未来の戦士達はなぜ本編より弱い人造人間達に負けたのか？未来世界の歴史を徹底解説！
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- Опубликовано: 17 ноя 2024
- 今回のテーマは、未来世界の歴史について。
他の時間軸からトランクスやセルが来ず、何者にも干渉されなかった世界。
本来はこの世界がドラゴンボールの正史ということになります。
未来の人造人間17号18号は本編の2人ほど強くはなかったと言われていますが、それでもZ戦士たちはトランクスを残して全滅してしまいました。
未来の世界ではどういった経緯でZ戦士達が敗れ、トランクスがタイムマシンで現代へと飛ぶことになったのでしょうか？
未来世界の歴史と、世界の末路について振り返ってみようと思います！
＜使用させていただいている楽曲＞
おもちゃの兵隊
• おもちゃの兵隊 @ フリーBGM DOVA-...
大空を翔ける #2
• 大空を翔ける #2 @ フリーBGM DOV...
【DOVA-SYNDROME】様
dova-s.jp
【甘茶の音楽工房】様
amachamusic.ch...
【OtoLogic】様
otologic.jp/fr...
チャンネル内で使用している画像・映像は下記作品からの引用になります
©バードスタジオ/集英社/とよたろう/フジテレビ/東映アニメーション/BANDAI NAMCO Entertainment Inc.
絶望的すぎる世界でたった一人戦い続けてるのにあんなにいいやつな未来トランクスが好きすぎる
未来ブルマがトランクスに言っていた、悟空が「どんなとんでもないことが起きてもかならずなんとかしてくれるそんな気持ちにさせてくれる」っていうのが全てだと思ってる。
未来の悟空が死んだのはショックだったけど、戦いじゃなくて病気なのがなんとも、、
一方本編世界では、悟空が強敵を呼び寄せている、と言った事が、悟空が生き返りを拒否した原因になってしまった...
(もっとも、悟空も同意していたからこそだが)
悟空がいなくなってベジータもモチベ無くなってストイックに高みを目指せてなかっただろうしな
17号が散り際に未来悟飯の面影を見たって演出が特に好き。切なさと相まってすごくグッとくる
ドラゴンボールの亡くなった人が生きてる人の顔とかに浮かび上がってくる(親子かめはめ波とか未来クスの未来ご飯とか)演出がめちゃくちゃすこ
過酷な世界で生活してたからサイヤ人由来の油断が一切ない未来トランクス好き
@完全趣味垢コメ返しほぼ無し あれは若さ故の過ちだから許してやってくれ。そういうお年頃だったんだよw
やっぱり
スパーリングパートナーと自分を客観視出来る環境は大切
@@ミミックミミズク
失敗から学んだものも大きかった。
未来に戻った時の容赦ない倒し方。
あそこは引っ張る必要もないという作者の判断だろうけど
あの状態でアルティメットトランクスになってほしい
まぁ完全体セルを超えるパワーを身につけたら自信満々になるよ…
ピッコロとかラディッツとかベジータとか超ギリギリで倒した奴らにもし負けてたら、地球はこうなるんだよ、と教えてくれる未来編
漫画で未来トランクスが17号18号倒したあとブルマが駆け寄るシーンめちゃくちゃ好きだった
「オレでもそこそこ戦えた」って言うのはトランクスの思い込みで、未来人造人間は手加減していただけで、実はきっちり本編世界と同じくらい強かった説を推したい。
これあるな。多分舐めプされてただけだと思う
未来悟飯戦で前回は半分のパワーって言ってるし、この説は有力だと思う。
トランクスは本気の17号達を未来世界で確認してないから「俺でもそこそこ戦える」は50%パワーの17号達に宛てたセリフでは？
現代の18号達は、ゲロが追い込まれたせいで力の調整中の状態でも無理やり起動させたから強いんだと思ってたけど違うんかな。
@@超べじいた悟空居ない、ベジータ覚醒してない、ピッコロは悟空と組んで修行してないから、取り敢えず強さはそこまで要らないから、最悪言うこと聞かなくても手当たり次第殺すように調整したらあそこまで凶悪化したとも取れる。
@@超べじいたおそらくそうだよ
だからこそ未来トランクスは
油断しない戦闘ほんとすき
育ててくれた偉大なる師匠悟飯さん
どっかのイキリ飯とは大違い
@@ilikevar
こっちだ。ウスノロ。
勝てんぜ、お前は。
みらいトランクスの儚さがいいよね
髪色もグレイ
アル飯＝アルティメット悟飯なんだけどアル中の悟飯に見えてしまう😂
コルド大王に剣を譲るハンディマッチもありましたが、油断どころか相手の力量を見切り、最高のパフォーマンスをさせた上で勝つ武闘家としての悟空を彷彿とさせます。トランクスも悟飯を師匠に持つことで悟空らしさが少し身に付いたのかもしれません。
歴史改変はタイムパラドクスを生む故に扱いが非常に難しいテーマだが、つくづくドラゴンボールは上手く出来てるよなぁ
鳥山先生の発想力に脱帽だよ
人造人間の番号を、当のトランクスが間違えるというデカいやらかししてらっしゃいましたけどね！
僕はそういうとこも含めて好きですけど
指が5本になるとことか最高
そのくせ、現代に出てきたリアル19号20号を見ても「誰なんですかあいつは…？」とリアクションする未来トランクス🤣
@@oftenahohidechan492
大魔王様ww
1ページほぼコピーで原稿料いらないですとか作中に出てきて言っちゃったりするしね
タイムパラドックスを避けるために多世界解釈にしたのは良いけど、多世界解釈だと過去に戻るたびに世界線が分岐して増えるはずが、未来に一度帰ったのに改編された世界線に戻って来れたのは矛盾してたな。
@@oftenahohidechan492 それはメタい話、担当に爺とデブを却下されて17と18を出したというのが真実であり、鳥山先生が間違えた訳じゃなくて否定されたせいでできた矛盾なんだよな
1人で戦うこととか、最後のやられ方とかバーダックっぽくてすげえかっこいいよね
どの命も無駄じゃなかったってことか
@@穴子-r7fオレは死なない!! たとえこの肉体は滅んでも! オレの意志を継ぐ者が必ず立ち上がり!! そして…お前たち人造人間を倒す!
