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悟飯に聞かれて、並行世界の事を解説してくれるシーンは読んだ当時？？だったけど、大人になってからこの引き出し付けた鳥山先生はスゲエなーって思うようになったな…過去未来と並行世界、両方移動出来るマシンを作れるブルマが凄すぎる。
普通にめっちゃ分かりやすかった、またこういう感じのシリーズ出して欲しい
自分はd世界は劇場版の13号ルートだと思うな。ゲームスパキンネオで17号、18号が起動したけど悟空達によって倒されたような描写が入ってる。セルはいないことから悟飯は超化してない、トランクスは特別修行してないから超サイヤ人第2形態にもなれてない点で1番近そうなのがコレかも。
１６号はじめてみたセルも誰だこいつは？ってなってるのシュールですき
C世界は敵味方含めて強いキャラが誰もいなくなるのでおそらくバビディ自体が地球に来ない魔人ブウを復活させるだけの強いエネルギーを持つものが地球に居ないため
A 世界のトランクスとマイが、最終的にC 世界へ行った可能性もある。
絶望の未来を作る事で、タイムパラドックスを起こさない鳥山先生流石です
どこかのコメ欄で見た考察なんだけど、本編軸で強くなったトランクスが未来で人造人間撃破後にセルを倒しちゃったから、セルが来なかった世界線が出来てしまい、未来トランクスがセルを知らない世界が出来た。その世界ができたことで、セルがトランクスを倒してタイムマシンを奪った世界ができた、という考察。この動画に当てはめると、本来の未来世界（A）、本編の世界（B）、本編世界へ来たセルがいた未来世界（C）、の三つと、新たにA世界のセルが来るはずだったが倒された為に人造人間たちの撃破だけで平和が訪れた世界（D）、があるという考察。このD世界に来ていたのがC世界のトランクスで、D世界では停止コントローラーで人造人間を破壊したから、それを持ち帰るなりC世界のブルマに作ってもらうなりして倒した。これならセルを知らないし第1形態に負けてもおかしくはないと思う。
D世界はセルが来ない上に悟空が心臓病で死亡しない世界ってことねなるほど。A世界でトランクスがセルからタイムマシンの使用を防いだことでできたのがD世界ってことなのか。(C世界のトランクスが来てたのが実を言うとD世界だったのがわかると)ただC世界に心臓病の薬を渡しに来ていたトランクスはどっから来たのかね？普通にA世界から薬を渡しに来たことによってBかCに分岐しただけかね？
担当が無茶振りするたびに平行世界が生まれたんだなあ
今見るとクロノ・トリガーとクロノ・クロス的な要素が入ってますよね。未来世界の終末はまさにクロノ・クロスの“殺された未来が、復讐しに来た”様な物じゃないですかね？。
テンポよくて見やすい
こんな複雑な設定作る鳥山先生が凄すぎる
なお今の鳥山
@@ooiiloi5833 鳥山さんはすぐ設定忘れるからな
@@ooiiloi5833 超サイヤ人2覚えてなかったからね
なお今説明しろと言われても恐らく説明出来ない説
@@ナタ-m6h仕方ない、読み直していなかったらしいし思いつきで書いてるから......すげぇな！！鳥山明先生
設定変更の都合だけど19号と20号から17号18号に変わったせいで最初に来たトランクスと次に来たトランクスは別の世界のトランクス説とかあったな
本編のドラゴンボールの舞台ってマジで奇跡すぎる世界線よな。他の世界線はバッドエンドばかりで、未来トランクス編で登場した、本編から1年後の別世界も、本編とかなり近い世界線にも関わらず、強制的にザマスと体を入れ替えられた悟空に加え、悟天やチチが殺されたりと、本編に比べて散々な世界が多すぎる...そして本来のドラゴンボールの世界は未来トランクスの世界っていうね...w
そもそもドラゴンボールの存在がないと詰んでる世界ですからね。
マンガなんだから一番面白くてうまくいった世界を描くでしょループものなんて最たる例だぜ
そりゃ都合の悪い世界はパラレルで、上手くいった世界が正史になるに決まってんじゃん。主要キャラどんどん切り捨てたり、絶望がダラダラ続くような物語誰が見たいの？
@@ina_rin それをチェンソーマンという
@@ina_rin 見たい人は一定数いるぞ俺はゴメンだが
どんな作品にしろ平行世界とか出てくると完璧に理解するのが難しい。別の宇宙ぐらいなら理解が追いつくのだが。
本編世界が本当はバットエンドだったと考えるとトランクスいい動きしたな皆！！トランクスネタにせずねぎらってあげよう！！
父さ～ん 一緒にぃ生きませんか？
トランクスルーなどとその気になっていた俺の姿はお笑いだったぜ
敵も味方も全滅だから、バットエンドではないな普通の平和が続くだろうし、バビディも雑魚しかいない地球には目もくれないだろうし
いるだけで割とスルーできないレベルの大活躍してくれたトランクスくん
トラなんとか
