Источник: Allentoft, M.E., Sikora, M., Refoyo-Martínez, A. et al. Population genomics of post-glacial western Eurasia. Nature 625, 301-311 (2024). doi.org/10.1038/s41586-023-06865-0 Дополнительные материалы с контекстом и таблицы с данными по образцам, включая всю выборку в 1600 человек www.nature.com/articles/s41586-023-06865-0#Sec16 💲Поддержать канал: Карта: 2200 0305 0111 2842 Дополнительно: 5599 0020 1382 0180 www.donationalerts.com/r/baboon_scientist boosty.to/archaeogenetics/donate sponsr.ru/archaeogenetics/ Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее: ruclips.net/channel/UCPS5gRdocX18NTEqLi9eTIwjoin
Спасибо огромное за труд. С каждым разом лично мне все труднее уследить за цепочкой расселения, но именно сложность взаимодействия разных групп лучше всего убеждает, что нет смысла мериться " древностью" и " чистотой" наций. А в комментариях вся та же бодяга, к сожалению😮
Так это реально сложно. Ролик на 42 минуты, а делал я его 2 месяца, просматривая другие работы и вникая. Давно понял, что мозга одного человека не хватит, чтобы охватить все периоды, так много становится информации...)
Интересно, спасибо. Работа медленно, но движется. Когда-нибудь накопится большая база генетики, к ней довесят контуры культурного и материального наследия наработанные археологами, и на мощных компьютерах сделают правдоподобную модель как всё это было во времени и прострастве. У Евразии все шансы стать первой, т.к. самые качественные раскопки здесь, и ученых в Евразии больше, чем где-то ещё.
@@NovemberRainy Ну, я оптимист по этому вопросу. Технологии связанные с генетикой стали более доступны и дешевы для всех, и специалисты уже есть не только в Западной Европе, но и в Китае и в России. А с учётом таяния вечной мерзлоты именно у нас не нулевые шансы наравне с мамонтами и пр. зверюшками найти в полной сохранности по настоящему древних людей, и даже не одного вида.
Очень интересная тема. Наконец-то вырисовывается глобальная картина изменения населения Евразии от самого начала её заселения и на протяжении последующих тысячелетий. Раньше я встречала гораздо более отрывочные сведения. .
@@nataliamoreva1056 Могу вас заверить что по одной этой лекции у вас ничего не сможет нарисоваться. Слишком мало генетических данных. Таких работ надо сотни, чтобы начало что-либо вырисовываться. По многим древним культурам на данный момент от силы одно два древнее ДНК, которые не дают картины в целом по популяции. Еще больше культур и этого не имеют. Лишь некоторые более-менее изучены в генетическом плане.
Спасибо за интересный обзор объемной работы, 300 страниц я бы не осилил, а вашу инфографику и разъяснение послушал с удовольствием. ☝️😸👍 позже еще по ссылкам пробегусь... Удачи каналу и вам!
а в чем величие!? не в том ли, что его прадед бегал в замусоленном халате с палкой за овцами...а его предок (благодаря ри и ссср) сидит в мягком кресле, и пишет русофобские комменты
Когда сегодняшний день печален остаётся утешиться гордостью от величия предков. А колониальный захват территорий называть расширением земель. Практически по учению Адольфа Алоисовича - Lebensraum. Было бы смешно, глядя на снижение численности населения в связи с падением рождаемости и стабильно высокой смертностью. Но гибнут в основном мужчины детородного возраста.
@@upeupenieks7876РИ подарила что?😂 вася, ты что там глотнул? Ты в РИ был личным рабом богатых, ты и твои дедули с бабулей там пахали на поляне, наказывали кнутом, не имели прав, ты там был никем, а лишь инструментом. Великий ты наш, подаривший другим "что-то"😂
22:03 еще интересно ,что для образцов из голубой криницы ,смесь получается не как EHG + CHG ,там получается дополнительная компонента с верхним палеолитом кавказа ,откуда она могла взяться ? если в самой грузии они уже все судя по всему перемешались ,возможно что они жили на северном кавказе ?
верхний палеолит Кавказа представлен образцом NEO283 Kotias Klde митоДНК U4'9. Как на мой дилетантский взгляд, это просто более ранняя миграция из одного и того же источника, что и EHG. Среди EHG очень много U4. Если верить ученым, источником EHG были ANE. Т.е. вполне возможно, что просто родство было обнаружена. А за направление миграций нельзя бать уверенным.
Я только начал смотреть, но уже вижу, что работа крутая, посмотрю с ВПНом, так по идее хоть что-то должно капать вам. Кстати можно людей перед началом ролика просить включить его кому не сложно.
@@History_Paleogenetics извините, что отвлекаю. В видео было сказано, что шнуровики смесь степняков и глобулярщиков, а те же фанелбейкеры вообще в этногенезе этой культуры не участвовали? Или там скандинавские охотники собиратели? Или изначально сформировались именно при смешении с глобулярщики, а в дальнейшем были и другие не степные примеси в этой культуре?
@@History_Paleogenetics а в целом шнуровики имели примеси какие-то кроме глобулярщиков в последствии? Может с Pitted ware теми же, или какими-то охотниками собирателями северными, скандинавские охотники собиратели же вроде тоже были ещё, или они уже исчезли к тому времени? Спасибо за видео, сейчас посмотрю.
Добрый! Подскажите: я помню уже было видео с очень похожей темой, но я не всегда захожу на канал и не илеально помню нюансы. Там обсуждались возможные варианты распространения земледельцев из Анатолии и рассматривались такие группы как западные индоевропейцы 1, 2 , восточные индоевропейцы с ответвлением в виде иранцев и центральные с ответвлением в виде кавказских земледельцев, насколько я помню. В чем отличие от нового исследования по самой задумки?
Если восточные и западные метапопуляции в моделях, то вот: ruclips.net/video/S-QksyuqlFw/видео.html Но там более подробнее рассматривалась неолитизация Европы, а в данном общие процессы с дополнением деталей к различиям на региональном уровне по основным периодам примесей.
I don't understand Russian, and I have to say you can speak very fast without seeming to draw breath. It was very interesting for me particularly about the HGs living east of the Black Sea/Baltic Sea boundary. Also the prominence of the Globular Amphora Neolithic farmers in the ancestry of Northern and Central Europeans compared to Europeans further south whose ancestry is more like the original Anatolian farmers that spread into Europe.
Breathing is removed artificially, during editing. And regarding better understanding and references to studies where hunter-gatherers are mentioned, perhaps it would be more convenient for you to read the text in English in the original scientific work? Source: Allentoft, M.E., Sikora, M., Refoyo-Martínez, A. et al. Population genomics of post-glacial western Eurasia. Nature 625, 301-311 (2024). doi.org/10.1038/s41586-023-06865-0 Additional: Posth, C., Yu, H., Ghalichi, A. et al. Palaeogenomics of Upper Palaeolithic to Neolithic European hunter-gatherers. Nature 615, 117-126 (2023). doi.org/10.1038/s41586-023-05726-0
16:34 Примечательно что на этом графике смесей ,восточно европейские охотники собиратели из россии не моделируются как смесь древних северных евразийцев(ANE) и западноевропейских охотников ,как обычно любят их моделировать многие авторы ,а получается так что и WHG и EHG имеют обший корень связанный с кавказскими охотниками собирателями верхнего палеолита ,смешанные с древними северными евразийцами в разных пропорциях ,большим для EHG и меньшей смесью для WHG ,при этом для WHG есть дополнительная семесь связанная с верхним палеолитом западной европпы
@@History_Paleogenetics просто данный график наталкивает на мысль ,что часть верхнепалеолитических охотников типо той женшины из котиаса или дзузуаны ,переселилась на северный кавказ ,откуда в дальнейшем расселилась на север ,где смешалась с ANE ,а часть ушла на запад ,где образовала популяцию WHG ,это мое предположение ,плюс у мезолитического охотника WHG была найдена северо евразийская R1b ,так же и на балканах ,не знаю я просто про это сразу подумал
Этот неадерталец из Франции ну вылитый мой сосед. Кстати, мой сосед пьет французские вина и картавит. Вот я и думаю - это его сын или он сам?????? (ну это про логику комментирующих, если что)
Как всегда, очень круто! Автор не думал от популяризации популяционной генетики перейти к собственным исследованиям? Обладая таким уровнем знаний и пониманий, может быть, уже имеет смысл на основе соединения имеющихся работ и исследований выявить что-то, ускользнувшее от учёных, работающих преимущественно каждый в своей узкой нише? А то вдруг и на кандидатскую диссертацию будут мысли :)).
А откуда на 22:32 такая подробна разбивка с подписанными образцами? В Population genomics of post-glacial western Eurasia на Nature это место нашел, но там сильно проще изображено.
Я не зря упоминаю дополнительные данные на 300 страниц, я всю информацию не могу уместить))) static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-023-06865-0/MediaObjects/41586_2023_6865_MOESM1_ESM.pdf А в Supplementary information ещё больше данных: www.nature.com/articles/s41586-023-06865-0#Sec16
3:47 поражает, что лица выглядят достаточно местными для территорий, к которым они относятся и сейчас. Похоже что при всех миграциях последних 8000 лет, часть людей очень стабильно оставалась на месте. (Что впрочем и видно по вкладку западноевропейских охотников-собирателей и уже довольно давно пришедших ранних земледельцев по южной полосе Европы вокруг Средиземного моря).