この台詞が総てだよ
@@穴子-r7f全カスのせいで無駄になった
悟飯はトランクスに希望を託して、
バーダックはカカロットに運命を託してたしね。
未来を信じて自分の死を受け入れられる
ところが漢なんだよなぁ
悪役雑魚キャラの一味のマイが若返った上にしれっとヒロインに収まってるのが笑うしかない
下ネタ好きのマイちゃん
しかもこの未来へと導いた張本人という設定まで付けられてw
GT見てからだと、なんとなくトランクスとパンが良い感じなのかなーとか思ってたから突然マイが出てきて驚いた
マジでこの展開だけは納得できんw
未来編の解説はいつ見ても面白い
結局不意打ちと言うのもあったんじゃないかなぁ
気も読めず容赦もない相手じゃなす術もない感じか
あの時点で勝てる戦力はピッコロと神の融合しかないでしょうね
本編だと明確なゴール(人造人間)があることでより追い込んだ修行が出来た実力だと思います
未来はフリーザ親子を悟空が倒した事で『最悪』の可能性を排除済みなので、かなり修行の質も違っていそうですよね。
ベジータとピッコロは、悟空が死んでしまった事で『修行の質』が落ちてしまったのだと思う。
ベジータは、悟空を倒すという目標が無くなり、修行に身が入らなくなっただろうし、ピッコロも本編世界で行った孫一家との共同生活(悟空の修行相手になる為)も行えなかった為に、実力を本編世界ほどには引き上げられなかったんだろう。
せめて未来ピッコロが神様と同化して、未来悟飯(青年期)と一緒に戦ってくれてたらと思う。
@@ネコたろう-q7w
それだったら未来の17号18号はそこまでの強さじゃないって話だったし倒せたでしょうね。
サイヤ人襲来時に
地球人勢が軒並みラディッツ並みの戦闘力まで上がってたの
ラディッツ以上の脅威が来ると分かってたからだしね
@@青ゴジラ-j7t 動画でも触れてるが、未来の17号たちは遊びが減るのを嫌がって悟飯・トランクスに対して手加減をしてるとのことなので、トランクスの言う『本編と未来で力の差がある』というのはかなりの眉唾。
こっちが本来のドラゴンボールの歴史だと考えると切なくなる。片腕を失った悟飯が泣ける。
未来編は救いないからな、宇宙ザマスのせいで未来消えて悟飯やz戦士たちの犠牲が無駄になったし、何故bad endにしたのかが分からん
@@user-er6qf2xz6k
俺もあれはクソオブクソエンドだと思う。
メタ的に言えば、宇宙サバイバル編に入るため(悟空が全王に会う理由作り)の為にああいうエンディングにしたんだろうけど、いや救いのない世界で救いのないエンディングしたらダメじゃん
て言うね、、少年ジャンプ連載じゃなくなったから、少年誌のセオリーは無視したって事なのかな？
どの道胸糞悪い終わり方だった
@@user-er6qf2xz6k 結局未来世界は消滅して未来トランクスとマイってどこいったんだっけ？いっその事こと本編世界に残って一緒に暮らしたら良かったのに
確か別世界のブラックに襲われる前の次元に行った筈、トランクスとマイが2人ずつになるけど、あの行く寸前にトランクスが悟飯さん未来は守れなかったですって言ったのが切なかったな
@@user-er6qf2xz6k それならほんといっその事こっちに残ったら良かったのに
実際の未来での出来事を羅列するとトランクスが歴史改変に葛藤しながらも「あんな未来よりは・・・」と実行するほどに悲惨だよね。
人造人間たちを倒しても誰も帰ってこないというのがまた後味悪い
悟空の病気を救ったトランクスに感謝を伝えるチチのシーン好き
ただの教育ママじゃないこととトランクスの救世主感が素晴らしい
なんだかんだで悟空にべたぼれですから…
悟空が死んだ時は本気で大泣きしてましたしね。
@@川上薫-m2b あのシーンセリフなしなのがいいのよ。悲しいシーンだけど
ベジータやピッコロ、 その他のZ戦士もコルド大王以降にフリーザ以上の敵が来るとは思ってなかっただろうしなぁ。
ベジータも悟空が死んで目標を見失ってるだろうし。
結局は”悟空が死なない”という事実を作る以外で人造人間には勝てなかったんだろうなぁ。
わざわざ過去に行って研究してこなくても…
そう主張するトランクスにあんた甘いわよと、悟空たちの戦いをずっと見ていたブルマが冷静に分析してたのが凄かった。
未来トランクスは地獄そのものを見て体験してきた。
だからパワーアップした無双状態のトランクスによる人造人間への仇討ちシーンは胸熱です。
未来世界では17号18号に悟飯が殺されてしまった時代、
本編世界では17号18号が悟空や悟飯と共闘しただけじゃなく、17号の願いによって宇宙が救われてしまうとは…
多分、アニメスタッフが狙ってたんじゃないか
じゃないとあんなに活躍できない