自分なりにまとめたんですが、①本来の未来トランクスの時間軸悟空の病死後、人造人間襲撃を経て②の時間軸へ飛ぶ。②から帰還後人造人間を停止させて倒し、②に戻ろうとするがセルに殺害、タイムマシンを奪われる②本来の本編の時間軸20号襲来のタイミングで心臓病を発症。薬で悟空が命を取り留めるものの、トランクスの出現により①の時間軸より強化された17号たちが手に終えず、停止装置で倒す。悟空が目を覚ます前に解決した為にトランクスは精神と時の部屋で修行しなかかったので①の時間軸でセルに殺される。③漫画本編の時間軸①の世界のセルが紛れ込んだことで②から分岐し、悟空が精神と時の部屋の修行を提案することで漫画本編通りに進行する。④漫画本編の未来トランクスの時間軸①から分岐する。③で修行したので実力で人造人間とセルを倒し、過去への逃亡を阻止。こうじゃないかなと。
セルが自分の生い立ち語るときに「フリーザの細胞採取した時にトランクスの細胞も採れたけど要らなかった」って言ってるからセルは②世界（の24年後）から来たのでは？
@@地球人-r1f ｢フリーザの細胞が手に入った。トランクスの細胞を手に入れる機会もあったが…｣という言い回しで同時ではなく未来悟飯に師事したトランクスの細胞だと思います。記憶違いなら申し訳ないです💦
@@わたたそアッカネン そのシーン、バックにトランクスに一刀両断されたフリーザとトランクスに打ち抜かれた父親のカットがあるので細胞採取しようとしたのは未来から来たトランクスの方かと思います
@@地球人-r1f なるほど。全て｢歴史のズレ｣が起きた正史であるなら②の世界はトランクスの介入で人造人間は予期できたがほぼ悲惨な歴史をなぞり、セルがタイムマシンを奪って終わった(恐らく冷酷な17号の前で心臓病を発症し殺された？)未来トランクスは②に戻るはずが自身より過去に来たセルの介入で③の歴史に変わっていた。なので未来トランクスは②の世界に二度目は来ていない？
②の世界線は、その後劇場版の13～15号やボージャックが出現する世界線なのかと想像
05:21未来の人造人間は本編の人造人間よりだいぶ弱いから、ちょっと修行すれば不意討ちでワンチャン倒せそう。あいつら気読めないし。で、そっから油断して大した修行もしてなかったから、不意討ちで初期セルにやられたと。
バトル系漫画は主人公側が紙一重で勝つけど、一歩間違えてたら負けてたかもってのがお決まりの展開だけど、まさにそういうifの世界線があって、そんな中で最もいい方向に進んだ世界を読者は見てるだけなのかな(語彙力
条件はそろうと思うけどフリーザが来るときにトランクスが来たけど手は出さずに悟空がフリーザを倒して当初の予定通り悟空とだけ話して帰ったらどうなるだろう？ピッコロが聞いてないと本編の病気の症状だと薬飲むまで行きつけそうにないし未来の１７号１８号の出現時は対策が出来てるからその二人はベジータ、ピッコロの戦力で撃退できそう。本編のセルが元々いた時間軸の状況に近くなる気がしますが。
ただでさえセル編で計4つの平行世界が生まれていたのに、超の未来トランクス編で本編の世界線から2つ(ビルス様がザマスを破壊した世界と超DBで悟空とザマスの身体が入れ替わった世界)と未来トランクスの世界線からさらに2つ(宇宙ザマスと全ちゃんの手によって消滅させられた世界とトランクスとマイが2人になった世界)の平行世界が生まれるという…
1:54 *人造人間がクズ*クズどころか人の皮を被った悪魔である···
相変わらずわかりやすい解説だな…。俺の紹介もしてくれ…。
ベジータ「消えろ…またこの俺に、殺されたくなかったらな。」
@@縁の下の力なし ナッパ（うおーーーーーー）
@@縁の下の力なし なっ！べっ、ベジータ？！
ラディッツ「おい！俺を忘れるな！」
@@big_sand-0mega 遺影っ！(イエイ！)
このA世界今じゃ消えてまた一つの次元が生まれたからな
0:45悟空帰還まで約2年経ってるはずだが 130+130+1年で
セルがタイムマシンに入りきらないからって「じゃ退化すべ」ってなるのと設定を気にせずテキトーにボタン押してるの草
c世界について、「トランクスの細胞を」は未来トランクスが生まれたから赤子のうちから細胞を取れたけど…みたいな感じだと思ってて、悟空はやはり心臓病で死んでたと思ってた
そんでもってC世界のトランクスはA世界のトランクスと「最初に過去にくるまで」は同一人物で、ただすでにC世界からセルが来た影響でA世界とC世界に分かれたのかなと
ドラゴンボール超の未来編は個人的にはないものと思っている。宇宙サバイバル編は好きだけど。それを踏まえて、トランクス不在のセルゲームが行われた世界というのを5つ目にしても良いと思う。あり得ないと思っていたけれど、それについてあるサイトの考察を見た時には思わず納得してしまった。
魔人ブウのバビディは地球に強い戦士たちがいるから来たんであって、誰も戦士がいない世界線ならそもそもバビディは来ないのでは？
Dの世界がブロリーが現れる世界だったりして
この例ならD世界は魔人ブウは誕生しないと思ふ。ベジータは悟空と戦う為に洗脳されたからもし悟空が生きてる人造人間編endなら戦えるし、ダーブラまでは倒せると思うんよな。
本当のエンドが絶望エンドなのが悲しい…
でも天国で楽しくやってるって思うとそんなに悲しくない
ベジータとかは地獄いきじゃん？
はい、全王〜〜！全王「消えちゃえ！」
c世界って親子かめはめ波が無いんでデカい気が感知出来ずにバビディーたちは来ないんじゃないですか?