Приветствую, всем удачи! Мысль: "Нужно учитывать генетику американского континента, во время оледенения - могли через северную часть планеты пройти, по кромке льда, только едой запасясь. Пешком, тянуть сани, а на ночь делать дом из снега." А может и нет.
Они часто в анализах, много чего изучено, я о всех тонкостях не могу рассказать, времени не хватит. Вот про «обратный» поток генов: ruclips.net/video/NEkpu2UxLtg/видео.html (в конце с 28-й минуты) ruclips.net/video/_Y49Dqo85qE/видео.html
Можно ли сделать предположение, что некая группа откочевала с Кавказа, смешались с восточноевропейскими охотниками-собирателями; изменили хозяйственный и обрядный комплекс и только потом этот симбиоз назвали ямниками? Или это было двусторонним проникновением растянутым во времени и пространстве? Понимаю, очень похоже на теорию Гумилева про пассионариев, но я не сторонник Льва Николаевича.
Сложно сейчас как-то однозначно ответить, что-то на это должно указывать... Но генетика и культура, как мы видим, не всегда совпадают и интерпретировать данные нужно с осторожностью. Пока мы видим, что было несколько волн родословной связанной с Кавказом, при этом люди из Голубой Криницы и их соседи южнее, уже отличались генетически при схожих культуре и взглядах, судя по погребениям, но само становление ямной проходило на более широком пространстве и в степном регионе.
@@History_Paleogenetics, только что посмотрел запись стрима Wild Fox "Куда делись трипольцы?" с 1:41:35 там разбирают исследования по генетике. Вы рассмотрите эти исследования на своем канале?
@@fistandantilus2114 Вышло 2 крупные статьи этого коллектива, но в препринте на biorxiv: "The Genetic Origin of the Indo-Europeans" и "A genomic history of the North Pontic Region from the Neolithic to the Bronze Age". Но надо дождаться окончательного варианта статей, я на препринты не делаю обзоры, чтобы случайно не запомнить вариант с ошибками. Последняя работа по трипольцам на канале: ruclips.net/video/3JTP7kke9y8/видео.html В новых работах они тоже на неё ссылаются.
Никогда не обращал внимание на то, что ямная и афанасьевская культура по хронологии начала и конца по сути полные современники. Тогда (если это так) во-первых большой вопрос считать ли афанасьевскую исходом ямной. Или считать что была более ранняя прото-индоевропейская культура, откуда они обе появились. И конечно озвученная тема видео - что культура шнуровой керамики генетически плохо соединяется с ямной и даже лучше (но не идеально) соединяется с афанасьевской (условно прото-тохарской) культурой. Здесь появляется такой список вопросов, что даже сложно их перечислить. Где все же могла быть культура, из которой был исход и образование и ямной и афанасьевской? Как это параллельно происходило с более ранним исходом хетто-лувийской ветви (из этой более ранней культуры, где бы она ни была)? Да и собственно какой континуум географический был прото-индоевропейским? (Вероятно что во времена ямной культуры он мог быть от северного Причерноморья до северо-запада Китая по степи - это серьезные территории, с тем или иным покрытием, возможно с каким-то неочевидным участием майкопской культуры, которая могла быть источником 35-процентного этнического вклада в степи кавказских охотников собирателей - если не ошибаюсь, Старостин упоминал что придыхательные в индоеровпейских языках появились от какого-то поглощенного кавказского этноса, да и Иванов с Гаркмелидзе бы немного успокоились со своей "закавказской прародиной" - частично или полностью).
Ну сейчас примерно картина такая. Общей предковой культурой для Ямной и Афанасьевской была Репинская культура. В свою очередь Репинская культура возникла на основе Новоданиловской культуры. Также на основе Новоданиловской культуры возникла Животиловско-волчанская культура (которая и может быть предковой для КШК). Новоданиловская культура в свою очередь родственна Суворовской культуре. На основе Суворовской культуры возникла культура Черновода, которая мигрировала в сторону Болгарии и отдалено она родственна культуре Эзеро, которая в свою очередь родственна ранним слоям анатолийской Трои.
@@Vlad1968ful чтобы немного разобраться в вопросе по списку, попал на форум балто-славики с вашими, видимо, в том числе, комментариями тоже любопытно )
СПАСИБО ЁМКИЙ ОБЪЁМНЫЙ ТРУД---НО ЕСТЬ НЕПОНЯТНОЕ НЕКОТОРЫЕ ГЕНЕТИКИ УТВЕРЖДАЮТ ЧТО ГАПЛОГРУППА /R / ВОЗНИКЛО ОКОЛО 22 ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД В РАЙОНАХ ЮЖНОЙ СИБИРИ А R1A R1B ВОЗНИКЛО В ТОМ ЖЕ АРЕАЛЕ ОКОЛО 18 ТЫСЯЧ ТОМУ НАЗАД --КАК ЭТО ОБЪЕСНИТЬ
Объяснить, мутации от P1 к R, а далее к R1a и R1b? Только R*, уже присутствовала 24 тыс. лет назад. И время появления мутации не одно и то же, что время жизни общего предка у людей с последующими мутациями, если понятно о чём я. Это только указывает на время жизни общего предка конкретных людей, т.е. величина расчётная в зависимости от исходных данных и при добавлении других образцов с этими линиями возраст общего предка может меняться. www.nature.com/articles/ejhg201450
К сожалению когда докладчик читает а не излагает свободно, я нормально не воспринимаю 3/4 информации. Психолог сказал что это нормально и большинство людей для качественного восприятия нуждаются в особых коннотациях , продуцируемых только при свободном изложении. Если это действительно так, зачем же блогеры читаю с листа?
Попробуйте написать обзор сложной научной работы на 40 минут чтения, а потом попытайтесь пересказать "свободно" под запись и сами же ответите на свой вопрос!
@@History_Paleogenetics Я понимаю всю сложность. Я сам 8 год работаю над большим циклом лекций на сложнейшую тему когнитивной археологии. Но я сразу определил себе что потрачу вдвое больше усилий и стану читать вживую , именно потому что научный доклад, даже самый популяризированный , это не сказка на сон детям. Но я не с претензией к вам,, но чтобы вы учли данное как психологический фактор. Я то оцениваю сложность адекватно, и весьма благодарен вам за работу в любом удобном для вас виде.
@@kap-x9n Я смотрел как это делают популяризаторы, выступающие на публике. Они заучивают несколько лекций, а потом постепенно, по мере поступления новой информации, их дополняют. И это задел на несколько лет. У меня же каждый раз новый текст. Я даже в детстве таких объёмов стихов не заучивал, а тут далеко не Твардовский, однако...))) Но я пытался! В ролике про алтайские языки я делал короткие вставки, там много было комичных дублей. Однако и в заучивании получился промах, ничего не изменилось толком, вот пример с обзором новостей: ruclips.net/video/R2E4AU6xbZQ/видео.html Я не замечаю разницы, где читаю из файла, а где говорю по памяти...))))
@@History_Paleogenetics Спасибо за мнение, по этому вопросу, оно важно от человека на практике наблюдающего за качеством когнитивного контакта. Не возьмусь с вами глубоко спорить, так как конкретных исследований на эту тему я не знаю, а собственные наблюдения и некоторый опрос мнений знакомых еще не позволяет однозначно утверждать что эффект касается всех и в общей мере. Эффект конечно есть, но скорее всего он очень индивидуален от ноля до высокой степени, как у меня, и какими статистическими цифрами может быть описан, не известно. Мои личные наблюдения такие: Между текстом прочитанным и текстом заученным есть заметная уху разница, которая почему то действует на сознание, заставляя его реагировать иначе( в моем случае тормозить) Вероятно именно этот эффект преодолевают актеры, которые всю жизнь работают именно над усилением внушения. Но даже если учесть такие психоэффекты как выверенная дикция и жестикуляция при подаче материала, есть ли прямая зависимость выросшего в итоге повышения внушаемости , с ростом популярности ролика, это вопрос) Спасибо за работу, больших вам успехов, и с меня обязательно донат.
19:20 ,там образец из украины NEO163 имел гаплогруппу J1 ,не могла ли она туда попасть из северовосточного кавказа ? как раз у него есть немного кавказский адмикс ,нет подробно какой ветке пренадлежал этот самец?
Есть вопрос немного не по теме: почему у некоторых славянских народов высокий процент какой-то одной гаплогруппы? Если конкретно, то вопрос о хорватских бошняках с l2 почти 70% и поляках R1a ~55%. Это значит, что развитие этих этносов было более изолированно, чем соседних или что-то другое? Вообще для праславян была характерна какая-то гаплогруппа?
Есть дрейф генов и эффект основателя. А в определении славян больше культурных и лингвистических условий, но нет гаплогрупп. Но часто встречающиеся линии всё же имеются.
@@cognosce_te_ipsum Особое внимание уделите конкретным субкладам, тогда не возникнет путаницы, почему те или иные линии встречаются в разных частях Евразии, включая, людей африканского происхождения...)
Гаплогруппа это род по мужской ДНК. Какие там были примеси не имеет особого значения если мы отслеживаем миграции народов. Отслеживать примеси по всему геному ничего совершенно не дает. Нет ничего необычного в этом так как люди смешивались особенно в европе.
Вы серьёзно? _Отслеживать примеси по всему геному ничего совершенно не дает_ ? Вы адепт гаплогрупп? Что за ерунду вы несёте? Одна и та же гаплогруппа может быть у людей даже разных рас!!! Из 131072 предков у человека за 500 лет, без учёта их редукции, вы предлагаете учитывать только 17 мужчин?