超はトランクス編の酷さや雑なインフレ（17号がブルー並の強さとか）で評価かなり落としてるけど
作品好きなスタッフはいるんだろうなと思って嫌いになり切れない
@@アレクサンダー大魔王 過去キャラがインフレに食らいつくのって普通みんな好きじゃない？
Z戦士と17号18号繋げたのは間違いなくクリリンだと思ってる。
@@キュアエンペラ 超サイヤ人2よりも下くらいだったやつがいきなり雑に神の気持ったやつと同格扱いされたらちょっと萎えない？
@@じゃがりこ-d9n 守るものができることで人は強くなるんだよ。
未来編はホープソードでトドメだったらかなり面白かった部類なのによぉ
ピッコロがなまじそこそこ強くて好戦的なのが困りもの。切り札だか逃げてら隠れてって出来る性格違うしなぁ。
地味に赤ん坊トランクスと赤ん坊マイが見つめ合ってるのたまたまだろうけど
これから先の展開考えると感慨深いな
7:00の後ろで流れてるシーンでほんまに泣きそうなる
未来特有の戦力が常に枯渇してて正史特有の舐めプが発動しないの、命の削りあいをしてる感が出て超好き
16号の有無も大きかったと思う。現代の方では稼働したばかりでまだ人間だった頃の心が残っている時期に無用な殺しを嫌う穏やかな16号がいた事で2人が凶悪になることをセーブできていたんじゃないかな
ん？
16号は人間だった時期は無いですよ
完全なるロボットです。
16号は人間ベースではなく無から作られた完全なロボットタイプですよね
人間の心のことは17、18号のことかと…
若干言葉足らずではあるけど
読めば分かるよな…
めっちゃ考察してるのに本編の事全然わかってなくて草
正史の世界は多分セルが来た世界なんじゃないかな、トランクスも未来からセルが来なければその存在を知らなかっただろうし。そう考えると本来のドラゴンボールの世界って絶望しかないな...
タイムトラベルは色々パターンがあるかもだけど、一つのパターンとして、トランクスがタイムマシンで過去に行ってそこに未来から来たセルが居たなら、トランクスの世界でも未来から既にセルが来てないとおかしいのよね(何故か表舞台にセルは出てこないけど)。だからこの説だと、未来トランクスの世界よりかは本編世界で完全体になったセルが元々居た世界の方が正史に近いんだよね。と言いたい所だけど、更にそのセルの世界でも未来からトランクスが来ていた説があって、その場合は「本編世界で完全体になったセルが元々居た世界に飛んできたトランクス、の世界」が一番正史に近いんだよね笑
@@シィンコクトー-h1u ニワトリが先か卵が先かって話w
@@サキ-s3y 最初は卵を作らない生き物で進化して卵生むようになって、卵生む個体が増えてーだから多分鶏も卵も先じゃない
@@シィンコクトー-h1u
シュレディンガーのセル
ちょっと違うかな（笑）
@@ヨクバリス-h5f それはみんなわかってると思うけど、昔からの慣用句みたいな感じで、鶏が先か卵が先かって言葉が使われているんです。
わかってたら申し訳ない🙇♂️
本編で18号に敗北した後のベジータの反応からして、超サイヤ人は最強の戦士と思っていた節がある。本編世界ですら超サイヤ人を超えるという発想が出たのは、人造人間トリオに見逃してもらった後にセルが登場してからのことだし。
何の情報もない未来世界なら尚更でしょうね。
人造人間には『気』の概念がないのも大きいよね😅
最近はゲーム等で便利に使われる未来トランクスだけど、やっぱセル編の長髪イケメンスクがドラゴンボールで1番かっこいいよなぁ
個人的にはボージャックの映画での
タンクトップイケメンクスがすき
現代の17号と18号って未来と比べてほんとに変わったんだな今じゃ優しさしかないやん…
トランクスが油断が一切無いのも過酷な世界で生きてきたからだな！ホント、トランクスカッコいいわ
せめてタイムマシンできるまで未来悟飯も生きてれば希望も大きかったと思う
未来悟飯ってセリフの様子からして17号18号どちらか一騎打ちなら勝てない相手じゃなかったはずなんだよな。そこまで努力して何も報われなかったのは何て悲しい扱いなんだと思う。
@@寿一寿一 正直人造人間編序盤のベジータと未来トランクスだと、ベジータ＞トランクスである可能性が高いのにベジータは18号には勝てなかったわけだから、仮に完全な一騎打ちに持ち込めても悟飯は勝てなかったと思うよ。
実際あの時点のベジータを凌ぐ神コロでやっと本気状態の17号と互角だったし（それですらエネルギー切れが無い点から17号優位状態）
未来17＆18号が弱いってのは相手に自分レベルに合わせられてたことからの勘違いで、恐らく未来悟飯を殺す際に言った今まで手を抜いてたってのは別にハッタリでもなんでもなく事実だと思うよ
@KHara 20年前の悟空と20年と一ヶ月前の悟空と20年と二ヶ月前の悟空と....
