclaves ou les inutiles a éliminer en faveur d'une minorité cupide, on ne peut aller que vers le chaos !! la technologie ne peut remplacer de vraies valeurs humaines !! on vit aujourd'hui dans un monde devenu totalement amoral et criminel, le chaos est devant nous de façon inexorable !! Comme dit la bible, il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas !! On en a la claire démonstration aujourd'hui !!!!
Quel branche de métiers serait la plus propice, par "excellence", a être envahie par les robots et l'IA ? Ne serait-elle pas celle de la justice, voire celle de la santé ?
"Le but de la vie n'est pas le maintien du bien-être, mais, quelque renforcement, quelque raffinement de la conscience, quelque accroissement de savoir." Aldous Huxley (Le meilleur des mondes)
Bonjour ! Comme ça fait du bien de voir une émission comme celle-ci, de bon matin ! Je n'arrive plus à regarder la télévision. Si je me force, ce que je vois et entend me mettent de très mauvaise humeur ! Le matin, en rituel du réveil, j'aime m'informer. Mais avec la télé, ce n'est plus possible ! Même leur façon de donner les prévisions météorologiques m'énerve et s’avère être peu fiable ! Et là, carrément, je m'instruis grâce à vous ! Tout s'éclaire dans mon esprit et j'aime ça ! Que je puisse comprendre pourquoi je fais certains choix, cela m'enthousiasme ! Parmi les choix de vie que je préfère il y a ceux qui consistent à ne plus être une con sommatrice ! Je les fait avec mon cœur, "d'instinct". Grâce aux éclaircissements que permet cette vidéo, j'ai aussi l'explication et la validation intellectuelle, pour garder la même feuille de route ! Merci beaucoup ! Le problème, tout de même, c'est qu'il faut se connecter via Internet pour avoir accès à ces connaissances ! Si seulement vous pouviez être diffusé à la télé ou à la radio, accessible pour tous ! Il y a des gens proches de moi qui auraient besoin de voir vos émissions en conservant la liberté de ne pas être connecté, de ne pas avoir un ordinateur de poche ou un ordinateur fixe, à la maison. C'est un droit que je respecte ! J'ai des ami.es qui n'ont pas de téléphone portable et qui n'en n'ont pas besoin. Je n'ai jamais eu de voiture et cela ne m'a pas empêcher de trouver du travail. Je n'ai pas de "smartphone" cet objet que je désigne à présent comme étant un ordinateur portable de poche, plutôt que comme un téléphone. Et même je le désigne aussi comme "bracelet électronique" quand je suis en colère ! Mon téléphone de poche ne peut pas être connecté avec Internet. Je n'ai pas du tout envie qu'il le soit. 1 seul appareil connecté me suffit. Il pourrait y avoir des endroits publics dédiés, pour se connecter à Internet, de manière gratuite, afin que la vie privée soit préservée et que les personnes ne soient pas obligés de faire des dépenses financières au delà de leurs moyens. "L’accès au numérique", c'est aussi une question de budget. Et ces objets ne réussissent pas à nous rendre indépendants et frugaux, au contraire ! Ce n'est ni économique, ni écologique. Ce dont je me rend compte, c'est que ce qui est écologique est + économique ! Réellement ! Attention donc "au lavage vert de cerveau" dans nos esprits, effectivement ! Ces idées sont des préjugés qui se nichent dans nos esprits, comme les espions, sur nos appareils connectés ! Sauf que ces espions-là ne sont pas collecteurs de nos infos, ils peuvent dérouter nos choix du cœur ! Les choix que nous faisons en adéquation avec nos valeurs morales, humanistes.
Très belle intervention (comme d'habitude...). De bonnes questions, des réponses, de la réflexion et de la matière pour nous les Béotiens. J'ai adoré le passage sur les Amish, au moins la prochaine fois qu'on me traitera d'Amish, je saurai quoi répondre...
C'est toujours un regal d'ecouter vos interviews. Ces paroles lucides me consolent malgre l'etat du monde. Il y a des gens remarquables, et vous allez a leur rencontre. Un grand merci,
A propos de la croissance. La doxa la valorise car l'économie est basée sur la dette et que sans croissance le poids de la dette devient insupportable.
Bonjour, Votre remarque est très sensée. Sauf que j'aurais tendance à dire que le poids de la dette ne serait rien sans le poids des intérêts de la dette; autrement dit, l'intérêt est le coeur de la domination des sociétés. Ce n'est pas sans raison que le verbe "intéresser" se décline à toutes les sauces.
@@mounirlucmaghraoui357 ça tombe sous le sens et c'est la base du capitalisme. L'asservissement est un risque certain quand on autorise la compétition internationale sans régulation sur nos secteurs stratégiques. Mais bon, dire des évidences permet à tous de bien comprendre les tenants et aboutissants de nos problèmes
@@Killingzebill13 les évidences n’en seraient pas, si elles n’étaient pas partagées ! Or, le cœur de l’appropriation de l’État, par certains, résident spécifiquement dans les intérêts de la dette, qui sont, par définition, perpétuels ! Tout le reste, relève de l’économie, et peut donc être l’objet de solutions ! Lorsque vous introduisez des intérêts à la dette, vous rendez la dette perpétuel, puisque vous obliger votre emprunteur à emprunter pour pouvoir rembourser uniquement les intérêts, sans jamais éteindre le capital !
@@mounirlucmaghraoui357 Je suis le premier à vouloir que ça change mais la gouvernance par la peur fait des merveilles depuis la chute de l'URSS. Ouvrir le champs des possibles c'est ce que nous essayons de faire en plantant des graines de réflexion dans des esprits conditionnés. Et c'est pas sans résistance de la part de la masse. Le jour où ce type d'interview se retrouveront sur le service public peut-être arriverons-nous à changer de paradigme.
Entretien passionnant qui amène à se poser des questions fondamentales. Merci à Elucid pour tous ces entretiens passionnants qui mériteraient tous ou presque d'être entendus par le plus grand nombre.
@@nicolasm2148 On a pas élevé les vaches ensemble. Vous me vouvoyer et me respectez. Vous êtes libre de penser ce que vous voulez mais pas de l'imposer à qui que ce soit.
Le progrès au 21 ème siècle est devenue hautement idéologique, chargé d'interdits et de contraintes. La progrès est l'outil des totalitaires actuels. Le véritable progrès demeure dans l'affranchissement des ces penseurs.
