未来悟飯はなぜ負けた？10年以上修行しても人造人間に勝てなかった理由が悲しすぎる…
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- Опубликовано: 15 мар 2022
- 今回のテーマは、未来の世界の悟飯について。
本編の世界での悟飯は、作中だれよりも高い潜在能力を有し、怒りによって覚醒したことでセルを倒しました。
一方で未来悟飯は未来の世界の17号・18号に一人で立ち向かい、戦死しています。
未来悟飯の強さはどの程度だったのでしょうか？
また、セルを倒せるほどの潜在能力を持っていながら何故人造人間達に勝てなかったのかについて考察していきます。
＜使用させていただいている楽曲＞
おもちゃの兵隊
• おもちゃの兵隊 @ フリーBGM DOVA-...
大空を翔ける #2
• 大空を翔ける #2 @ フリーBGM DOV...
【DOVA-SYNDROME】様
dova-s.jp
【甘茶の音楽工房】様
amachamusic.chagasi.com
【OtoLogic】様
otologic.jp/free/se/countdown...
チャンネル内で使用している画像・映像は下記作品からの引用になります
©バードスタジオ/集英社/とよたろう/フジテレビ/東映アニメーション/BANDAI NAMCO Entertainment Inc. 
Кино
潜在能力はすごかったけど、それに気づいた人も引き出してくれる人も死んだから真価を発揮できなかったのがかなり痛い
未来悟飯→トランクス→悟空→少年悟飯って間接的に意思が託されるのエモい
なるほど確かにそう読みとれる……。巡り巡って自分の意志を自分で継いで平和な世界を取り戻すのかっこいい
このコメントめちゃくちゃ好き
@@deltatriangle7763 なるほどですね✨
だから親子かめはめ波は片手なんだろうな
@@user-cd7gr8sd6r しかも両方左手が使えなくなってるしね
「父さんみたいにはなかなかなれない」っていうのは単純な強さじゃなくて悟空みたいになんとかしてくれる強さみたいなのだと僕は解釈しました
トランクスに未来を託す事を一番に考えていたり、ベジータやピッコロたちZ戦士が殺された事で
自分では勝てないと無意識に自分に蓋をしていたのかもしれませんね
悟空の道着の真似も自分に対する自信の無さの表れだったのかも
未来ブルマが「孫くんはなんとかなると思わせてくれる存在」みたいなこと言ってましたし。
@@user-nb4ns8fe9p まあ、NO.1になっても「お父さんが宇宙一」と言っているくらいだしな。
父である悟空に対する純粋な憧れも影響していそうだよね🙂
てむ@@user-nb4ns8fe9p
勝てないと分かってても
果敢に挑んで行く未来悟飯には
確かに祖父であるバーダックの血が紡がれているのが分かるので
未来悟飯は
戦闘力はなくても
カッコいいと思います
未来の話はマジで泣いたわ…これが正しい歴史なのがほんと悲し過ぎる、未来悟飯ほんとカッコ良かったよ…
分かります。
少なくともナメック星編までは、自分達が読んできた過去と同じような事があったのにこんな未来になってしまうなんて…
チチの「人造人間なんかどうでもいいだ…早く…帰ってこい…」って台詞が沁みたよね
その手に握るは『まだ悟飯が甘ったれててよかった頃の幸せな家族写真』
ただドラゴンボールの凄いところは未来悟飯は人造人間によって片腕失ったのに対し本編の悟飯はセルによって片腕が使えなくなったっていうところだから未来悟飯が悲しいだけじゃないと思う...
フリーザ編で宇宙一になった悟空が病気であっさり死ぬなんて展開は誰も思いつかなかっただろうな
未来でみんな殺されるのもタイムマシンの設定も良かった(当時、流行ってたかも？クロノトリガーとか)
@@user-fc6gj2it7d 心臓病が自然死だとしても、ナメック星のドラゴンボールがあれば、最低でも、ベジータやピッコロは生き返れるんだが。悟空もあの世から界王さまの伝令で悟飯を鍛えないのは疑問
組み手や修行をする相手がいなかった状態で
一人でここまで高めた未来悟飯はすごいと思う。
なるほどですね。
人造人間との戦いでレベルアップもできない トランクスも修行してて潜在能力も無いのかってくらい弱いだろ。
命懸けの戦闘をしているのだから、ある意味修行にはなっている。
疲労回復のための時間さえ確保出来たなら、或いは人造人間を上回ることも出来たかもしれない。
つくづく【ヤジロベーがドカ食いした仙豆】が残っていれば・・・と思わずにはいられない。
そもそもまともな修行が出来る期間が一切なかったと思われるんですよね。命がけの実戦だけで生き延びるだけでもすごい事ですし。
@@nanakamiakira なるほどですね✨
クリリンもやられたのが致命的だったよなぁ
あの頃で言えばピッコロの次くらいに悟飯の理解者だったし
人造人間とは直接戦えなくても悟空の１番の仲間として悟飯を強くすることは出来たはずなのに
わかる。クリリンは強さだけじゃなくてどの場面においても安定感がある。まさにムードメーカー
悟空はおろかクリリンもいないのは悟飯だけでなく亀仙人にとってもかなり辛そう
自分にとって唯一最大の愛弟子達がこんな形で殺されてしまってはと思うと……
悟空が亡くなって以降の描写はされていないが二人の後を追っていないことを切に願う
占いオババは無事なはずだから、あの世から連れてきて貰えば良かったのに。
クリリンの活躍度は凄い。サイヤ人編もナメック星編もクリリンがいなかったら殺されて場面が多かったと思う。
クリリンいれば18号もしかしたら味方になったかもしれんしなぁ
そりゃ師匠も組手もなしに、シャドーボクシングだけやってても強くなれんわな...潜在能力が凄いだけに師匠の不在でそこまで強くなれずに気の毒になあ...