Спасибо за ролик. Все вроде бы понятно. Но для большей ясности, в первой части видео, было бы интересно понимать, какие гаплогруппы несли охотники-собиратели, степные скотоводы, земледельцы (не все, понятно, что это смесь, преимущественно какие). Это бы помогло связать это видео с предыдущими. И общая картина была бы понятнее. Уровень подготовки зрителей канала различный. Мне вот сложновато.
А вы уверены, что гаплогруппами умеете пользоваться?) Одна и та же может быть у сильно генетически отличающихся людей. В этих видео на графике я их указываю на картах по времени. ruclips.net/video/7ENzMAyg4dE/видео.html ruclips.net/video/DwhYg6j9AVc/видео.html А весь список из новой работы в таблицах: www.nature.com/articles/s41586-023-06865-0#Sec16 Там 1600 образцов, включая и женщин, все я бы не перечислил.
@@History_Paleogenetics Так и не надо перечислять. Можно просто сказать, у этих 30% R1a 25 %I2 и т.п., а у дргуиз R1b и R1а поровну или как-то иначе. Пользоваться я может и не умею. И врядли научусь, если знатоки с высот своего великолепного интеллекта не будут снисходить до понимания того, что я спрашиваю. Я понимаю, что габлогруппа по игрик хромосоме это очень малая доля информации. Я просто хочу знать подробнее, как они распространяются. Если вы знаете, почему вместо таблицы на 1600 строчек не сказать просто какие основные гаплогруппы представлены в той или иной культуре? не прекращая говорить и о главных компонентах тоже.
@@ДмитрийЛипницкий-д9ч Вы требуете не читать весь текст, а указывать лишь сколько букв "а" или "е", встречается в словах на разных строках, чтобы попытаться угадать слова... Вам же дают информацию по всем хромосомам (т.е. текст целиком, ещё и с анализом фрагментов ДНК общих по происхождению)! А по гаплогруппам, к примеру, если я скажу вам, что у некой популяции встречено - 16,7% R1a1, 16,7% R1b1, 8,3% Q1a, 33,3% E1b1, 8,3% J2a, 8,3% J2b, 8,3% L2. И что вы из этого поймёте, если конечно не видели этот пример?
@@History_Paleogenetics Эта информация отлично заменит мне таблицу из 1600 символов и дополнит все прочее. Именно это я и спрашиваю. Про буквы слышал в видео. Тем не менее, задал этот вопрос. Абсолютно осознанно. Значит надо, если спрашиваю. Но достаточно только с наиболее высокой долей 2-3 гаплогруппы. Общее впечатление от видео: здорово, но малопонятно. Если вы делаете видео для 10 человек, которые способны в вашем словесном потоке вылавливать суть и самостоятельно резюмировать, тогда вопросов больше не будет. Но цель видео наверное в популяризации этих исследований? Широкому кругу это тяжело воспринимать. Заходишь на молген, там люди на птичьем языке общаются. Задашь вопрос - так обязательно тебе дадут сначала понять, что ты ничего не знаешь, а потом на том же птичьем языке "ответят". Так люди и задают вопросы потому, что не знают ничего. Вот последнее касается не гаплогрупп, а анализа главных компонент - охотники собиратели, степные скотоводы и прочее - черт знает, кто это конкретно. Когда культуры перечисляются, уже проще. Но гаплогрупп мне не хватает, даже с учетом того, что это только две буквы из всего алфавита.
@@ДмитрийЛипницкий-д9ч Я просто пытаюсь мотивировать на самостоятельное изучение. Если я буду делать такие разбивки, то одно видео я буду делать и пояснять год. Но обидеть или упрекнуть кого-то в незнании я вообще не намеревался. Я сам много чего не знаю, больше, чем знаю и это факт. Я лишь не согласен с тем, что мне советуете их упоминать и даю источник, где они указаны. А когда попробуете отфильтровать как их упомянуть, то сами убедитесь в бесперспективности этого. Просто очень много людей научились присваивать гаплогруппы этносам не понимая что это в принципе.
А почитать основы самому, лень? Или как мамка кашку в детстве, так и знания в голову надо ложечкой?))) Не в первый раз уже комментируют с акцентом на том, что понятия не имеют, кто такие охотники и собиратели, несмотря на то, что в видео уже из-за этого упомянул про анатомически современных людей, находящихся на ранней стадии социально-экономического развития. Как их ещё, назвать? По имени или названиям современных народов?) Не знать не стыдно, стыдно над знаниями смеяться...
@@History_Paleogenetics УВАЖАЕМЫЙ В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС И ВАШЕЙ ПРОПАГАНДЕ ЕВРОПОЦЕНТРИЗМА, МЫ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ЭТИ ЖЕ СТАТЬИ КОЛЛАБОРАЦИИ УЧЁНЫХ СО ВСЕГО МИРА ДЕЛАЕМ СВОИ ВЫВОДЫ СОВЕРШЕННО ОТЛИЧНЫЕ ОТ ВАШИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ)
Извиняюсь. Не только пострадали от Европейцев Индейцы и прочие аборигены.В Европе было тоже самое . От чужих инфекций страдали и Европейцы Пришли земледельцы Кроманьонцы поредели так хорошо. Пришли скотовды из степи.Европейцы очень сильно поредели Кроманьонцы остались в Русских лесах на севере в Норвегии.Потом в средние века в Еврвзии в Европу пришла чёрная чума из Китая Выкосившая половину населения. Так что Европейцы виноваты лишь в томЧто у них был имунитет.И аборигены метисы смешавшиеся Евпрпейцами восприняв гены Европейцев Выжили . Многие народы и есть только метисы.передавшие свои гены в будущее..А есть ли преимущества от такого смешения? Вот метисы Русских и Евреев умные они создали атомную бомбу .А эти ?
Это видео подходит специалистам по генетике и палеогенетике. Но ускоренно выложенный объём информации даже у специалистов вызовет сумбур. В плане поппуляризации генетики и палеогенетики данное изложение не пригодно вообще. Перенасыщенность специальными терминами, отсутствие классификационного соотнесения с гаплогруппами и мутациями делают информацию ребусом. Подвыводы и выводы туманны, разделения на абсолютно доказанные события, теории и гипотезы весьма расплычаты. Лучше меньше, да лучше, и будет интересней.
Сами требуете подробные доказательства к выводам, но это ещё усложнит подачу. Про гаплогруппы в полногеномном анализе вам важнее? Хотя в приложении есть филогенетические данные по гаплогруппам, только на экране они будут очень мелкими.
@@History_Paleogenetics Основной проблемой в изучении вопроса имеется много проблем из-за разночтения в трудах исследователей, отсутствуют полноценные ретроспективы заселения конкретных территорий в результате миграций. По сути по гаплогруппам необходима периодическая таблица во времени формирования гаплогрупп и возникновения особых мутаций в рамках каждой гаплогруппы. Так же важны вопросы наследования мутаций по женской и мужской линии. Пока не будет этой азбуки мы имеем сумбур из которых формировать понимание весьма проблематично. Например, все мы со школы учили о "великом переселении славян", с развитием генетики и палеогенетики эта тема несколько изменена и ассимиляция балтов славянами плавно перетекает в этническое славяно-балтское единство. Но смотрим соотношение гаплогрупп в поппуляциях и видим максимальное сходство в % составе гаплогрупп имеют жители Польши, Беларуси, Литвы и ближних к ним частей Украины и Росси, а если взять славян Балкан то разница буквально огромна. С точки зрения математической статистики такое просто не возможно, как южные славяне содержащие в своей поппуляции 8-20% R1a ассимилировали балтов и у тех стало 56-48% R1a. Очевидно необходима единая азбука, хронологические таблицы, периодическая таблица иначе словесный сумбур.
*Обратите внимание, в ролике я говорю вот про таких адептов гаплогрупп и непонимающих методов популяционной генетики людей.* _"При этом очень много людей с ограниченным знанием и пониманием методов генетики требуют больше упоминать гаплогруппы в работах с полногеномными данными. Т.е. когда предоставлены данные по 23 парам хромосом, а именно по 22 парам аутосом с парой половых хромосом, они требуют информацию только по 2 или вообще по одной. Это как попросить из всех букв алфавита оставить в тексте только одну или две и утверждать, что теперь текст стал понятнее, потому как его можно додумать, как угодно. Одно дело, когда в прошлом полногеномные анализы были менее доступны. Но теперь это как-то странно выглядит. Если не понимаете методов, то они есть в открытом доступе, можно же ознакомится, ссылки в самих работах тоже в помощь."_
@@History_Paleogenetics УВАЖАЕМЫЙ ЭТИ ОБШИРНЫЕ ИССЛЕД. АКАДЕМИЧ. РАБОТЫ КОЛЛАБОРАЦИИ УЧЁНЫХ ВСЕГО МИРА. ПРЕДОСТАВЛЯЮТ БОЛЬШОЕ ПОЛЕ ДЛЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ ДЛЯ ХИТРОУМНЫХ ЕВРОПОЦЕНТРИСТОВ. ПЛИЗ НИЧЕГО ЛИЧНОГО ТОЛЬКО НАУКА
Последние несколько лет одни и те же грабли - нет образцов северных вариантов днепродонецкой культуры, да и вообще центральная и северная Украина от Карпат до Дона белое пятно на карте, хотя ключевая контактная зона всех макро популяций - WHG, EHG, ANF и всех связанных со "степной экспансией" арх. культур - шаровики, мариупольцы, трипольцы и тд... голубая криница это окраина зоны этногенеза. В более ранних исследованиях уже было видно что индоевропейская экспансия это не ямники а другой источник/ другая исходная популяция и она локализовались где-то в той зоне междуречья Сейм-Северск.Донец-Орель-Днепр
Ботайскую и трипольскую, как и множество других показываю на графике. А в каком контексте я их должен был упомянуть персонально без периодов? Я огромное количество культур не упоминаю за описанные периоды. Про трипольскую отдельно было: ruclips.net/video/3JTP7kke9y8/видео.html
@@РамильАдиятуллин-р1г Тут система кластеров, не по культурным, а по временным и генетическим критериям. Если люди какого-то периода оказались генетически близки и с участками определённой длинны, идентичными по происхождению, т.е. от общего предка, их группировали не зависимо от культуры. Как страна_период или Степь_период или территория_возраст... Но контекст описан в дополнении, можно по конкретному образцу посмотреть, что он из себя представляет. Но я бы в видео не уместил столько данных.