平和なハッピーエンドになると思う
A世界で悟空ブラックにより行き場をなくしたトランクスとマイは、その後C世界へ行ったというのはどうだろうか。
マイはどうなってるのかわからんけど、この世界で死亡したトランクスの代わりに別のトランクスが来るの考えたらなんか怖くてワロタ
Cの世界はそもそもAの世界が分岐した世界の可能性もある。
未来トランクスに４年も前に行く理由はないと思うでもセルには４年前に行く理由があると思うタマゴの状態でピッコロの言う「この時代」に来ても何も出来ないし、元通り成長するまでに人造人間が破壊されたら全く意味がないだからセルは孵化するまでの3年、誤差を考えて４年前にセットしたんじゃないだろうか確実に人造人間が現れるときに復活出来ているようにタマゴから元に戻るのに3年と言ってはいたが実際に試したのははじめてだったろうし何らかのアクシデントでそれ以上かかる可能性も考えていたんだろう「スイッチを押しただけだ」と言っているのもなぜこの時代を選んだという問いに答えているだけで自分が選んだわけではない もともと設定されていたものだという意味で言ったんだから間違いではないと思う
セルの存在を知ってから研究所にいって、そこで設計図を手に入れたので、それだとセルの存在は知ってることになります。なのでc世界線は別の方法で人造人間を倒したんだと思います。
Dはもしかしたらドクターゲロが17号18号を起動させなかった世界？
Cの世界からセルが卵になってBの世界にいくのが本編セルだけどセルの卵生ってピッコロ細胞由来だろうしCの世界に真セルがまだいると思っている
ドラゴンボールってわざとか分からないけど意外と対比されている場面が多いですよね悟空さとトランクス以外が人造人間に殺される世界と悟空さとトランクスだけ人造人間（人造化け物）に殺される世界とか悟空さのバイバイみんなに対してベジータのさらばだ、ブルマ、トランクス、そしてカカロットという、悟空さが地球のためなのに対してベジータは丸く為ったとはいえ全員の為じゃ無い あと、フリーザ編もセル編どっちもクリリンが悟空さの名前を叫んでる
正史世界には地球にいる強い戦士が誰もいなくなる訳だから恐らくバビディも来ないし1番平和な世界になる皮肉
最初のトランクスの世界と3年後のトランクスが同一世界の人かも分からんからね
セルの発言は作者のミスだと思う。つまり、セルが生まれた世界は本来の歴史なので、悟空が心臓病で死ぬ世界線でしょ。
トランクスという小僧発言から採取できたのはその時空で生まれた赤ん坊トランクスで、悟空は未来のトランクスに会えず病死と捉えるほうがつじつまが合う。
超も含めるとA世界は全王による消滅とトランクスとマイが2人ずついる世界に分岐して、B世界は悟空とザマスが入れ替わってチチや悟天が殺される世界と力の大会がある本編の世界に別れることになるから全王エンドをA世界の延長、ザマスが悟空と入れ替わったのをB世界の延長とすると世界線としては6個存在することになりますね。やべー
トランクスが19号しらないのは倒されていたからなのか、そもそも存在しないのか？16号もいないようだし、それを考えるとセルは自分の求める17号18号がいる過去へよく辿り着けたな
確か17号と18号って最初は全く言う事を聞かず残虐極まりない性格だったから、機能停止されて調整を受けてたんでしたっけ？その影響か現代の時間軸では性格が丸くなり、その副次的な効果で強さが増したのかもしれませんね。未来世界では実際に残虐極まりない性格でしたし、調整を受ける前にドクターゲロが殺されてしまったんでしょうか。
ゲームだと未来の17号18号がトランクスのタイムマシン奪って人類虐殺ゲームしてたりしたな
未来トランクスの世界が救われなさすぎたなドラゴンボールの中で1番苦労人だろトランクス
実はトランクスが二人いる説フリーザを倒して特効薬を渡して帰って行ったのが一人目三年後に来たトランクスが二人目何故そう思うか一人目は１９号、20号を知ってる(この二人が現れた後に17，18号もちゃんと現れてる)二人目は17.18号しか知らない二人ともフリーザを倒して特効薬を渡すまではしてるから話しに矛盾があまりない来る世界が入れ替わってるのよね
辻褄的には合ってるけど来る世界線が入れ替わっててもトランクスが本編に2人いる（本編チビトラ抜いて）ってわけでもないし別世界線がもう1つあるってだけでストーリーには何も影響はないと思うけど。
怖くなってきた
Cの世界にやってきたトランクスは新たなEの世界からやって来たと言えるんじゃない？と思ったけど恐らくそれはAの世界と殆ど変わらないからA‘の世界と言うべきか。
ん？待てよ。D世界が、映画ドラゴンボールZ 極限バトル！！三大超サイヤ人の世界線だとオレは思うが
未来トランクスは複雑
面倒くさがりだとして色々逸話がありますけど、都市伝説的に話半分で聞いた方がいい。努力している姿とか、苦労している姿を見せるのが何か格好悪いみたいな価値観がある人でもあった様なので。原稿落としたことも無いし、あんな複雑な機械の絵を描いて、こんなちゃんとした設定を考えられる人なんだから。
いろんな世界があるのはわかったが理解が難しい。なぜ未来のトランクスがセルに殺されタイムマシンを奪われる世界が存在するのか？そうなったとしたら未来のトランクスは2度目(？)はタイムマシンに乗って現在にこれないんじゃないのか？本編に出てくる未来のトランクスは同一人物じゃないのか？タイムマシンは一つしかないわけだから、タイムマシンの時系列を誰かおしえてください。
本編のセルは未来でトランクスを殺したセル
B世界で親子かめはめ波によって倒されるセルが元々いたC世界は、B世界みたいにトランクス(どこの世界出身？)が悟空に薬を渡したけど悟空が死んでA世界みたいになってしまったってことか。(歴史改変はしたけど結局人造人間によって酷い世界に)