それ言ってしまうとなあ
作者は、この未来が史実と
言っていた気します！
@@user-mb5yr5qr9k
そうですね。作者が言ってたと言うよりは、トランクスが薬を渡す時に悟空に言ったように、未来トランクスの世界が本来の歴史で、本編の世界は変更された歴史です。(悟空が死ななかった為)
つまり本来は悟空は心臓病で亡くなると言うのが本来の歴史の流れになります。
トランクスが来たことで未来が変わり、悟空たちは超サイヤ人を越え、ブウ編へと繋がる事となりました。
ただ、人造人間とは言え界王様とかをコロす事はできないはずなので、悟空があの世から色々アドバイスしてもおかしくないのですが。
まぁそこは漫画と言うことで……笑
実際、ベジータ親子はセルゲーム直前の二回目の精神と時の部屋には一人ずつ入りましたが殆ど伸びてない感じでしたね。ピッコロは部屋から出て悟空にレベルそのものが変わったと評価されてましたが、神と融合後の初めての修行ですから伸びしろはあるんでしょうね（アニオリだとクリリン共々ナッパ戦で四身の拳の3人バージョンみたいのを使ってましたから、分身修行とかもできたかもしれません）
@@user-mb5yr5qr9k その史実の先がザマス編のクソendで消失するの胸糞
@@user-xn7gw8rf9c トレーニング環境も多少違うから
本編では悟空とベジータが切磋琢磨してるから危機を乗り越えられている。強さを求めて様々なアイデアも出す。サイヤ人編でベジータを見逃したのは正解だった。
なるほどですね。
@@muneo0610nozawa
名前長えー！
通知で一瞬ビビったわ笑
@@user-cc4sx7fk7f びっくりさしてスンマソン(←死語www)m(__)m
@@muneo0610nozawa 何か返信してほしい
@@user-hr4mu9zg1j 何か・・・、って言われても・・・、さーせん。果てしなく簡単なよーで難しいです(≧▽≦)
未来悟飯が託した意志が回り回って、過去の自分に繋がって倒したって考えてからめっちゃ好きになった
どっちも決着(未来悟飯は負けちゃったけど)は片腕でかめはめ波なのも熱いよね
@@user-wt8uv1mc3o 未来悟飯の最期のかめはめ波が描写されたのはアニメだけですけど、絶望への反抗の制作時に原作は既にセルを倒す段階だったんでしたっけ、そこに併せたにしても偶然にしても熱いですね
悟飯が水溜まりに顔半分浸かりながら死んでるシーンは今でも鮮明に覚えてる程トラウマ
信号に照らされて赤色になっているのが、
血を連想させられてキツい
なんで白目向かせたんだろう。
確かに子供の頃はかなり衝撃映像でしたね。
@@user-ql9vy2ky7lしかもZ戦士がやられてトランクスしかいないのがマジの絶望やったな
口が水に浸かってるのが死を表現しててすごいよね🤥👉
未来悟飯は修行は量よりも質とわかる話ではあったと同時に、強さっていうのが腕っぷしだけじゃないことも教えてくれたカッコいい戦士だった
悟空やベジータ、少年悟飯が強くなれたのは『強くなれる環境』があったから
未来悟飯は『強くなるための修行』ができない環境だったから
悟飯って師匠の存在が大きいと思う。未来悟飯も誰か教えてくれる存在がいれば、少なくとも人造人間相手には勝てたはず。
同感ですね。
悟空が常に師匠に教えを受けられたのに対して、10歳でもう誰も居ない状態ではどうしようもなかったですよね。
修行の天才の悟空でもスーパーサイヤ人に到達したのは22歳くらいだから悟飯も自力でその域に同じ年齢で到達できたのは充分すごいのではないだろうか
悟空とベジータは自分より強いやつがいると追い越す修行ができる修行の天才すぎるだけで...
