Испытал яркое впечатление от тонкости натуры этого человека! Такие личности нежизнеспособны в современном обществе, что лишний раз говорит о том, что содержать их следует, как тепличные растения, раз уж они нарождаются, если Всевышний создал их такими хрупкими, но вместе с тем чистыми и светлыми маяками. Мы ответственны за это! P.S. Светом распятым на кресте солнцестояний, равноденствий, Небо шлёт кару для властей, по мере их невнятных действий. Ослепший зрячего ведёт, бред обряжая провидением ... А что народ?! Как шёл - идёт, сквозь обстоятельства к спасению.
Сочуствие лектору. Ещё раз доказывает что историки - не учёные, - они даже не могут задать по-научному правильно поставленный вопрос. например, о вариабельности генетических результатов (что отражается как распределение "точка" vs "облачко") в зависимости от маркеров, метода и т.д.
Совершенно очевидная для большинства тюркских народов этническая и генетическая история. Большинство тюркских народов формировались на основе местного генофонда, для татар это местные финно-угорские народы, для турков местные жители малой Азии византийской империи, для узбеков местные жители средней Азии, для башкир местные сарматоаланские жители Приуралья и гунны. Собственно тюрки были доминаторами, сумевшими навязать свой язык завоёванным народам, но кочевники тюрки были малочисленны и не стали большей частью генофонда тюркских народов. Поэтому генофонд тюркских народов разнообразнее многих других народов.
Ну да местными народами образованы татары и башкиры в Поволжье, вот только глянешь на этих башкир и татар, там такая смесь и помесь что мама не горюй. В этих землях взад назад столько народов ходило, намешано столько кровей что мама не горюй. Да и те местные народы, которые там есть не были местными и тоже взадназад ходили, а те которые не были местными и ходиливзадназад потом стали местными. Даже культуры примерно схожи и есть заимствования между всеми народами, а те которые близко живут друг к другу процент перенимания больше.
@@mrgrinch5007 Западноевропейская - гаплогруппа R1b - башкиры(в среднем 47%,пики частот у зауральских и пермских башкир до 87%),туркмены, кумандинцы, осетины, англичане, ирландцы, шотландцы, итальянцы( древние римляне), испанцы, баски , французы, немцы, датчане. У татар - 8,7 %(на востоке Татарстана, вотчины древних башкирских родов 17%, у татар Уфы 20% , у казанских татар не было обнаружено гаплогруппы Rlb-M269, в то время как у туймазинских ее доля составляет 15,7%. ,Восточноевропейская гаплогруппа R1a-алтайцы, киргизы ,русские, украинцы, белорусы, афганцы, пакистанцы, поляки, чехи, словаки, таджики, высшие касты Индии(арии), у башкир 27% ,ПИКИ частот до 100% у родов входящих в объединение табын, встречается с разной частотой во всех родах башкир, мишари до 70%, казанские татары в среднем 19%. Северные народы (ранее называлась финно-угорской) гаплогруппа N -мордва-мокша, удмурты, марийцы, эстонцы, якуты, эскимосы, тунгусы, ханты, манси, чукчи, маньчжуры, эвенки, самодийские народы, коми, финны, древние венгры, но современные венгры утратили данную гаплогруппу.-башкиры в среднем 17%, род еней - 61%( род с таким же названием был у древних венгров, почти весь род еней оказался в Татарстане и отатарился). Казанские татары в среднем около 31%, на западе Татарии до 100% в отдельных группах . (Все люди, принадлежащие к одной гаплогруппе, разделяют общего предка по мужской линии у которого когда-то произошла мутация в ДНК, которая маркировала эту гаплогруппу в отличную от других и передалась как маркер всем потомкам.)
@@mrgrinch5007и какой же народ по вашему «в зад назад» не ходил? Кто ваши «истинные хозяева» россии? В том числе татарстана? И только татары в зад назад ходят, территорию чужую занимают.))))
@@umdorumdor556 во-первых: ты мизинца этого толстого не стоишь, во-вторых этот толстый задал очень правильный вопрос и поставил в тупик сиониста. Балановский замешкался и начал на ходу хрень всякую выдумывать.
Такой умный и порядочный ученый-гегетик рассказывает каким-то неандертальцам, родства не помнящим, то, что им и понять не дано! Время идёт а СССР жив и генетика "враждебная" и "буржуазная" наука!
"Такой умный и порядочный ученый-гегетик рассказывает каким-то неандертальцам, родства не помнящим, то, что им и понять не дано! " "Звездеть - не мешки ворочать!"-говорят русские люди.:) Чтобы "рассказывать",ему надо было бы изучить геном у 80- 90 процентов изучаемого народа, а не сотню -другую геномов , а иначе его выводы с научной точки совершенно не корректны , эдакая наукообразная "нумерология" или"астрология "с точки зрения "неандертальцев " с высшим образованием.:)
@@ЛилияН-с6н "изучить геном у 80- 90 процентов изучаемого народа, а не сотню -другую геномов , а иначе его выводы с научной точки совершенно не корректны , " вы в теории вероятности ни бум-бум Выводы вполне корректны
Историк это конечно нечто, ему говорят об истории биологического расселения человека и не утверждают что она на 100 процентов или даже 20 совпадает с распространением культуры и языка это взаимосвязанные но разные процессы .
"Во имя чего вы проводите исследования?".... Боже..... Это нечто!!! ! И это вопрос учёного?! Это просто стыд!!!! Если в России много таких "учёных", то это очень печально... А Олегу Балановскому респект! Учёный и человек с большой буквы!Ещё, блин, человек в кепке в зале сидит... Очень странно... Казань очень культурный город! Но кто эти люди из зала?! Это позорище какое-то!
У татар и башкир и тюрков (а так же мусульман) вообще не принято снимать в помещении головной убор, а даже наоборот надевать тюбетейку. Если снимешь при людях, то это неуважение, особенно на ритуальных действиях. Это вам минус за незнании культуры народов. Мы таких культурных всегда посылали со своими непонятными культурными замашками куда подальше.
@@ruark5601 так я о том, что науку тюбетейка с бейсболкой не остановят. Тогда надо довести дело до абсурда (что ненаучно) и всем ученным стричься на лысо, а когда лысина станет неприличной, то перед входом в конференц зал снимать скальп ножом, а когда и череп станет неприличным то распиливать череп, а в конечном итоге и мозг снимать. А то что-то на голове не прилично иметь же. Чушь короче это совковая.
Второй раз пересматриваю ролик. Прихожу к мысли историки не могут понять, что такое генетика и упорно спорят о том,чего не понимают. Генетика это точная наука, история это искусство как живопись, балет, пенеие...
ответ же очевиден... Чтобы уничтожить конкурирующую нацию, расчленить ее, вывести из игры, создать оружие, определить кого сделать вторым сортом. Закрепить юридически свои притязания на землю. (Например этим занимается Клёсов). Это один из ответов. Или например доказать, что все люди братья и страны и границы ненужны... Ученые то может и альтруисты, а ФСБ, ЦРУ и т.п. струтуры в этом четко заинтересованы, даже Балановский сказал, что в криминалистика это основная прикладная. А что такое криминалистика? Это свод законов подкрепленный властью. Власть в РФ всем известна и ее цели, это удержание территорий и сепаратизма и процвеание русской нации, а татары например исторически являются антагонистами российской госсударственности. Отсюда изучение татарского генома выгодно, как минимум найти и ликвидировать опасность для своей государственности. Но Балановский типа включил дуру...😀
Ну что вы в самом деле. ) наверное во имя того , чтобы народ нарекали проще Монголойды и точка , а дальше экранизировать и Лжефольклор подовать под соусом Народ , и отеждевствлять его как Тугарин Змей , а Алеша Пупович герой богатырь . А с чего вы краснеете ?
@JDM Sar Ну не совсем финно-уграми , другое дело что вклад финно-угорских этносов в формирование татар был , пусть и незначительный . Другое дело что большинство татарских историков этот факт отрицают напрочь . Что на мой взгляд не верно . Но и говорить что татары произошли только от финно-угров также глупо и нелепо . Татары как и любой другой крупный этнос имеет в предках множество племён и народностей . Другое дело как правильно говорит Балановский , народы как и дерево состоят из множества корней , но определённые люди как правильно сказал Балановский выдерают из этих корней только один нужный им . Что опять же не верно .
@@kamilyagainullova7299 ты на карту вообще смотрела? если казанские татары имеют такую генетическую близость к удмуртам и марийцам, это значит, что среди их предков в основном были удмурты и марийцы. Про других татар здесь речь не идёт, они - совсем другие популяции.
Позор. Это не научный диспут, а проявление комплексов напыщенных индюков, которым регалии и звания заменили ум и профессионализм. Настолько яростное неприятие и неспособность понять научную аргументацию встречается у кухонных обывателей, верующих в чипирование с помощью 5g сетей. Ужас, эти гуманитарии-историки, какие это ученые?!
Балановский - невероятный пример спокойствия и уравновешенности, учитывая неадекватное поведение некоторых историков, не желающих признавать себя частью определенной популяции, коверкающих определения... смотреть противно, где они образование получали и как оказались в одном помещении? Они пытаются оспорить точную науку, в то время, как сами занимаются всю жизнь размазыванием вил по воде. Я не хочу оскорбить историков, но именно эти индивиды позорят Российскую науку. На самом деле все очень просто - многие сидящие в зале понятия не имеют о фундаментальных основах генетики, для них это нечто из разряда фантастики.
Если знать нефальсифицированную историю, то не впустишь путлера в свой разум. Но тебе зачем история? Ванги, глобы, шаманы, Гундяев и путлер со свечкой - твоя реальность. "Россия ни на кого не нападала и не проиграла ни одной войны, ее ждёт великое будущее" - да, идиот?
Это Балановский не доперает или не может объяснить, что его исследования крови современных людей (в пределах трех поколений) практически ничего не объясняют о миграциях и расселении древних.
У этих учёных есть задняя мысль , которую Балановский не может понять , если бы он был чатланином или пацаком он бы точно ответил что от него хотели услышать)))
"Они в принципе не доперли, чем Балановский занимается" Все они прекрасно "доперли", молодцы - сразу видно ,что Балановский работает по заказу,за" бабло". Веры таким псевдо "москвичам " и псевдо ученым из РАН у татар никакой быть не может . Лучше бы он изучал геном израильтян и палестинцев, чтобы" опровергнуть " шокирующие выводы западных ученых о поразительном сходстве именно этих двух геномов .:)
Я в шоке - и это наша интеллектуальная элита? Никто не в состоянии сформулировать что-то конкретное и более менее объективное. Каждый кулик хвалит свое болото.