Excellent entretien et quelle belle idée à la fin. Moi qui chante de la musique chorale de la Renaissance, je ne peux que souscrire à cette évidence que toutes les époques peuvent produire des sociétés heureuses et malheureuses bien indépendamment de leur niveau de développement technologique.
Très bonne interview. Bonne mise en perspective des choses, comme Jean Baptiste Fressoz. Ah l'histoire.... Elle ne sert à rien puisque personne n'en prend leçon mais elle explique tellement de choses et nous montre les chemins à ne pas suivre. Merci Élucid.
Merci Elucid, vos entretiens méritent d'être écoutés plusieurs fois pour décrypter la complexité du monde actuel et la hauteur de la guerre de l'information sur les populations voire contre...
Les propos de François Jarrige sont excellents, pertinents et fondateurs comme sa production écrite. Il pose de manière explicite, didactique et avec des formulations modestes de débattre en faveur d'un monde plus égalitaire et surtout moins dangereux pour l'avenir de l'humanité.
Merci Elucid 👌 quand je donne ces arguments autour de moi à des endormis, ils ne répondent rien et continuent de croire qu'on est obligés de progresser et de ne pas freiner 🙄😞😫
Bon jour. Merci pour cet entretien très bien structuré. Il part du principe que les politiques, qui ont été mis aux manettes, ne voudraient que le bien de la communauté qu'ils représentent..! Puis-je émettre un doute..! Autre postulat, sur le travail. L'humain est-il vraiment venu sur cette terre pour travailler..? Est-ce le message de ceux que l'on appelle "Maîtres" Que ce soit Le Christ, Mahomet, Le Buddha..? J'ai encore un doute. En prenant comme référence la nature qui est par définition en harmonie, lorsque l'homme "civilisé" fait quelque chose, est-ce pour parfaire cette harmonie..? Ce qui impliquerait que l'harmonie, n'était pas si harmonieuse et que l'homme est vraiment merveilleux pour savoir apporter cette touche de finition qui mettrait la cerise sur le gâteau.. Et si nous prenions du temps pour retrouver du sens à tout ce qui fait notre expérience de vie, juste quelques instant pour trouver un peu de bon sens, un certain côté Hamish. Et si nous essayions de stabiliser le tout, de nous stabiliser en se responsabilisant. N'est-ce point adulte (sage) de comprendre que l'on a ce qu'il faut... Merci c'était chouette. 😉
Ne te prends pas la tête, car du tout début, nous n'étions que des cellules organiques. Puis des animaux aquatiques.... Puis à évolué pour aller sur du terrain dur et stable... Ensuite... À connaître un nouvel environnement et façon de respirer et de se nourrir... Ect ect... Et après à apprendre à se tenir debout...
Je ne suis pas d'accord pour dire qu'il y a un problème democratique C'est même un des rares domaines ou bien que non institutionnellement la democratie s'exprime : pourquoi ca se vend ces objets connectés et compagnie ? Parceque pour une grande partie d'entre eux, et de plus en plus grande, les gens achètent, tout simplement. Et ce ne sont pas que les politiques ou les medias qui véhiculent cette image du progrès, c'est la majorité des gens : qui n'a jamais été considéré comme un arriéré parcequ'il n'avait pas de portable, qu'il n'etait pas sur facebook, pas de cafetière electrique ou qu'il avait une vieille voiture ? Et a force, ca se généralise, les anciennes choses disparaissent et les derniers récalcitrants sont obligés de prendre ce qu'il y a. Si les choses sont ainsi c'est parceque la majorité de la population le veut bien, tout simplement.
J'ai beaucoup apprécié cette intervention, mais même François Jarrige nous ressert la fable selon laquelle le travail serait nécessaire pour donner sens à notre existence, nous épanouir, entretenir des liens sociaux. C'est juste absurde! J'ai volontairement cessé de travailler depuis un an (bien avant la retraite): je me sens plus épanoui que jamais, pouvant me consacrer à des activités qui m'intéressent davantage, sans la moindre pression, j'entretiens d'excellentes relations avec mon entourage, mes voisins, les gens que je croise régulièrement en ville, je profite du soleil sur mon balcon, des marches en forêt, etc.
Ce n'est pas le progrès qui tuera l'homme...ce sont les hommes de pouvoir qui emmènent l'humanité dans le mûr au nom d'un progrès qui n'en est pas un...le véritable progrès n'a rien à voir avec ça...
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On compte sur vous !
le "progrès" ne veut rien dire... il y a un progrès technique (pour le meilleur et pour le pire) mais il n'y a pas de progrès moral. La formation sociale n'est que la cristalisation des rapports de productions du moment. Nos "progressistes" n'hésitent pas à enfermer tout le monde (pandémie), à faire la guerre (Ukraine), à lancer des bombes atomiques sur les civils (Hiroshima), à pratiquer l'eugénisme (avortement), ou le fichage humain (crédit social), etc. selon les besoins du Capital.
Il faut absolument diffuser cette intervention dans tous les collèges et lycées de France !
Un immense merci, Elucid pour ce moment incroyable suspendu dans le temps, gage d'espoir et de réappropriation des humains vers leurs choix collectifs afin de faire société ensemble.
Quel invité brillant ! Quelle sagesse dans le propos ! Quelle lucidité ! Ce n'est pas demain la veille que nos chères télés ou radios lui consacreront autant de temps ; il ne faudrait quand même pas éclairer le bon peuple. L'enfumer à longueur de temps, oui, essayer de l'éveiller, surtout pas.
Et comme d'habitude, bravo à Olivier Berruyer, interviewer hors pair.
Elucid, quand vous invitez un invité d'une telle qualité, vous faites oeuvre de salut public.
Merci beaucoup ! 🙂
La qualité de vos intervenants est carrément exceptionnelle, quelle richesse pour l'esprit et notre rapport au monde !
Mais tellement c'est un bonheur cette chaîne pour ça!
Tout à fait !
Excellent intervenant que je ne connaissais pas : un grand merci ! Commencer par une analyse de la notion de progrès et finir sur la folie du transhumanisme, rien de plus stimulant !!
Ce type est captivant. Merci de l'avoir invité
Exceptionnel !! La réflexion d'un universitaire sera tjrs indispensable !! Bravo pour nous avoir partagé ce moment d'intelligence !!
Je crois que l'on confond facilement progrès et modernité.