24歳です。結婚したのが18歳、ラディッツが来たときが23歳。
その修行も亀仙人、神様、界王様ときっちり修行付けてくれてるからね。
その下地があってこその成長だし。
あの世に行ってからも界王様に見てもらっているし、超でも師匠付きですわ。
ほぼ1人でやる派目になった悟飯とは環境が違いすぎた。
クリリンだけでも生きていれば違ったかもしれない。
ベジータが悟空と同レベルの天才なのは超限定で、原作本編じゃほぼ悟空より1周り以上格下。セル編で精神と時の部屋で修業した後も、追い越すどころか悟空に完敗してんのを既に認めてた。
@@user-bt9ix7tt8g 悟空がNo. 1さ。
@@user-pw4li2zg1v ベジータ厨は、悟飯や悟天らハーフとかピッコロやクリリンを馬鹿にして見下す時にやたら悟空とベジータを強引にセット扱いしたがるが、そもそも悟空とベジータも実力も実績もメンタルも噛ませぶりも段違い過ぎるんだから一緒にされたらかなわん。大体、いっつもベジータなんかを悟空に寄生虫みたいにくっつけて他を見下そうとする信者の根性が図々しいし浅ましいんだよ。
バーダックと未来悟飯はそれぞれカカロットとトランクスに希望を託しながらたった1人で強大な敵に挑んで散っていく所がカッコイイ
今更だけど未来悟飯が無くした腕と少年悟飯がセルとの戦いで怪我した腕がどちらも左ってとこがエモい
鳥山は天才
悟空がじっちゃん、亀仙人、神様、界王様と常に良き師匠に恵まれたのに対して、10歳で既に絶望的な状況では流石の悟飯でもどうしようもなかったんだろうなぁ。
未来のトランクスも何故か強さはイマイチなのでやはり食べ物じゃないかと思いますね。未来世界は食べ物が豊富じゃないから大食いのサイヤ人にとっては苦しい世界なんじゃないかなと。
それ結構な盲点ですね。一方で冷蔵庫に飲み物をたくさんいれてきて過去のみなによかったらどうぞって言ってましたけど警戒をとくために貴重なものを振舞ったんですかね
同意です😔
@@bentuku7439
あー……かもですねえ……
ホイポイカプセルって家一軒とかが入るようなシロモノなのに、家とかキャンピングカーとかそういうものでなく冷蔵庫一個ってショボいなあと思ってましたが、
あれで精いっぱいってのが未来世界の台所事情だったのかも……
これはイイ着眼点。
すばらしい考察です。いつもありがとうございます！
元々武術に対して興味が薄かったというのもありますが、悟飯って本編でも自分で修行した事が殆ど無いんですよね。
素質のおかげで高い戦闘能力は持っていますが、戦闘力100にも満たない所から自ら技を磨き、鍛え上げていったクリリン達の方が武術家としては優れていたのかも知れませんね。
師匠も同じレベルの人間も
居ない環境でスーパーサイヤ人
なってるだけでも凄いよ
俺は未来悟飯がめちゃくちゃ好き
ドラゴンボールって、師匠やライバルの存在が、いかに大事なのかがわかる作品でもありますね。
ベジータは師匠がいなくても、悟空というライバルがいたから頑張れたという一面もあるし。
I love to see Future Gohan! Thank you for this!
未来の悟飯、勇敢でカッコよくて好き。
未来が壮絶すぎてメンタルが強くなり、怒りによってのパワーアップができなくなったのだと思います。
あの「中華まん食べたいよ〜」とか言ってた甘ったれの悟飯が…こんなバーダックばりの風格の戦士にならざるを得なくなってしまったってのが哀しい😭
未来のチチも其の想いで昔の写真を握りしめていたのだろう
未来悟飯には単純にスーパーサイヤ人を超えるという発想がなかったため、あまりパワーアップ出来なかったと思う。
実際悟空やベジータも人造人間と戦うまで、その発想がなかったため、あまりパワーアップしていないように思える
自我流の修行をしてたり自分と同じぐらいの組手できる人がいなかったら効率悪くて強くなれなかったらしいですよ。
@@LL-House ま、俺がタイムマシン作ったおかげで救われたんやで
１８号戦でベジータが
「超サイヤ人になった俺の方がカカロットより強い」的なこと言ってたし
悟空を超えたと思ってそこで満足しちゃったんだろうな
@@user-wc5qr5mi7m 正史のベジータって悟空が死んだからやる気失って特別鍛えもせずノーマルベジのまま人造人間と戦ったんだからそりゃ死ぬわ
悟空の死でモチベーションを落とさず、死んだ悟空を超えるために鍛え続けたなら一人で人造人間全滅させたんだろうけど。超ベジータレベルの戦闘力があればこの時代の17・8号程度なら二人がかりなら苦戦はするけど勝てない相手じゃないだろうし。負けたとしても生き残ってさえいればすぐ超サイヤ人を超えるための修行とか始めて速攻ぶちのめしそうだし
このスーパーサイヤ人を超えるって発想が人造人間編の趣旨でまた現実の世界でも参考になる物語だなと関心した。
特に小さなときに親や周りから将来の可能性広げる言葉を貰えるかどうかで未来は大きく変わる。確かにライバルや環境も大切だが自分の限界を決めないイメージはそれ以上に大切だ。
自分は未来悟飯は残念ながらどうやっても勝てなかったし勝てるほど強くもなれなかった、でもそれだからこそDB世界に深みが出たしその生き様に今も惹かれる
バーダックと同じくそう思います