敵は常に1人とは限らない。これは未来のゼット戦士達が悟空に頼り切った堕落した生活だったからだと思っちゃうな〜
未来悟飯はあの強さで頭打ちだったでしょう
片腕ない、且つ、自分は人造人間に勝てないと確信していた訳です
未来悟飯って悟空と過ごした期間短かったと思うとなかなかつらい
ラディッツまでの5年、悟空が地球に帰ってきてからプラス2年くらいか
計7年くらいかね
そもそも前提として
「俺でもそこそこ戦えた」という未来のラピスラズリは
悟飯相手に「半分の力も出していなかった」
だから、素直にスペック的にはトランクスが勘違いしてるだけな気がするんだ
トランクスが自信過剰なのは完全体セルと闘うまで分からないから「僕でもそこそこ闘えた」という発言をしたんだと思う。
ベジータだったら相手が本気出してるか出してないか見抜いてると思う。
初めて見たけど、17号がトランクスに倒される時に悟飯の面影を見るって演出が最高過ぎる
マジで人造人間とセルを倒すまでが悲惨な状況でも諦めずにに戦い未来を掴む完璧なストーリーすぎて超でさらに地獄に突き落とされたのが納得いかない。せめてハッピーエンドにしてくれよ。
悟空の株が不当に下げられ、修行の匂わせ描写すらなかった亀仙人がいきなり強くなったりするなど『超』自体が原作者のお戯れ同人誌みたいなものなので、本編の未来と『超』の未来は別世界と割り切るのがよろしいかと思います。
@@yukiyes4660スーパーおもろいよ
切磋琢磨が無くなった事が未来トランクス編の苦難の始まり。
未来ベジータは超サイヤ人になれない怒りというより死んだ悟空に対しての怒りで超サイヤ人になってそう
るろうに剣心
佐之助「超えるしかないよな」って斎籐一が死んだと思い、斎籐を超える強さを身に付ける決意をしていたから、ベジータもカカロットを超える為に必死で修行したと思う。
その後は本編と同じく自分の限界とカカロットを超えられない怒りでスーパーサイヤ人に覚醒！
ってのも考えられる😃
@@kusanagi680 もしかしたら悟空が死んで悟空超えという目標を失ったから超サイヤ人になってもそこまで伸びなかったのかも。それか人造人間出るまでは実質宇宙一になったので慢心してたか
マイとトランクスってちゃっかり恋仲になってるけど、マイ達がドラゴンボール使わなきゃ人造人間編のような事態にはならなかったかも知れないんだよな。
それな、戦犯とくっつくのに躊躇なくとは浅はかなと思うで
それは客観的な意見だな
人間は物心つく前の出来事は、物心ついてから憎んだり恨んだりしにくい生き物
タイミング的に悟飯がDBを集める前にピッコロは死ぬんで、逃げなかったピッコロが戦犯かもですね。
@@ようよう-t5k 殿
そこまで追求すると地球を襲撃してきたべジータを平然と居候させて
そのトランクスを産んだブルマも糾弾しなくてはいけなくなくなりそうですね🥺
DB集めは悟飯じゃなくてピッコロが行うべきでしたよね
ピッコロとしては悟飯に親（のような存在）としてかっこ悪い所見せたくなかったんでしょうが
ナメック星編の時然りピッコロが自分の命の重要性をまったく学習してないの草
本当にもう未来世界は詰みの状態だったんだなぁって
タイムマシンがあってもなくても救われない世界が未来編
全王も全宇宙が機能を停止してさらに拡散し続けるザマスを見ると「むかつくね」となりますし…
本当、悲惨すぎるんよこの世界…
鳥山明はキャラごとに一年中のスケジュールを設定していたぐらいだから、ここの考察くらい作り込んでいても不思議ではないよね。
いや、案外忘れてたってこと、ご本人仰っていらっしゃた記憶
なんせ、ベジータの服装すらときどきお忘れになるくらいで
原作外のことを色々聞かれないようにあえて忘れたって言ってるのかもね
未来編と現代編で強さが違うのはゲロの発言から読み取れると思う、元々ゲロは現代編では二人が無理矢理人体実験をされた事で反抗的な態度を取ってたのでスリープ状態にしてから人格矯正をしたかった（その代わりに実力はある程度落ちるけどそれも仕方無し）と思ってあのタイミングで動かす気は無かったけど予想以上にみんなが強かったので仕方なく動かしてたので結局反抗されてしまい自分は殺されて命令を聞かなくなったけどその代わりに強さは最初に設定したままになった
って自分は思ってる
どうかな？悟空を殺す為に研究を重ねてきたのに肝心の悟空が勝手に死んだ。
最大の目標が自分と関係無しに消えてしまったんじゃ一体何の為に研鑽してきたのか・・・
悟空の死で目標を失ったのはZ戦士達だけではなくドクターゲロも同じ・・・
まだ悟空の仲間達がいるじゃないかと自分を騙しながら作ってたんじゃないかな？
そんな精神状態で現代編程の人造人間を作れるかどうか・・・
未来世界だと別世界線からトランクスがやって来なかった。だから事前に誰も人造人間の情報を共有していない。だからブルマが現場へ見物に来なかった。なので20号がゲロ本人だと誰も気付かない。研究所まで逃げてから１７号達を調整する時間が出来る…が、17号が悟飯相手に手加減をしていた発言を見る限り、力の差が世界線で違うという根拠が薄くなる。