La nouveauté ne sera pas nécessairement le progrès. Par ailleurs, le progrès n'est pas inéluctable. Rien ne dit qu'un jour l'Homme ne s'arrêtera pas de progresser.
Voici un passage de Nietzsche qui m'avait marqué :
"Quand un savant de culture ancienne jure de ne plus fréquenter des hommes qui croient au progrès, il a raison. Car la culture ancienne a derrière elle sa grandeur et son bien et l’éducation historique contraint l’individu à confesser que jamais elle ne reprendra sa fraîcheur ; il faut une hébétude d’esprit intolérable ou bien un insupportable parti-pris pour le nier. Mais les hommes peuvent décider en toute conscience de se développer dorénavant pour une culture nouvelle, tandis qu’auparavant c’est inconsciemment et au hasard qu’ils se développaient : ils peuvent maintenant créer des conditions meilleures pour la production des hommes, leur alimentation, leur éducation, leur instruction, organiser économiquement l’ensemble de la terre, peser et ordonner les forces des hommes en général les unes à l’égard des autres. Cette nouvelle culture consciente tue l’ancienne, qui, considérée dans son ensemble, a mené une vie inconsciente de bête et de végétal ; elle tue aussi la défiance envers le progrès, - il est possible. Je veux dire : c’est un jugement précipité et dénué presque de sens, de croire que le progrès doive nécessairement réussir ; mais comment pourrait-on nier qu’il soit possible ? Au contraire, un progrès dans le sens et par la route de la culture ancienne n’est même pas concevable. La fantaisie romantique a beau toujours employer le mot « progrès », en parlant de ses fins (p. ex. des civilisations des peuples originales et déterminées) : en tout cas elle en emprunte l’image au passé ; sa pensée et sa conception sont dans ce domaine sans aucune originalité."
L' Homme n'a jamais progressé, il va en continu vers la destruction du vivant et en plus il accélère.
Modernité n'est jamais confondue avec progrès justement.
Modernité, ça signifie ce qui est valable aujourd'hui.
Progrès, ça signifie amélioration.
Deux mots totalement différents.
@@ami443 mets des lunettes, progrès est entre guillemets, ce qui veut dire quelque chose. Tu n'as pas bien suivi à l'école, faut il penser. IL est dit que le "progrès" ne serait pas un progrès, au sens d'amélioration.
Franchement, penser que les culture ancienne se développait au hasard c'est vraiment TRES mal connaitre l'histoire.
Moult penseurs, dirigeant et j'en passe on façonné leur temps pour leur intérêt ou vision du monde, donc rien d'inconscient.
Mais bon c'est du nietzsche quoi, faut pas s'attendre a grand chose.
@@qzerqzefr2860 l'inconscient a son importance, et pas du tout la moindre, bien au contraire. Par exemple, à ton avis, qui décide de qui tu tombes amoureux, et donc quand et pourquoi, toi ou "ton" inconscient? Et si c'est lui qui en décide, ce qui est une évidence, il décide forcément de bien plus que ça, voire de tout. C'est emmerdant l' Amour, n'est ce pas? On en décide strictement rien et ce n'est pas un hasard, l'inconscient est derrière.
Le mot de la fin est magnifique. Tout est dit. Descendons de notre piédestal. Un peu d'humilité. Comprenons nos erreurs pour emprunter un autre chemin.
Une très belle émission. Jarrige est un intellectuel brillant. Sa conclusion est très riche en implications.
Il y a des progrès dans un domaine qui font régresser dans un autre. Progrès technique vs destruction de la santé et de l'environnement. Energie nucléaire vs arme atomique. L'idée du progrès telle que brandie pour tuer tout debat dans l'oeuf dénie l'ombre, la dualite, le mal.
Cela invisibilise certaines problématiques, en les evacuant de la carte... et donc non-pensées!
Exactement
Bonjour j'adore vos interviews, le format, la pertinence.
Seul bemol : un chapitrage plus précis serait top. Ne serai-ce qu'avec les questions posées
Je dis merci presque à chaque émission... Merci
Moi aussi !
Merci à vous 🙏🏼
Bravo comme intervention, clair ,intelligent et à propos quel plaisir ...
Excellent, vraiment excellent. Merci
MERCI, TRÈS INTÉRESSANT !
Très bon entretien.
Le pro-GRÈS technologique ou l' industrie des coeurs de PIERRE... Merci, sincèrement, un vrai travail Mr Jarrige, un historien pragmatique mais humaniste. Merci à Elucid pour la vulgarisation de sujets sensibles "non abordés" par les merdias. ❤
Un grand merci a elucide pour la qualité des intervenant, et de l'intelligence des propos.
Tout simplement excellent. Je pense acheter ses livres
Passionnant, bien au dela de thinkerview bravo 👏. Je vais lire les livres de ce monsieur. Et partager cette vidéo .
Idem
Très belle vidéo intervenant au top très agréable à écouter et nous donne de très bons éléments de réflexion
Passionnant
Débat tres utile au moment où "débarque" le chatgpt.....🤔danger vs progrès
Sujet mainte fois évoqué .nous sommes tous d'accord qu'il ya des progrès et pas un progrès. Que ce mot est utilisé comme propagande pour les sociétés occidentales asservies a la croissance industrielle du monde industriel lourd du 19 em à maintenant la folie de l expansion des nouvelles technologies; internet et transition énergétique ( éolienne réseaux!) Le débat est faire comprendre au monde occidental que les ressources sont en declins et que ce modèle de société de progrès ( croissance) est caduque sous un horizon de 80 ans...
Merci bien
ELUCID c'est Thinkerview en beaucoup mieux !
C’est pas faux, sans parti pris, et en laissant davantage l’invité s’exprimer !
Merci
La liberté,c'est l'esclavage.....tout est dit!
Superbe intervention,claire et louable.
Bien sûr,tous vos développements ne sont que l'expression claire de ce que Marx avait exprimé en son temps,mais vous méritez le respect général de tous ceux qui ne sont pas comme moi capable de distribuer de l'intelligence.
Restons optimistes!
elucid, la chaine d'info de référence
Très Belle reflexion
Vidéo très instructive si on fait abstraction des élucubrations sur le "réchauffement climatique" qui sont indignes de l'intelligence et de la culture de François Jarrige. Il faut dire qu'il parle aussi de Macron comme étant "M. Le Président"!...