・・・そして例え作者本人でも後年それを理解せず覆してしまう様な蛇足の強化や覚醒なんかは絶対に安易にしてはいけなかったとも
今の超だと未来悟飯人気にあやかってまさかの『未来悟飯復活』とかやりかねませんからねえ
未来悟飯の人気が高騰するたびに其の懸念が頭をよぎります
杞憂であれ
バーダックが覚醒ってあれオオイシ ナホ先生が描いたIFストーリーでしょう？
鳥山先生関係ありませんよ
あの世経由で新ナメック星ドラゴンボール使い
ピッコロ復活して地球ドラゴンボールで人造人間で死んだ人とやればメンバー元通り
死んだ戦士が蛇の道通って界王様んとこ行って通信したら
そもそも未来世界の末路が全王によるリセットだからね…
まあそれ抜きにしても暴走ザマスで地球人全滅だったけど
@@girlnextdoor8598 そんなむちゃくちゃな事やらんでしょ、バーダックも過去編で出る程度だし
5:35 もっと言えば、未来編のドクターゲロは悟空が死んだ事で生きる目標を失い、その荒んだ心が人造人間に反映されたものだと思ってる
それもあると思うけど。
Dr.ゲロは17号と18号に○されているのでラズリとラピスはなんの為に人造人間に改造されたのか！目標も目的もなくなり、暴れたのだと思っている。
18号「勝手に改造されたドクターゲロを恨んでいた！！」
おそらく普通に初回で起動した時に殺されたので悪魔のような性格で解き放たれたのだと思いますよ。
現代では一度起動して停止させ、そこで性格の調整を行ってからZ戦士たちがいる前で再起動させてますから。
@@predict1216
未来と現代の17号と18号会わせたらお互いどう思うかね？
@@user-it5oh5fd9r 傾物語と同じ展開になるかも？
キスショト「あったのか？そんな展開がルートが」
忍「言っておくがワシとウヌとでそんな違いはなかった！少し人間関係が違っただけで…」
18号は特にそう思うかも？
旦那のクリリンを○されているから許せないと思う同時に自分自身だから。(ないか😅)
@@user-it5oh5fd9r 未来人造人間が18号に対して｢小うるさいおばさん｣
現代18号｢生意気なガキだねぇ｣
みたいな笑
ご飯は潜在的に悟空やベジータみたいな戦いを求める心より「優しさ」が根底にあるキャラだから修行してどんどん強くなって・・・、みたいなのを自分で用意するのは苦手だったのかなあ、と。
あと、ラディッツ戦然り、ナメック星での戦い然り、ご飯の覚醒って大概「守る誰か」が後ろにいる時だから、最期の戦いでトランクスを気絶させて独りで戦いに赴いてしまった（＝今自分が死んだら大切な誰かが死んでしまう状況じゃなかった）というのも敗因になってしまったのかなあ、なんて思います。
ピッコロと悟空が師匠って、かなり恵まれた環境だと思う
動画、解説ありがとうございます。
未来悟飯にも闘いの才能はあったのかもしれませんが、
いかんせん共に切磋琢磨する「修行相手」がいなければ
独学の限界といったところではないでしょうか。
若かりし頃のトランクスではそれこそまだまだ指導する側でしょうし。
現実世界だと、竹原慎二や佐竹雅昭、しずちゃんなんかがそうだな。
竹原さんは著書で『当時のミドル級は選手数が少なく、スパーリング相手が常に不足していた。やむなくヘビー級の人しか呼べず、その人とスパーリングしたら、パンチ力が違いすぎて悶絶した』と書いているし、佐竹さんは『スパーリング相手を自ら育てる』なんて事をしないとスパーリング相手が確保出来ず、しずちゃんに至っては、ヘビー級だとスパーリング相手どころか試合する相手すら現れず、ミドル級に減量してようやく彼女含め３人による王座決定戦が開催されたという有様。
もし彼らに有能なスパーリング相手が大勢いたら、彼らのキャリアはまた違ったものになっていたかもしれない。
13年間の修行も何かを打ち倒すという状況じゃなくて生き延びるということが絶対条件だったから得られる能力にも違いがあったんだろうな。
いや、外界で修行するのと精神の時の部屋で修行するのでは、違うのは時間だけじゃないからね。
それに、本編の悟飯は悟空相手に修行してるからそりゃ強くなるわ
@荒らしまくるバオッキー やったね！
「精神と」時の部屋ですからね。
@荒らしまくるバオッキー よかった☺️
7才父親失くす、10才父親代わり+仲間失くす
この時点でメンタルブレイク不可避、、
・師匠やライバルがいなかった
・そもそも戦いを楽しむタイプでは無いので強くなる為のアイディアが乏しい
・相手が強く、かなり冷酷
・数的不利
・片腕を失った事により生まれた不利
・悟飯自身がこれらを理解していたので次世代に繋げる為に自らの修行にはあまり時間を割いていなかった
自分に戦士の素質がないと自覚したから、トランクスを育てようとしたんですね。
そして違う形かもしれないけどトランクスは見事その期待に応えてくれた…
未来悟飯とバーダックは本当に好きだわ
生き様かっこいいんやわ
本編の戦士達よりも強くはないけどそれでもダントツでカッコいいんよな…生き様がそう思わせてくれるんだろうな
ビルス様との戦いで
悟空「自分の力だけで戦いたかった」
ぶっちゃけ彼等周りの「プランB」充実しすぎだろ
ま、その不思議パワーなしの
未来トランクスさえ