ナイスな考察ですが、本編で当のトランクスが、各タイムライン毎に歴史があるって言ってたのを尊重すりゃええのでは。。。
@@kyonshy
あぁ、、そういう考察好きっす
現代と未来の大きな違いは悟空が心臓病で逝かなかったことと、セルがやってきたことくらいですからね
@@kyonshy
だから「孫悟空抹殺」を根幹においてた16号も破棄されて、未来には居なかったのかな？？
悟飯「ピッコロさんがやられる前にドラゴンボールを集めなきゃ」
なぜそのピッコロさんをドラゴンボール探索班にしなかったのかが最大のやらかし案件かなぁ
ピッコロが生き延びていれば精神と時の部屋を使う可能性もあっただろうし
神様が寿命で亡くなる前に神コロ様になる可能性も十分あった
うん、それが一番の得策だと思うよ。
でもねピッコロさんの性格は…
ピッコロ「やられてもいい！オレはいくぞ」だからね。
弟子の悟飯でも止められなかったと思う。
ピッコロは悟空と違い「死んでもドラゴンボールで生き返れる」とは考えないでしょ。だからこそ、ナッパの攻撃から御飯を庇ってヤられたんだし。
未来世界でピッコロは、只単に御飯を逃がしたかったのではないか？でも「お前だけは逃げろ」なんて言っても素直に御飯が逃げるとは思えないから、それらしい理由として、自分がヤられる前にドラゴンボールを集めるように言ったのではないかと。問答の余地も時間も無く、一刻も早く戦場から遠ざけるために。
１番のヤラカシは
悟空闘病中の神龍に悟空の病気治す薬くれってやらなかった事
@@ナガレ2
たぶん進行速度的に集める時間なかったんだろうなぁと
@@ナガレ2 神の力を凌駕するもの、すなわち元々決められた寿命とかは変えられないと思われ。
映画の悟飯を見た後だとより未来悟飯が可哀想に思う。同じ雨の中でVS人造人間(ガンマ)した正史の悟飯にはピッコロとか他の仲間達が居たってのが対比みたいで泣ける
テレビアニメスペシャル
わかります！
雨の中討死ぬしかなかった未来悟飯
⇅
雨を晴らして新しい人造人間と互角以上に渡り合った悟飯
独りで2人を相手に戦うしかなかった未来悟飯
⇅
「お前の相手はこの俺だ」と言わんばかりに敵に立ちはだかって一緒に戦ってくれるピッコロが居た悟飯
死んだ未来悟飯を傍に泣くことしか出来なかった未来トランクス
⇅
セルマックスを倒した悟飯を笑って囲む内の1人としてあの場に立ち会ったトランクス
等々勝手に対に感じて感動してました😅
未来トランクスの世界報われなさすぎるなあ
神様がいなくなっても未来悟飯が天界に行ってポポに会っていれば展開が違ったと思う。
精神と時の部屋もあるし、ポポに修行をつけてもらうこともできたかもしれない。
その発想がなかったため、このような結果を迎えた。
そういや、ポポってどうなったんだ？
神の塔そのものが破壊されてるかと
神様の神殿そのものがなかった可能性も０ではないけどね
ポポって神様の命令でしか行動しない設定なのかも？(天使と同じく中立)
少年悟空が神殿に初めて行った時も、ポポ「カリンから許可証の鈴持っているか？」「テストしても駄目、お前に神様会わせない」
悟空が「ここで修行する」って言った時もポポは「勝手にしろ」と協力的ではない。
しかし、神コロがいたら助言や協力はするのかも？
ポポ「あのチビのふたり体格もパワーも同じくらい」
「神様だけは死んだらいけない」
こう見ると正史のインフレが凄まじい
本編ではなく？
人造人間セルが現れてから歴史が大きく変わってしまった事。トランクスは例外だが、悟飯が精神と時の部屋で修行をし、修行の中で超サイヤ人２に覚醒していれば、いろんな意味で歴史は大きく変わっていた可能性があったかも😊
未来のベジータが勝てなかったとしてもピッコロと神様が同化すれば勝ち筋あるかもと思いますね
本編ピッコロと神様の同化体が１７号と互角
未来ピッコロは本編ピッコロより弱いから同化しても１７号に勝てない
トランクスが未来17号18号を倒した時は
マジにスカッとした、セルはトランクスが
既に第二形態セル倒せる力あるし出来
レースでセルはなんで「何でこの
トランクスこんなに強いねん！」と
寝耳に水である意味かわいそうで
過去に超完全体な自分がトランクスを
始末してるだけに皮肉。
未来悟飯の片手かめはめ波とss2の片手かめはめ波すき。
悟飯が「ドラゴンボールで世界を救うんだ」って言ってるあたり、"ドラゴンボールを作った神の力を超える願いは叶えられない"ってことを知らなかったと思われ
だからどっちにしろ救えなかったと思われ
そういや悟飯はそのこと知らないな。そのルールってこの時点だと誰も知らなかったっけ？デンデがパワーアップした神龍が言ってた記憶があるからもしかしたらこの時誰も知らなかった可能性ある…？仮にこのルールが謎に伝わってたとしたら悟飯はなんて叶えようとしたのか気になる。新ナメック星に神龍にワープさせてもらってポルンガの力使うかデンデ連れてきてドラゴンボールの延命することしか思いつかない