@@ihorperec4990Балановский это один из ведущих и признанных мировых ученых, ныне уже покойный, а все эти татарские историки, это ноунеймы, о которых никто не знает за пределами их вузов.
28:11 Вот этого кудрявого больше не пускайте на такие мероприятия! Чушь какую-то несёт! И того, рядом с ним сидящего, очкарика тоже на 34:05! Позор! Уволить! Лишить всех званий! Позор шутам! И они ещё что-то студентам рассказывают? Мда...хана истории.
Это местный казанский учёный который отрабатывает заказ сказками про "великих татар". А тут ему в морду тычут что тем чем он занимался - ерунда и вздор. Вот и визжит
Все собрались послушать гостя передачи Олега Балановского. А как итог, всю передачу прослушали мужика с кудряшками, который больше похож на еврея нежелели на татарина.
Балановский как всегда крут, вопросы мягко говоря странные. Им ясно говорят что нация возникает на основе самосознания, а потом уже становится популяцией. Но людям хоть в лоб хоть полбу, ничего не понимают, но пыхтят и ноют. Особенно выбесил кудрявый "историк", он же профнепригодный, выкопал какую-то чушь про татар и евреев, сославшись на шарлатана Клёсова, а потом Балановскому претензии предъявляет.
у татар пока еще не получилось организоваться в единую нацию, пока есть разные популяции и только в определенной степени культурная общность, которая в принципе может и развалиться. именно этого и боятся татарский националисты историки, что татары распадутся на отдельные народы по популяциям.
@@u-lc9ws У славян - один "корень", и их расхождение шло по-соседству. А татары оказались в известной степени оторваны друг от друга, особенно крымские. Хотя там - сложная история, кто-то называет их "кырымлы", и вовсе не татарами.
Выражаю сочувствие Олегу Балановскому. Это же пещерные "ученые". Потеряное время. Этот ведущий - модератор, просто отстой. Хотела Балановского услышать, а слушала маразматика "историка" А про татар-то где?
Даже кроманьонцы смешивались с неандертальцами, что уж говорить о народах мира. Нет никаких "чистых" народов в генетическом смысле. Народ это чисто культурный термин
Давид ты не прав что нет чистых народов но также и прав что все перемешались. И вот что я имею ввиду: Допустим смешалось два народа нолик и единичка получился народ (10) а единичка и нолик изчесли , так вот десяточка и есть новый чистый народ с новообразованной кровью присущей только ему, культурой, языку...... и например смешались 3 с 4 а 4 еще и с 5 а 3 с 8 и вот это и есть смесь не чистые народности........
Я ожидал увидеть тут выступление Балановского с кучей информации касательно генофонда татар, а увидел какой-то цирк, с дискуссиями уровня Двача. Разочарование. Непонятно зачем все это было нужно, чтобы дискредитировать российских ученых и науку?
Рос учёных нельзя дискредитировать, разве выражение рос академика, что "люди жили 900лет раньше, но бог их наказал" не является величайшим достижением путлеровской науки? А их много: и радио изобрели, телевидение, компьютер, интернет, да ваще все! Даже, помнится, др египтяне за чертежами пирамид и технологиями обращались. Как такое дискредитировать?
Казанские татары , Вы тюрки и то что у Вас столь разнообразная генетика, говорит , что Вы гуманны и толерантны к иным народам , которые вступали в Ваше политическое сообщество народов под названием татары.
Идиоты..... Казанские Татары это смесь Словян Фино Угров, Чуваш, Монгол, Китайцев, и еще многих и многих народов , Тюрок в том числе но очень в малом количестве. ........
Геном человека и не только, нужно изучать в первую очередь ради поднятия медицины на более высший уровень. Связь генетики и истории это уже побочная деятельность, уточняющая или опровергающая беспочвенные утверждения историков. История как правило изучает деяния царей и генералов, а кем был рядовой состав или подвластное население, историки или вообще не изучают, либо только предполагают исходя из схожести культуры или формы Гриша или меча. Генетика может ответить на этот вопрос более точно. Историк ляпнул, что хазары это евреи, но такое утверждение беспочвенно, известно, что некоторые лидеры хазарского союза племен приняли религию иудаизм, но евреи в первую очередь это племя семитов, семитами являются и арабы, как по языковой общности так и по генетике а, что из себя представляли хазары ни кто точно не скажет, тем более хазары которых называли "козары" по всей видимости был и оседлыми и кочевниками, жили и в городах и в степи, были по всей видимости тюрками и индоиранцами из сарматов, ясы и косоги однозначно сарматские народы. Ярчайший пример крымские караимы и крымчаки по религии иудеи, а по генетике не семиты как и по языку они тюрки, то есть "татары" хотя татары это политический термин. Половина крымских татар имеют индоиранские корни, а часть кипчакских.
Генетики в области этнологии (почему-то особенно российские в лице Балановских), ведут себя как слоны в посудной лавке. Зарубежные не склонны настолько смешивать, путать, обобщать и спекулировать на языковых, этнических и генетических терминах.
@@Артук-й7о первые упоминания о "татарах" это китайские письменные источники 5 в.н.э как о кочевниках живших севернее Китая "та та или да да". В современной внутренней Монголии живёт племя Татар это и есть настоящие татары, они монголоязычные! В европейской части современной России впервые термин "татары" появился в связи с монгольской экспансией на запад! Генетические исследования показали родство по R1a между современными татарами внутренней Монголии и мишарами нижегородской области и некотороми группами сибирских татар! Так что родина казанских татар это монгольские степи!
А есть данные палео ДНК древних татар которые жили во времена Чингисхана? Имею ввиду не Казанских татар, и не Крымских, а именно те татары которые воевали с Чингисханом.
Ещё бы знать кто это такие. О них известно-то крайне мало. А уж как определить в захоронении, татарин - не татарин, вообще по-моему невозможно. Ордынских захоронений в целом не так много изучено
вся дискуссия сводится к тому, что "настоящие" татарские ученые-фундаменталисты не хотят признать, что нынешние татары -- это разные генетические популяции, и к тому же еще и в каждой популяции огромное генетическое различие... а название -- одно, и язык -- почти один, и самосознание преимущественно схожее... ну и что тут плохого, в этом факте? ну разные генетически, и разные... принять к сведению и успокоиться...
Олегу Балановскому респект! Говорливые демагоги--больше никто, вот баламуты некоторые мутящие воду(сидящие в зале). Все это очень символично в точности повторяя общероссийскую проблему: ученые с большой буквы- с великим множеством качеств, пытаются внести в науку обоснованные выводы двигающие науку, а право полемики некоторых гуманитариев всячески гадить :вот он такой плохой, а мы следовательно все хорошие. По моему это не главное какими терминами апелировать, генетика очень молодая и точная наука. Думаю неизбежно наступит время когда некоторые выводы историков и археологов, нельзя будет вносить в массы без печати генеалогии. Все уже устали в этих бесконечных спорах где каждая сторона тянет на себя одеяло, причем чем больше наши ученые занимаются взаимо-оспариванием и тп, тем менее авторитетнее они становятся в глазах народа. Я сейчас говорю о делящих веками культурное наследие и не важно чьи они цели преследуют. Иногда слушаешь, слушаешь их полемику или монологи и бывает с трудом сдерживаешься от грубости. но тут буду краток- "Пустое слово как солома, - много местом, да мало весом".
Башкиры и казанские татары не родня друг другу ни пл происхождению, ни по истории, ни по культуре! Единственное что общее это кыпчакский язык, с его разными диалектами!
@@umdorumdor556как не имеют? Если есть гаплогруппы N1 a1 то родственники хоть и дальние, а затем только делятся на гаплотипы, маркёры, снипы и т.д. которые уже можно проследить к какой популяции они близки.
Искандер Лерунович молодец! шах и мат! Про то что Иудеи-Хазары жили в Татарских аулах писал еще Захир Бигиев в одном из своих романе а это в начале 20 го века, там описывался жизнь аула кажется Тамбовской области. В сайте zvezdapovolzhya есть интервью Фатих Сибгатуллина "Израиль на Волге" 19 февраля 2013 года и 25 февраля 2013 года и его книга «Татары и евреи». Конечно исследование Балановского политизировано после его публикации срзу все шовинисты начали кричать что татары не едины" и им вторили манкурты и всякие враги Татар. сами подумайте не может быть научным то что на основе генетического материала из выборок из 20 или 30 человек далеко идущие выводы, нужно делать со всех Татар и ведь Татары еще живут в Турции, и только Крымских там 5-7 миллионов, еще в Авганистане и Иране несколько миллионов живут, В Крыму остались только малоподвижные Татары а те природные Татары-воины ушли в Турцию... Они об этих группах не знают, потому что не историки. Вот мошенники обычно манипулируют R1a , мол у Татар и руских "одинаково",🤣 но это наглая ложь! у Татар R1aZ2123 с добавлением Z93 94, 2123, а у руских-славян и немцев Z283. К примеру Фатьяновская культура боевых топоров был Z93, т.е. не были славянами!
Фатих Сибгатуллин авторитет? Который ст двери до ног Шаймиева собачкой на четверенках дополз, чтобы тот не уволил его...Не слух, журналист из РТ рассказывал про его грешки...
Зачем тогда надо было оплачивать миллионный проект по определению генофонда татар? Татарские исследователи-булгаристы будут интерпретировать в свою угоду, родство людей по крови их не интересует. Это им не выгодно. Горе-учёный в кучеряшках испортил всю передачу, балабол.
Геном касается только отдельного представителя вида Homo sapiens sapien, принадлежащего к роду люди . При чем здесь татары? У вас же университетский канал, а вы показываете, спорящих с ученым социал-дарвинистов, татарских нацистов, больных на всю голову шовинистов. Ни геном, ни генотип не имеют никакого отношения к языку и этносу. Не надо смешивать социо-культурные процессы с генетикой и медициной. Мне стыдно за татар.
"Мне стыдно за татар." А татарам стыдно за якобы ученых ,которые работают по заказу некоторых "москвичей",мечтающих за медальки и другие "плюшки" ,обрусить татар.
Уровень дискуссии "звёзды светят, значит это кому-то нужно". Стыдно за "учёных"-историков... Дармоеды, выросшие в эпоху идеалогизированных пародий на гуманитарную науку и распространяющих сейчас то же самое. Только сменили советский флаг на татарский. Читая порой комментарии - а все исторические темы даже на Ютубе умудряются выделяться неимоверным количеством, уж извините за грубость, быдла и идиотов - всегда надеюсь, что ну это же скорее всего дети, знают мало говорят много, ну вырастут, поумнеют... Но пожалуйста - ни одного не поседевшего волоса, научные степени и должности, да и не в кабаке происходит разговор, но какое же неумение элементарно понять собеседника и вести дискуссию... С таким уровнем "элит", не менее, а порой даже более очевидным в политике, бизнесе, даже культуре, боюсь что расхлёбывать всё, что натворили целые поколения (не сочтите за тотальное обобщение - речь о части, хоть и внушительной) глупцов, мошенников и приспособленцев, придётся такому же количеству поколений, родившимся после них.