タイムマシンというプランBで救われるんやけど
未来悟飯って喋り方も本編の青年悟飯より凛々しくてカッコいいんだよね。
改めて野沢さんすごいわ。
未来悟飯の結末を聞いたからこそ、悟空が精神と時の部屋で、ちゃんと悟飯に稽古をつけたのかな、なんて思う
別のコメント覧で書いた事あるけど未来悟飯に悟空会わせてやりたい
こうして聞くとトランクスの警告と精神と時の部屋の存在はめっさ大きいよね
@@user-it5oh5fd9r ゼノバースのあのストーリーは泣いた
レベルの近い修行相手も居らず仙豆も有限、いつ人造人間が街を襲うか分からないため死の淵から蘇る限界の修行も出来ないから未来悟飯のパワーアップはかなり厳しいものだったはずですね
寧ろ、ズルズルと消耗させられて日に日に弱くなって行ったと言われても納得出来る。
未来悟飯
悟空とピッコロが居なくなった事が致命的だった
もともと優しい性格で、怒りをキッカケに変身する「超サイヤ人」になかなか成れなかったと推察できる
加えて「自分と同等の力を持った者が居ない」上に組み手すら出来ない状況では強くなりようがない
一人で…という状況があまりにも長過ぎた…。
何度か見させていただき、チャンネル登録しました。未来悟飯は師匠不在、サポート無し、そんな中でトランクスへの修業とハンデが酷かったと思います。そんな中で現れた未来17、18号。力はともかく、躊躇うことなく相手を誰彼構わず殺せる残虐さは本編17、18号どころかセル以上だったと思います。優しく、戦いではなく学ぶ喜びを持っていた悟飯には環境も敵の相性も考える最悪の状態だったでしょう…。
少年悟飯に片手かめはめ波でセルを倒させた理由にやっと気付きました。
本編と未来の結末が同じになりかけていたんだよね😉
違ってたのは悟空がまだ勝負を諦めていなかった事だと思う。
悟空「おい、こら！あきらめるなんてねえだろ悟飯！！」
未来悟空→心臓病で死亡！
本編悟空→セルの自爆で死亡！
未来悟飯→片腕をうしない人造人間に殺される！
本編悟飯→片腕が使えないで完全に勝負を捨てている。
しかし、悟空が死んだばかりで悟飯に「渇」を入れて最後まで諦めないで親子かめはめ波でセルを倒す。
あれは狙ってない、たまたま偶然って作者が言ってるけどね
@@user-rp9gl7nd5e それなら尚更天才だと思う😊
でもドラゴンボール作者なので自覚はなくても無意識にあったのかもね？
@@kusanagi680 もう名作やん
作品の持つ生命力としか言いようがない
ありがとう
鳥山先生
バンザイ
ドラゴンボール
@@kusanagi680 勝手な妄想で盛り上がるのもな
その頃はもう鳥山いやいや期だし、元々はギャグ路線の人だぞ。
ドラゴンボールにワンピのノリはいらん
未来悟飯はバーダックと並んでドラゴンボールの好きなキャラNo1だから解説してくださってありがとうございます！
お互い孤高の戦士って感じでよき
@@user-lk2dz8po9f まさにそれです！
ソリッドステートスカウターカッコ良すぎるよな
@@oguni_miko IFだけど荒くれ者のバーダックがツフル人の子供助けたのとか感動したなぁ…
@@Letas_Xz それですそれです
いやぁあれは胸熱でした
ドラゴンボールの戦士って才能以上に強い師匠・強敵や環境があるからより成長できるからね。悟飯の性格や未来の忠告も含めて敵はいても師匠・環境・時間・経験のどれもが足りんかったのかもな
最後の戦いの時結構善戦してたしチャンスにもなりそうな所もあったから、隻腕になってなければ押しきれたかも……とも言われてるからやはりあらゆる面で天が味方をしてくれなかったって感じなんでしょうね
アニメでは見せ場あるけど原作ではあっさり殺されるから本来は原作ぐらいの強さなんだと思うよ
@@user-xn7gw8rf9c なるほど原作はほとんど読んでないので割とアニメ準拠なんですよね自分
@@user-qz6su3rb4j
原作の未来17号達は半分の実力も出してないので悟飯に勝ち目はないんですよね
修行は勿論やっていただろうけど避難生活を送っている人達の為にたくさん世話をしていたから人造人間を倒すまでの戦闘力の強化に至らなかったのかな？悟飯がそう言う人達を放っておいて修行に没頭出来たとは思えない。
それは確実にあると思います
精神と時の部屋とは言わなくても派手な修行もしてないと思う
ただ17号と最初の戦闘の時に18号が邪魔に入って「結構ヤバかったじゃん」って言うとこ見ると勝てない事はなかったのか？と思ったりする
超だと悟空が重機とかで仕事したりしてますけど、大半は生身でやったほうが効率的ですよね。実際、亀仙人の修業で素手で耕したりしてましたし。頭がよく正義感のある悟飯は自分の力を復興に使っていて修業にさける時間が少なかった可能性はありますね。
色々余裕がなかったんでしょうね。
まずあの話にはDBらしいギャグ的なものがない。まさにバッドエンドの欝な世界。
やっぱ未来悟飯と悟空が生きてる世界の悟飯は師匠がいないのと精神と時の部屋を知らないことが大きいな。これらの一つがあれば結末は違ったと思う
ポポが教えればよかったのにな
13年でもあまり成果をあげられなかったから無理じゃないですかね？