J'espère que depuis ce commentaire, tu t'es mieux renseigné . Le climatoscepticisme ou climatorelativisme est une opinion qui n'est plus de mise face au consensus scientifique international. Ces opinions sont propagées par des gens qui ont tous des intérêts privés à défendre, ou des pseudo scientifiques vénaux payés par les multinationales les plus polluantes. Exemple : TOTAL dont il est apparu qu'ils connaissaient depuis les années 1970 les conséquences que leur activité induirait (nous sommes en plein dedans), a payé de fausses études scientifiques pour désinformer le public, face aux scientifiques qui, déjà, lançaient l'alerte sur l'urgence d'agir pour éviter le désastre. Résultat du "business as usual" : dérèglement climatique, acidification et dilatation des océans, cycle de l'eau perturbé et extinction du VIVANT ( dont nous faisons partie)...
Je comprends que ça fasse peur, et c'est normal. Mais faire l'autruche ne peut être d'aucune utilité.
Bonne journée
"SCIENCE SANS CONSCIENCE , N EST QUE RUINE DE L ÂME..."
S'il fallait écouter certains individus, certes très intelligents et cultivés, nous ne serions jamais sorti de l'âge de la pierre....
Il faudrait aussi revenir sur l'idée que seul l'Occident pollue et envoie ces déchets vers le sud pour faire tourner ses smartphones. A l'heure actuelle pratiquement tout le monde sur terre y compris dans les pays que nous appelions pays du tiers-monde possèdent un smartphone, roule en 4x4 et jettent leur plastique dans la nature comme s'il n'existait pas de lendemain. Cette vision de l'occidentale polluant contre le reste de la planète qui creve de faim est une idée suranné.
Intervenant heterodoxe, toutefois plus de recul historique serait intéressant car au Moyen Âge c'était loin d'être parfait.. c'était pas du tout équitable pour 98% de la population ..face à la Royauté et Clergé.. et le 20 ième et 21 ième siècle permettent globalement moins de très grandes famines mais nous sommes loin d'un progrès social et environnementale équitable pour le plus grand nombre d'habitant..
Aller encore plus profondément dans votre question.
Car toute **nouveauté ** technologique... Qui arrive au grand public. Vient tout d'abord d'outils et de recherches Militaires.
CQFD
Il ne faut pas confondre, comme beaucoup le font souvent, progrès et innovation.
Toute nouveauté n'est pas une source de progrès, même "bien" utilisée.
Il y a de nouvelles armes qui sortent régulièrement, de plus en plus destructrices, peut-on parler de progrès pour autant ?
Je retiens
Et d'un autre côté, on n’innove ni ne faisons jamais autant de découvertes scientifiques majeures que lors des guerres.
@@jeremyniine9389 Parce que les moyens humains et financiers de la recherche sont dopés par rapport aux temps "normaux".
Pourquoi on ne voit pas ce genre d'analyse intelligente sur les grandes chaines publiques (à part ARTE) ?
Certainement parce que pour développer une pensée, une réflexion il faut du temps et que sur les grandes chaînes publiques le temps de parole est si compté, que la parole est interrompue.
le progrès est intéressant lorsqu'il donne des avantages aux gens, la décadence, c'est quand on arrive plus à le maîtriser , et c'est maintenant le cas avec "l'intelligence artificielle"...nous vogons peu à peu à notre perte....
+1 référencement !
MERCI !!!
Incroyable ce gars !
Y'en a qui ont vraiment un talent, celui de remettre l'église au milieu du village !
Dans une démocratie aux mains des capitalistes, le progrès de l'humanité est proportionnellement inverse au progrès technologique. Dans mon métier, la numérisation à outrance avec sa cohorte de cadres, a emballé la machine administrative au détriment sur le terrain de l'accompagnement humain, "progrès" bullshit enrobé dans le papier de soie du storytelling de l'inclusion. Régression. Cet échange s'achève avec une belle conclusion.Merci Elucid
erreur historique : bien avant le capitalisme financier les sociétés ont toujours progressé grâce aux technologies nouvelles ...
@@michelg7040 Bel anachronisme
@@agathos5610 .. nous faisons l'erreur de nous croire (nous humains du XXI°) bien plus intelligents et "modernes" que nos ancêtres... sauf que nous sommes incapables de reproduire et retrouver les technologies antiques qui ont permis de bâtir des structures qui traversent les siècles et les millénaires (pyramides, aqueducs... etc)...
@@michelg7040 L'homo sapiens confond techniques et technologie.
Et l'envers humain du décor, ce sont par exemple les addictions : l'obésité devient un fléau, sans parler de toutes les drogues diverses et variées... Tout cela est révélateur de l'immense souffrance des êtres humains, et sans doute plus particulièrement dans nos sociétés "occidentales". J'en profite pour parler de l'absence de la dimension psychologique des choses... Je suis psychologue (et psychanalyste) et j'entends de moins en moins d'analyse en profondeur (psychologique, donc...) de nos sociétés. Par contre on entend de plus en plus les sociologues, considérés comme "les" spécialistes de l'humain... Pendant ce temps-là, je vous le dis, les psys sont toujours aussi décriés et pour une partie au chômage ou avec des revenus proche du smic. Faut dire que la profession s'est féminisée avec son lot de conséquences diverses et variées... Parole de psy (femme...).
Wow quel souffle...!!! Un festival d'intelligence et de pertinence hyper stimulant. Merci beaucoup ! En bon lecteur d'aurelien Berlan-mentionné par François jarrige- je confirme. Il FAUT l'inviter pour parler de son livre ultra fécond "Terres et Libertés". Ce sera un excellent complément, et une superbe occasion d'augmenter la visibilité de ce penseur très éclairant. ☀️
Interview extraordinaire ! Bravo Elucid et merci François Jarrige pour ce partage, d'une intelligence lumineuse !
Passionnant !!! Profondément intéressant. Un immense merci à Élucid et François Jarrige pour ce fabuleux entretien qu'on dévore avec grand plaisir. Qualité des intervenants toujours au top ! Mille mercis ! Fier d'être abonné 😁👍
Le mot progrès est un mot creux dans lequel on peut mettre à peu près tout et n'importe quoi ! Ce mot est sur-utilisé par la Macronie
C'est un mot à geometrie variable.
Progrès pour les techno et avenement des réseaux "sociaux" or que les liens n'ont jamais été autant rompus et la solitude croissante...
