Ток-шоу "Генофонд татар"
HTML-код
- Опубликовано: 28 май 2018
- Сегодня в шоу-руме Высшей школы журналистики и медиакоммуникаций КФУ обсудили генетические исследования генома татар. Основным спикером выступил заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики им.Н.И. Вавилова РАН Олег Балановский.
Подписывайтесь:
RUclips - / universmotri
Universmotri.ru - universmotri.ru/
Vkontakte - universmotri
Facebook - / universmotri
Twitter - / universmotri
![Roddy Ricch - Survivors Remorse [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/J5IeFzr2GgE/mqdefault.jpg)
![Darren Waller - Who Knew (Her Perspective) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/GytDjB8u6bM/mqdefault.jpg)
Светлая память прекрасному учёному и человеку Олегу Балановскому.
А что с ним убили?
@@user-te4gu4ly2j погиб, спасая тонущих детей в реке.
Какая трагедия. Соболезную.
Испытал яркое впечатление от тонкости натуры этого человека! Такие личности нежизнеспособны в современном обществе, что лишний раз говорит о том, что содержать их следует, как тепличные растения, раз уж они нарождаются, если Всевышний создал их такими хрупкими, но вместе с тем чистыми и светлыми маяками. Мы ответственны за это!
P.S.
Светом распятым на кресте солнцестояний, равноденствий,
Небо шлёт кару для властей, по мере их невнятных действий.
Ослепший зрячего ведёт, бред обряжая провидением ...
А что народ?! Как шёл - идёт, сквозь обстоятельства к спасению.
Большие сомнения в компетенции вечно недовольных "этнографов".
Уровень дискуссии мистичковый . Принцип : пока ты на скажешь , что я считаю правильным , ты уходишь от ответа :)
мЕстЕчковый
Такой умный и порядочный ученый-гегетик рассказывает каким-то неандертальцам, родства не помнящим, то, что им и понять не дано! Время идёт а СССР жив и генетика "враждебная" и "буржуазная" наука!
Увы...
Ты сам неандерталец Балановский ничего не сказал о Татарах это запрещённая тема для всех
Сочуствие лектору. Ещё раз доказывает что историки - не учёные, - они даже не могут задать по-научному правильно поставленный вопрос. например, о вариабельности генетических результатов (что отражается как распределение "точка" vs "облачко") в зависимости от маркеров, метода и т.д.
Это не говорит об истории вообще, скорее о конкретных представителях.
@@MrShkiperov
Позволю вас дополнить! Вернее, об отдельных единичных или немногочисленных представителях!
@@MrShkiperov назови мне историков, которые разбираются в генетике, они там все тупые в этом отношении
@@tuganshakert5874 не ври, кто из историков разбирается в генетике? они там все тупые в этом отношении
@@umdorumdor556, Продолжатель и почитатель М. Задорнова.?
Так ищи по себе аудиторию, "умничка"..Авось похлопают..
"я историк и я обосрался!"
Я вообще не понял, кого пригласили выступить -- Балановского или этого толстого мужика? Ведущий перебивал только гостя.
да, тупые татарские националисты все портят
@@umdorumdor556, сам ты тупой националист😂
@@umdorumdor556 во-первых: ты мизинца этого толстого не стоишь, во-вторых этот толстый задал очень правильный вопрос и поставил в тупик сиониста. Балановский замешкался и начал на ходу хрень всякую выдумывать.
@@umdorumdor556 полностью с вами согласен
Совершенно очевидная для большинства тюркских народов этническая и генетическая история. Большинство тюркских народов формировались на основе местного генофонда, для татар это местные финно-угорские народы, для турков местные жители малой Азии византийской империи, для узбеков местные жители средней Азии, для башкир местные сарматоаланские жители Приуралья и гунны. Собственно тюрки были доминаторами, сумевшими навязать свой язык завоёванным народам, но кочевники тюрки были малочисленны и не стали большей частью генофонда тюркских народов. Поэтому генофонд тюркских народов разнообразнее многих других народов.