Измайлов правильно заметил, не надо нас татар делить, нация и генетика это разное. Вас же русских не делят на вятичей, кривечей, древлян, северян, дальневосточных, якутских, бурятских и т д
Ваше светило науки татар разделил на 6 наций. Кряшены это чистокровные татары, их насильно крестили. А мишары, разве это отдельный народ. У русских политика" Разделяй и властвуй'! Позорище
Казанские этнологи пытаются натянуть сову на глобус и сделать разные этносы татарами под покровительством старшего брата - поволжских татар. Генетики это вскрыли
Еще 200 лет назад караван, отправляющийся из Стамбула, мог добраться до города Кашгар в Восточном Туркестане, говоря по-турецки. То есть до того, как начались усилия русского царя по разделению тюркских языков. После 1840-х годов лингвист и священник Ильминский и его друзья, работая над татарским диалектом, на котором говорят в Татарстане с одобрения царя, наконец сумели разделить татарский тюркский на два.Они называли его литературным татарским языком и народным языком. В русских школах и интернатах навязывали турецким детям так называемый народный язык, разговорный язык с большим количеством русских слов и алфавит, состоящий из кириллических букв, в котором играли со звуковыми значениями букв. Таким образом, они порвали связи народа с учеными и образованными людьми, испортив литературный, то есть основной тюркский язык.Довольные успехом этой работы, Ильминский и его друзья нацелились на кипчакские (казахско-киргизские) племена, жившие в степях после 1870 года. Эти племена использовали в своей переписке литературный татарско-турецкий язык, и весь Туркестан мог легко общаться. Русские относились к этим тюркам-казахам-кипчакам как в Татарстане. Они навязывали им алфавиты, не подходящие для диалекта, на котором они говорили, и имевшие иное звуковое значение. Таким образом, они выдвигают тезис о том, что это разные народы друг от друга. В то же время они также получали выгоду от манкуртов и некоторых наемных дегенератов в этой деятельности.Когда дело дошло до периода СССР, произошел разрыв между теми, кто учился в русских школах, и необразованными людьми. Русские этим еще больше воспользовались. Хотя до этого они использовали арабский алфавит, они преобразовали свой алфавит в кириллицу. Они разделили казахский и кыргызский языки, как будто это разные языки, и придали им языковой статус. Разный язык давал разный статус нации. Однако эти два племени жили вместе до 1870 года и поддерживали друг друга в борьбе со своими врагами.национальную идентичность и разжечь огонь сопротивления, который освободит их. Величайшее зло, причиненное русскими тюркскому миру в истории, - это убийство интеллигенции, которую они воспитали. Это величайшее угнетение нации. Турецкий мир до сих пор страдает от этой потери.
"Видно что начали заниматся татарами,татарам от этого ничего хорошего ненадо ждать" Да ,когда они начали заниматься изучением ядерных реакций,добром для человечества это точно не кончилось.
Да уж... исторический профессор даже не владеет понятиями нация, народ, племя, род, семья. А лектор сразу же сказал, что представляет генетическую картину евразии. А в какие образования в виде народов они назвались это уже политика.
Они бояца Татары и Чуваши не загадка они Булгары Сувары, Кипчаки, Амазонки Авары Шумеры жители Аркаима Украинцы они основали Киев, Скандинавы Гунны😂😂😂😂😂😂
Два с половиной часа болтовни, так и не пришли к единому мнению. Балановский клонит к тому, что татары раз состоят из разных популяций и генетичечкий код у них отличается, значит и народы разные, а у русских не не!!! Генетика тоже отличается в зависимости от местности, но чтобы разделить русских на несколько субэтносов даже не заикнулся.
И из чего Вы сделали такие выводы? Балановский оперирует лишь генетическими данными, и на их основании может определять однородность, или наоборот, разнородность тех или иных популяций. Но термин "народ" и "этнос" - это в первую очередь культурные термины, и от генетики, в лучшем случае, зависят только косвенно.
больной бред, Балановский всего лишь сказал и показал, что среди татар можно выделить разные популяции, которые очень далеко друг от друга расположены, это факт, смирись с этим.
Почему не используется понятие "этнос". В современной науке (юридической, политологической), все таки, нация - понятие политическое. Нация - это граждане (поданные) конкретного государства, объединенные единством политической цели, связанные с государством взаимными юридическими обязательствами и ответственностью. Но в советской науке понятия нация = этнос. До сих пор в науке и в быту существует шовенистическое, имперское понятие "нацмен" - национальные меньшинства, применяемое русскими с уничижительным, оскорбительным значением ко всем нерусским этносам, покоренным россией. Надо бы в этой передаче руководствоваться научными понятиями (научной терминологией) "нация, народ, этнос, население" и уже потом подводить их под генетику. Понятийный аппарат необходимо было уточнить в начале лекции, чтобы дискуссионные обсуждения не разбивались о скалу неприятия и не понимания.
Какой же историк етот , если не знает елементарные определения за нация, этнос и народ ??? Нация - это сообщество людей, характеризующихся сознанием одной и той же исторической и культурной принадлежности, живущих на общей территории, объединенной общим языком и организованной в государстве Нации являются продуктом государств как политико-территориальных сообществ, которые затрагивают всех своих граждан через свое законодательство и государственную политику.Возникновение нации связано с развитием производственных отношений, созданием общего рынка, общей культуры и языка. Этот процесс развивается по-разному и с разной скоростью в разных местах и зависит от конкретных условий. В средние века объединяющими единицами, связывающими разнородные этнические группы в одну, являются государство, религия и этническая культура. Позже формируются региональные сообщества, совпадающие с определенными географическими районами, которые имеют определенную политическую особенность и культурные ценности, специфичные для каждого из них. В этих быстро формирующихся сообществах постепенно начинает возникать сознание принадлежности к общей группе людей, связанных между собой одной и той же индивидуальностью, специфичной для каждого из них, которая фактически является возникающим национализмом. У. Геллнер в своей книге «Народы и национализм» (С. 1999 / дает следующее определение нации: «Человек принадлежит к нации только тогда, когда все другие члены признают его таковым». Народ - это общность людей, сгруппированных по этническим (этнос), политическим (нация) или территориальным (население страны) людям. Во многих современных государствах суверенитет народа является теоретической основой государственной власти. Этническая группа, этническая принадлежность или этнос ето обособенная группу людей, члены которых идентифицируют друг друга на основе фактического или предположительно общего наследия - истории, расы, родства, религии, языка, культуры, территории, национальности или внешности. , Члены этнической группы осознают свою принадлежность к ней, а люди вне ее признают ее особенность.
@@tuganshakert5874 А Вы со мной не занимайтесь! Ищите и читайте! Компилация или нет не важно. Важно то что ети определения уже давно ясни и когда ученые не могут правилно свормироват их, то ето уже к недоверие вих выводи.
@@Пагане Видите ли, здесь хотелось узнать личное мнение и мысли! По существу разбираемой и обсуждаемой темы. Это было бы живее, свежее, органичнее и интереснее! И личностнее! ****** Тем более такой спорной, дискуссионной, неоднозначной и очень важной темы. Речь идёт о происхождении, этногенезе, предках и по сути истории народа и народов. Это требует максимально корректного, выверенного и сдержанного обсуждения и заявлений! ***** А полемики, критики и к сожалению и критиканства и даже оскорблений, достаточно в комментах под этим видео! P.S.К Вам это не относится. ***** С позитивным пожеланием Вам и конструктивом!
Татарские "ущёные" хоть бы не позорились, это в своей республике вы можете нести чушь и вам все будут смотреть в рот, но тут переть против фактов ссылаясь на свою же местечковую писанину которую щедро выпускают без рецензии - перебор
@@igorlarge1760то есть ученые из США, Англии, Германии и Франции тоже путлеровские по твоей логике? Ведь их данные целиком и полностью совпадают с учеными Российский Академии Наук в области популяционной генетики.
Некоторые наши татарские историки - смех и слезы! Они что угодно придумают, только бы доказать, что татар много. А лектор говорит, что он просто хочет разобраться, а не подгонять результат к чему-то кому-то нужному.
Жаль, что мы способны только на шоу, а не на серьёзный и оживленный диспут. Такие шоу не бабт ничего познавательного, не несут исторической и генетической информативности.
"Товарищи генетики ","доценты с кандидатами" занимайтесь лучше медицинской генетикой, и не лезьте в российскую политику ( создавая за бабло "идеологическую базу"для репрессий нерусских народов ), и будет вам счастье ,уважение и почет !
как раз наоборот, Балановский своим исследованием опровергает тезисы гонителей татар к 'себе домой в Монголию'. Предки татар Поволжья, в независимости от того, как они назывались в давние времена - коренное население в Поволжье. А это некоторым очень не нравится, в учебниках истории другое же написано, как так)))
А что геноны татар. Очень разнообразный, кого в нем только нет, да же из африки. Не надо в меня плевать сразу за это высказывание. Такое разнообразие лишь говорит о том, что когда то предки татар были очень развиты и чуть ли не центром цивилизации в Азии. А такие центры притягивают к себе как торговцев и захватчиков всех мастей и все наследили в генах татар. Вот отсюда и такое разнообразие генетическое.
Геном Чингисхана, пока выявить невозможно, но из костяков московских князей "Рюриковичей" геном чингизидом выявить реально, ведь все московские правители "Рюриковичи" на самом деле чингизиды, как и первый Московский правитель Петр Ордынский, так и Семион Бекбулатович, не говоря уже об прочих Касимовских ханах. Иван 4 Грозный был Мамаев чем. Есть костяки чингизидом в Узбекистане, Казахстане, Китае, Иране и т.д. А вот геном "Рюриковичей" Московии оказался совершенно далёкий от европейских гаплогрупп, они оказались финно-уграми, или точнее те кто были местными финно-уграми, их историки и политики объявили "рюриковичами".
Ошибка Балановского и его команды состоит в том что они не сказали что в гаплогруппе R1a у татар преобладает субклад Z93, характерный для иранских популяций, субкладов характерных для славянских популяций у татар меньше. Измайлов это и вовсе позор.
@@christopheleclair5367, при чем здесь Гитлер? Речь о происхождении тех или иных популяций людей. А то, что основной набор гаплогрупп в основном совпадает для отдельных этносов - малых или больших - говорит скорее о том, что они имели возможность формироваться изолированно от других.