Progrès du "wokisme" or que les minorités n'ont jamais été autant essentialisé et mis dans des cases.
@@josephine8888 ah ben ouais, ça y est le mot magique ultra moderne est sorti "wokisme" nouveau point Goldwin de la bonne conscience bourgeoise.
"Woke" est un terme utilisé depuis 1960 par les noirs américains pour obtenir l'égalité et la justice aux éttats Unis.
Le wokisme est un fait social, rien à voir avec la seconde guerre mondiale, fait économique.
"Woke" est un terme utilisé depuis 1960 par les afro (black afro american) pour obtenir l'égalité et la justice aux éttats Unis.
Intéressant.. à coupler sans doute avec Etienne Klein, qui parle très bien de la diférence entre progrès et innovation.
A ceux qui s'offusquent de la provenance politique de cet intervenant : hey coco, trouve moi un droitard qui tient le même discours et prend le temps de redéfinir les termes et donner une perspective historique au truc. A moment donné, va falloir prendre sérieusement conscience des forces et faiblesses de chacun. Critiquer le système intelligemment et en profondeur, ça n'a jamais été un truc de droite, et j'ai envie de dire, c'est ONTOLOGIQUEMENT un truc de gauche. Tu peux pas à la fois vouloir changer le système et être de droite. Mais si ça te chante tu peux être politiquement schizophrène hein ! Evite juste les benzos ça devrait bien se passer.
La France d'ancien régime a connu de nombreux changements, de nombreux projets planifiés, de grandes ambitions en rupture avec le passé. Si j'en crois ce que vous dite, la France est de gauche depuis Clovis ^^
Ça n'a pas beaucoup de sens. Il vous faudra admettre que ce que vous placez à droite, c'est seulement le portrait idéalisé de la bassesse. La "droite" c'est votre petit Goldstein, votre bouc émissaire.
Regardez les choses en face, les idéologies égalitaires ont toutes projetées un monde idéalisé où plus aucune forme de progrès n'a lieu : du communisme primitif de Marx à la résurrection chrétienne, le tableau est toujours celui d'un conservatisme maladivement radical.
C'est dans ce que vous placez à droite que se trouvent les forces du progrès véritable. Citons par exemple le capitalisme, l'industrie, les rivalités entre peuples, ... alors que la gauche est systématiquement l'appui de la régression, du suicide collectif et du moindre effort.
Vous devriez lire Flaubert. Vous devriez lire Balzac. Vous devriez lire Bernanos. Vous devriez lire Baudelaire (sur le progrès). La bourgeoisie et le progrès (et la démocratie) ont été férocement critiquées par des tas de gens "de droite", et pas des sots.
Et vous semblez minimiser le fait que le progrès a été et demeure essentiellement une valeur de gauche. Comme le dit JC Michéa, demandez à un homme de gauche de reconnaître que "quelque chose peut avoir été mieux avant", et vous le verrez immédiatement se raidir.
Comment disaient-ils, en 2012, les socialistes ? "Le changement, c'est maintenant" ? Jarrige le dit bien : changement = progrès.
L'état de nos sociétés devrait nous inciter tous à la prudence, et à se méfier de l'autosatisfaction.
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Bonjour et merci pour cet entretien. Je jubile d'entendre des propos censés si éloignés de ce qui constitue l'autre facette de la société.
J'ai de la joie quand je écoute cela.
Merci pour ce travail sérieux et de salut public 😉
François Jarrige, un historien passionnant, avec un pensée originale, riche stimulante, qui écrit très bien, mélange la grande histoire et la micro-analyse, qui nous apprend énormément. Seulement sur Elucid.
Merci pour cette vidéo, elle était essentielle. Je me situe en droite ligne dans votre pensée. La technolâtrie engendrée par le concept de progrès, est symptomatique de l'esprit humain qui se cherche une religion pour donner un sens au monde et s'octroyer une certaine sécurité. Cependant, c'est une illusion, car c'est le contraire qui se produit, on est insécure quand on ne sait pas quelle nouvelle babiole technique sera nécessaire pour fonctionner en société, et combien cela coûtera. On exige de nous, de nous conformer, de nous adapter sans fin , comme si c'était l'extension de la loi cosmique de l'Évolution, et je refuse et dénonce cela, tout comme vous. Ce n'est pas le Cosmos qui nous impose cela, mais des humains qui veulent déterminer à notre place, une vision du monde. Quant à donner un sens au monde, c'est plutôt l'absence de sens et l'absurdité que ce progrès génère, un peu à la Camus. Et l'absurdité que le progrès pour le progrès génère, induit de plus en plus d'individus à poser des gestes désespérés, car les références qu'on leur inculque, sont vidées de tout ce qui est fondamentalement humain et qui sécurise. La pure chronologie est devenue synonyme de « progrès » nécessaire, et le temps n'est plus envisagé en lui-même, ontologiquement, mais il est obligatoirement vu en fonction du progrès ou d'une évolution qui se produit ou doit se produire. C'est l'enfermement de notre pensée dans un concept-prison qui nous amoindrit dans notre autonomie, la croissance de notre personne et les relations sociales. Nous devenons des « névropathes » technologiques, notre représentation du monde devient celles des sociétés transnationales qui fabriquent cette technologie, nous somme devenus incapables de faire quoi que ce soit sans un smartphone ou un ordinateur branchés à l'Internet. Qui questionne cela aujourd'hui ? Qui a le courage de le faire ? Qui dira, comme le disait La Mennais : « Quelque chose me pousse à élever la voix et à appeler mon siècle en jugement » ?
Ce progrès n'avantage donc pas tant l'Humanité en général, que les élites qui s'enrichissent et obtiennent davantage de pouvoir pour nous contrôler, en nous imposant un « programme » que l'on n'a pas demandé et pour lequel, on ne nous a pas demandé notre avis sur sa direction, sur sa conception, sur sa légitimité même. Ce problème soulève des questions philosophiques, politiques et légales qui sont primordiales. Car l'empire technologique se situe bien au-dessus des régimes démocratiques, il n'a que faire des gouvernements ( qui lui sont soumis de toute façon ), l'empire technologique n'a que faire des droits, du libre choix, des lois humaines et morales, parce qu' il joue le rôle de transcendance absolue que jouait la religion auparavant. L'erreur a été de considérer le progrès auquel on doit obligatoirement s'adapter, comme un absolu. Absolu déclaré par qui ? Des philosophes ? Des technocrates ? Des informaticiens et cybernéticiens qui veulent transposer un écosystème social calqué sur le fonctionnement d'un ordinateur, dans la civilisation ? Quelles graves questions qui sont négligées par les États, les Universités, et les intellectuels ! Mes positions sont claires : à bas l'empire technologique ! Plus de place à l'humanité traditionnelle, aux relations sociales en chair et en os ! Redécouvrons le sens de la vie humaine ! Je répudie donc cette nouvelle religion et je la blasphémerai et la profanerai autant qu'il me sera possible de le faire ! Ceci dit, je pourrai faire usage raisonnable de cette technologie, tout en me réservant le droit de décider si j'y adhère ou non, et jusqu'à quel degré. Voilà qui devrait être tout naturel, n'est-ce pas ?