@@nguresu 悟飯には自発的に動く発想力が足りないと思う。悟空なら危機に陥ればカリン様だったり、占いババだったり、ミスター・ポポだったりに会いに行く行動力があったはず
@@kitauflatvalley4697 確かに
精神と時の部屋では入口への誤爆さえ避ければ気功波も全力で撃てるっぽいしスピードも出し放題、下界では周囲への影響を考えると優しい悟飯一人ではみみっちい修行しかできなかったのかもしれない。人造人間のせいでカプセルコーポレーションはじめ世界の工業施設も被害を受けて「重力室つくる暇があるなら復興に」って優しい悟飯なら言っちゃうのかもなあ・・長い目で見れば重力室で強くなる方がプラスなんだけど。ポポは神様の死から立ち直れず世捨て人になっちゃったかなｗ融合ですら結構ショック受けてますし
やっぱりより強くなるには自分と同等以上の相手と修行しないと
自分よりも格下が相手だと一定の強さを維持するだけになってしまうからなぁ
精神と時の部屋の時の悟空は凄い理にかなった修行してたもんな
超サイヤ人から形態変化の説明のメリット デリメットの解説とか
未来の絶望感とトランクスという唯一の希望が残ってる感じがたまらん
地球人との混血のサイヤ人は純粋なサイヤ人とは違う潜在能力を持つみたいなことを初期のベジータが言ってたけど、単純な戦闘センスにおいては悟空とベジータの方が上だったということかと思ってる。
その潜在能力的なものがアルティメット化なんでしょうかね。
ベジータが悟空と同レベルの天才なのは超限定で、原作本編じゃほぼ悟空より1周り以上格下。セル編で精神と時の部屋で修業した後も、追い越すどころか悟空に完敗してんのを既に認めてた。そもそも原作じゃこいつの戦闘センスなんてフリーザ編以外でほとんど役にたってねえぞ。
ベジータは致命的に客観的な相手の戦闘力や地力を測るセンスがないと思う。
戦略はDBの戦士はないが、戦術すら同格なら１８号戦やブウに自爆した時みたいな
消耗戦というか勢い任せ。悟空みたいに１段上の敵や同格を戦術でスタミナ切れ狙いや、
効果的な技とか工夫する戦闘センスはない。特に格上なら諦めの早さも戦い方も雑過ぎる
@@user-bt9ix7tt8g 映画だけどジャネンバのサイコロステーキモードを1回で見抜いたのは戦闘センスがあると思った
@@user-wt8uv1mc3o あれはかっこよかった
結論「親や環境が何より大切」
こう見ると、悟空ってほんとすごいんだなあ・・・
個人的には超サイヤ人として覚醒して地球に帰ってきた悟空さと同等の強さだったと思います。
父の背中は遥か遠くへ逝ってしまったが故に、どれだけ強くなっても「追いつけた」実感がなかったのかなと。
そう考えれば未来世界の人造人間たちの実力差なんかも納得できる気がするので・・・。
チチ？
悟空が悟飯に未来を懸けたように
トランクスに希望を懸けた絆のストーリー
未来御飯は、フリーザに一人で挑んだバーダックの孫というイメージがピッタリ。
悲しみと一握りの希望、両方を心に宿して闘い続けた。
師匠がいなかったからとかではなくて、
サイヤ人は戦いの中でどんどん成長していくので、
切磋琢磨できる相手がいなかったのが問題だったんだろうなと。
人造人間相手は強すぎるのと
回復できる環境がなかったからギリギリ限界まで戦えるわけでもなくサイヤ人としての特性が活かしきれなかったんだろうなあ。
悟空やベジータみたいに楽しみながら戦う性格がサイヤ人の際限なく強くなる理由かもしれない
未来悟飯は雑魚だとしても生き様はカッコいい。
未来トランクスの覚醒も含めて、バッドエンドの書き換えは最高に気持ち良い！
セルを倒した悟飯は悟空と2人で作り上げたようなものだから、やっぱり悟空がいるいないは大きいよね
流石に地球帰還直後の悟空よりはいくらかは強いくらいにはなってたと思うな、胴着での発言は未来ブルマがトランクスに「孫くんが生きてれば・・・」と語った時と同じで単純な戦闘力でなく「なんとかしてくれそうな力」みたいな思いだと感じた。（実際、本編でも悟空がいたから精神とときの部屋を使う発想が生まれた） ※ブルマの「悟飯くんと今のトランクスにそんなに差があるとは思えない」という客観性が正しく思える。悟飯は飽きて殺しちゃったけどそのあとトランクスが修行してる何年かは派手に戦える相手が居なくて暇だったことに反省して人造人間はまた手加減してると思う。
ヤジロベーの無駄食いがなければなぁ～( ノД`)…
@@user-nr8bv1jm1k それを言ってやるなやw
やっぱり師って大事だよね
悟空は幼少期から達人だの仙人だの神様だのに稽古付けて貰ったのがデカいと思う
この世界、仙豆とドラゴンボールがなくなったらほぼ詰むってことを思い知らされた。
トランクス以外の仲間を失った悲壮感と覚悟を背負って戦う未来悟飯は、Z戦士の誰よりもカッコよかった。
たとえ戦闘力が人造人間に遠く及ばなくてもね。
やっぱりドラゴンボールの世界は修行環境が大事なんかな。
未来世界の心臓病でフェードアウトした悟空のその後がストーリー上で語られてないから
アレだけど、どちらにせよ全王に宇宙事消滅させられたと思うと救いようが無いよな未来世界
どうせ数年たったら力の大会の影響受けて、勝手にもう一人の全王が元の時代に戻った時に復活させたって設定つくられるよ
ほんと全王なんてキャラクターなんで許可したんだろうか鳥山明