Татарский булгаризм появился только в 20 веке с подачи политологов СССР, на территориальной основе и мусульманской конфессии, почитайте опубликованные архивы. До 20 века нет ни одного аргументированного источника про булгарское происхождение татар. Такие доводы как "Мне бабка сказала" не являются аргументами и доказательствами. Могу привести 10 фактов почему татары не являются Булгарами, сначало начнем с главной лжи: 1) Гербом Волжских как и Дунайских булгар не был Белым Барсом, а был ЛЕВ стоящий на трех лапах, вам это подтвердит любой грамотный ученый. Можете посмотреть на археологические находки матриц и печатей. 2) Знаменитые татарские ичиги никогда не принадлежали Булгарам, это изобретение Бухарцев (в казань оно попало только в 19 веке, есть арихивные данные) Можете посмотреть гравюры казанских татар 17 века, они изображаются в лаптях. 3) Татарский язык есть наследие Булгарского языка, тоже ложь, все ученые МИРА однозначно признали чувашский язык единственным живым Булгарским наследием! Татарский язык признается Кипчакским наречием, Как и у Кипчакской орды которая сидело в Казанском кремле, а улица Баумана называлась Ногайской даругой (кипчакской). Озеро Кабан имеет то же самое название что и Кубань что в переводе - разлившийся (а не от дикой свиньи). 4) Прочитайте статью генетика Олега Балановского "Не славянские народы России часть 3" там он пишет что генетика Казанских татар не подходит к булгарской теории этногенеза, а вот чувашская не противоречит ибо огромный сегмет свойственный передней Азии (Иран, Кавказ). 5) Прямых связей татар с археологической культурой булгар нет, (современное взаимствование не считается). Даже надгробные памятники до монгольского нашествия написаны на Чувашском языке Арабской вязью, после завоевания Волжан появились плиты кипчакского типа. 6) Ни в одном историческом источнике не написано что Казанские татары знали судоходство, ведь учитывая то что если они были бы булгарами то должны уметь строить корабли, ведь булгары доплывали до Азии и других стран!Немецкий дипломат Герберштейн в начале 16 века писал-« войско казанского хана 30 т. человек,из них чуваши и черемиссы лучшие стрельцы,чуваши еще отличаются знанием судоходства». Знание судоходства,вот что отличала чуваш от остальных соседних народов. Никто и никогда не писал что татары когда либо занимались судоходством, правильно по тому что татары всегда являлись степными кочевниками.7) Многие говорят почему чуваши тогда не мусульмане? По тому что был обратный переход к первоначальной вере, хотя у чуваш в традиционной религии очень много мусульманской культуры. 8) Чуваши на сегодняшний день являются Ирано-Тюркским народом, как по генетике так и в чувашском языке много иранизмов и арабизмов, больше чем у казанских татар. 9) Соседние народы как Мордва, Марийцы и Удмурты имеют взаимствование с чувашского языка намного больше чем с татарского, что говорит о том что чувашский язык были в прикамье раньше чем татарский язык. Национальная одежда , почему соседние народы не переняли нац одежду и культуру татар если они булгары? А вот у чуваш и соседей много заимствований. Например тому пример что даже Готы имели взаимствование с Римлян ибо соседствовали и воевали! 10) Булгары никогда не называли свой народ булгарами, ни в одном источнике нет записей о самоназвании народа, есть указки что их называли болгарами только инородцы по названию их главной столицы Булгар. 11) Почитайте Татищева первого русского историка 17 века где не однократно сказано что чуваши народ болгарский. До 20 века нет ни одного источника где ли бо указывалось что татары произошли от булгар! Даже в 18 веке в "Алфавитном списке народов, обитающих в Российской Империи, 1895 г. написано: «Казанские татары» - потомки КЫПЧАКСКОЙ ОРДЫ! И никаких там татарских булгар не было!Можно безконечно приводить факты!
Что чуваши имеют отношение к булгарам никто не спорит, но только часть сувары.Насколько помню около пяти племен или народов объединились среди них и булгары.Дунайские болгары очень похожи на чувашей?Думаю и что нет и гаплогруппы не совпадают с чувашами .По всей вероятности булгар их там было не так много .Сравнивая набор гаплогрупп чувашей и татар по основным одинаково кроме одной гаплогруппы К у чувашей до 17% у татар около 4%.Так вот отатаренных чувашей где то в таких пропорциях.Гаплогруппа К пришла по всей вероятности с гунами.По утверждение историков в 9 веке Волжской булгарии было два языка и за четыре столетия народ пришел к одному языку до нашествия Батыя.Пока вот так, можно было и больше, нет времени.
Этот дурачок Невский стока букф написал и всё ложь или гипотезы. Одно в качестве примера приведу, эпитафии на булгарском языке близком к чувашскому датированы после монгольского нашествия, а у него наоборот.
Светлая память прекрасному учёному и человеку Олегу Балановскому.
А что с ним убили?
@@ИльсурСадриев-у4р погиб, спасая тонущих детей в реке.
Какая трагедия. Соболезную.
Испытал яркое впечатление от тонкости натуры этого человека! Такие личности нежизнеспособны в современном обществе, что лишний раз говорит о том, что содержать их следует, как тепличные растения, раз уж они нарождаются, если Всевышний создал их такими хрупкими, но вместе с тем чистыми и светлыми маяками. Мы ответственны за это!
P.S.
Светом распятым на кресте солнцестояний, равноденствий,
Небо шлёт кару для властей, по мере их невнятных действий.
Ослепший зрячего ведёт, бред обряжая провидением ...
А что народ?! Как шёл - идёт, сквозь обстоятельства к спасению.
Большие сомнения в компетенции вечно недовольных "этнографов".
Уровень дискуссии мистичковый . Принцип : пока ты на скажешь , что я считаю правильным , ты уходишь от ответа :)
мЕстЕчковый
"я историк и я обосрался!"
Сочуствие лектору. Ещё раз доказывает что историки - не учёные, - они даже не могут задать по-научному правильно поставленный вопрос. например, о вариабельности генетических результатов (что отражается как распределение "точка" vs "облачко") в зависимости от маркеров, метода и т.д.
Это не говорит об истории вообще, скорее о конкретных представителях.
@@MrShkiperov
Позволю вас дополнить! Вернее, об отдельных единичных или немногочисленных представителях!
@@MrShkiperov назови мне историков, которые разбираются в генетике, они там все тупые в этом отношении
@@tuganshakert5874 не ври, кто из историков разбирается в генетике? они там все тупые в этом отношении
@@umdorumdor556, Продолжатель и почитатель М. Задорнова.?
Так ищи по себе аудиторию, "умничка"..Авось похлопают..
Совершенно очевидная для большинства тюркских народов этническая и генетическая история. Большинство тюркских народов формировались на основе местного генофонда, для татар это местные финно-угорские народы, для турков местные жители малой Азии византийской империи, для узбеков местные жители средней Азии, для башкир местные сарматоаланские жители Приуралья и гунны. Собственно тюрки были доминаторами, сумевшими навязать свой язык завоёванным народам, но кочевники тюрки были малочисленны и не стали большей частью генофонда тюркских народов. Поэтому генофонд тюркских народов разнообразнее многих других народов.
Ну да местными народами образованы татары и башкиры в Поволжье, вот только глянешь на этих башкир и татар, там такая смесь и помесь что мама не горюй. В этих землях взад назад столько народов ходило, намешано столько кровей что мама не горюй. Да и те местные народы, которые там есть не были местными и тоже взадназад ходили, а те которые не были местными и ходиливзадназад потом стали местными. Даже культуры примерно схожи и есть заимствования между всеми народами, а те которые близко живут друг к другу процент перенимания больше.
@@mrgrinch5007 Западноевропейская - гаплогруппа R1b - башкиры(в среднем 47%,пики частот у зауральских и пермских башкир до 87%),туркмены, кумандинцы, осетины, англичане, ирландцы, шотландцы, итальянцы( древние римляне), испанцы, баски , французы, немцы, датчане. У татар - 8,7 %(на востоке Татарстана, вотчины древних башкирских родов 17%, у татар Уфы 20% , у казанских татар не было обнаружено гаплогруппы Rlb-M269, в то время как у туймазинских ее доля составляет 15,7%. ,Восточноевропейская гаплогруппа R1a-алтайцы, киргизы ,русские, украинцы, белорусы, афганцы, пакистанцы, поляки, чехи, словаки, таджики, высшие касты Индии(арии), у башкир 27% ,ПИКИ частот до 100% у родов входящих в объединение табын, встречается с разной частотой во всех родах башкир, мишари до 70%, казанские татары в среднем 19%.
Северные народы (ранее называлась финно-угорской) гаплогруппа N -мордва-мокша, удмурты, марийцы, эстонцы, якуты, эскимосы, тунгусы, ханты, манси, чукчи, маньчжуры, эвенки, самодийские народы, коми, финны, древние венгры, но современные венгры утратили данную гаплогруппу.-башкиры в среднем 17%, род еней - 61%( род с таким же названием был у древних венгров, почти весь род еней оказался в Татарстане и отатарился). Казанские татары в среднем около 31%, на западе Татарии до 100% в отдельных группах .
(Все люди, принадлежащие к одной гаплогруппе, разделяют общего предка по мужской линии у которого когда-то произошла мутация в ДНК, которая маркировала эту гаплогруппу в отличную от других и передалась как маркер всем потомкам.)
@@mrgrinch5007и какой же народ по вашему «в зад назад» не ходил? Кто ваши «истинные хозяева» россии? В том числе татарстана? И только татары в зад назад ходят, территорию чужую занимают.))))
1:04 Балановский уже прямым текстом говорит, что в зале невежды...
Я вообще не понял, кого пригласили выступить -- Балановского или этого толстого мужика? Ведущий перебивал только гостя.
да, тупые татарские националисты все портят
@@umdorumdor556, сам ты тупой националист😂
@@umdorumdor556 во-первых: ты мизинца этого толстого не стоишь, во-вторых этот толстый задал очень правильный вопрос и поставил в тупик сиониста. Балановский замешкался и начал на ходу хрень всякую выдумывать.
@@umdorumdor556 полностью с вами согласен
Такой умный и порядочный ученый-гегетик рассказывает каким-то неандертальцам, родства не помнящим, то, что им и понять не дано! Время идёт а СССР жив и генетика "враждебная" и "буржуазная" наука!
Увы...
Ты сам неандерталец Балановский ничего не сказал о Татарах это запрещённая тема для всех
@useer-irina6-rozumna ОХ! як ви попали в ціль!.👌 і Шана справжньому НАУКОВЦЮ. І вічная пам"ять😥.