"Le progressisme c'est le retour progressif au XIXe" Alexis Poulin
Grand philosophe bajned
Superbe analyse sur la notion de « progrès » dans notre société .
Merci à vous deux pour cet entretien 😊
"On n'arrête pas le progrès" s'est transformé en "TINA: There Is No Alternative - il n'y a pas d'alternative"
Et bien sûr que si ! Il y a pléthore de solutions . A nous de les inventer !
Et oui, en Unique pensée obligée.
Schwaby, Attali, Gates....
Bravo, excellente émission, belle démonstration de notre société dite de progrès.
Dommage que ces propos ne bénéficient pas d'une plus large audience et finalement on comprend pourquoi.
Passionnant ! Et tellement ajusté, bravo jeune homme, quel doagnostic et quelle verve!! Votre définition de la liberté.....👍la décroissance est non seulement nécessaire mais bonne, elle nous rendra plus solidaires, plus humbles, plus proches de nos bases et en meilleure santé 🤗.
Merci à vous deux, remontons nos manches et attelons nous à un autre monde qui sera, enfin, le nôtre !!
Beaucoup de paroles de bon sens énoncées sans arrogance et souvent avec beaucoup de justesse qui méritent l'attention .
Merci ELUCID pour cet nième excellent entretien, il a tout démoli sur son passage, dommage se sont des personnes qu'on ne voit jamais sur les plateaux.
Vous pouvez le lire dans ses livres ou dans le journal La Décroissance.
Bravo et merci ELUCID.
C'est toujours intéressant d'écouter un historien qui ne falsifient pas l'histoire.
Vraiment très instructif.
Belle analyse synthétique socio-politique et historique autour de la notion de progrès.
Les historien.ne.s de l'environnement permettent de remettre en question les idées reçues (surtout des économistes contemporain.e.s). Jarrige, Fressoz, Locher 🔥
Merci beaucoup pour tout votre travail et ces interviews ! Votre présence est essentiel pour comprendre et avoir un point de vue large sur les enjeux d'aujourd'hui. Il existe peu de medias independants qui dédient du temps à la remise en question, à la critique et aux rechercheurs (comme Élucid, Thinkerview, ou encore Blast). Heureusement vous êtes là et ça nous aide à réflechir et repenser le monde ! Merci encore et continuez ce que vous faites !
Thinkerview, non, d'un il est macroniste de deux, il coupe souvent son interlocuteur quand enfin ça commence à devenir intéressant leur développement d'arguments et d'exemples. Et aussi à être aggressif envers certains invités. Donc bof bof
@@PandoraWolveCrow De un : tu n'es pas obligé d'être en accord avec le "journaliste" (ou la personne interviewé) pour regarder ,être intéressé, apprendre et t'informer. Au contraire tu développes ton sens critique. De deux : si tu prends le temps de regarder quelques interviews, tu te rendra compte que les problématiques abordé sont loin d'être en faveur des marconistes et du néolibéralisme. Tu as d’ailleurs une masse de spécialistes, lanceurs d'alerte, journalistes, auteurs, théoriciens.. qui défendent ce que la politique d'aujourd'hui détruit. De trois : moi personnellement je préfères un journaliste qui a de la répartie et qui apporte de la contradiction. De cette manière tu ne te retrouve pas à sombrer dans une interview de 2h avec quelqu'un qui tourne en rond dans son propos. Ca crée une interview plus dynamique, permets à la personne d'approfondir sa pensée et de développer davantage son sujet. Si tu préfères les journalistes de France 2 qui joue les potiches à caresser macron dans le sens du poil pendant 1h et lui poser aucune question sérieuse, pas de soucis..
@@igoraporte1991 okay, Tu n'as pas écouté mes propos ni ce que j'y ai dis.
Bonjour, Merci pour cette excellente interview. Nous devons entendre ces donnees a la televion a 20h00 heure.
Je suis absolument d'accord avec ce Monsieur.
Nous avons besoins d'ecouter plus souvent ce Monsieur et ses semblables pour aller vers un changement plus juste dans notre monde si fatigue et malade.
En France, il y a assez des personnes exteraordinaires, exceptionnels,...Pourquoi ils se rassemblent pas pour faire du poids devant ces anomalies ,les injustices , manipulations , deceptions et etc...!? En attendant, je vous souhaite beaucoup de Douceur.
Grand mérite de Jarrige de débunker ce mot-slogan vide de sens mais galvaudé partout, « le progrès », base de la religion actuelle à laquelle adhèrent la plupart des idéologies politiques et économiques. Ça fait toujours du bien de voir les pendules remises à l'heure. Merci !
On aurait dû taxer les machines il y a belle lurette ! Pour financer le chômage qu'elles ont produit, pour financer les aides sociales ! Bref, il est trop tard aujourd'hui 🥴🙄
Les machines ont eu pour vocation de soulager les corps... résultat des courses elles ont pris le pouvoir
Dans un monde ou les peuples sont les esclaves ou les inutiles a éliminer en faveur d'une minorité cupide, on ne peut aller que vers le chaos !! la technologie ne peut remplacer de vraies valeurs humaines !! on vit aujourd'hui dans un monde devenu totalement amoral et criminel, le chaos est devant nous de façon inexorable !!
Comme dit la bible, il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas !! On en a la claire démonstration aujourd'hui !!!!
Quel branche de métiers serait la plus propice, par "excellence", a être envahie par les robots et l'IA ?
Ne serait-elle pas celle de la justice, voire celle de la santé ?
Merci de nous avoir fait découvrir François Jarrige, c'est un plaisir de l'écouter parler de liberté sur les dernières minutes de l'itw !