未来のシリアスな世界にあんなギャグみたいなキャラを登場させるっていう発想に虫唾が走る
いつか未来悟飯の超サイヤ人2が来ることを期待してる
ヒーロズでは3までなれる
真武道会２では潜在能力を解放してもらってました。
真武道会おすすめ
真武道会2の未来悟飯と現代悟飯が戦うときのセリフ泣ける
なるほどと思いました。
悟空も子供の頃に亀仙人から指導を受けていたので（他にもポポとか）、先人が死亡して、そういった蓄積が十分に継承されないまま一人になってしまった未来悟飯はかわいそうですね。確かに我流というより師匠によって強くなるタイプなのかも。
未来の世界では人造人間が現れるまでの間の修行の質に違いがあったからZ戦士全員のレベルがそこまで上がっていなかったと思うのでおそらく修行に重きを置いていなかった悟飯のレベルはナメック星から帰ってから大して変わってなかったか下手をしたら弱体化していたと予想します。
スタートの遅れもさることながらZ戦士が皆殺されたあとも悟飯はちょくちょく人造人間に戦いを挑んでいたようなので(襲われてる人を守っていた？)常に修行に専念はできていなかったとも思えます。
傷を癒すのに仙豆を使っていればすぐに復活できてその分修行の時間を持てて復活によるレベルアップも多くとれていたはずなのでおそらく仙豆の使用は極力控えていたのではないかと思います。悟飯の性格的に襲われた人で生きていた人に与えていた可能性もあるのかなと。
人々を１人でも多く助け守りながら戦い、自身が傷ついたときは自力で治し、時には回復しきらずとも戦場に赴いていたであろう悟飯…そう考えると人造人間に勝てるレベルにまで持っていけなかったのもしかたないことなのかと思います。
トランクスが成長し稽古をつけていたときは人類もかなり減ってしまい人造人間も殺戮行動が減り修行の時間を多く取れてたんじゃないかなと…
またトランクスが人造人間に善戦できていたのは人造人間がトランクスを甘く見て遊んでいたからもあるんじゃないかなと…
未来悟飯がメカフリーザを倒したトランクスより弱いとは個人的にはどうしても思いたくありません。
あくまで個人的な想像、妄想による予想です。
未来編好きなんだけど内容があまりに悲しすぎてあんまり見れないのわかる人います？
適切な指導が出来る人物が一人もいなくなってるのが何より痛い。
精神と時の部屋の存在を知らないのは勿論、気の扱い方や発想も
悟飯一人じゃ限界がある。
悟飯はそもそも闘いが好きではないからね
必要だから闘ってきただけで
皆んなから求められた場合にその真の力を発揮する事ができるから、自分しかいない状態で自分主体で強くなるのはなかなか辛かったんじゃなかろうか
悟空が病死でピッコロがコロされた時にはスーパーのレベルじゃなかったとすれば超サイヤ人になるまでには相当な遠回りをしただろう…
ついでにベジータも悟空がいない世界線では自分の限界に怒りを感じ超サイヤ人になることもなかったかもしれないな
いや一応超サイヤ人にはなれてますよ。
原作でも超サイヤ人になったベジータの描写もあることから己の怒りで覚醒したのは悟空がいなくても関係なかったと思います。
ただ悟空がいないことでそこからの伸び代が無くなったからこそ人造人間に殺されてしまったのだと思います
片腕失うみたいな重傷を負わなければ融合ピッコロみたいに人造人間とかなりいい勝負できたと思し、戦闘力で言えば帰還時の悟空と同等はあっと思う
オラもあっと思う
いや両腕でも勝てないらしいですよ！
実際年月の割にクソ弱いのは事実よ
1対1の勝負なら18号には勝てたかもしれないと思っています。
ピッコロみたいに生えてくればよかったのに。
未来悟飯は一人称が「オレ」になっている事からどれだけ余裕がなかった事が分かる
亀仙人に修行してもらえばさらに強くなれたかもしれない。
超でも悟空とクリリンは亀仙人の所に修行に行ってるしクリリンの精神面を鍛える修行内容だったのだから的確に強くなるアドバイスとかして独学よりは強くなれると思う。
超なんかと比較して語っていい作品じゃないですよ。これは
と言うか亀仙人なら人造人間くらいワンパンなんだけどな。
何で潜水艦で逃げ回ってたのか…
@@user-jb3fk1mw5g 超に毒されてて草
どんなに悲惨で絶望的な状況になったとしても、ピンチや強敵などの外的要因に左右されずに悲壮感や諦めを持たず、
ドラゴンボールや仙豆や精神と時の部屋など、今あるモノ全てを使って、状況に応じてどこまでも自分自身を成長させて活路を見出し乗り越えていく姿勢と純粋で楽観的な軽い性格こそ…
「アンタ相変わらず軽いわね」って言っていつもバカにしてたけど、未来編ブルマが唯一期待した「孫くんがいればなんとかなる」とは、実は確率次元での平和な未来という結末を引き当てる『心の秘訣』だと思う…
ま、いっか&ワクワクすっぞ最強説笑笑
相撲なんかは同部屋に模範となる強い関取やそんな地位の離れてない力士、あるいは巨体や小兵など様々なタイプの力士がいる部屋だと強くなりやすいけど未来悟飯は居なかったんよな。
バーダックの「漢」はしっかり悟飯に紡がれたんだな…
ラディッツも修行や経験によってはかなり強い戦士になったんでしょうね