悟飯にも界王様とかミスターポポとか占いババとかとのコネがあれば解決策はいくらでもあったと思う
対して悟空はその人達とのコネがあったおかげで、本編世界ではいくら窮地に立たされてもなんやかんやで軌道修正できたわけだし
なるほど！
よくよく考えると、悟空は悟飯じいちゃんに亀仙人、カリン様に神様に界王様と師匠に恵まれていた。
そのあたりの出会った人々の多さと有能さも、原作漫画における悟空とベジータの差だったのかもしれない。
本当に未来世界は絶望しかないよ、あの世に行った悟空とか他の皆は界王様のとこ行って界王様に新ナメック星探してもらってそこのドラゴンボール使えば殺された皆生き返るのにな
これの派生の話題で「もしも未来トランクスの世界の17号と18号が、本編世界のようにZ戦士たちを初戦で見逃していたらどうなっていたか？」とかも考察できそうですね。
ベジータは悟空の死で大幅にモチベーションが落ちているでしょうから、スーパーサイヤ人第2段階になるのは難しいかもしれません。ピッコロは神様と融合すれば本編世界の17号と互角だったため、未来17号18号相手に勝てるチャンスがあるかなと思います。
あの状況だとピッコロが一番勝てる可能性あったかもだね。
ベジータはスーパーサイヤ人になれても歯がたたないしあそこから修行する余裕もなかっただろうし。
神コロさんだけでもワンチ勝てそうだしベジータと組んで擁護役に天津飯でも配置すれば勝てそう
@@油そば鈴の木 いけそうだね
神コロいればまあ勝ちやろね
この最悪な未来があったからこそ超サイヤ人になれるトランクスがほんとにすき
サイヤ人は危機的状況にならないと本気出さないけど、彼はメカフリーザも瞬殺したね。
もしも超１悟飯だったら舐めプして地球ドカーンされてたかもｗ
めっちゃわかりやすい！とりあえずブルマすごいってことがわかった
未来のトランクスとごはん精神と時の部屋の存在知ってたら、そして超サイヤ人を越える意識をしてたら変わってたはず。ピッコロも一命をとりとめ神様と同化さえしてたら
悟飯の死がきっかけで超サイヤ人に覚醒するのはいいアレンジ
未来トランクス、せっかく守った未来もなんかザマスに襲われたり
報われないよね…
未来悟飯は、未だに全悟飯中で最高に格好良いキャラだと思っている
本編の主要キャラ達は年々、知能指数が下がって行くからなぁ…
それ考えると、
過去を変えても、
起こってしまった未来は
変わらない設定となるよな。
、、このタイムマシン理論は
色んな作品で
解釈が変わるよな？
タイムスリップはこの理論があってたはず。作品を例に出すとmarvel。ここでもある作品でタイムスリップが出てくるけど、1人がその敵が弱かった頃に戻って殺せば？って提案に仲間の頭いい1人がそれは違うって言ってこの理論提唱した後にバックトゥーザ・フューチャーはデタラメ？ってツッコんでたからから理論上はこれが正解。ドラえもんとかバックトゥーはわかりやすいように過去変えると未来も変わるって言われてんのかも知んないね
そもそも地球の技術でフリーザ、さらにその上超サイヤ人よりも強い人造人間を作ったドクターゲロが化け物すぎる
未来ベジータが弱かったんじゃなく未来17，18号が凶悪だった為に見逃す事なく最初の戦いで負けてベジータもピッコロもヤラれてしまったという方が自然
本編17、18号はゲーム感覚でベジータ達を見逃したので強くなる余地があった
まぁナメプしてもらわなきゃ、本編世界もとっくに終わっていたでしょうけど。
そうですね、自分の考察なんですけど、
現代は悟空が生きていたからゲロは17、18号のパワー重視(悟空の抹殺優先)で調整したけど、
未来だと悟空は死んでるからパワーよりも命令に従うように調整(凶悪すぎて言う事を聞かなかったが)したんだと思います。
原作でブルマが言い出して却下されたが、ドクター・ゲロが人造人間を完成させる前に打倒する事。ドクター・ゲロが生身の人間であり武装蜂起の準備を進めている以上、どこかに活動の痕跡は残る筈だがまるでドラゴンボールらしくない物語になりそうな気がする。
こんな感動的な世界が簡単に全王に消されるのはほんとにキレた
こうして見ると悟空さて当人が意識せずとも
Z戦士を引っ張って奮起させてくれるリーダー、ヒーロー的な側面もあったのかもですね
みんなを繋いでくれる彼が倒れたのでみんな宙ぶらりんになってしまったみたいな
悟空の存在って本当に大きいよね…うｐ主さんの推察に大いに賛同します。
悟空自身が強くなる事で周りも強くなるし、かつての強敵も味方に加わるし、
全王様みたいなチートキャラも友達になっちゃうしｗ
DBのもう一人の主人公のブルマがタイムマシンを作って、絶望の未来を変えるキッカケを作ったのも良いな。
その後トランクスといい感じになったマイのこと考えるとピラフ大王達の件は作者も忘れてそう