@@History_Paleogenetics вы европоцентрист уже надоели всем на уши лапшу вешать. вся Евразия у них с русскими лицами))) самому то не смешно?? ШОВИНИСТОИСТОРИСТ!
Окуневская культура получается там где арии смешались с монголами родина всех тюрок , ямники не индоевропейцы на каких языках разговаривали ученые не знают. Родина андроновцев и всех индоиранцев фатьяновская культура ,R1z 93 , ямников в европе не было, мужчина песчанники 12600 лет культура веретье , архаичный длинноголовый европеоид ,брюнет ,я сам на него похож и там же живу только светлый )учитывая что мутация светлых волос у европейцев 10 тыс лет назад началась и на фото все брюнеты все правильно
@@proudbacteria1373 да давно не читал перепутал окуневская от ямников , Карасукская , Таримские мумии R1a там причем и женские гаплогруппы чисто европейские встречаются U5, H U4, это не отменяет происхождение тюрков от андроновцев ушедших на восток и монгольских женщин ,в районе 2-3 тыс лет назад ,
@@proudbacteria1373 ты знаешь что Багдад переводиться на русский как Богдан ? Я обозначил миграцию , этот канал популяционных генетиков ,, они и ямников с фатьяновцами в одну кучу сваливают ,у них родство только по женским гаплогруппам ,культуры разные ,но передовые были на то время ,кстати миграция ямников была на юг через Дагестан в Сирию , у Армян тоже много их гаплотипов ,у Лезгин вроде 40%
@@proudbacteria1373 главное суть ,индоевропейские языки произошли 6 тыс лет назад в центральной и восточной европе и расселились с гаплогруппой R1a в том числе и индоарии , по мутациям днк ,
Вы что-то в генетике понимаете? Гаплогруппы тут вообще не при чём, по всем хромосомам генетические компоненты и сегменты идентичные по происхождению, схожие с людьми из ямной достигли Пиренейского полуострова, а гаплогруппа может быть вообще любая. Один мужик из сотен тысяч погоды не сделает, а вот эффект основателя и дрейф генов, может отвечать за любую подборку отцовских линий, которые только в эту популяцию попадали. Про приход весьма развитых гаплогрупп поподробнее... Где это описано, кем, т.е. ссылки на научные работы предоставьте! Или опять учёные все тупые, а Вася, сосед из ЖЭКа, гений, к примеру...
@@proudbacteria1373 Наука это не про веру, а про факты и данные. У представителя скального убежища в Северной Италии - Виллабруна, возрастом 14 тыс. лет, была определена гаплогруппа Y-хромосомы R1b. Почти за 9 тысяч лет до миграции степных популяций ямной. Это отдельные ветки и могут быть маркерами различных миграций, надо по субкладам смотреть. Обратите внимание на R1b-L389 и на её ответвление R1b-M12149. ruclips.net/video/BlgbT1YXJrU/видео.html
@proudbacteria1373 Вы хотите, чтобы вам ответили в комментарии объёмом на целую книгу? Он такой бред городит, что это как аргументы плоскоземельщиков просить опровергнуть или ожидающих конца света в пятницу после обеда. Вы думаете его ошибки в ответ на комментарий поместятся? Жаль в этом году он не получил антипремию... ruclips.net/user/liveNALh77Xd0_w?si=q_8OIPLcXY5cef0r&t=880 Вот из 3 частей antropogenez.ru/review/814/ Вот ещё www.trv-science.ru/2015/01/dnk-demagogiya-kljosova/ xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=26730 xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4263 xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235 xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=585 xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=520 xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34629
@@proudbacteria1373 носители гаплогруппы R1b попали в Европу через Северную Африку, бежали от превращения её в пустыню. По крайней мере это согласуется с появлением и дальнейшем распространением КВК на Пиренеях и далее в Европе. Язык басков, реликтовый, схожий с кавказскими, похоже носители R1b на нем разговаривали (разумеется, учитывая разницу в тысячи лет). R1b путь с Южной Сибири, Южный Урал, Кавказ, Египет, Северная Африк, Пиренеи и т.д. Везде след в виде дольменов. Пирамиды, особенно самые первые - дольмены. Я не плоскоземельщик, а вот автор - типичный представитель популяционных генетиков, считающих происхождение гаплогрупп по их концентрации, а не по древности.
Источник:
Allentoft, M.E., Sikora, M., Refoyo-Martínez, A. et al. Population genomics of post-glacial western Eurasia. Nature 625, 301-311 (2024). doi.org/10.1038/s41586-023-06865-0
Дополнительные материалы с контекстом и таблицы с данными по образцам, включая всю выборку в 1600 человек www.nature.com/articles/s41586-023-06865-0#Sec16
💲Поддержать канал:
Карта: 2200 0305 0111 2842
Дополнительно: 5599 0020 1382 0180
www.donationalerts.com/r/baboon_scientist
boosty.to/archaeogenetics/donate
sponsr.ru/archaeogenetics/
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
ruclips.net/channel/UCPS5gRdocX18NTEqLi9eTIwjoin
Да, очень ёмко и лаконично. Большое спасибо за вашу работу!
Спасибо за новое видео, судя по всему очень интересная работа
Спасибо огромное за труд. С каждым разом лично мне все труднее уследить за цепочкой расселения, но именно сложность взаимодействия разных групп лучше всего убеждает, что нет смысла мериться " древностью" и " чистотой" наций.
А в комментариях вся та же бодяга, к сожалению😮
Так это реально сложно. Ролик на 42 минуты, а делал я его 2 месяца, просматривая другие работы и вникая. Давно понял, что мозга одного человека не хватит, чтобы охватить все периоды, так много становится информации...)
@@History_Paleogeneticsспасибо за линки 🌻❤👏
Интересно, спасибо. Работа медленно, но движется. Когда-нибудь накопится большая база генетики, к ней довесят контуры культурного и материального наследия наработанные археологами, и на мощных компьютерах сделают правдоподобную модель как всё это было во времени и прострастве. У Евразии все шансы стать первой, т.к. самые качественные раскопки здесь, и ученых в Евразии больше, чем где-то ещё.
Уточню: в Западной Евразии (и отчасти, Северной). В остальных частях еще копать и копать.
@@NovemberRainy Ну, я оптимист по этому вопросу. Технологии связанные с генетикой стали более доступны и дешевы для всех, и специалисты уже есть не только в Западной Европе, но и в Китае и в России. А с учётом таяния вечной мерзлоты именно у нас не нулевые шансы наравне с мамонтами и пр. зверюшками найти в полной сохранности по настоящему древних людей, и даже не одного вида.
Поторопитесь, однако. Годы вечной мерзлоты сочтены.
Очень крутая лекция. Спасибо за Ваш труд.
Благодарю!
Как всегда отличная работа.
Благодарю!
@@proudbacteria1373 Только медленно получается...
лучший канал 🤝🫶🏻
Спасибо за ролик, очень интересно.
Очень интересная тема. Наконец-то вырисовывается глобальная картина изменения населения Евразии от самого начала её заселения и на протяжении последующих тысячелетий. Раньше я встречала гораздо более отрывочные сведения. .
И что у вас там нарисовалось?
@@gukow1 мне вам лекцию пересказать? Лениво.
@@nataliamoreva1056
Могу вас заверить что по одной этой лекции у вас ничего не сможет нарисоваться. Слишком мало генетических данных. Таких работ надо сотни, чтобы начало что-либо вырисовываться. По многим древним культурам на данный момент от силы одно два древнее ДНК, которые не дают картины в целом по популяции. Еще больше культур и этого не имеют. Лишь некоторые более-менее изучены в генетическом плане.
Спасибо Вам большое за осмысленную, объективную и большую работу!
Благодарю!
Спасибо, понравилось, очень профессиональная работа
Спасибо вам за уникальнейший канал!
Большое спасибо,как всегда очень круто
Благодарю. Но чем глубже вникаю, тем дольше делаю. 2 месяца потратил...
@@History_Paleogenetics Я подожду)))
Спасибо! Крайне интересный материал.
А вам и всем зрителям за интерес!)
Рад, что канал жив.
Спасибо за новый контент! Заждались!
Долго разбирался... Потом долго делал, думал в месяц уложусь, а получилось дольше.