違う。それとは別に、トランクスは来るが(悟空は助かるが)、セルが出現しない世界線もある。悟空がいるので、その世界では人造人間を何らかの形で倒したか、和解した世界ってのが定説。
動画を見て分からない事があり、詳しい方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが、結論「本来ならAB線しか存在せずC.Dの世界線は存在するはずがないですよね？」具体的に申しますと、本来ならAの世界線というのは分かります。ただメタ的な話をするとAの世界線で物語を進めても悟空は心臓病で死ぬ、他のキャラの成長もない、悟空がいないドラゴンボールなんか面白くない、バッドエンド等々諸事情があり順当にいけば本来A線になるけどA線という未来からくる設定にしてB線を作ったと思います。そしてB線がドラゴンボールの人造人間セル編という私達が知ってる物語になります。また、未来からトランクスが来て悟空は助かる、人造人間は死に、セルも倒される、そして役目を果たしたトランクスは未来へ帰る。この時帰る世界は本来のA線。ここで問題なのが、帰った世界に何故17.18号セルがいるかです。未来から過去に来て歴史をいじれば本来の未来とは異なる世界が出来上がるはずです。本来の未来→17.18号にご飯などが殺され、悟空も死ぬ。過去を改変した未来→17.18号は倒され、悟空は生きている世界なはず。後者がストーリー展開の自然な流れなはずなのに、アニメでは未来に帰っても17.18号が生きている世界になっている。意味が分からない。過去に来て未来を変えたのに現世に戻るとA戦のまま。どおいう事でしょうか？ザマス編の時にそれはウイスの口から言及されていました。だから、未来から過去に来て何か未来に支障をきたす事はダメと厳重に言われていました。 長文の質問失礼しました🙇♂️聞きたいのは① 本来ならAB線しか存在せずC.Dの世界線は存在するはずがないですよね？という事と②過去に来て未来の世界を変えたの未来に帰ると何故か変わってないのは何故？という事をお聞きしたいです。
両方とも「ドラゴンボールの時間軸の概念がそういうもの」ってのが答えかな？ドラえもんなんかでは過去を改変すると→例えば、過去に戻って両親の結婚を阻害しようとすると今の自分が消えかかる、要するに「一本の世界」なわけだけど、ドラゴンボールでは時間に干渉した時点で新たなパラレルワールドが生まれる。つまり、「過去に戻って両親を結婚させない」ことに対する矛盾が生じないわけですね。一本の世界だとするなら上記の例も「過去の両親の結婚を阻害したのは現在の自分。しかし、それでは今の自分が生きている理由はなぜか（そもそも結婚しないので、自分が存在することがあり得ない）」みたいな矛盾があるが、もし過去に戻った時点でパラレルワールドとして確立するのであれば、1 両親が結婚して自分が生まれる本来の世界2 1の世界で生まれた自分が過去に戻り、両親が結婚せず、自分が存在しなくなる未来の二つが矛盾なく存在します。この概念をドラゴンボールにも適用させると、1 未来からの干渉がなく、Z戦士が倒され、トランクスが本編世界にやってくる本編の未来世界A。（強くなった後同じA世界に帰ってくる）2 未来からトランクスがやってきて、セルもやって来るが倒す本編世界B。3 Z戦士が倒され、1718号は倒すがトランクスがセルに倒される世界C（このセルはB世界に行く）の三つの世界線の存在が確認できるわけです。そして、動画にもあるように考察を進めると「C世界のトランクスはどうやって1718号を倒したのか」という疑問が誕生し、それを解決しようとすると「Cトランクスが飛び立った、さらに新しい過去（D世界）が存在するのではないか」となる。それを細かくまとめたものが、この動画の考察ですね。要するにゲームのセーブデータみたいなもんです。レベル99まで上げてからラスボスを倒したデータ（世界線）もあれば、レベル30でラスボスを倒したデータもあるし、そもそもクリアしなかったデータもある。それらはまったく別の存在なので、矛盾なく同時に存在する。これが答えだと思われます😏＜ﾄﾞﾔｯ
@@Dekai_TINTIN めちゃくちゃスッキリしましたww 天才です😅
あと、トランクスが未来でセルに56され過去に行けず、トランクス不在のセルゲームという世界も有り得た。そうなるとセルの不意打ち攻撃は誰に命中していた事やら。
未来悟空は瞬間移動を取得していなかったはず
じゃあ本編は未来トランクスが来る前から歴史は変わってたってこと？世界線変わるトリガーはトランクスだけじゃないってこと？ソース教えてください。
@@gg-xu9xg さんトランクスが悟空と二人きりで話している時にトランクスは悟空が瞬間移動を取得していることを知らなかった
@@杉井啓紀 未来の悟空は瞬間移動を習得していますよ。ポットの中でフリーザの気を感じて瞬間移動でメカフリーザを倒しましたし。トランクスが知らないのはまだ赤ちゃんで記憶がないからです。まず悟空以外に誰がメカフリーザとコルド大王を倒せるの？
C世界も不確定要素が多くないですか？悟空が心臓病で死ななかった証拠はないよね？トランクスがどこからか研究所の情報を入手し、自身の世界を調べ、その地下に17号達の設計図が残されていた可能性もあるのでは？その頃には、セルは地中にいたかもしれません。生まれたてのセルとゲロのコンピュータに、研究所と設計図の処分をする程の知能がない可能性もあります。ピッコロの再生能力を知らなかったぐらいですから。
Eの世界線は未来悟飯が人造人間を倒してセルもトランクスと一緒に倒すやね一番可能性の高い未来がドッカンで出たけどまず面白くないから漫画ではあり得ないと言うリストラストーリー