あの世で修行した悟空が占いババの力で1日だけ来て悟飯と一緒に戦うとかそういう展開見たかったなあ
悟空が心臓病になったらベジータがそれを許さなくてドラゴンボールで直そうとしようとすると思うけど、未来編は面白くて好き
ナメック星のドラゴンボール使えるし、一回死んでも死んだまま現世に戻れる 何故かあの世から干渉不可能になってるとしか
占いババが殺されたとか？
@@EGG_K1NGでも界王様の背中に手当ててアドバイスくらいはできるはずなんだよね。悟空が精神と時の部屋知ってるし、新しい神いれば何とかなる！とか思いつくやろうし。だから多分悟空もろとも魂にされたのかなーって思ってる。界王様もフリーザ死んで油断して目を話した隙の出来事だったかもしれないしね
ドラゴンボール（悟空）というトンデモギミックを取り上げられると、とたんに悲劇以外存在しなくなる世界
ただ、成人トランクスの未来編は、マイの贖罪の物語と捉えることもできるのが救い
6:59 ここ好き
それでも頑張ってトランクスが守り抜いた未来世界
消えちゃえ！で終わらないでよ…
力の大会で願った消えた宇宙の復活でこっそり復活してる説は無いんだろうか。
不可能は無いなんて言われる超ドラゴンボールの出力ならあり得なくは無さそうだけど。
@@tonton009 なるほど でもそれだったら概念ザマスもﾊｰｲしてくると思うけどどうなんだろ
@@EGG_K1NG
多分ﾊｰｲしてくると思う。
タイムマシンも禁止されてるから詰みです。救いの可能性があるとすれば、ワンクッション置いてる間に破壊神が消えた宇宙が立て続けに２つも出た事の調査をよその宇宙がしていて、尚且つ破壊がザマスにまだ有効ならワンチャン…。もしくは消されたハズの宇宙がいつの間にか復活してるから誰かが様子見に来る可能性がある位か。
わざわざ第七宇宙にまで侵入してくる破壊神が居るとすれば第六宇宙のジャンパかな。
@@tonton009 なるほど でもどっちにしろ未来地球残りの人類ってトランクスとマイだけだと思うからやっぱ復活しなさそう ヤジロベー達みんなザマスに消されちゃったからなぁ
@@tonton009 消えた人類も全員復活してるだろうから人間0計画をまた1から宇宙状態でやってそうでやばい
ピッコロが神様と同化してたら勝てた定期
未来のZ戦士をやっつけられるぐらい凄い17号と18号を生み出したドクター・ゲロがものすごいのでは？
ゲロが超天才なのは間違いないんだけど、あいつやりすぎなんだよな。地球に来た時のベジータとの戦いを参考にして悟空を殺すための人造人間たちを作ったとはいえ、なんでフリーザですら相手にならないレベルのやつを何体も作るんだよ。
ピラフ一味戦犯意見が多いけど、あの時点でドラゴンボール集めてもどうにもできなくないか？
悟空を生き返らせてくれ！→病死だから無理
人造人間を倒してくれ→無理無理
病死って生き返れないんだっけ？？
ピラフがDB集めてくれたおかげで探す手間が省けたのに、悟飯がピラフ達の所に着いた直後にピッコロ死んでるから、強いて言うならピッコロも戦犯。
@@いか-c8t 寿命と病死は無理ですよ
俺の推測だけど、悟飯がドラゴンボールを集めていた理由はおそらく、僕を新しいナメック星に飛ばして欲しい。だと思う。
悟空が死んだと言えど、死体があれば生き返る可能性はあったから、ナメック星のドラゴンボールで悟空の病気を治して、生き帰り、地球に戻る。
それで戦況を打破しようとしてたと思う。
人造人間を太陽の中心に飛ばしてくれ！
めでたしめでたし
悟空がこの世にいると敵も味方も戦闘力のインフレが起こるイメージ。
ピッコロが神様と融合すれば弱体人造人間には勝てそうだが、人造人間と戦う想定での修行をしてなかったからベースの戦闘力が低すぎたのかな。
未来の人造人間と過去の人造人間の強さの違いは確か現代のドクターゲロが人造人間を起動する前に修理をしていて性格が人間時代に近くなったけど力が強くなったと思います
俺の考察だと人造人間達は悟飯をコロし遊び相手がいなくなったことを後悔したため
トランクスには一度も本気を出していなかったと思っている。現にブルマの見立てでは悟飯と対して変わらないレベルのときコロされず逃げ切っている
18号は若干パワーを弱くしたが命令を聞かない点は同じだった説明が単行本にあるのでドクター・ゲロの処置で弱くなりこそすれ強くはならないだろう
未来編のドクターゲロは何で死んだの？
@@nine-my2dd 確か未来の方では一回試しで起動したらあまりにも凶悪すぎて一瞬で殺されたとかなんとか
修理するきっかけも、未来トランクスが来たことがきっかけなのかもしれませんね。そう言えば、未来トランクスが来なかった時、フリーザはどう対処したんだろう。
@@nine-my2ddさん 多分17号､18号に殺されました
個人的には未来と現代の17､18号の強さは変わらないと思いますね。トランクスは手加減されて生き残れたので本来の17､18号(未来)の実力は知らない筈だから、未来と現代の人造人間の力は殆んど互角位かな