"Le but de la vie n'est pas le maintien du bien-être, mais, quelque renforcement, quelque raffinement de la conscience, quelque accroissement de savoir." Aldous Huxley (Le meilleur des mondes)
Excellent moment passé à écouter les réflexions de François JARRIGE ! MERCI !
Bonjour !
Comme ça fait du bien de voir une émission comme celle-ci, de bon matin ! Je n'arrive plus à regarder la télévision. Si je me force, ce que je vois et entend me mettent de très mauvaise humeur !
Le matin, en rituel du réveil, j'aime m'informer. Mais avec la télé, ce n'est plus possible ! Même leur façon de donner les prévisions météorologiques m'énerve et s’avère être peu fiable !
Et là, carrément, je m'instruis grâce à vous ! Tout s'éclaire dans mon esprit et j'aime ça ! Que je puisse comprendre pourquoi je fais certains choix, cela m'enthousiasme ! Parmi les choix de vie que je préfère il y a ceux qui consistent à ne plus être une con sommatrice ! Je les fait avec mon cœur, "d'instinct".
Grâce aux éclaircissements que permet cette vidéo, j'ai aussi l'explication et la validation intellectuelle, pour garder la même feuille de route !
Merci beaucoup !
Le problème, tout de même, c'est qu'il faut se connecter via Internet pour avoir accès à ces connaissances !
Si seulement vous pouviez être diffusé à la télé ou à la radio, accessible pour tous !
Il y a des gens proches de moi qui auraient besoin de voir vos émissions en conservant la liberté de ne pas être connecté, de ne pas avoir un ordinateur de poche ou un ordinateur fixe, à la maison. C'est un droit que je respecte !
J'ai des ami.es qui n'ont pas de téléphone portable et qui n'en n'ont pas besoin.
Je n'ai jamais eu de voiture et cela ne m'a pas empêcher de trouver du travail.
Je n'ai pas de "smartphone" cet objet que je désigne à présent comme étant un ordinateur portable de poche, plutôt que comme un téléphone. Et même je le désigne aussi comme "bracelet électronique" quand je suis en colère !
Mon téléphone de poche ne peut pas être connecté avec Internet. Je n'ai pas du tout envie qu'il le soit. 1 seul appareil connecté me suffit.
Il pourrait y avoir des endroits publics dédiés, pour se connecter à Internet, de manière gratuite, afin que la vie privée soit préservée et que les personnes ne soient pas obligés de faire des dépenses financières au delà de leurs moyens. "L’accès au numérique", c'est aussi une question de budget.
Et ces objets ne réussissent pas à nous rendre indépendants et frugaux, au contraire !
Ce n'est ni économique, ni écologique.
Ce dont je me rend compte, c'est que ce qui est écologique est + économique ! Réellement !
Attention donc "au lavage vert de cerveau" dans nos esprits, effectivement !
Ces idées sont des préjugés qui se nichent dans nos esprits, comme les espions, sur nos appareils connectés !
Sauf que ces espions-là ne sont pas collecteurs de nos infos, ils peuvent dérouter nos choix du cœur ! Les choix que nous faisons en adéquation avec nos valeurs morales, humanistes.
Très instructive entrevue ! Merci de contribuer aussi efficacement à l'éducation populaire ! 🙋
Très belle intervention (comme d'habitude...). De bonnes questions, des réponses, de la réflexion et de la matière pour nous les Béotiens.
J'ai adoré le passage sur les Amish, au moins la prochaine fois qu'on me traitera d'Amish, je saurai quoi répondre...
Répondez-leur que les amis de vos Amishs sont vos amis.
C'est toujours un regal d'ecouter vos interviews. Ces paroles lucides me consolent malgre l'etat du monde. Il y a des gens remarquables, et vous allez a leur rencontre. Un grand merci,
Merci François Jarrigue très intéressant et j'espère que vous serez très souvent à l'antenne car votre analyse est exceptionnelle.🌞
A propos de la croissance. La doxa la valorise car l'économie est basée sur la dette et que sans croissance le poids de la dette devient insupportable.
Bonjour,
Votre remarque est très sensée. Sauf que j'aurais tendance à dire que le poids de la dette ne serait rien sans le poids des intérêts de la dette; autrement dit, l'intérêt est le coeur de la domination des sociétés. Ce n'est pas sans raison que le verbe "intéresser" se décline à toutes les sauces.
@@mounirlucmaghraoui357 ça tombe sous le sens et c'est la base du capitalisme. L'asservissement est un risque certain quand on autorise la compétition internationale sans régulation sur nos secteurs stratégiques. Mais bon, dire des évidences permet à tous de bien comprendre les tenants et aboutissants de nos problèmes
@@Killingzebill13 les évidences n’en seraient pas, si elles n’étaient pas partagées !
Or, le cœur de l’appropriation de l’État, par certains, résident spécifiquement dans les intérêts de la dette, qui sont, par définition, perpétuels ! Tout le reste, relève de l’économie, et peut donc être l’objet de solutions ! Lorsque vous introduisez des intérêts à la dette, vous rendez la dette perpétuel, puisque vous obliger votre emprunteur à emprunter pour pouvoir rembourser uniquement les intérêts, sans jamais éteindre le capital !
@@mounirlucmaghraoui357 Je suis le premier à vouloir que ça change mais la gouvernance par la peur fait des merveilles depuis la chute de l'URSS. Ouvrir le champs des possibles c'est ce que nous essayons de faire en plantant des graines de réflexion dans des esprits conditionnés. Et c'est pas sans résistance de la part de la masse. Le jour où ce type d'interview se retrouveront sur le service public peut-être arriverons-nous à changer de paradigme.
Entretien passionnant qui amène à se poser des questions fondamentales.
Merci à Elucid pour tous ces entretiens passionnants qui mériteraient tous ou presque d'être entendus par le plus grand nombre.
Un entretien parfait sur un sujet très pertinent très bien expliqué par un intervenant qui maîtrise son sujet 20/20
J'ai envie de vous remercier pour me faire connaître des gens aussi éloquents et brillants que Mr Jarrige. Voilà. Merci.
Lui il est éloquent et intelligent ? Tu vis dans une grotte ?
@@nicolasm2148 c'est toi la grotte. Le mec est maître de conf à moins de 30 ans.
T'as un problème ? Je suis pas psychiatre, règle le.