"Такой умный и порядочный ученый-гегетик рассказывает каким-то неандертальцам, родства не помнящим, то, что им и понять не дано! " "Звездеть - не мешки ворочать!"-говорят русские люди.:) Чтобы "рассказывать",ему надо было бы изучить геном у 80- 90 процентов изучаемого народа, а не сотню -другую геномов , а иначе его выводы с научной точки совершенно не корректны , эдакая наукообразная "нумерология" или"астрология "с точки зрения "неандертальцев " с высшим образованием.:)
@@ЛилияН-с6н "изучить геном у 80- 90 процентов изучаемого народа, а не сотню -другую геномов , а иначе его выводы с научной точки совершенно не корректны , " вы в теории вероятности ни бум-бум
Выводы вполне корректны
Дайте человеку ответить на вопрос!!!
Историк это конечно нечто, ему говорят об истории биологического расселения человека и не утверждают что она на 100 процентов или даже 20 совпадает с распространением культуры и языка это взаимосвязанные но разные процессы .
Смешно ,когда профессиональный анатом рассуждает о геноме .:)
Балановский признанный в Европе специалист высокого класса, где можно найти ссылку на его карту в хорошем качестве?
Балановский доказал что Татары и Чуваши 85%братья
@@Рашид-м9ь 5 лет прашло с камента чувак..
"Во имя чего вы проводите исследования?".... Боже..... Это нечто!!! ! И это вопрос учёного?! Это просто стыд!!!! Если в России много таких "учёных", то это очень печально... А Олегу Балановскому респект! Учёный и человек с большой буквы!Ещё, блин, человек в кепке в зале сидит... Очень странно... Казань очень культурный город! Но кто эти люди из зала?! Это позорище какое-то!
У татар и башкир и тюрков (а так же мусульман) вообще не принято снимать в помещении головной убор, а даже наоборот надевать тюбетейку. Если снимешь при людях, то это неуважение, особенно на ритуальных действиях. Это вам минус за незнании культуры народов. Мы таких культурных всегда посылали со своими непонятными культурными замашками куда подальше.
@@ruark5601 так я о том, что науку тюбетейка с бейсболкой не остановят. Тогда надо довести дело до абсурда (что ненаучно) и всем ученным стричься на лысо, а когда лысина станет неприличной, то перед входом в конференц зал снимать скальп ножом, а когда и череп станет неприличным то распиливать череп, а в конечном итоге и мозг снимать. А то что-то на голове не прилично иметь же. Чушь короче это совковая.
Второй раз пересматриваю ролик. Прихожу к мысли историки не могут понять, что такое генетика и упорно спорят о том,чего не понимают. Генетика это точная наука, история это искусство как живопись, балет, пенеие...
Т.е.история не наука
Этот историк мне изумил. Он так и не понял что такое генитика.
4:50 Народ созраняется, но популяции уже нет (ДВ) !
"Во имя чего вы проводите исследования?" Такие вопросы настоящие учёные не зададут...Сидел и краснел от смущения.
ответ же очевиден... Чтобы уничтожить конкурирующую нацию, расчленить ее, вывести из игры, создать оружие, определить кого сделать вторым сортом. Закрепить юридически свои притязания на землю. (Например этим занимается Клёсов). Это один из ответов. Или например доказать, что все люди братья и страны и границы ненужны... Ученые то может и альтруисты, а ФСБ, ЦРУ и т.п. струтуры в этом четко заинтересованы, даже Балановский сказал, что в криминалистика это основная прикладная. А что такое криминалистика? Это свод законов подкрепленный властью. Власть в РФ всем известна и ее цели, это удержание территорий и сепаратизма и процвеание русской нации, а татары например исторически являются антагонистами российской госсударственности. Отсюда изучение татарского генома выгодно, как минимум найти и ликвидировать опасность для своей государственности. Но Балановский типа включил дуру...😀
Ну что вы в самом деле. ) наверное во имя того , чтобы народ нарекали проще Монголойды и точка , а дальше экранизировать и Лжефольклор подовать под соусом Народ , и отеждевствлять его как Тугарин Змей , а Алеша Пупович герой богатырь . А с чего вы краснеете ?
@@Varvarmisanthrope найди слабинку в геноме оного народа. Не верю в «благое намерение»!!!!!!!!!!
Заметили.... как научная правда напугала историков..... А......
татарских историков, эти всего боятся, так как знаний у них нет, есть только их бредовые фантазии
@JDM Sar, узбагойтес😂
@JDM Sar Ну не совсем финно-уграми , другое дело что вклад финно-угорских этносов в формирование татар был , пусть и незначительный . Другое дело что большинство татарских историков этот факт отрицают напрочь . Что на мой взгляд не верно . Но и говорить что татары произошли только от финно-угров также глупо и нелепо . Татары как и любой другой крупный этнос имеет в предках множество племён и народностей . Другое дело как правильно говорит Балановский , народы как и дерево состоят из множества корней , но определённые люди как правильно сказал Балановский выдерают из этих корней только один нужный им . Что опять же не верно .
@@kamilyagainullova7299 ты на карту вообще смотрела? если казанские татары имеют такую генетическую близость к удмуртам и марийцам, это значит, что среди их предков в основном были удмурты и марийцы. Про других татар здесь речь не идёт, они - совсем другие популяции.
это зеленое?
да нет же, что вы, это - круглое!
Какой же Измайлов потрясающий демагог и начётчик
подполковник ФСБ приехал в Казань сделать всех московитами))
Как же глубоко во многих сидит имперскость
Олег объясняет очень просто надо было говорить и определять названиями гаплогрупп чтобы обосновывать речь.
Он просто очень скромный по всей видимости человек, который не ожидал встретить такую беспросветную тупость и невежество (местами, конечно).
@@tatianastackhouse6801 боюсь, что он привык к подобного уровня дискуссиям. Разве что не с "коллегами" из "научного" сообщества.
так там генетическая карта не по гаплогруппам построена, а по аутосомным генам.
Позор. Это не научный диспут, а проявление комплексов напыщенных индюков, которым регалии и звания заменили ум и профессионализм. Настолько яростное неприятие и неспособность понять научную аргументацию встречается у кухонных обывателей, верующих в чипирование с помощью 5g сетей. Ужас, эти гуманитарии-историки, какие это ученые?!
Как какие? Путлеровские
@@igorlarge1760 зелегномские, что ли лучше?
@@igorlarge1760ушибленный укронацист успокойся
Человека (специалиста) пригласили, задают вопросы, а ответить не дают))))
Балановский - невероятный пример спокойствия и уравновешенности, учитывая неадекватное поведение некоторых историков, не желающих признавать себя частью определенной популяции, коверкающих определения... смотреть противно, где они образование получали и как оказались в одном помещении? Они пытаются оспорить точную науку, в то время, как сами занимаются всю жизнь размазыванием вил по воде. Я не хочу оскорбить историков, но именно эти индивиды позорят Российскую науку. На самом деле все очень просто - многие сидящие в зале понятия не имеют о фундаментальных основах генетики, для них это нечто из разряда фантастики.
Это татарские националисты.Они соседей башкир замучили своими бреднями
@@Рашида-ч2й печально это всё((
@@Рашида-ч2й◀великомученница.?
Вот это уж бредня, всем бредням бредня! ((
@@tuganshakert5874 всё верно, у татаристов "всё татары"
@@tatianastackhouse6801dzen.ru/a/Yrhb87LamRWHAWz2
У меня тут вопрос назрел. А зачем нам историки? В чем их смысл?
Если знать нефальсифицированную историю, то не впустишь путлера в свой разум. Но тебе зачем история? Ванги, глобы, шаманы, Гундяев и путлер со свечкой - твоя реальность. "Россия ни на кого не нападала и не проиграла ни одной войны, ее ждёт великое будущее" - да, идиот?
Да, русским историки не нужны. Аж страшно узнать всю правду о себе
Историки какие-то пардон туповатые, как на подбор. Они в принципе не доперли, чем Балановский занимается
Это Балановский не доперает или не может объяснить, что его исследования крови современных людей (в пределах трех поколений) практически ничего не объясняют о миграциях и расселении древних.
У этих учёных есть задняя мысль , которую Балановский не может понять , если бы он был чатланином или пацаком он бы точно ответил что от него хотели услышать)))
"Они в принципе не доперли, чем Балановский занимается"
Все они прекрасно "доперли", молодцы - сразу видно ,что Балановский работает по заказу,за" бабло". Веры таким псевдо "москвичам " и псевдо ученым из РАН у татар никакой быть не может .
Лучше бы он изучал геном израильтян и палестинцев, чтобы" опровергнуть " шокирующие выводы западных ученых о поразительном сходстве именно этих двух геномов .:)
@@ЛилияН-с6нпо мне Измайлов идеолог, но не учёный.
@@Роза-м4г "по мне Измайлов идеолог, но не учёный." Идеолог- это ваш Дугин, а не Измайлов .:)
Я в шоке - и это наша интеллектуальная элита? Никто не в состоянии сформулировать что-то конкретное и более менее объективное. Каждый кулик хвалит свое болото.
даа, просто ужасно
Сюжет сложный.
С чего вы взяли, что эти случайные люди - наша интеллектуальная элита?
@@ihorperec4990Балановский это один из ведущих и признанных мировых ученых, ныне уже покойный, а все эти татарские историки, это ноунеймы, о которых никто не знает за пределами их вузов.
28:11 Вот этого кудрявого больше не пускайте на такие мероприятия! Чушь какую-то несёт! И того, рядом с ним сидящего, очкарика тоже на 34:05! Позор! Уволить! Лишить всех званий! Позор шутам! И они ещё что-то студентам рассказывают? Мда...хана истории.
Приехал действительно большой учёный, а им бы лишь "поумничать"... И при этом реально ерунду несут порой... Действительно стыд!
Измайлов, кто это вообще?!
Татарский Псевдо-Лжеученый(историк)-шарлатан.
Это местный казанский учёный который отрабатывает заказ сказками про "великих татар". А тут ему в морду тычут что тем чем он занимался - ерунда и вздор. Вот и визжит
Если документы не соответствуют генетике - выбросить эти документы.
Все собрались послушать гостя передачи Олега Балановского. А как итог, всю передачу прослушали мужика с кудряшками, который больше похож на еврея нежелели на татарина.
Так там и сказали что евреи родственники татар
Во какие ископаемые персонажи в зале
Балановский как всегда крут, вопросы мягко говоря странные. Им ясно говорят что нация возникает на основе самосознания, а потом уже становится популяцией. Но людям хоть в лоб хоть полбу, ничего не понимают, но пыхтят и ноют. Особенно выбесил кудрявый "историк", он же профнепригодный, выкопал какую-то чушь про татар и евреев, сославшись на шарлатана Клёсова, а потом Балановскому претензии предъявляет.
Чем крут то Балановский - ни о чем точно ответить не в состоянии, как и все остальные болтуны-типа ученые.