未来世界の人造人間はエネルギーを絞られてたから弱かった説
全ては作者がどういうつもりで描いてるかだね。
セルゲーム後の未来へ帰還したトランクスに対して18号が
「もう面倒だからあっさり倒して良いか」と17号に聞いていたので二人は確実に手を抜いて闘っていたんでしょうね。
@@タカ-k5z
未来のほうは痛めつけるのを楽しんでた感はあるからその為にある程度手を抜いていたかも。かと言って現代でも本気出してたかどうかは疑問。
19号20号をエネルギー吸収式にした理由として、永久エネルギー式はコントロールが効かないからだという話が出てたが17・18号の問題って、出力じゃなくてゲロの言うことを聞かない事だったはず。
つまり動力源の状態が本人の人格に影響を与えていたと考える事ができ、
未来の人造人間はレッドリボンの兵器としてはある程度理想通りの凶悪な性格に調整されているが
現代の人造人間は調整が不十分で元の人格を多く残してしまっているが調整不十分な分だけ出力が高いという説
ピッコロも前線に出たがりなのがなぁ
未来の方の17号と18号、結構強く見えてしまうけど何かの間違いでセル倒しちゃったらどうなるやら…。
その可能性があるとしたら、人造人間16号を起動させる事だと思う。
第一形態セルと互角なので…
本編世界も16号を起動させたたから、完全体セルは悟飯に負けてしまったからね。
未来世界は界王様が悟飯やトランクスに接触しようとしなかったのが謎過ぎてなあ…悟空以外のZ戦士も界王星で修行付けて上げた弟子なのに…
セル編のデンデ探す時に寝てて、セルのこと知らなかったことに悟空が驚いてたから寝てたかちょっと🌏から目を離してた隙にZ戦士が全滅した可能性もある。
あと、Ｚ戦士が殺された順番って明確には言われてなかったかもだけど、ベジータは多分地獄行きだろうからピッコロが死んだ時点で神も死んだからドラゴンボールでもう蘇れないだろうと閻魔大王が魂だけにしちゃった可能性もある。だから多分魂だけになったことで界王様も界王星に呼べなかったんだと思う。多分悟空も病死だから魂にされてる可能性もあるんだよね…
8号〜16号の間に何があったのだろうか？なんであんなに強くなったのだろう
どう足掻いても絶望なの好き
本編世界よりは弱いけど、本編世界よりも悪人なんだよな。
…しかし、まさかトランクスの嫁がマイだとは…。完全に意表を突かれました。
ちゃんと、過去と未来が収束してドラゴンボールに収束している、素晴らしい人選だったと思う。
だいぶ年の差カップル
@@キュアエンペラ
年上ほどいい女はいない
一回若返った上でなんだろうけど、痛い目に遭わされたブルマが覚えてないのに驚いた。
@@ataki2642 大魔王やら猿やら帝王やらセルやら魔人やらみたいなのばっか来て印象薄れたんやろな
@@キュアエンペラ
最もたくさんの修羅場をくぐり抜けてきた一般人(ではないけど)
出来ればブウ編でもいきぬいて欲しかった
解説ありがとうございます。
人造人間に世界を荒らされながらも悟空の心臓病の特効薬を開発した医学者たちが世界の救世主やな
Z戦時全員で毎日組手(修行)する。
サイヤ人編の時から皆んなに精神と時の部屋で
修行させる。
そうすれば少なくとも勝率は上がるはず。
人造人間〜セル編の出来はSFやミステリ要素もあってピカイチだったけど、やっぱ16号の存在と影響力がデカい。作品に深みを与えていた。(もし未来世界で起動していたなら17号18号に敵対していただろうけど、そういう歴史にならなかった点なども含めて)
Wow! It is nice to see you talking about what happened with the androids!
死んでいったZ戦士達が界王星からアドバイスするなり、界王様にナメック星を探してもらって、タイムマシンじゃなくて、宇宙船でナメック星に行ってポルンガ使えば色々修正できたと思う( ꒪⌓꒪)
いや、多分Z戦士たちの魂はもう別の生物に変えられてたんでは?
(σ･ω･)σソレナ
ついでに、界王様とナメック星人たちとの関係も築けるし
タイムマシン作るよりそっちの方が、一石何鳥分あったことか…
@@ルンバ-c6j それだと閻魔大王無能すぎる( ꒪⌓꒪)
@@HIKAYA555 実際その可能性もあるんだよな
地球のドラゴンボールはもう無くなってたから閻魔大王が復活の見込みなしで転生させてそう
@@HIKAYA555 閻魔は別に誰の味方でもないでしょ
ベジータは悟空の死で心折れて落ち込んでたところでブルマとくっついたのかな
劇場版でボージャックと戦った時も鈍ってたみたいだし
悟飯とは違う意味でモチベーションが実力に直結するタイプなのかも
「オレはもう戦わん」は凄く同情した。あれで涙流せばもっと良かったが。
そう言いながら本編では修行してたけどボージャック戦の時はパラレルだが修行もしてなかったのかね？
ボージャックのときの引きこもりニートベジータは笑った
ずっとベッドでふてくされてる感じでｗ