俺たちが漫画で読んだりアニメで観てきてる世界は枝分かれしたパラレルワールドってのがなんともとうでもいいっすけどね
C世界に未来からトランクスが来訪していたようなセルのセリフは作者のミスだと思ってる。
同意そこは矛盾しかない
ご冥福をお祈りします
ん？C世界に来たトランクスの世界は？
それがDなのかと思ってだんだけど違う？
@@関口基いや、セルがピッコロに説明しているときに、「さらにフリーザとその父親が地球にきてその細胞が手に入ったのは幸運だった。トランクスという小僧の細胞も入手してもよかったのだがサイヤ人はもう充分だった。」ってあるからセルが生まれた世界(C世界)にもトランクスが来てることになる。それに、セルがトランクスに会ったとき、「トランクス!!! そうかこの世界にも来ていたのか」ってあるから確実だと思う。
いや、鳥山先生そこまで考えてないでしょファンが勝手に穴埋めしただけここまで穴埋めするファンが生まれるだけの魅力があるってことでもある
悟飯に聞かれて、並行世界の事を解説してくれるシーンは読んだ当時？？だったけど、
大人になってからこの引き出し付けた鳥山先生はスゲエなーって思うようになったな…
過去未来と並行世界、両方移動出来るマシンを作れるブルマが凄すぎる。
普通にめっちゃ分かりやすかった、またこういう感じのシリーズ出して欲しい
自分はd世界は劇場版の13号ルートだと思うな。ゲームスパキンネオで17号、18号が起動したけど悟空達によって倒されたような描写が入ってる。セルはいないことから悟飯は超化してない、トランクスは特別修行してないから超サイヤ人第2形態にもなれてない点で1番近そうなのがコレかも。
１６号はじめてみたセルも誰だこいつは？ってなってるのシュールですき
C世界は敵味方含めて強いキャラが誰もいなくなるのでおそらくバビディ自体が地球に来ない
魔人ブウを復活させるだけの強いエネルギーを持つものが地球に居ないため
A 世界のトランクスとマイが、最終的にC 世界へ行った可能性もある。
絶望の未来を作る事で、タイムパラドックスを起こさない鳥山先生流石です
どこかのコメ欄で見た考察なんだけど、本編軸で強くなったトランクスが未来で人造人間撃破後にセルを倒しちゃったから、セルが来なかった世界線が出来てしまい、未来トランクスがセルを知らない世界が出来た。その世界ができたことで、セルがトランクスを倒してタイムマシンを奪った世界ができた、という考察。
この動画に当てはめると、本来の未来世界（A）、本編の世界（B）、本編世界へ来たセルがいた未来世界（C）、の三つと、新たにA世界のセルが来るはずだったが倒された為に人造人間たちの撃破だけで平和が訪れた世界（D）、があるという考察。
このD世界に来ていたのがC世界のトランクスで、D世界では停止コントローラーで人造人間を破壊したから、それを持ち帰るなりC世界のブルマに作ってもらうなりして倒した。
これならセルを知らないし第1形態に負けてもおかしくはないと思う。
D世界はセルが来ない上に悟空が心臓病で死亡しない世界ってことねなるほど。
A世界でトランクスがセルからタイムマシンの使用を防いだことでできたのがD世界ってことなのか。(C世界のトランクスが来てたのが実を言うとD世界だったのがわかると)
ただC世界に心臓病の薬を渡しに来ていたトランクスはどっから来たのかね？普通にA世界から薬を渡しに来たことによってBかCに分岐しただけかね？
担当が無茶振りするたびに平行世界が生まれたんだなあ
今見るとクロノ・トリガーとクロノ・クロス的な要素が入ってますよね。
未来世界の終末はまさにクロノ・クロスの“殺された未来が、復讐しに来た”様な物じゃないですかね？。
テンポよくて見やすい
こんな複雑な設定作る鳥山先生が凄すぎる
なお今の鳥山
@@ooiiloi5833 鳥山さんはすぐ設定忘れるからな
@@ooiiloi5833 超サイヤ人2覚えてなかったからね
なお今説明しろと言われても恐らく説明出来ない説
@@ナタ-m6h仕方ない、読み直していなかったらしいし思いつきで書いてるから......すげぇな！！鳥山明先生
設定変更の都合だけど19号と20号から17号18号に変わったせいで最初に来たトランクスと次に来たトランクスは別の世界のトランクス説とかあったな
本編のドラゴンボールの舞台ってマジで奇跡すぎる世界線よな。他の世界線はバッドエンドばかりで、未来トランクス編で登場した、本編から1年後の別世界も、本編とかなり近い世界線にも関わらず、強制的にザマスと体を入れ替えられた悟空に加え、悟天やチチが殺されたりと、本編に比べて散々な世界が多すぎる...そして本来のドラゴンボールの世界は未来トランクスの世界っていうね...w
そもそもドラゴンボールの存在がないと詰んでる世界ですからね。
マンガなんだから一番面白くてうまくいった世界を描くでしょ
ループものなんて最たる例だぜ
そりゃ都合の悪い世界はパラレルで、上手くいった世界が正史になるに決まってんじゃん。
主要キャラどんどん切り捨てたり、絶望がダラダラ続くような物語誰が見たいの？
@@ina_rin
それをチェンソーマンという
@@ina_rin 見たい人は一定数いるぞ
俺はゴメンだが
どんな作品にしろ平行世界とか出てくると完璧に理解するのが難しい。別の宇宙ぐらいなら理解が追いつくのだが。
本編世界が本当はバットエンドだったと考えるとトランクスいい動きしたな皆！！トランクスネタにせずねぎらってあげよう！！
父さ～ん 一緒にぃ生きませんか？
トランクスルーなどとその気になっていた俺の姿はお笑いだったぜ
敵も味方も全滅だから、バットエンドではないな