@@nicolasm2148 On a pas élevé les vaches ensemble. Vous me vouvoyer et me respectez. Vous êtes libre de penser ce que vous voulez mais pas de l'imposer à qui que ce soit.
@@nicolasm2148 ah oui parce qu'il est de gôôôche, cela discrédite tous ses travaux sur la notion de progrès.
Ok vous êtes un imbecile heureix
Certaines personnes nous font du bien . Mr Jarrige est sur ma liste. Merci à Elucid pour cette invitation.
Un échange réflexif et stimulant sur la notion de progrès dans sa perspective historique.
Merci
Merci beaucoup ELUCID! En effet “le PROGRÈS “ une boîte noire aux propriétés INDÉTERMINÉES … 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Cette interview est une nourriture pour l'intelligence. Ça fait du bien. Merci.
Très intéressant... mais il ne semble pas avoir compris que notre société "riche" ne stoppera que dans le Mur
Le progrès au 21 ème siècle est devenue hautement idéologique, chargé d'interdits et de contraintes. La progrès est l'outil des totalitaires actuels. Le véritable progrès demeure dans l'affranchissement des ces penseurs.
toujours aussi bonnes vos interviews, une nourriture pour la réflexion. merci
Tout détruire au nom du progrès est une régression.
C’est extrêmement passionnant, sa permet d’aller rechercher d’autres auteurs d’autres visions sur ces questions c’est d’une richesse infinie.
Excellent entretien et quelle belle idée à la fin. Moi qui chante de la musique chorale de la Renaissance, je ne peux que souscrire à cette évidence que toutes les époques peuvent produire des sociétés heureuses et malheureuses bien indépendamment de leur niveau de développement technologique.
Très bonne interview.
Bonne mise en perspective des choses, comme Jean Baptiste Fressoz.
Ah l'histoire....
Elle ne sert à rien puisque personne n'en prend leçon mais elle explique tellement de choses et nous montre les chemins à ne pas suivre.
Merci Élucid.
Aurore Stephant.
J'ai parfois l'impression que le niveau intellectuel des intervenants d'Elucid est inversement proportionnel à celui de la classe politique du pays.
Présenter le passé comme misérable permet de faire avaler toutes les horreurs du présent en agitant l'illusion d'un avenir radieux.
Quel trajectoire d'interview , quel fin . Merci à vous deux . MAGNIFIQUE !!! MAGIQUE !!!
Merci Elucid, vos entretiens méritent d'être écoutés plusieurs fois pour décrypter la complexité du monde actuel et la hauteur de la guerre de l'information sur les populations voire contre...
Humble, il faut rester humble, c'est ce que je retiens de cet énième excellente interview.
Merci.
Les propos de François Jarrige sont excellents, pertinents et fondateurs comme sa production écrite. Il pose de manière explicite, didactique et avec des formulations modestes de débattre en faveur d'un monde plus égalitaire et surtout moins dangereux pour l'avenir de l'humanité.
Merci Elucid 👌 quand je donne ces arguments autour de moi à des endormis, ils ne répondent rien et continuent de croire qu'on est obligés de progresser et de ne pas freiner 🙄😞😫
Normal... Des zombis sous 💉 xD
Bon jour. Merci pour cet entretien très bien structuré. Il part du principe que les politiques, qui ont été mis aux manettes, ne voudraient que le bien de la communauté qu'ils représentent..! Puis-je émettre un doute..! Autre postulat, sur le travail. L'humain est-il vraiment venu sur cette terre pour travailler..? Est-ce le message de ceux que l'on appelle "Maîtres" Que ce soit Le Christ, Mahomet, Le Buddha..? J'ai encore un doute. En prenant comme référence la nature qui est par définition en harmonie, lorsque l'homme "civilisé" fait quelque chose, est-ce pour parfaire cette harmonie..? Ce qui impliquerait que l'harmonie, n'était pas si harmonieuse et que l'homme est vraiment merveilleux pour savoir apporter cette touche de finition qui mettrait la cerise sur le gâteau.. Et si nous prenions du temps pour retrouver du sens à tout ce qui fait notre expérience de vie, juste quelques instant pour trouver un peu de bon sens, un certain côté Hamish. Et si nous essayions de stabiliser le tout, de nous stabiliser en se responsabilisant. N'est-ce point adulte (sage) de comprendre que l'on a ce qu'il faut... Merci c'était chouette. 😉
Ne te prends pas la tête, car du tout début, nous n'étions que des cellules organiques. Puis des animaux aquatiques.... Puis à évolué pour aller sur du terrain dur et stable... Ensuite... À connaître un nouvel environnement et façon de respirer et de se nourrir... Ect ect... Et après à apprendre à se tenir debout...
Je ne suis pas d'accord pour dire qu'il y a un problème democratique
C'est même un des rares domaines ou bien que non institutionnellement la democratie s'exprime : pourquoi ca se vend ces objets connectés et compagnie ?
Parceque pour une grande partie d'entre eux, et de plus en plus grande, les gens achètent, tout simplement.
Et ce ne sont pas que les politiques ou les medias qui véhiculent cette image du progrès, c'est la majorité des gens : qui n'a jamais été considéré comme un arriéré parcequ'il n'avait pas de portable, qu'il n'etait pas sur facebook, pas de cafetière electrique ou qu'il avait une vieille voiture ?
Et a force, ca se généralise, les anciennes choses disparaissent et les derniers récalcitrants sont obligés de prendre ce qu'il y a.
Si les choses sont ainsi c'est parceque la majorité de la population le veut bien, tout simplement.
J'ai beaucoup apprécié cette intervention, mais même François Jarrige nous ressert la fable selon laquelle le travail serait nécessaire pour donner sens à notre existence, nous épanouir, entretenir des liens sociaux.
C'est juste absurde!
J'ai volontairement cessé de travailler depuis un an (bien avant la retraite): je me sens plus épanoui que jamais, pouvant me consacrer à des activités qui m'intéressent davantage, sans la moindre pression, j'entretiens d'excellentes relations avec mon entourage, mes voisins, les gens que je croise régulièrement en ville, je profite du soleil sur mon balcon, des marches en forêt, etc.
"Le Progrès tuera l'Homme.." Auteur inconnu.
Ce n'est pas le progrès qui tuera l'homme...ce sont les hommes de pouvoir qui emmènent l'humanité dans le mûr au nom d'un progrès qui n'en est pas un...le véritable progrès n'a rien à voir avec ça...