@@History_PaleogeneticsТюрки ли булгары?
@@sergeyegorov2663 Где?
@@History_Paleogenetics Изначально.
@@proudbacteria1373
Булгары возможно и не были даже на50% монголоидами, но западными тюрками вероятно.
Спасибо за интересный обзор объемной работы, 300 страниц я бы не осилил, а вашу инфографику и разъяснение послушал с удовольствием. ☝️😸👍 позже еще по ссылкам пробегусь... Удачи каналу и вам!
Отличный выпуск, спасибо за ваш труд.🤝
Новое отличное видео! Спасибо !
Благодарю!
Отлично!, автор как всегда на высоте!
как всегда топ контент
👍
Поддержка
Очень интересно. Эх, если бы хоть что ни будь ещё понимать, совсем было бы здорово.
😂😂😂👍👍
🔥🔥🔥
комментарий в поддержку проекта 👍🏻
Как всегда, в комментариях люди, которым популяционная генетика интересна только как инструмент для утверждения своего национального величия)
а в чем величие!? не в том ли, что его прадед бегал в замусоленном халате с палкой за овцами...а его предок (благодаря ри и ссср) сидит в мягком кресле, и пишет русофобские комменты
Чем величественнее предки, тем больше и непригляднее разрыв с потомками)))
Когда сегодняшний день печален остаётся утешиться гордостью от величия предков. А колониальный захват территорий называть расширением земель. Практически по учению Адольфа Алоисовича - Lebensraum. Было бы смешно, глядя на снижение численности населения в связи с падением рождаемости и стабильно высокой смертностью. Но гибнут в основном мужчины детородного возраста.
@@nickgwidon9576 а сколько украинцев бьіло вьівезено проклятой империей, теперь они гаплогруппьі изучают!
@@upeupenieks7876РИ подарила что?😂 вася, ты что там глотнул? Ты в РИ был личным рабом богатых, ты и твои дедули с бабулей там пахали на поляне, наказывали кнутом, не имели прав, ты там был никем, а лишь инструментом. Великий ты наш, подаривший другим "что-то"😂
Спасибо большое брат! Очень интересно...
Всю жизнь о сестричке мечтал...)))
@@History_Paleogenetics Да я скорее бабушка....
@@History_Paleogenetics У нас так по религии обращаются....Думала Ибрагим.он генетик.всегда такое выкладывает...Ну ему я тоже в бабки гожусь...
@@tinovskayaelena7287 Я тоже не мальчик...))) 1975 г.
@@tinovskayaelena7287 Тогда понятно! Этот аспект непривычен, оттого и не учёл...)
❤
Приветствую
22:03 еще интересно ,что для образцов из голубой криницы ,смесь получается не как EHG + CHG ,там получается дополнительная компонента с верхним палеолитом кавказа ,откуда она могла взяться ? если в самой грузии они уже все судя по всему перемешались ,возможно что они жили на северном кавказе ?
верхний палеолит Кавказа представлен образцом NEO283 Kotias Klde митоДНК U4'9. Как на мой дилетантский взгляд, это просто более ранняя миграция из одного и того же источника, что и EHG. Среди EHG очень много U4. Если верить ученым, источником EHG были ANE. Т.е. вполне возможно, что просто родство было обнаружена. А за направление миграций нельзя бать уверенным.
Язык делает нацию,
Это я, как канадский новозеландец, подтверждаю
спАсиБо))
Я только начал смотреть, но уже вижу, что работа крутая, посмотрю с ВПНом, так по идее хоть что-то должно капать вам. Кстати можно людей перед началом ролика просить включить его кому не сложно.
Статистика восстановилась!
@@History_Paleogenetics ну и отлично)
@@History_Paleogenetics извините, что отвлекаю. В видео было сказано, что шнуровики смесь степняков и глобулярщиков, а те же фанелбейкеры вообще в этногенезе этой культуры не участвовали? Или там скандинавские охотники собиратели? Или изначально сформировались именно при смешении с глобулярщики, а в дальнейшем были и другие не степные примеси в этой культуре?
@@Georgiy_Sergeevich Воронковидных кубков была же до. Кстати, вот некоторые переходные процессы в Богемии: ruclips.net/video/9zL5kiBmPxM/видео.html
@@History_Paleogenetics а в целом шнуровики имели примеси какие-то кроме глобулярщиков в последствии? Может с Pitted ware теми же, или какими-то охотниками собирателями северными, скандинавские охотники собиратели же вроде тоже были ещё, или они уже исчезли к тому времени? Спасибо за видео, сейчас посмотрю.
Пишу комент в поддержку прежде чем смотреть видео (ну, сначала лайк, потом комент).
Добрый! Подскажите: я помню уже было видео с очень похожей темой, но я не всегда захожу на канал и не илеально помню нюансы. Там обсуждались возможные варианты распространения земледельцев из Анатолии и рассматривались такие группы как западные индоевропейцы 1, 2 , восточные индоевропейцы с ответвлением в виде иранцев и центральные с ответвлением в виде кавказских земледельцев, насколько я помню.
В чем отличие от нового исследования по самой задумки?
Если восточные и западные метапопуляции в моделях, то вот: ruclips.net/video/S-QksyuqlFw/видео.html Но там более подробнее рассматривалась неолитизация Европы, а в данном общие процессы с дополнением деталей к различиям на региональном уровне по основным периодам примесей.
I don't understand Russian, and I have to say you can speak very fast without seeming to draw breath. It was very interesting for me particularly about the HGs living east of the Black Sea/Baltic Sea boundary. Also the prominence of the Globular Amphora Neolithic farmers in the ancestry of Northern and Central Europeans compared to Europeans further south whose ancestry is more like the original Anatolian farmers that spread into Europe.
Breathing is removed artificially, during editing. And regarding better understanding and references to studies where hunter-gatherers are mentioned, perhaps it would be more convenient for you to read the text in English in the original scientific work?
Source:
Allentoft, M.E., Sikora, M., Refoyo-Martínez, A. et al. Population genomics of post-glacial western Eurasia. Nature 625, 301-311 (2024). doi.org/10.1038/s41586-023-06865-0
Additional: Posth, C., Yu, H., Ghalichi, A. et al. Palaeogenomics of Upper Palaeolithic to Neolithic European hunter-gatherers. Nature 615, 117-126 (2023). doi.org/10.1038/s41586-023-05726-0
Спасибо, огромное за труд ! Очень познавательно , помогает понять ход истории!❤
Благодарю!
16:34 Примечательно что на этом графике смесей ,восточно европейские охотники собиратели из россии не моделируются как смесь древних северных евразийцев(ANE) и западноевропейских охотников ,как обычно любят их моделировать многие авторы ,а получается так что и WHG и EHG имеют обший корень связанный с кавказскими охотниками собирателями верхнего палеолита ,смешанные с древними северными евразийцами в разных пропорциях ,большим для EHG и меньшей смесью для WHG ,при этом для WHG есть дополнительная семесь связанная с верхним палеолитом западной европпы
Посмотрите на общие линии. В моделях источники могут быть даже разного возраста, это не означает, дословное происхождение, а лишь компоненты.
@@proudbacteria1373 А по поводу ютуба, статистика давала у них сбой, всё восстановилось.
@@History_Paleogenetics просто данный график наталкивает на мысль ,что часть верхнепалеолитических охотников типо той женшины из котиаса или дзузуаны ,переселилась на северный кавказ ,откуда в дальнейшем расселилась на север ,где смешалась с ANE ,а часть ушла на запад ,где образовала популяцию WHG ,это мое предположение ,плюс у мезолитического охотника WHG была найдена северо евразийская R1b ,так же и на балканах ,не знаю я просто про это сразу подумал
@@MrArsg13 Я на время от тем отойду, вот завтра опубликую текстовые варианты и пару дней отдохну, а то за 2 месяца без выходных, устал...
@@History_Paleogenetics ладно
Этот неадерталец из Франции ну вылитый мой сосед.
Кстати, мой сосед пьет французские вина и картавит.
Вот я и думаю - это его сын или он сам??????
(ну это про логику комментирующих, если что)
Как всегда, очень круто!
Автор не думал от популяризации популяционной генетики перейти к собственным исследованиям? Обладая таким уровнем знаний и пониманий, может быть, уже имеет смысл на основе соединения имеющихся работ и исследований выявить что-то, ускользнувшее от учёных, работающих преимущественно каждый в своей узкой нише?
А то вдруг и на кандидатскую диссертацию будут мысли :)).
Благодарю! Я ещё не на том уровне... Когда пойму, что дорос, лучше книгу напишу...)))
13:10 перепутал широту и долготу
Есть такое... Сразу не заметил.
А откуда на 22:32 такая подробна разбивка с подписанными образцами? В Population genomics of post-glacial western Eurasia на Nature это место нашел, но там сильно проще изображено.
Я не зря упоминаю дополнительные данные на 300 страниц, я всю информацию не могу уместить))) static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-023-06865-0/MediaObjects/41586_2023_6865_MOESM1_ESM.pdf
А в Supplementary information ещё больше данных: www.nature.com/articles/s41586-023-06865-0#Sec16
@@History_PaleogeneticsБлагодарю
@@dimkor2040 Раздел S3d
3:47 поражает, что лица выглядят достаточно местными для территорий, к которым они относятся и сейчас.
Похоже что при всех миграциях последних 8000 лет, часть людей очень стабильно оставалась на месте.