普通の平和が続くだろうし、バビディも雑魚しかいない地球には目もくれないだろうし
いるだけで割とスルーできないレベルの大活躍してくれたトランクスくん
トラなんとか
自分なりにまとめたんですが、
①本来の未来トランクスの時間軸
悟空の病死後、人造人間襲撃を経て②の時間軸へ飛ぶ。②から帰還後人造人間を停止させて倒し、②に戻ろうとするがセルに殺害、タイムマシンを奪われる
②本来の本編の時間軸
20号襲来のタイミングで心臓病を発症。薬で悟空が命を取り留めるものの、トランクスの出現により①の時間軸より強化された17号たちが手に終えず、停止装置で倒す。悟空が目を覚ます前に解決した為にトランクスは精神と時の部屋で修行しなかかったので①の時間軸でセルに殺される。
③漫画本編の時間軸
①の世界のセルが紛れ込んだことで②から分岐し、悟空が精神と時の部屋の修行を提案することで漫画本編通りに進行する。
④漫画本編の未来トランクスの時間軸
①から分岐する。③で修行したので実力で人造人間とセルを倒し、過去への逃亡を阻止。
こうじゃないかなと。
セルが自分の生い立ち語るときに「フリーザの細胞採取した時にトランクスの細胞も採れたけど要らなかった」って言ってるからセルは②世界（の24年後）から来たのでは？
@@地球人-r1f ｢フリーザの細胞が手に入った。トランクスの細胞を手に入れる機会もあったが…｣という言い回しで同時ではなく未来悟飯に師事したトランクスの細胞だと思います。
記憶違いなら申し訳ないです💦
@@わたたそアッカネン そのシーン、バックにトランクスに一刀両断されたフリーザとトランクスに打ち抜かれた父親のカットがあるので細胞採取しようとしたのは未来から来たトランクスの方かと思います
@@地球人-r1f なるほど。全て｢歴史のズレ｣が起きた正史であるなら
②の世界はトランクスの介入で人造人間は予期できたがほぼ悲惨な歴史をなぞり、セルがタイムマシンを奪って終わった(恐らく冷酷な17号の前で心臓病を発症し殺された？)
未来トランクスは②に戻るはずが自身より過去に来たセルの介入で③の歴史に変わっていた。
なので未来トランクスは②の世界に二度目は来ていない？
②の世界線は、その後劇場版の13～15号やボージャックが出現する世界線なのかと想像
05:21
未来の人造人間は本編の人造人間よりだいぶ弱いから、ちょっと修行すれば不意討ちでワンチャン倒せそう。あいつら気読めないし。で、そっから油断して大した修行もしてなかったから、不意討ちで初期セルにやられたと。
バトル系漫画は主人公側が紙一重で勝つけど、一歩間違えてたら負けてたかもってのがお決まりの展開だけど、まさにそういうifの世界線があって、そんな中で最もいい方向に進んだ世界を読者は見てるだけなのかな(語彙力
条件はそろうと思うけどフリーザが来るときにトランクスが来たけど手は出さずに悟空がフリーザを倒して当初の予定通り悟空とだけ話して帰ったらどうなるだろう？
ピッコロが聞いてないと本編の病気の症状だと薬飲むまで行きつけそうにないし未来の１７号１８号の出現時は対策が出来てるからその二人はベジータ、ピッコロの戦力で撃退できそう。本編のセルが元々いた時間軸の状況に近くなる気がしますが。
ただでさえセル編で計4つの平行世界が生まれていたのに、超の未来トランクス編で本編の世界線から2つ(ビルス様がザマスを破壊した世界と超DBで悟空とザマスの身体が入れ替わった世界)と未来トランクスの世界線からさらに2つ(宇宙ザマスと全ちゃんの手によって消滅させられた世界とトランクスとマイが2人になった世界)の平行世界が生まれるという…
1:54 *人造人間がクズ*
クズどころか人の皮を被った悪魔である···
相変わらずわかりやすい解説だな…。
俺の紹介もしてくれ…。
ベジータ「消えろ…またこの俺に、殺されたくなかったらな。」
@@縁の下の力なし ナッパ（うおーーーーーー）
@@縁の下の力なし なっ！べっ、ベジータ？！
ラディッツ「おい！俺を忘れるな！」
@@big_sand-0mega 遺影っ！(イエイ！)
このA世界今じゃ消えてまた一つの次元が生まれたからな
0:45悟空帰還まで約2年経ってるはずだが 130+130+1年で
セルがタイムマシンに入りきらないからって「じゃ退化すべ」ってなるのと設定を気にせずテキトーにボタン押してるの草
c世界について、「トランクスの細胞を」は未来トランクスが生まれたから赤子のうちから細胞を取れたけど…みたいな感じだと思ってて、悟空はやはり心臓病で死んでたと思ってた
そんでもってC世界のトランクスはA世界のトランクスと「最初に過去にくるまで」は同一人物で、ただすでにC世界からセルが来た影響でA世界とC世界に分かれたのかなと
ドラゴンボール超の未来編は個人的にはないものと思っている。宇宙サバイバル編は好きだけど。
それを踏まえて、トランクス不在のセルゲームが行われた世界というのを5つ目にしても良いと思う。あり得ないと思っていたけれど、それについてあるサイトの考察を見た時には思わず納得してしまった。
魔人ブウのバビディは地球に強い戦士たちがいるから来たんであって、誰も戦士がいない世界線ならそもそもバビディは来ないのでは？
Dの世界がブロリーが現れる世界だったりして
この例ならD世界は魔人ブウは誕生しないと思ふ。ベジータは悟空と戦う為に洗脳されたからもし悟空が生きてる人造人間編endなら戦えるし、ダーブラまでは倒せると思うんよな。
本当のエンドが絶望エンドなのが悲しい…
でも天国で楽しくやってるって思うとそんなに悲しくない
ベジータとかは地獄いきじゃん？
はい、全王〜〜！
全王「消えちゃえ！」
c世界って親子かめはめ波が無いんでデカい気が感知出来ずにバビディーたちは来ないんじゃないですか?