こんなにも闘いに明け暮れた生活をしているのに、リア充生活を送っているこっちの悟飯よりも圧倒的に弱いのが悲しすぎる。
切磋琢磨できる実力の近い存在や自分より上の目標が居なかったのが原因だろうね
組手相手もいなかっただろうし
未来の悟飯が人造人間に勝てる方法は、悟空が存命中に瞬間移動を教えてもらうことや、ギニュー特戦隊の宇宙船をブリーフ博士に直してもらってヤードラット星へ行き不思議な技を学んで来るしかないかな。
それすらもチチに止められそうだから多分無理だけど…
でも、こっちの世界では最終的に悟飯がセル倒して人造人間編終わらせるんですよね。
まるでこの未来悟飯の結末がフリになるように。
鳥山先生が後付けで物語を作るのは言わずと知れた有名な話だけど、原作ラストの元気玉にはサタンの存在が必要だったりとか、あまりに完璧な流れが多すぎる。
どの時点で決めてたのかも気になるけど、天才と偶然の奇跡が合わさって出来た、もう二度と現れないかも知れない凄い作品だったんだろうなって改めて思う。
いままでは周りに頼りになる味方(初期ならピッコロ、ナメック星ではクリリン)がいたからこそ大胆な行動がとれたけど、人造人間編ではその頼りになる味方が全滅してしまったことにより、自分一人でなんとかしないといけないという焦り、そして自分が破れてしまったら後続がいなくなってしまい世界は終わってしまうという絶望なんかが入り混じって、本気の全開で戦えなくなってしまい、逃げ前提の戦いしか出来なくなっちゃって強くなれなかったんじゃないかな？そしてなにより大きいのが守るべき家族がいなかったことが一番の原因かな？ここにパンとか悟天が存在してたとしたらかなり状況が変わってたと思うな。
未来悟飯はブルマがタイムマシン開発中だったことについては知ってたんでしょうかね？
もし知っていたとしたら無闇に人造人間に刃向かうことをせず、もう少し生き延びてトランクスと一緒に過去へ行って修行してパワーアップしてリベンジするルートとか。。。
でも悟飯の性格からすると街が次々と荒らされてく様子を見過ごしてタイムマシン完成まで逃げ続けることはしないかなぁ〜。。。
一人乗りだから・・ふたりとも過去には行けないんじゃ?一人乗り一台作るのがやっとだったわけだし
9:30 氷山避けてんのおもろい
細かいね笑
真天下一武道会2のストーリーで未来悟飯はあの世に行っても人造人間の幻影と戦い続けてたりで悲惨過ぎる…
1個は修羅場と戦闘経験の量も影響していたのかと思ってる。人造人間との戦闘で経験値は増えていったものの、それまでの不足で追いつけなかった。
もう一個は師事でしょうか。ベジータが重力装置修行のみで、悟空は色んな指南役に出会えている。ブウ編までの差の様に、未来悟飯にも成長の限界だったｰｰｰみたいに。
これが正しい歴史なんだよね
未来ご飯と現在ご飯の対比が切ない
子供の頃は気付けなかったけど大人になってから読むと違った気持ちで読めるドラゴンボール最高!
未来悟飯の強さは高く見てもフリーザ編悟空と同じか、地球帰還時とフリーザ編悟空の中間辺りかなと思ってる。
少なくても未来ベジータは確実に超えている。
クウラ戦の悟空くらいかな？
片腕がない状態でトランクスと同じなら、本来なら悟飯が上。
@@user-iw3us5no1f クウラ戦は＝フリーザ戦かちょっと上くらいじゃない？
フリーザを元気玉で倒せた世界線だからね
@@predict1216 一応フリーザ戦後の爆発から逃れたことによる死の淵からの復活+単純にクウラの最終形態がフリーザより上って事を考慮したんやが、その程度やったんか…
@@user-iw3us5no1f クウラの映画の悟空は超サイヤ人に覚醒せずに帰還した。そしてもう一度言いますが元気玉で倒せた世界線なので普通に乗ってきた宇宙船で安全に帰還したのだと思われます。
そしてクウラの映画での悟空は超サイヤ人に初覚醒なので、フリーザ編より基礎戦闘力が少し上がっていたとしてもそんなにフリーザ編の超サイヤ人とは大差ないと思います。その悟空に余裕であしらわれたクウラは戦闘力的には最終形態フルパワーフリーザより少し強いくらいで体力の消耗と言うデメリットが完全になくなった位の差ではないでしょうか。と思います。
重力負荷がない状態で13年間修行してフリーザ倒せるならまあまあ凄いんじゃね
死にかけから復活する、って仙豆があるからすぐ出来るけど、自然治癒だと時間かかるしギリギリ瀕死を攻められないよね。
未来で精神と時の部屋入ってたかわかんないけど、成長期&緊張感を持った精神と時の部屋は莫大なパワーアップをさせたんだと思う。
実際、超ベジータがちゃんとしてればセル編終わるぐらいベジータも成長してたし。
精神と時の部屋って寒くなったり暑くなったりするじゃんその厳しい環境のおかげで強なったってのがあるかもね
最後にトランクスが勝利したのだから未来悟飯も最終的に勝利したと言えると思う👍
片手かめはめ波で全てを終わらせたのはジャンプ史上最高にアツいシーン
子供のころ本編アニメ飛び飛びで見てたせいでドラゴンボールの進行中の設定分からず、なんで大人トランクスと赤ちゃんトランクスがいるのか理解できなかったしドラゴンボールスペシャルで悟飯が死んじゃってすごくショックを受けた。だいぶ経ってから漫画を読んで、ああそうだったのか！と納得できてモヤモヤが晴れました。