(Что впрочем и видно по вкладку западноевропейских охотников-собирателей и уже довольно давно пришедших ранних земледельцев по южной полосе Европы вокруг Средиземного моря).
Приветствую, всем удачи! Мысль: "Нужно учитывать генетику американского континента, во время оледенения - могли через северную часть планеты пройти, по кромке льда, только едой запасясь. Пешком, тянуть сани, а на ночь делать дом из снега."
А может и нет.
Они часто в анализах, много чего изучено, я о всех тонкостях не могу рассказать, времени не хватит.
Вот про «обратный» поток генов:
ruclips.net/video/NEkpu2UxLtg/видео.html (в конце с 28-й минуты)
ruclips.net/video/_Y49Dqo85qE/видео.html
Сначала были казахи, а все остальные - полукровки
Сначала был казах и казашка..
Зачётно, были казахи, а стали негры
Можно ли сделать предположение, что некая группа откочевала с Кавказа, смешались с восточноевропейскими охотниками-собирателями; изменили хозяйственный и обрядный комплекс и только потом этот симбиоз назвали ямниками? Или это было двусторонним проникновением растянутым во времени и пространстве? Понимаю, очень похоже на теорию Гумилева про пассионариев, но я не сторонник Льва Николаевича.
Сложно сейчас как-то однозначно ответить, что-то на это должно указывать... Но генетика и культура, как мы видим, не всегда совпадают и интерпретировать данные нужно с осторожностью. Пока мы видим, что было несколько волн родословной связанной с Кавказом, при этом люди из Голубой Криницы и их соседи южнее, уже отличались генетически при схожих культуре и взглядах, судя по погребениям, но само становление ямной проходило на более широком пространстве и в степном регионе.
некая группа андроновцев прикочевала на Кавказ.
Они везде прошли за тысячи лет
@@History_Paleogenetics, только что посмотрел запись стрима Wild Fox "Куда делись трипольцы?" с 1:41:35 там разбирают исследования по генетике. Вы рассмотрите эти исследования на своем канале?
@@fistandantilus2114 Вышло 2 крупные статьи этого коллектива, но в препринте на biorxiv: "The Genetic Origin of the Indo-Europeans" и "A genomic history of the North Pontic Region from the Neolithic to the Bronze Age". Но надо дождаться окончательного варианта статей, я на препринты не делаю обзоры, чтобы случайно не запомнить вариант с ошибками. Последняя работа по трипольцам на канале: ruclips.net/video/3JTP7kke9y8/видео.html В новых работах они тоже на неё ссылаются.
Никогда не обращал внимание на то, что ямная и афанасьевская культура по хронологии начала и конца по сути полные современники. Тогда (если это так) во-первых большой вопрос считать ли афанасьевскую исходом ямной. Или считать что была более ранняя прото-индоевропейская культура, откуда они обе появились.
И конечно озвученная тема видео - что культура шнуровой керамики генетически плохо соединяется с ямной и даже лучше (но не идеально) соединяется с афанасьевской (условно прото-тохарской) культурой.
Здесь появляется такой список вопросов, что даже сложно их перечислить.
Где все же могла быть культура, из которой был исход и образование и ямной и афанасьевской?
Как это параллельно происходило с более ранним исходом хетто-лувийской ветви (из этой более ранней культуры, где бы она ни была)?
Да и собственно какой континуум географический был прото-индоевропейским? (Вероятно что во времена ямной культуры он мог быть от северного Причерноморья до северо-запада Китая по степи - это серьезные территории, с тем или иным покрытием, возможно с каким-то неочевидным участием майкопской культуры, которая могла быть источником 35-процентного этнического вклада в степи кавказских охотников собирателей - если не ошибаюсь, Старостин упоминал что придыхательные в индоеровпейских языках появились от какого-то поглощенного кавказского этноса, да и Иванов с Гаркмелидзе бы немного успокоились со своей "закавказской прародиной" - частично или полностью).
Ну сейчас примерно картина такая. Общей предковой культурой для Ямной и Афанасьевской была Репинская культура. В свою очередь Репинская культура возникла на основе Новоданиловской культуры. Также на основе Новоданиловской культуры возникла Животиловско-волчанская культура (которая и может быть предковой для КШК). Новоданиловская культура в свою очередь родственна Суворовской культуре. На основе Суворовской культуры возникла культура Черновода, которая мигрировала в сторону Болгарии и отдалено она родственна культуре Эзеро, которая в свою очередь родственна ранним слоям анатолийской Трои.
@@Vlad1968ful спасибо - прям пачкой упускал из виду этот список, зацикливаясь на Ямной
@@Vlad1968ful чтобы немного разобраться в вопросе по списку, попал на форум балто-славики с вашими, видимо, в том числе, комментариями
тоже любопытно )
@@Vlad1968fulжаль только, что генетики игнорят это знание археологов - образцов то из этих культур в анализах практически нет ((
СПАСИБО ЁМКИЙ ОБЪЁМНЫЙ ТРУД---НО ЕСТЬ НЕПОНЯТНОЕ НЕКОТОРЫЕ ГЕНЕТИКИ УТВЕРЖДАЮТ ЧТО ГАПЛОГРУППА /R / ВОЗНИКЛО ОКОЛО 22 ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД В РАЙОНАХ ЮЖНОЙ СИБИРИ А R1A R1B ВОЗНИКЛО В ТОМ ЖЕ АРЕАЛЕ ОКОЛО 18 ТЫСЯЧ ТОМУ НАЗАД --КАК ЭТО ОБЪЕСНИТЬ
Объяснить, мутации от P1 к R, а далее к R1a и R1b? Только R*, уже присутствовала 24 тыс. лет назад. И время появления мутации не одно и то же, что время жизни общего предка у людей с последующими мутациями, если понятно о чём я. Это только указывает на время жизни общего предка конкретных людей, т.е. величина расчётная в зависимости от исходных данных и при добавлении других образцов с этими линиями возраст общего предка может меняться. www.nature.com/articles/ejhg201450
К сожалению когда докладчик читает а не излагает свободно, я нормально не воспринимаю 3/4 информации. Психолог сказал что это нормально и большинство людей для качественного восприятия нуждаются в особых коннотациях , продуцируемых только при свободном изложении. Если это действительно так, зачем же блогеры читаю с листа?
Попробуйте написать обзор сложной научной работы на 40 минут чтения, а потом попытайтесь пересказать "свободно" под запись и сами же ответите на свой вопрос!
@@History_Paleogenetics Я понимаю всю сложность. Я сам 8 год работаю над большим циклом лекций на сложнейшую тему когнитивной археологии. Но я сразу определил себе что потрачу вдвое больше усилий и стану читать вживую , именно потому что научный доклад, даже самый популяризированный , это не сказка на сон детям. Но я не с претензией к вам,, но чтобы вы учли данное как психологический фактор. Я то оцениваю сложность адекватно, и весьма благодарен вам за работу в любом удобном для вас виде.
@@kap-x9n Я смотрел как это делают популяризаторы, выступающие на публике. Они заучивают несколько лекций, а потом постепенно, по мере поступления новой информации, их дополняют. И это задел на несколько лет. У меня же каждый раз новый текст. Я даже в детстве таких объёмов стихов не заучивал, а тут далеко не Твардовский, однако...))) Но я пытался! В ролике про алтайские языки я делал короткие вставки, там много было комичных дублей. Однако и в заучивании получился промах, ничего не изменилось толком, вот пример с обзором новостей: ruclips.net/video/R2E4AU6xbZQ/видео.html Я не замечаю разницы, где читаю из файла, а где говорю по памяти...))))
@@History_Paleogenetics Спасибо за мнение, по этому вопросу, оно важно от человека на практике наблюдающего за качеством когнитивного контакта. Не возьмусь с вами глубоко спорить, так как конкретных исследований на эту тему я не знаю, а собственные наблюдения и некоторый опрос мнений знакомых еще не позволяет однозначно утверждать что эффект касается всех и в общей мере. Эффект конечно есть, но скорее всего он очень индивидуален от ноля до высокой степени, как у меня, и какими статистическими цифрами может быть описан, не известно. Мои личные наблюдения такие: Между текстом прочитанным и текстом заученным есть заметная уху разница, которая почему то действует на сознание, заставляя его реагировать иначе( в моем случае тормозить) Вероятно именно этот эффект преодолевают актеры, которые всю жизнь работают именно над усилением внушения. Но даже если учесть такие психоэффекты как выверенная дикция и жестикуляция при подаче материала, есть ли прямая зависимость выросшего в итоге повышения внушаемости , с ростом популярности ролика, это вопрос) Спасибо за работу, больших вам успехов, и с меня обязательно донат.
@@kap-x9n Было бы неплохо, с помощью в последнее время туго. Если бы не один постоянный зритель, канал можно было бы закрывать...
8 секунд назад
19:20 ,там образец из украины NEO163 имел гаплогруппу J1 ,не могла ли она туда попасть из северовосточного кавказа ? как раз у него есть немного кавказский адмикс ,нет подробно какой ветке пренадлежал этот самец?
Там в дополнениях есть филогения.
NEO163 - это с. Преображеновка в Добровском районе Липецкой области
@@History_Paleogenetics все понял
ШнуровОй керамтки.