у татар пока еще не получилось организоваться в единую нацию, пока есть разные популяции и только в определенной степени культурная общность, которая в принципе может и развалиться. именно этого и боятся татарский националисты историки, что татары распадутся на отдельные народы по популяциям.
Так и есть!
@@umdorumdor556, так разные татары и так - довольно разные. Результат формирования в определенной изоляции.
@@u-lc9ws У славян - один "корень", и их расхождение шло по-соседству.
А татары оказались в известной степени оторваны друг от друга, особенно крымские. Хотя там - сложная история, кто-то называет их "кырымлы", и вовсе не татарами.
Выражаю сочувствие Олегу Балановскому. Это же пещерные "ученые". Потеряное время. Этот ведущий - модератор, просто отстой. Хотела Балановского услышать, а слушала маразматика "историка" А про татар-то где?
Даже кроманьонцы смешивались с неандертальцами, что уж говорить о народах мира. Нет никаких "чистых" народов в генетическом смысле. Народ это чисто культурный термин
Давид ты не прав что нет чистых народов но также и прав что все перемешались. И вот что я имею ввиду: Допустим смешалось два народа нолик и единичка получился народ (10) а единичка и нолик изчесли , так вот десяточка и есть новый чистый народ с новообразованной кровью присущей только ему, культурой, языку...... и например смешались 3 с 4 а 4 еще и с 5 а 3 с 8 и вот это и есть смесь не чистые народности........
А где вопрос о том как можно создать вирус поражающий ту или иную популяцию
30 минуты : Цель исследований - формирование генетической науки ! И систематизация данных ради будущей академической дисциплины!
Нет веры у татар ангажированным ученым из РАН.
Мужик с первым вопросом достал! Ощущение что просто покрасоваться хочет.
Нет он просто за деревьями леса не видит. Он как историк слабенький. Как этнолог некудышный. Его определение нации само за себя говорит
@@ХазырКанглыев а ты историк сильный?! Тогда вперёд, стань участником дискуссии, на диване все все учёные критиковать.
@@ХазырКанглыев Алёшка Пупович не стал скрывать о своем шовинизме
Я ожидал увидеть тут выступление Балановского с кучей информации касательно генофонда татар, а увидел какой-то цирк, с дискуссиями уровня Двача. Разочарование. Непонятно зачем все это было нужно, чтобы дискредитировать российских ученых и науку?
Рос учёных нельзя дискредитировать, разве выражение рос академика, что "люди жили 900лет раньше, но бог их наказал" не является величайшим достижением путлеровской науки? А их много: и радио изобрели, телевидение, компьютер, интернет, да ваще все! Даже, помнится, др египтяне за чертежами пирамид и технологиями обращались. Как такое дискредитировать?
Может эти исследования нужны для биооружия
Конечно! Путин об этом уже всех напугал.)))
Таки крутятся возле татарстана, с барановирусом тоже прибыли в татарию,но татар ам этот вирус нипочём,и такие товарищи задумались,отчего это так?
Как ведущий подмазывает своим)) блин! И смех и грех, не скрывая , бедный гость! Татарстан есть Татарстан клановость!!!!!
Казанские татары , Вы тюрки и то что у Вас столь разнообразная генетика, говорит , что Вы гуманны и толерантны к иным народам , которые вступали в Ваше политическое сообщество народов под названием татары.
Правильно буде сказать не только политическое , но и этно-религиозное сообщество .
Идиоты..... Казанские Татары это смесь Словян Фино Угров, Чуваш, Монгол, Китайцев, и еще многих и многих народов , Тюрок в том числе но очень в малом количестве. ........
Вы абсолютно точны и правы.
Болоновский доказал что Татары больше Словяне и Финно Угры и 20%
Балановскому в поддержку, не хватает Дробышевского.
Много Татар после революции переписали себя Русскими
Не понятно, кого пригласили в студию для лекции, Измайлова или Балановского.
всё-таки сразу виден уровень компетентности провинциального профессора и столичного ученого Института РАН... беда с этими провинциалами...
О чем речь? Без сто грамм не разберёшь. Пойду на кухню, выпью водку.
Да будь я хоть дремучим папуасом, с чертовски модной косточкой в носу,
но если в такт с Природой маракасы настроятся в степи или в лесу,
то в генеалогических коленьях, сомнения негаснущих светил
не смогут опровергнуть проявления, приобретения первородных сил!
P.S.
Красота - она в глазах смотрящего ©
Закоснеет догмой точка зрения.
Радость проживания настоящего
- на игле текущего мгновения!
Геном человека и не только, нужно изучать в первую очередь ради поднятия медицины на более высший уровень. Связь генетики и истории это уже побочная деятельность, уточняющая или опровергающая беспочвенные утверждения историков. История как правило изучает деяния царей и генералов, а кем был рядовой состав или подвластное население, историки или вообще не изучают, либо только предполагают исходя из схожести культуры или формы Гриша или меча. Генетика может ответить на этот вопрос более точно. Историк ляпнул, что хазары это евреи, но такое утверждение беспочвенно, известно, что некоторые лидеры хазарского союза племен приняли религию иудаизм, но евреи в первую очередь это племя семитов, семитами являются и арабы, как по языковой общности так и по генетике а, что из себя представляли хазары ни кто точно не скажет, тем более хазары которых называли "козары" по всей видимости был и оседлыми и кочевниками, жили и в городах и в степи, были по всей видимости тюрками и индоиранцами из сарматов, ясы и косоги однозначно сарматские народы. Ярчайший пример крымские караимы и крымчаки по религии иудеи, а по генетике не семиты как и по языку они тюрки, то есть "татары" хотя татары это политический термин. Половина крымских татар имеют индоиранские корни, а часть кипчакских.
сарматы не индоиранцы, это те же тюрки, как скифы и кипчаки
@@MrFriman24 Вы это Геродоту скажите
@@АлександрАгеев-ж5й А он существовал, тот Геродот? Нет ни одного им написанного документа, все якобы списки якобы с его записей.
@@MrFriman24 Это вы не существуете а Геродот существовал
@@MrFriman24 И не одного написанного вами документа нет
Историки просто жуть как дремучи, в вопросах генетики.
как раз историк задал правильный вопрос и загнал эти под лавку провокатора у которого отец "юрист"
Генетики в области этнологии (почему-то особенно российские в лице Балановских), ведут себя как слоны в посудной лавке. Зарубежные не склонны настолько смешивать, путать, обобщать и спекулировать на языковых, этнических и генетических терминах.
@@Артук-й7о Советую более внимательно вникнуть в то, о чем говорит Балановский.
Особенно из института Марджани
@@rus3rb5 уже вникал, больше не хочу. Совок, он и в генетике совок. Советую читать зарубежных генетиков
А что Татария находится на Уральских горах?Вот чумовые казанские историки...!
В Татарстане живут только четверть татар, причем тут Татарстан? Мои оба деда - с Урала: с Пермского края и Свердловской области.
Берите шире " от Казанского вокзала до Татарского пролива")))
@@Артук-й7о и что из того, что там живут, потому что сбежали на Урал после падения казани?
@@a.sh.7697 боюсь, 400 с лишним лет назад они еще даже не родились, а вы тем более...
@@Артук-й7о первые упоминания о "татарах" это китайские письменные источники 5 в.н.э как о кочевниках живших севернее Китая "та та или да да". В современной внутренней Монголии живёт племя Татар это и есть настоящие татары, они монголоязычные! В европейской части современной России впервые термин "татары" появился в связи с монгольской экспансией на запад! Генетические исследования показали родство по R1a между современными татарами внутренней Монголии и мишарами нижегородской области и некотороми группами сибирских татар! Так что родина казанских татар это монгольские степи!
А есть данные палео ДНК древних татар которые жили во времена Чингисхана? Имею ввиду не Казанских татар, и не Крымских, а именно те татары которые воевали с Чингисханом.
Ещё бы знать кто это такие. О них известно-то крайне мало. А уж как определить в захоронении, татарин - не татарин, вообще по-моему невозможно. Ордынских захоронений в целом не так много изучено
вся дискуссия сводится к тому, что "настоящие" татарские ученые-фундаменталисты не хотят признать, что нынешние татары -- это разные генетические популяции, и к тому же еще и в каждой популяции огромное генетическое различие... а название -- одно, и язык -- почти один, и самосознание преимущественно схожее... ну и что тут плохого, в этом факте? ну разные генетически, и разные... принять к сведению и успокоиться...
Гинетика Волжских Татар R1a, R1b, N1c, J2 и I1
Субэтносы в составе татарской нации имеют разное происхождение.
Я люблю историю, но историки на видео - это капец! Долго, формалистично, натянуто, постоянное передёргивание!
Специально для кудрявого джентльмена: этнос это популяция; популяция это НЕ этнос!!!
Я просто думал что Измайлов возможно мудрее.
Специально ради этого историка в русском языке появился слово: КРИНЖ
Единственна толковая мысль леруновича: 1:22:17
Олегу Балановскому респект! Говорливые демагоги--больше никто, вот баламуты некоторые мутящие воду(сидящие в зале). Все это очень символично в точности повторяя общероссийскую проблему: ученые с большой буквы- с великим множеством качеств, пытаются внести в науку обоснованные выводы двигающие науку, а право полемики некоторых гуманитариев всячески гадить :вот он такой плохой, а мы следовательно все хорошие. По моему это не главное какими терминами апелировать, генетика очень молодая и точная наука. Думаю неизбежно наступит время когда некоторые выводы историков и археологов, нельзя будет вносить в массы без печати генеалогии. Все уже устали в этих бесконечных спорах где каждая сторона тянет на себя одеяло, причем чем больше наши ученые занимаются взаимо-оспариванием и тп, тем менее авторитетнее они становятся в глазах народа. Я сейчас говорю о делящих веками культурное наследие и не важно чьи они цели преследуют. Иногда слушаешь, слушаешь их полемику или монологи и бывает с трудом сдерживаешься от грубости. но тут буду краток- "Пустое слово как солома, - много местом, да мало весом".
Даже указки ученому не дали
Кучерявый историк, публично продемонстрировал, что он просто дурак, который корчит из себя умного.
Дурак ты
Я думал что татары родственники башкир,а оказывается родственники якутов.
татары к якутам не имеют никакого отношения.
С таким родственником враги не нужны
Башкиры и казанские татары не родня друг другу ни пл происхождению, ни по истории, ни по культуре! Единственное что общее это кыпчакский язык, с его разными диалектами!
@@umdorumdor556
Тюрки
@@umdorumdor556как не имеют? Если есть гаплогруппы N1 a1 то родственники хоть и дальние, а затем только делятся на гаплотипы, маркёры, снипы и т.д. которые уже можно проследить к какой популяции они близки.