平和なハッピーエンドになると思う
A世界で悟空ブラックにより行き場をなくしたトランクスとマイは、その後C世界へ行ったというのはどうだろうか。
マイはどうなってるのかわからんけど、この世界で死亡したトランクスの代わりに別のトランクスが来るの考えたらなんか怖くてワロタ
Cの世界はそもそもAの世界が分岐した世界の可能性もある。
未来トランクスに４年も前に行く理由はないと思う
でもセルには４年前に行く理由があると思う
タマゴの状態でピッコロの言う「この時代」に来ても何も出来ないし、元通り成長するまでに
人造人間が破壊されたら全く意味がない
だからセルは孵化するまでの3年、誤差を考えて４年前にセットしたんじゃないだろうか
確実に人造人間が現れるときに復活出来ているように
タマゴから元に戻るのに3年と言ってはいたが実際に試したのははじめてだったろうし
何らかのアクシデントでそれ以上かかる可能性も考えていたんだろう
「スイッチを押しただけだ」と言っているのもなぜこの時代を選んだという問いに答えているだけで自分が選んだわけではない もともと設定されていたものだという意味で言ったんだから間違いではないと思う
セルの存在を知ってから研究所にいって、そこで設計図を手に入れたので、それだとセルの存在は知ってることになります。なのでc世界線は別の方法で人造人間を倒したんだと思います。
Dはもしかしたらドクターゲロが17号18号を起動させなかった世界？
Cの世界からセルが卵になってBの世界にいくのが本編セルだけど
セルの卵生ってピッコロ細胞由来だろうし
Cの世界に真セルがまだいると思っている
ドラゴンボールってわざとか分からないけど意外と対比されている場面が多いですよね
悟空さとトランクス以外が人造人間に殺される世界と悟空さとトランクスだけ人造人間（人造化け物）に殺される世界とか
悟空さのバイバイみんなに対してベジータのさらばだ、ブルマ、トランクス、そしてカカロットという、悟空さが地球のためなのに対してベジータは丸く為ったとはいえ全員の為じゃ無い
あと、フリーザ編もセル編どっちもクリリンが悟空さの名前を叫んでる
正史世界には地球にいる強い戦士が誰もいなくなる訳だから恐らくバビディも来ないし1番平和な世界になる皮肉
最初のトランクスの世界と3年後のトランクスが同一世界の人かも分からんからね
セルの発言は作者のミスだと思う。つまり、セルが生まれた世界は本来の歴史なので、悟空が心臓病で死ぬ世界線でしょ。
トランクスという小僧発言から採取できたのはその時空で生まれた赤ん坊トランクスで、悟空は未来のトランクスに会えず病死と捉えるほうがつじつまが合う。
超も含めると
A世界は全王による消滅とトランクスとマイが2人ずついる世界に分岐して、B世界は悟空とザマスが入れ替わってチチや悟天が殺される世界と力の大会がある本編の世界に別れることになるから
全王エンドをA世界の延長、ザマスが悟空と入れ替わったのをB世界の延長とすると世界線としては6個存在することになりますね。やべー
トランクスが19号しらないのは倒されていたからなのか、そもそも存在しないのか？16号もいないようだし、それを考えるとセルは自分の求める17号18号がいる過去へよく辿り着けたな
確か17号と18号って最初は全く言う事を聞かず残虐極まりない性格だったから、機能停止されて調整を受けてたんでしたっけ？
その影響か現代の時間軸では性格が丸くなり、その副次的な効果で強さが増したのかもしれませんね。
未来世界では実際に残虐極まりない性格でしたし、調整を受ける前にドクターゲロが殺されてしまったんでしょうか。
ゲームだと未来の17号18号がトランクスのタイムマシン奪って人類虐殺ゲームしてたりしたな
未来トランクスの世界が救われなさすぎたな
ドラゴンボールの中で1番苦労人だろトランクス
実はトランクスが二人いる説
フリーザを倒して特効薬を渡して帰って行ったのが一人目
三年後に来たトランクスが二人目
何故そう思うか
一人目は１９号、20号を知ってる(この二人が現れた後に17，18号もちゃんと現れてる)
二人目は17.18号しか知らない
二人ともフリーザを倒して特効薬を渡すまではしてるから話しに矛盾があまりない
来る世界が入れ替わってるのよね
辻褄的には合ってるけど来る世界線が入れ替わっててもトランクスが本編に2人いる（本編チビトラ抜いて）ってわけでもないし別世界線がもう1つあるってだけでストーリーには何も影響はないと思うけど。
怖くなってきた
Cの世界にやってきたトランクスは新たなEの世界からやって来たと言えるんじゃない？と思ったけど恐らくそれはAの世界と殆ど変わらないからA‘の世界と言うべきか。
ん？待てよ。
D世界が、映画ドラゴンボールZ 極限バトル！！三大超サイヤ人の世界線だとオレは思うが
未来トランクスは複雑
面倒くさがりだとして色々逸話がありますけど、都市伝説的に話半分で聞いた方がいい。努力している姿とか、苦労している姿を見せるのが何か格好悪いみたいな価値観がある人でもあった様なので。原稿落としたことも無いし、あんな複雑な機械の絵を描いて、こんなちゃんとした設定を考えられる人なんだから。
いろんな世界があるのはわかったが理解が難しい。なぜ未来のトランクスがセルに殺されタイムマシンを奪われる世界が存在するのか？
そうなったとしたら未来のトランクスは2度目(？)はタイムマシンに乗って現在にこれないんじゃないのか？
本編に出てくる未来のトランクスは同一人物じゃないのか？
タイムマシンは一つしかないわけだから、タイムマシンの時系列を誰かおしえてください。
本編のセルは未来でトランクスを殺したセル
B世界で親子かめはめ波によって倒されるセルが元々いたC世界は、B世界みたいにトランクス(どこの世界出身？)が悟空に薬を渡したけど悟空が死んでA世界みたいになってしまったってことか。(歴史改変はしたけど結局人造人間によって酷い世界に)
違う。それとは別に、トランクスは来るが(悟空は助かるが)、セルが出現しない世界線もある。悟空がいるので、その世界では人造人間を何らかの形で倒したか、和解した世界ってのが定説。