Я слышал однажды название культуры "колокольного стакана"
Есть вопрос немного не по теме: почему у некоторых славянских народов высокий процент какой-то одной гаплогруппы? Если конкретно, то вопрос о хорватских бошняках с l2 почти 70% и поляках R1a ~55%. Это значит, что развитие этих этносов было более изолированно, чем соседних или что-то другое?
Вообще для праславян была характерна какая-то гаплогруппа?
Есть дрейф генов и эффект основателя. А в определении славян больше культурных и лингвистических условий, но нет гаплогрупп. Но часто встречающиеся линии всё же имеются.
@@History_Paleogeneticsспасибо.
Часто встречающиеся линии это совокупность гаплогрупп? Например сочетание R1a1, I2, N?
@@cognosce_te_ipsum Особое внимание уделите конкретным субкладам, тогда не возникнет путаницы, почему те или иные линии встречаются в разных частях Евразии, включая, людей африканского происхождения...)
Гаплогруппа это род по мужской ДНК. Какие там были примеси не имеет особого значения если мы отслеживаем миграции народов.
Отслеживать примеси по всему геному ничего совершенно не дает. Нет ничего необычного в этом так как люди смешивались
особенно в европе.
Вы серьёзно? _Отслеживать примеси по всему геному ничего совершенно не дает_ ? Вы адепт гаплогрупп? Что за ерунду вы несёте? Одна и та же гаплогруппа может быть у людей даже разных рас!!! Из 131072 предков у человека за 500 лет, без учёта их редукции, вы предлагаете учитывать только 17 мужчин?
Спасибо за ролик. Все вроде бы понятно. Но для большей ясности, в первой части видео, было бы интересно понимать, какие гаплогруппы несли охотники-собиратели, степные скотоводы, земледельцы (не все, понятно, что это смесь, преимущественно какие). Это бы помогло связать это видео с предыдущими. И общая картина была бы понятнее. Уровень подготовки зрителей канала различный. Мне вот сложновато.
А вы уверены, что гаплогруппами умеете пользоваться?) Одна и та же может быть у сильно генетически отличающихся людей.
В этих видео на графике я их указываю на картах по времени.
ruclips.net/video/7ENzMAyg4dE/видео.html
ruclips.net/video/DwhYg6j9AVc/видео.html
А весь список из новой работы в таблицах: www.nature.com/articles/s41586-023-06865-0#Sec16 Там 1600 образцов, включая и женщин, все я бы не перечислил.
@@History_Paleogenetics Так и не надо перечислять. Можно просто сказать, у этих 30% R1a 25 %I2 и т.п., а у дргуиз R1b и R1а поровну или как-то иначе. Пользоваться я может и не умею. И врядли научусь, если знатоки с высот своего великолепного интеллекта не будут снисходить до понимания того, что я спрашиваю. Я понимаю, что габлогруппа по игрик хромосоме это очень малая доля информации. Я просто хочу знать подробнее, как они распространяются. Если вы знаете, почему вместо таблицы на 1600 строчек не сказать просто какие основные гаплогруппы представлены в той или иной культуре? не прекращая говорить и о главных компонентах тоже.
@@ДмитрийЛипницкий-д9ч Вы требуете не читать весь текст, а указывать лишь сколько букв "а" или "е", встречается в словах на разных строках, чтобы попытаться угадать слова... Вам же дают информацию по всем хромосомам (т.е. текст целиком, ещё и с анализом фрагментов ДНК общих по происхождению)! А по гаплогруппам, к примеру, если я скажу вам, что у некой популяции встречено - 16,7% R1a1, 16,7% R1b1, 8,3% Q1a, 33,3% E1b1, 8,3% J2a, 8,3% J2b, 8,3% L2. И что вы из этого поймёте, если конечно не видели этот пример?
@@History_Paleogenetics Эта информация отлично заменит мне таблицу из 1600 символов и дополнит все прочее. Именно это я и спрашиваю. Про буквы слышал в видео. Тем не менее, задал этот вопрос. Абсолютно осознанно. Значит надо, если спрашиваю. Но достаточно только с наиболее высокой долей 2-3 гаплогруппы. Общее впечатление от видео: здорово, но малопонятно. Если вы делаете видео для 10 человек, которые способны в вашем словесном потоке вылавливать суть и самостоятельно резюмировать, тогда вопросов больше не будет. Но цель видео наверное в популяризации этих исследований? Широкому кругу это тяжело воспринимать. Заходишь на молген, там люди на птичьем языке общаются. Задашь вопрос - так обязательно тебе дадут сначала понять, что ты ничего не знаешь, а потом на том же птичьем языке "ответят". Так люди и задают вопросы потому, что не знают ничего. Вот последнее касается не гаплогрупп, а анализа главных компонент - охотники собиратели, степные скотоводы и прочее - черт знает, кто это конкретно. Когда культуры перечисляются, уже проще. Но гаплогрупп мне не хватает, даже с учетом того, что это только две буквы из всего алфавита.
@@ДмитрийЛипницкий-д9ч Я просто пытаюсь мотивировать на самостоятельное изучение. Если я буду делать такие разбивки, то одно видео я буду делать и пояснять год. Но обидеть или упрекнуть кого-то в незнании я вообще не намеревался. Я сам много чего не знаю, больше, чем знаю и это факт. Я лишь не согласен с тем, что мне советуете их упоминать и даю источник, где они указаны. А когда попробуете отфильтровать как их упомянуть, то сами убедитесь в бесперспективности этого. Просто очень много людей научились присваивать гаплогруппы этносам не понимая что это в принципе.
Молодец. Дисер... Засчитываем. Но, что хотел сказать в итоге не понятно. Собиратель ты наш... 😂
А почитать основы самому, лень? Или как мамка кашку в детстве, так и знания в голову надо ложечкой?))) Не в первый раз уже комментируют с акцентом на том, что понятия не имеют, кто такие охотники и собиратели, несмотря на то, что в видео уже из-за этого упомянул про анатомически современных людей, находящихся на ранней стадии социально-экономического развития. Как их ещё, назвать? По имени или названиям современных народов?) Не знать не стыдно, стыдно над знаниями смеяться...
@@History_Paleogenetics ХИТРО И УМНО ВСЁ В КУЧУ СВАЛИЛИ, ЕВРОПОЦЕНТРИСТ ВЫ НАШ)) НА ВСЕХ КАРТАХ ТОЛЬКО ЕВРЕЙСКИЕ ЛИЦА)) НЕ СМЕШНО ВАМ САМИМ??
@@History_Paleogenetics УВАЖАЕМЫЙ В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС И ВАШЕЙ ПРОПАГАНДЕ ЕВРОПОЦЕНТРИЗМА, МЫ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ЭТИ ЖЕ СТАТЬИ КОЛЛАБОРАЦИИ УЧЁНЫХ СО ВСЕГО МИРА ДЕЛАЕМ СВОИ ВЫВОДЫ СОВЕРШЕННО ОТЛИЧНЫЕ ОТ ВАШИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ)
Извиняюсь. Не только пострадали от Европейцев Индейцы и прочие аборигены.В Европе было тоже самое . От чужих инфекций страдали и Европейцы Пришли земледельцы Кроманьонцы поредели так хорошо. Пришли скотовды из степи.Европейцы очень сильно поредели Кроманьонцы остались в Русских лесах на севере в Норвегии.Потом в средние века в Еврвзии в Европу пришла чёрная чума из Китая Выкосившая половину населения. Так что Европейцы виноваты лишь в томЧто у них был имунитет.И аборигены метисы смешавшиеся Евпрпейцами восприняв гены Европейцев Выжили . Многие народы и есть только метисы.передавшие свои гены в будущее..А есть ли преимущества от такого смешения? Вот метисы Русских и Евреев умные они создали атомную бомбу .А эти ?
Это видео подходит специалистам по генетике и палеогенетике. Но ускоренно выложенный объём информации даже у специалистов вызовет сумбур. В плане поппуляризации генетики и палеогенетики данное изложение не пригодно вообще. Перенасыщенность специальными терминами, отсутствие классификационного соотнесения с гаплогруппами и мутациями делают информацию ребусом. Подвыводы и выводы туманны, разделения на абсолютно доказанные события, теории и гипотезы весьма расплычаты. Лучше меньше, да лучше, и будет интересней.
Сами требуете подробные доказательства к выводам, но это ещё усложнит подачу. Про гаплогруппы в полногеномном анализе вам важнее? Хотя в приложении есть филогенетические данные по гаплогруппам, только на экране они будут очень мелкими.
@@History_Paleogenetics Основной проблемой в изучении вопроса имеется много проблем из-за разночтения в трудах исследователей, отсутствуют полноценные ретроспективы заселения конкретных территорий в результате миграций. По сути по гаплогруппам необходима периодическая таблица во времени формирования гаплогрупп и возникновения особых мутаций в рамках каждой гаплогруппы. Так же важны вопросы наследования мутаций по женской и мужской линии. Пока не будет этой азбуки мы имеем сумбур из которых формировать понимание весьма проблематично. Например, все мы со школы учили о "великом переселении славян", с развитием генетики и палеогенетики эта тема несколько изменена и ассимиляция балтов славянами плавно перетекает в этническое славяно-балтское единство. Но смотрим соотношение гаплогрупп в поппуляциях и видим максимальное сходство в % составе гаплогрупп имеют жители Польши, Беларуси, Литвы и ближних к ним частей Украины и Росси, а если взять славян Балкан то разница буквально огромна. С точки зрения математической статистики такое просто не возможно, как южные славяне содержащие в своей поппуляции 8-20% R1a ассимилировали балтов и у тех стало 56-48% R1a. Очевидно необходима единая азбука, хронологические таблицы, периодическая таблица иначе словесный сумбур.