Это казанские ученые!? Сочувствую Татарстану! Позорище!!!
Искандер Лерунович молодец! шах и мат! Про то что Иудеи-Хазары жили в Татарских аулах писал еще Захир Бигиев в одном из своих романе а это в начале 20 го века, там описывался жизнь аула кажется Тамбовской области.
В сайте zvezdapovolzhya есть интервью Фатих Сибгатуллина "Израиль на Волге" 19 февраля 2013 года и 25 февраля 2013 года и его книга «Татары и евреи».
Конечно исследование Балановского политизировано после его публикации срзу все шовинисты начали кричать что татары не едины" и им вторили манкурты и всякие враги Татар.
сами подумайте не может быть научным то что на основе генетического материала из выборок из 20 или 30 человек далеко идущие выводы, нужно делать со всех Татар и ведь Татары еще живут в Турции, и только Крымских там 5-7 миллионов, еще в Авганистане и Иране несколько миллионов живут, В Крыму остались только малоподвижные Татары а те природные Татары-воины ушли в Турцию... Они об этих группах не знают, потому что не историки.
Вот мошенники обычно манипулируют R1a , мол у Татар и руских "одинаково",🤣 но это наглая ложь! у Татар R1aZ2123 с добавлением Z93 94, 2123, а у руских-славян и немцев Z283. К примеру Фатьяновская культура боевых топоров был Z93, т.е. не были славянами!
Обгадился ваш Измайлов. Глупость показал свою и выставил дураками весь институт Марджани
Фатих Сибгатуллин авторитет? Который ст двери до ног Шаймиева собачкой на четверенках дополз, чтобы тот не уволил его...Не слух, журналист из РТ рассказывал про его грешки...
@@akms25обгадился ты только
Зачем тогда надо было оплачивать миллионный проект по определению генофонда татар? Татарские исследователи-булгаристы будут интерпретировать в свою угоду, родство людей по крови их не интересует. Это им не выгодно.
Горе-учёный в кучеряшках испортил всю передачу, балабол.
два очкастых чудака
Про себя так говори
Геном касается только отдельного представителя вида Homo sapiens sapien, принадлежащего к роду люди . При чем здесь татары? У вас же университетский канал, а вы показываете, спорящих с ученым социал-дарвинистов, татарских нацистов, больных на всю голову шовинистов. Ни геном, ни генотип не имеют никакого отношения к языку и этносу. Не надо смешивать социо-культурные процессы с генетикой и медициной. Мне стыдно за татар.
"Мне стыдно за татар."
А татарам стыдно за якобы ученых ,которые работают по заказу некоторых "москвичей",мечтающих за медальки и другие "плюшки" ,обрусить татар.
Уровень дискуссии "звёзды светят, значит это кому-то нужно". Стыдно за "учёных"-историков... Дармоеды, выросшие в эпоху идеалогизированных пародий на гуманитарную науку и распространяющих сейчас то же самое. Только сменили советский флаг на татарский. Читая порой комментарии - а все исторические темы даже на Ютубе умудряются выделяться неимоверным количеством, уж извините за грубость, быдла и идиотов - всегда надеюсь, что ну это же скорее всего дети, знают мало говорят много, ну вырастут, поумнеют... Но пожалуйста - ни одного не поседевшего волоса, научные степени и должности, да и не в кабаке происходит разговор, но какое же неумение элементарно понять собеседника и вести дискуссию... С таким уровнем "элит", не менее, а порой даже более очевидным в политике, бизнесе, даже культуре, боюсь что расхлёбывать всё, что натворили целые поколения (не сочтите за тотальное обобщение - речь о части, хоть и внушительной) глупцов, мошенников и приспособленцев, придётся такому же количеству поколений, родившимся после них.
Это не ученые-историки !Это сочинители -фальсификаторы казанской татарской истории.А ее сочинять не надо.Она или есть или ее просто нет!
Да, печально все это! Эти "историки" еще и в университете преподают...
Измайлов правильно заметил, не надо нас татар делить, нация и генетика это разное. Вас же русских не делят на вятичей, кривечей, древлян, северян, дальневосточных, якутских, бурятских и т д
Ваше светило науки татар разделил на 6 наций. Кряшены это чистокровные татары, их насильно крестили. А мишары, разве это отдельный народ. У русских политика" Разделяй и властвуй'! Позорище
Казанские этнологи пытаются натянуть сову на глобус и сделать разные этносы татарами под покровительством старшего брата - поволжских татар. Генетики это вскрыли
Татары больше ближе к литовцам великое княжество литовское . После монголов .
Смотря какие. Астраханские, Крымские, и Сибирские точно нет. Мишаре может быть. Казанские частично.
Еще 200 лет назад караван, отправляющийся из Стамбула, мог добраться до города Кашгар в Восточном Туркестане, говоря по-турецки. То есть до того, как начались усилия русского царя по разделению тюркских языков. После 1840-х годов лингвист и священник Ильминский и его друзья, работая над татарским диалектом, на котором говорят в Татарстане с одобрения царя, наконец сумели разделить татарский тюркский на два.Они называли его литературным татарским языком и народным языком. В русских школах и интернатах навязывали турецким детям так называемый народный язык, разговорный язык с большим количеством русских слов и алфавит, состоящий из кириллических букв, в котором играли со звуковыми значениями букв. Таким образом, они порвали связи народа с учеными и образованными людьми, испортив литературный, то есть основной тюркский язык.Довольные успехом этой работы, Ильминский и его друзья нацелились на кипчакские (казахско-киргизские) племена, жившие в степях после 1870 года. Эти племена использовали в своей переписке литературный татарско-турецкий язык, и весь Туркестан мог легко общаться. Русские относились к этим тюркам-казахам-кипчакам как в Татарстане. Они навязывали им алфавиты, не подходящие для диалекта, на котором они говорили, и имевшие иное звуковое значение. Таким образом, они выдвигают тезис о том, что это разные народы друг от друга. В то же время они также получали выгоду от манкуртов и некоторых наемных дегенератов в этой деятельности.Когда дело дошло до периода СССР, произошел разрыв между теми, кто учился в русских школах, и необразованными людьми. Русские этим еще больше воспользовались. Хотя до этого они использовали арабский алфавит, они преобразовали свой алфавит в кириллицу. Они разделили казахский и кыргызский языки, как будто это разные языки, и придали им языковой статус. Разный язык давал разный статус нации. Однако эти два племени жили вместе до 1870 года и поддерживали друг друга в борьбе со своими врагами.национальную идентичность и разжечь огонь сопротивления, который освободит их. Величайшее зло, причиненное русскими тюркскому миру в истории, - это убийство интеллигенции, которую они воспитали. Это величайшее угнетение нации. Турецкий мир до сих пор страдает от этой потери.
Видно что начали заниматся татарами,татарам от этого ничего хорошего ненадо ждать,есть подвох
"Видно что начали заниматся татарами,татарам от этого ничего хорошего ненадо ждать"
Да ,когда они начали заниматься изучением ядерных реакций,добром для человечества это точно не кончилось.
Да уж... исторический профессор даже не владеет понятиями нация, народ, племя, род, семья.
А лектор сразу же сказал, что представляет генетическую картину евразии. А в какие образования в виде народов они назвались это уже политика.
измайлов: "я не знаю что такое народ..."
также он: "единство народов бывшей Югословии..."
Хитрый манипулятор
Какой позор🤦🏻♂️ Учёный тут только один - на сцене. Остальные натуральные неучи и дураки
28:40😂😂😂🤦♀️всё ясно.
Они бояца Татары и Чуваши не загадка они Булгары Сувары, Кипчаки, Амазонки Авары Шумеры жители Аркаима Украинцы они основали Киев, Скандинавы Гунны😂😂😂😂😂😂
46:00
Два с половиной часа болтовни, так и не пришли к единому мнению. Балановский клонит к тому, что татары раз состоят из разных популяций и генетичечкий код у них отличается, значит и народы разные, а у русских не не!!! Генетика тоже отличается в зависимости от местности, но чтобы разделить русских на несколько субэтносов даже не заикнулся.
И из чего Вы сделали такие выводы? Балановский оперирует лишь генетическими данными, и на их основании может определять однородность, или наоборот, разнородность тех или иных популяций. Но термин "народ" и "этнос" - это в первую очередь культурные термины, и от генетики, в лучшем случае, зависят только косвенно.
больной бред, Балановский всего лишь сказал и показал, что среди татар можно выделить разные популяции, которые очень далеко друг от друга расположены, это факт, смирись с этим.
Почему не используется понятие "этнос".
В современной науке (юридической, политологической), все таки, нация - понятие политическое. Нация - это граждане (поданные) конкретного государства, объединенные единством политической цели, связанные с государством взаимными юридическими обязательствами и ответственностью.
Но в советской науке понятия нация = этнос. До сих пор в науке и в быту существует шовенистическое, имперское понятие "нацмен" - национальные меньшинства, применяемое русскими с уничижительным, оскорбительным значением ко всем нерусским этносам, покоренным россией.
Надо бы в этой передаче руководствоваться научными понятиями (научной терминологией) "нация, народ, этнос, население" и уже потом подводить их под генетику. Понятийный аппарат необходимо было уточнить в начале лекции, чтобы дискуссионные обсуждения не разбивались о скалу неприятия и не понимания.
Какой же историк етот , если не знает елементарные определения за нация, этнос и народ ??? Нация - это сообщество людей, характеризующихся сознанием одной и той же исторической и культурной принадлежности, живущих на общей территории, объединенной общим языком и организованной в государстве Нации являются продуктом государств как политико-территориальных сообществ, которые затрагивают всех своих граждан через свое законодательство и государственную политику.Возникновение нации связано с развитием производственных отношений, созданием общего рынка, общей культуры и языка. Этот процесс развивается по-разному и с разной скоростью в разных местах и зависит от конкретных условий. В средние века объединяющими единицами, связывающими разнородные этнические группы в одну, являются государство, религия и этническая культура. Позже формируются региональные сообщества, совпадающие с определенными географическими районами, которые имеют определенную политическую особенность и культурные ценности, специфичные для каждого из них. В этих быстро формирующихся сообществах постепенно начинает возникать сознание принадлежности к общей группе людей, связанных между собой одной и той же индивидуальностью, специфичной для каждого из них, которая фактически является возникающим национализмом. У. Геллнер в своей книге «Народы и национализм» (С. 1999 / дает следующее определение нации: «Человек принадлежит к нации только тогда, когда все другие члены признают его таковым». Народ - это общность людей, сгруппированных по этническим (этнос), политическим (нация) или территориальным (население страны) людям. Во многих современных государствах суверенитет народа является теоретической основой государственной власти. Этническая группа, этническая принадлежность или этнос ето обособенная группу людей, члены которых идентифицируют друг друга на основе фактического или предположительно общего наследия - истории, расы, родства, религии, языка, культуры, территории, национальности или внешности. , Члены этнической группы осознают свою принадлежность к ней, а люди вне ее признают ее особенность.