動画を見て分からない事があり、詳しい方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが、結論「本来ならAB線しか存在せずC.Dの世界線は存在するはずがないですよね？」具体的に申しますと、本来ならAの世界線というのは分かります。ただメタ的な話をするとAの世界線で物語を進めても悟空は心臓病で死ぬ、他のキャラの成長もない、悟空がいないドラゴンボールなんか面白くない、バッドエンド等々諸事情があり
順当にいけば本来A線になるけどA線という未来からくる設定にしてB線を作ったと思います。そしてB線がドラゴンボールの人造人間セル編という私達が知ってる物語になります。また、未来からトランクスが来て悟空は助かる、人造人間は死に、セルも倒される、そして役目を果たしたトランクスは未来へ帰る。この時帰る世界は本来のA線。ここで問題なのが、帰った世界に何故17.18号セルがいるかです。未来から過去に来て歴史をいじれば本来の未来とは異なる世界が出来上がるはずです。
本来の未来→17.18号にご飯などが殺され、悟空も死ぬ。
過去を改変した未来→17.18号は倒され、悟空は生きている世界なはず。
後者がストーリー展開の自然な流れなはずなのに、アニメでは未来に帰っても17.18号が生きている世界になっている。意味が分からない。過去に来て未来を変えたのに現世に戻るとA戦のまま。どおいう事でしょうか？
ザマス編の時にそれはウイスの口から言及されていました。だから、未来から過去に来て何か未来に支障をきたす事はダメと厳重に言われていました。
長文の質問失礼しました🙇♂️
聞きたいのは
① 本来ならAB線しか存在せずC.Dの世界線は存在するはずがないですよね？という事と
②過去に来て未来の世界を変えたの未来に帰ると何故か変わってないのは何故？という事をお聞きしたいです。
両方とも「ドラゴンボールの時間軸の概念がそういうもの」ってのが答えかな？
ドラえもんなんかでは過去を改変すると→例えば、過去に戻って両親の結婚を阻害しようとすると今の自分が消えかかる、要するに「一本の世界」なわけだけど、ドラゴンボールでは時間に干渉した時点で新たなパラレルワールドが生まれる。
つまり、「過去に戻って両親を結婚させない」ことに対する矛盾が生じないわけですね。
一本の世界だとするなら上記の例も「過去の両親の結婚を阻害したのは現在の自分。しかし、それでは今の自分が生きている理由はなぜか（そもそも結婚しないので、自分が存在することがあり得ない）」みたいな矛盾があるが、もし過去に戻った時点でパラレルワールドとして確立するのであれば、
1 両親が結婚して自分が生まれる本来の世界
2 1の世界で生まれた自分が過去に戻り、両親が結婚せず、自分が存在しなくなる未来
の二つが矛盾なく存在します。
この概念をドラゴンボールにも適用させると、
1 未来からの干渉がなく、Z戦士が倒され、トランクスが本編世界にやってくる本編の未来世界A。（強くなった後同じA世界に帰ってくる）
2 未来からトランクスがやってきて、セルもやって来るが倒す本編世界B。
3 Z戦士が倒され、1718号は倒すがトランクスがセルに倒される世界C（このセルはB世界に行く）
の三つの世界線の存在が確認できるわけです。
そして、動画にもあるように考察を進めると「C世界のトランクスはどうやって1718号を倒したのか」という疑問が誕生し、それを解決しようとすると「Cトランクスが飛び立った、さらに新しい過去（D世界）が存在するのではないか」となる。
それを細かくまとめたものが、この動画の考察ですね。
要するにゲームのセーブデータみたいなもんです。
レベル99まで上げてからラスボスを倒したデータ（世界線）もあれば、レベル30でラスボスを倒したデータもあるし、そもそもクリアしなかったデータもある。
それらはまったく別の存在なので、矛盾なく同時に存在する。
これが答えだと思われます😏＜ﾄﾞﾔｯ
@@Dekai_TINTIN めちゃくちゃスッキリしましたww 天才です😅
あと、トランクスが未来でセルに56され過去に行けず、トランクス不在のセルゲームという世界も有り得た。そうなるとセルの不意打ち攻撃は誰に命中していた事やら。
未来悟空は瞬間移動を取得していなかったはず
じゃあ本編は未来トランクスが来る前から歴史は変わってたってこと？世界線変わるトリガーはトランクスだけじゃないってこと？ソース教えてください。
@@gg-xu9xg さん
トランクスが悟空と二人きりで話している時にトランクスは悟空が瞬間移動を取得していることを知らなかった
@@杉井啓紀 未来の悟空は瞬間移動を習得していますよ。ポットの中でフリーザの気を感じて瞬間移動でメカフリーザを倒しましたし。トランクスが知らないのはまだ赤ちゃんで記憶がないからです。まず悟空以外に誰がメカフリーザとコルド大王を倒せるの？
C世界も不確定要素が多くないですか？悟空が心臓病で死ななかった証拠はないよね？
トランクスがどこからか研究所の情報を入手し、自身の世界を調べ、その地下に17号達の設計図が残されていた可能性もあるのでは？その頃には、セルは地中にいたかもしれません。
生まれたてのセルとゲロのコンピュータに、研究所と設計図の処分をする程の知能がない可能性もあります。ピッコロの再生能力を知らなかったぐらいですから。
Eの世界線は未来悟飯が人造人間を倒してセルもトランクスと一緒に倒すやね
一番可能性の高い未来がドッカンで出たけどまず面白くないから漫画ではあり得ないと言うリストラストーリー
俺たちが漫画で読んだりアニメで観てきてる世界は枝分かれしたパラレルワールドってのがなんとも
とうでもいいっすけどね
C世界に未来からトランクスが来訪していたようなセルのセリフは作者のミスだと思ってる。
同意
そこは矛盾しかない
ご冥福をお祈りします
ん？C世界に来たトランクスの世界は？
それがDなのかと思ってだんだけど違う？
@@関口基いや、セルがピッコロに説明しているときに、「さらにフリーザとその父親が地球にきてその細胞が手に入ったのは幸運だった。トランクスという小僧の細胞も入手してもよかったのだがサイヤ人はもう充分だった。」ってあるからセルが生まれた世界(C世界)にもトランクスが来てることになる。それに、セルがトランクスに会ったとき、「トランクス!!! そうかこの世界にも来ていたのか」ってあるから確実だと思う。
いや、鳥山先生そこまで考えてないでしょ
ファンが勝手に穴埋めしただけ
ここまで穴埋めするファンが生まれるだけの魅力があるってことでもある