С ВАМИ АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН. ЭТО ВСЁ ОТЛИЧНОЕ ПОЛЕ ДЛЯ ЕВРОПОЦЕНТРИСТОВ
Какие-то грузины на фото)))
@@proudbacteria1373 не новенький, я просто написал что они на южан похожи)
@@Iskatel.Priklyucheniyямники по сути и есть южане относительно Европы.
@@Georgiy_Sergeevich ну я же говорю на грузин похожи, все какие-то борцухи, там разная внешность
@@Iskatel.Priklyucheniy по сути да, похожи на каких-то жителей Кавказа, хотя по ген дистанциям там до всех современных популяций далеко.
@@proudbacteria1373а где тут наш ямник прибелец с косичками?
Короче, гаплогруппы с 20:53. До этого какая то бессмыслица.
*Обратите внимание, в ролике я говорю вот про таких адептов гаплогрупп и непонимающих методов популяционной генетики людей.*
_"При этом очень много людей с ограниченным знанием и пониманием методов генетики требуют больше упоминать гаплогруппы в работах с полногеномными данными. Т.е. когда предоставлены данные по 23 парам хромосом, а именно по 22 парам аутосом с парой половых хромосом, они требуют информацию только по 2 или вообще по одной. Это как попросить из всех букв алфавита оставить в тексте только одну или две и утверждать, что теперь текст стал понятнее, потому как его можно додумать, как угодно. Одно дело, когда в прошлом полногеномные анализы были менее доступны. Но теперь это как-то странно выглядит. Если не понимаете методов, то они есть в открытом доступе, можно же ознакомится, ссылки в самих работах тоже в помощь."_
@@History_Paleogenetics УВАЖАЕМЫЙ ЭТИ ОБШИРНЫЕ ИССЛЕД. АКАДЕМИЧ. РАБОТЫ КОЛЛАБОРАЦИИ УЧЁНЫХ ВСЕГО МИРА. ПРЕДОСТАВЛЯЮТ БОЛЬШОЕ ПОЛЕ ДЛЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ ДЛЯ ХИТРОУМНЫХ ЕВРОПОЦЕНТРИСТОВ. ПЛИЗ НИЧЕГО ЛИЧНОГО ТОЛЬКО НАУКА
Последние несколько лет одни и те же грабли - нет образцов северных вариантов днепродонецкой культуры, да и вообще центральная и северная Украина от Карпат до Дона белое пятно на карте, хотя ключевая контактная зона всех макро популяций - WHG, EHG, ANF и всех связанных со "степной экспансией" арх. культур - шаровики, мариупольцы, трипольцы и тд... голубая криница это окраина зоны этногенеза.
В более ранних исследованиях уже было видно что индоевропейская экспансия это не ямники а другой источник/ другая исходная популяция и она локализовались где-то в той зоне междуречья Сейм-Северск.Донец-Орель-Днепр
Постепенно пробелы заполнялись, как теперь будет не знаю...
Это арабы, полукруглая голова
Автор не затронул три польскую культуру и батайскую.
Ботайскую и трипольскую, как и множество других показываю на графике. А в каком контексте я их должен был упомянуть персонально без периодов? Я огромное количество культур не упоминаю за описанные периоды. Про трипольскую отдельно было: ruclips.net/video/3JTP7kke9y8/видео.html
Спасибо за пояснения. Я потом так и подумал.
@@РамильАдиятуллин-р1г Тут система кластеров, не по культурным, а по временным и генетическим критериям. Если люди какого-то периода оказались генетически близки и с участками определённой длинны, идентичными по происхождению, т.е. от общего предка, их группировали не зависимо от культуры. Как страна_период или Степь_период или территория_возраст... Но контекст описан в дополнении, можно по конкретному образцу посмотреть, что он из себя представляет. Но я бы в видео не уместил столько данных.
Ясно, что ничего не ясно. Или понятно, что ничего не понятно. Накопление материала и гадание с умным видом.
Вы не разобрались или просто не хотите вникать в методы и выводы?
@@History_Paleogeneticsне обращайте внимания......
@@History_Paleogenetics вы европоцентрист уже надоели всем на уши лапшу вешать. вся Евразия у них с русскими лицами))) самому то не смешно?? ШОВИНИСТОИСТОРИСТ!
Не понятно
Смотря что непонятно, обычно надо пересматривать или смотреть дополнительно определения терминов.
дайте посмотреть это безродным казахам.
на лица этих людей
R1а1ские вперёд!
Это казахи были!
по любому!
Нет кыргызы))
какахи
От них всё пошло...они и 😮Китай завоевали и Манчжурию и Кавказ и Россию и пол Европы..Чингизиды они через одного)))
😂😂😂
ау
только гаплогруппы дают дерево -
цвет кожи итп не дают
и всё
Работа хорошая. Но почему выставляете фото людей идиотов.
Что значит идиотов? По каким критериям вы их способности оцениваете?
Окуневская культура получается там где арии смешались с монголами родина всех тюрок , ямники не индоевропейцы на каких языках разговаривали ученые не знают. Родина андроновцев и всех индоиранцев фатьяновская культура ,R1z 93 , ямников в европе не было, мужчина песчанники 12600 лет культура веретье , архаичный длинноголовый европеоид ,брюнет ,я сам на него похож и там же живу только светлый )учитывая что мутация светлых волос у европейцев 10 тыс лет назад началась и на фото все брюнеты все правильно
@@proudbacteria1373 да давно не читал перепутал окуневская от ямников , Карасукская , Таримские мумии R1a там причем и женские гаплогруппы чисто европейские встречаются U5, H U4, это не отменяет происхождение тюрков от андроновцев ушедших на восток и монгольских женщин ,в районе 2-3 тыс лет назад ,
@@proudbacteria1373 это предки их а сами потомки шнуровиков ,
@@proudbacteria1373 ты знаешь что Багдад переводиться на русский как Богдан ? Я обозначил миграцию , этот канал популяционных генетиков ,, они и ямников с фатьяновцами в одну кучу сваливают ,у них родство только по женским гаплогруппам ,культуры разные ,но передовые были на то время ,кстати миграция ямников была на юг через Дагестан в Сирию , у Армян тоже много их гаплотипов ,у Лезгин вроде 40%
@@proudbacteria1373 главное суть ,индоевропейские языки произошли 6 тыс лет назад в центральной и восточной европе и расселились с гаплогруппой R1a в том числе и индоарии , по мутациям днк ,
@@proudbacteria1373 вот ты бестолочь проверь свое родство с отцом по бактериям 😂
не нужно рисовать стрелочку от ямной культуры до Испании. На Пиренеи R1b пришли из Северной Африки. Причем в огромном количестве и весьма развитые.
Вы что-то в генетике понимаете? Гаплогруппы тут вообще не при чём, по всем хромосомам генетические компоненты и сегменты идентичные по происхождению, схожие с людьми из ямной достигли Пиренейского полуострова, а гаплогруппа может быть вообще любая. Один мужик из сотен тысяч погоды не сделает, а вот эффект основателя и дрейф генов, может отвечать за любую подборку отцовских линий, которые только в эту популяцию попадали. Про приход весьма развитых гаплогрупп поподробнее... Где это описано, кем, т.е. ссылки на научные работы предоставьте! Или опять учёные все тупые, а Вася, сосед из ЖЭКа, гений, к примеру...
@@proudbacteria1373 Наука это не про веру, а про факты и данные. У представителя скального убежища в Северной Италии - Виллабруна, возрастом 14 тыс. лет, была определена гаплогруппа Y-хромосомы R1b. Почти за 9 тысяч лет до миграции степных популяций ямной. Это отдельные ветки и могут быть маркерами различных миграций, надо по субкладам смотреть. Обратите внимание на R1b-L389 и на её ответвление R1b-M12149. ruclips.net/video/BlgbT1YXJrU/видео.html
@proudbacteria1373 Вы хотите, чтобы вам ответили в комментарии объёмом на целую книгу? Он такой бред городит, что это как аргументы плоскоземельщиков просить опровергнуть или ожидающих конца света в пятницу после обеда. Вы думаете его ошибки в ответ на комментарий поместятся? Жаль в этом году он не получил антипремию... ruclips.net/user/liveNALh77Xd0_w?si=q_8OIPLcXY5cef0r&t=880
Вот из 3 частей antropogenez.ru/review/814/
Вот ещё
www.trv-science.ru/2015/01/dnk-demagogiya-kljosova/
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=26730
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4263
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=585
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=520
xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=34629
они шли по разным направлениям
@@proudbacteria1373 носители гаплогруппы R1b попали в Европу через Северную Африку, бежали от превращения её в пустыню. По крайней мере это согласуется с появлением и дальнейшем распространением КВК на Пиренеях и далее в Европе. Язык басков, реликтовый, схожий с кавказскими, похоже носители R1b на нем разговаривали (разумеется, учитывая разницу в тысячи лет). R1b путь с Южной Сибири, Южный Урал, Кавказ, Египет, Северная Африк, Пиренеи и т.д. Везде след в виде дольменов. Пирамиды, особенно самые первые - дольмены. Я не плоскоземельщик, а вот автор - типичный представитель популяционных генетиков, считающих происхождение гаплогрупп по их концентрации, а не по древности.