Пагане, зачем занимаетесь компиляцией чужих мыслей и трудов.?!
Мы и сами-и искать и читать умеем!
@@tuganshakert5874 А Вы со мной не занимайтесь! Ищите и читайте! Компилация или нет не важно. Важно то что ети определения уже давно ясни и когда ученые не могут правилно свормироват их, то ето уже к недоверие вих выводи.
@@Пагане Видите ли, здесь хотелось узнать личное мнение и мысли! По существу разбираемой и обсуждаемой темы.
Это было бы живее, свежее, органичнее и интереснее! И личностнее!
******
Тем более такой спорной, дискуссионной, неоднозначной и очень важной темы. Речь идёт о происхождении, этногенезе, предках и по сути истории народа и народов. Это требует максимально корректного, выверенного и сдержанного обсуждения и заявлений!
*****
А полемики, критики и к сожалению и критиканства и даже оскорблений, достаточно в комментах под этим видео!
P.S.К Вам это не относится.
*****
С позитивным пожеланием Вам и конструктивом!
Татарские "ущёные" хоть бы не позорились, это в своей республике вы можете нести чушь и вам все будут смотреть в рот, но тут переть против фактов ссылаясь на свою же местечковую писанину которую щедро выпускают без рецензии - перебор
Правильно! Путлеровские учёные - гении, особенно историки!
@@igorlarge1760то есть ученые из США, Англии, Германии и Франции тоже путлеровские по твоей логике? Ведь их данные целиком и полностью совпадают с учеными Российский Академии Наук в области популяционной генетики.
@@xGilgamesh ты дурак с рождения или это у тебя приобретенное?
Тихо, бошкуток
навяэывать Степь и Индоевропеиство как говорят это также ненаучно
Почему ненаучно?
Некоторые наши татарские историки - смех и слезы! Они что угодно придумают, только бы доказать, что татар много. А лектор говорит, что он просто хочет разобраться, а не подгонять результат к чему-то кому-то нужному.
Какое позорище как он перебивает, стыдно товарищ учёный стыдно, Казань позоришь@!@
Вавилон😅
Жаль, что мы способны только на шоу, а не на серьёзный и оживленный диспут. Такие шоу не бабт ничего познавательного, не несут исторической и генетической информативности.
Пришли татары с дальнего востока и Сибири родом от моголов. Тартары изначально
Испанский стыд за Измайлова.
Меньше кудахтай
Отсутствие монгольских гаплорупп свидетельствует о том, что не монголо-татары завоевали Прикамье, Поволжье, Урал, а другой союз тюркских племён.
42:56 - тайм-код демотиватор для тех, кто требует разделения!
m.ruclips.net/video/MPLNd0diUks/видео.html
"Товарищи генетики ","доценты с кандидатами" занимайтесь лучше медицинской генетикой, и не лезьте в российскую политику ( создавая за бабло "идеологическую базу"для репрессий нерусских народов ), и будет вам счастье ,уважение и почет !
как раз наоборот, Балановский своим исследованием опровергает тезисы гонителей татар к 'себе домой в Монголию'. Предки татар Поволжья, в независимости от того, как они назывались в давние времена - коренное население в Поволжье. А это некоторым очень не нравится, в учебниках истории другое же написано, как так)))
А что геноны татар. Очень разнообразный, кого в нем только нет, да же из африки. Не надо в меня плевать сразу за это высказывание. Такое разнообразие лишь говорит о том, что когда то предки татар были очень развиты и чуть ли не центром цивилизации в Азии. А такие центры притягивают к себе как торговцев и захватчиков всех мастей и все наследили в генах татар. Вот отсюда и такое разнообразие генетическое.
Геном Чингисхана, пока выявить невозможно, но из костяков московских князей "Рюриковичей" геном чингизидом выявить реально, ведь все московские правители "Рюриковичи" на самом деле чингизиды, как и первый Московский правитель Петр Ордынский, так и Семион Бекбулатович, не говоря уже об прочих Касимовских ханах. Иван 4 Грозный был Мамаев чем. Есть костяки чингизидом в Узбекистане, Казахстане, Китае, Иране и т.д. А вот геном "Рюриковичей" Московии оказался совершенно далёкий от европейских гаплогрупп, они оказались финно-уграми, или точнее те кто были местными финно-уграми, их историки и политики объявили "рюриковичами".
Ошибка Балановского и его команды состоит в том что они не сказали что в гаплогруппе R1a у татар преобладает субклад Z93, характерный для иранских популяций, субкладов характерных для славянских популяций у татар меньше. Измайлов это и вовсе позор.
Какая разница, какие "гены"? Это удел Гитлера.
@@christopheleclair5367, при чем здесь Гитлер? Речь о происхождении тех или иных популяций людей.
А то, что основной набор гаплогрупп в основном совпадает для отдельных этносов - малых или больших - говорит скорее о том, что они имели возможность формироваться изолированно от других.
Z93 также характерен для половины современных кыргызов
что за глупость про иранский субклад, чушь плная.
Татарский шовинист думал что он потомок Чингисхана. Прямо бог какой-то. А по факту оказался мешаниной из всех народов прикаспия, сибири, азии и т.п.
А русские шовинисты предком кого себя считают?) и конечно же только русские, самые чистокровные, угу)
ДНК генеология не выделяет татар а выделяет славян
Да вы правы R1a, R1b, N1c, I1, J2гаплагруппа Словян У Татар поволжия
Татары народ загадочный народ держится в секрете это понятно ни один профессор не сказал откудо Татары Казани ни Клёсов ни Абарин
Татарский булгаризм появился только в 20 веке с подачи политологов СССР, на территориальной основе и мусульманской конфессии, почитайте опубликованные архивы.
До 20 века нет ни одного аргументированного источника про булгарское происхождение татар.
Такие доводы как "Мне бабка сказала" не являются аргументами и доказательствами. Могу привести 10 фактов почему татары не являются Булгарами, сначало начнем с главной лжи: 1) Гербом Волжских как и Дунайских булгар не был Белым Барсом, а был ЛЕВ стоящий на трех лапах, вам это подтвердит любой грамотный ученый. Можете посмотреть на археологические находки матриц и печатей. 2) Знаменитые татарские ичиги никогда не принадлежали Булгарам, это изобретение Бухарцев (в казань оно попало только в 19 веке, есть арихивные данные) Можете посмотреть гравюры казанских татар 17 века, они изображаются в лаптях. 3) Татарский язык есть наследие Булгарского языка, тоже ложь, все ученые МИРА однозначно признали чувашский язык единственным живым Булгарским наследием! Татарский язык признается Кипчакским наречием, Как и у Кипчакской орды которая сидело в Казанском кремле, а улица Баумана называлась Ногайской даругой (кипчакской). Озеро Кабан имеет то же самое название что и Кубань что в переводе - разлившийся (а не от дикой свиньи). 4) Прочитайте статью генетика Олега Балановского "Не славянские народы России часть 3" там он пишет что генетика Казанских татар не подходит к булгарской теории этногенеза, а вот чувашская не противоречит ибо огромный сегмет свойственный передней Азии (Иран, Кавказ). 5) Прямых связей татар с археологической культурой булгар нет, (современное взаимствование не считается). Даже надгробные памятники до монгольского нашествия написаны на Чувашском языке Арабской вязью, после завоевания Волжан появились плиты кипчакского типа. 6) Ни в одном историческом источнике не написано что Казанские татары знали судоходство, ведь учитывая то что если они были бы булгарами то должны уметь строить корабли, ведь булгары доплывали до Азии и других стран!Немецкий дипломат Герберштейн в начале 16 века писал-« войско казанского хана 30 т. человек,из них чуваши и черемиссы лучшие стрельцы,чуваши еще отличаются знанием судоходства». Знание судоходства,вот что отличала чуваш от остальных соседних народов. Никто и никогда не писал что татары когда либо занимались судоходством, правильно по тому что татары всегда являлись степными кочевниками.7) Многие говорят почему чуваши тогда не мусульмане? По тому что был обратный переход к первоначальной вере, хотя у чуваш в традиционной религии очень много мусульманской культуры. 8) Чуваши на сегодняшний день являются Ирано-Тюркским народом, как по генетике так и в чувашском языке много иранизмов и арабизмов, больше чем у казанских татар. 9) Соседние народы как Мордва, Марийцы и Удмурты имеют взаимствование с чувашского языка намного больше чем с татарского, что говорит о том что чувашский язык были в прикамье раньше чем татарский язык. Национальная одежда , почему соседние народы не переняли нац одежду и культуру татар если они булгары? А вот у чуваш и соседей много заимствований. Например тому пример что даже Готы имели взаимствование с Римлян ибо соседствовали и воевали! 10) Булгары никогда не называли свой народ булгарами, ни в одном источнике нет записей о самоназвании народа, есть указки что их называли болгарами только инородцы по названию их главной столицы Булгар. 11) Почитайте Татищева первого русского историка 17 века где не однократно сказано что чуваши народ болгарский. До 20 века нет ни одного источника где ли бо указывалось что татары произошли от булгар! Даже в 18 веке в "Алфавитном списке народов, обитающих в Российской Империи, 1895 г. написано: «Казанские татары» - потомки КЫПЧАКСКОЙ ОРДЫ! И никаких там татарских булгар не было!Можно безконечно приводить факты!
Что чуваши имеют отношение к булгарам никто не спорит, но только часть сувары.Насколько помню около пяти племен или народов объединились среди них и булгары.Дунайские болгары очень похожи на чувашей?Думаю и что нет и гаплогруппы не совпадают с чувашами .По всей вероятности булгар их там было не так много .Сравнивая набор гаплогрупп чувашей и татар по основным одинаково кроме одной гаплогруппы К у чувашей до 17% у татар около 4%.Так вот отатаренных чувашей где то в таких пропорциях.Гаплогруппа К пришла по всей вероятности с гунами.По утверждение историков в 9 веке Волжской булгарии было два языка и за четыре столетия народ пришел к одному языку до нашествия Батыя.Пока вот так, можно было и больше, нет времени.
Ещё один бред. А можно не выдумывать всё это?
Этот дурачок Невский стока букф написал и всё ложь или гипотезы. Одно в качестве примера приведу, эпитафии на булгарском языке близком к чувашскому датированы после монгольского нашествия, а у него наоборот.
Чучвач своего не хрена нету
@@РамильНургалиев-э8ъ алга в свою монголию татарчок
У татар свои законы , и какой то Московский чел им не указ. Хоть будь он 7 пядей во лбу...