Ну да местными народами образованы татары и башкиры в Поволжье, вот только глянешь на этих башкир и татар, там такая смесь и помесь что мама не горюй. В этих землях взад назад столько народов ходило, намешано столько кровей что мама не горюй. Да и те местные народы, которые там есть не были местными и тоже взадназад ходили, а те которые не были местными и ходиливзадназад потом стали местными. Даже культуры примерно схожи и есть заимствования между всеми народами, а те которые близко живут друг к другу процент перенимания больше.
@@mrgrinch5007 Западноевропейская - гаплогруппа R1b - башкиры(в среднем 47%,пики частот у зауральских и пермских башкир до 87%),туркмены, кумандинцы, осетины, англичане, ирландцы, шотландцы, итальянцы( древние римляне), испанцы, баски , французы, немцы, датчане. У татар - 8,7 %(на востоке Татарстана, вотчины древних башкирских родов 17%, у татар Уфы 20% , у казанских татар не было обнаружено гаплогруппы Rlb-M269, в то время как у туймазинских ее доля составляет 15,7%. ,Восточноевропейская гаплогруппа R1a-алтайцы, киргизы ,русские, украинцы, белорусы, афганцы, пакистанцы, поляки, чехи, словаки, таджики, высшие касты Индии(арии), у башкир 27% ,ПИКИ частот до 100% у родов входящих в объединение табын, встречается с разной частотой во всех родах башкир, мишари до 70%, казанские татары в среднем 19%.
Северные народы (ранее называлась финно-угорской) гаплогруппа N -мордва-мокша, удмурты, марийцы, эстонцы, якуты, эскимосы, тунгусы, ханты, манси, чукчи, маньчжуры, эвенки, самодийские народы, коми, финны, древние венгры, но современные венгры утратили данную гаплогруппу.-башкиры в среднем 17%, род еней - 61%( род с таким же названием был у древних венгров, почти весь род еней оказался в Татарстане и отатарился). Казанские татары в среднем около 31%, на западе Татарии до 100% в отдельных группах .
(Все люди, принадлежащие к одной гаплогруппе, разделяют общего предка по мужской линии у которого когда-то произошла мутация в ДНК, которая маркировала эту гаплогруппу в отличную от других и передалась как маркер всем потомкам.)
"Во имя чего вы проводите исследования?".... Боже..... Это нечто!!! ! И это вопрос учёного?! Это просто стыд!!!! Если в России много таких "учёных", то это очень печально... А Олегу Балановскому респект! Учёный и человек с большой буквы!Ещё, блин, человек в кепке в зале сидит... Очень странно... Казань очень культурный город! Но кто эти люди из зала?! Это позорище какое-то!
У татар и башкир и тюрков (а так же мусульман) вообще не принято снимать в помещении головной убор, а даже наоборот надевать тюбетейку. Если снимешь при людях, то это неуважение, особенно на ритуальных действиях. Это вам минус за незнании культуры народов. Мы таких культурных всегда посылали со своими непонятными культурными замашками куда подальше.
@@ruark5601 так я о том, что науку тюбетейка с бейсболкой не остановят. Тогда надо довести дело до абсурда (что ненаучно) и всем ученным стричься на лысо, а когда лысина станет неприличной, то перед входом в конференц зал снимать скальп ножом, а когда и череп станет неприличным то распиливать череп, а в конечном итоге и мозг снимать. А то что-то на голове не прилично иметь же. Чушь короче это совковая.
Второй раз пересматриваю ролик. Прихожу к мысли историки не могут понять, что такое генетика и упорно спорят о том,чего не понимают. Генетика это точная наука, история это искусство как живопись, балет, пенеие...
Т.е.история не наука
Этот историк мне изумил. Он так и не понял что такое генитика.
Историк это конечно нечто, ему говорят об истории биологического расселения человека и не утверждают что она на 100 процентов или даже 20 совпадает с распространением культуры и языка это взаимосвязанные но разные процессы .
Смешно ,когда профессиональный анатом рассуждает о геноме .:)
Заметили.... как научная правда напугала историков..... А......
татарских историков, эти всего боятся, так как знаний у них нет, есть только их бредовые фантазии
@JDM Sar, узбагойтес😂
@JDM Sar Ну не совсем финно-уграми , другое дело что вклад финно-угорских этносов в формирование татар был , пусть и незначительный . Другое дело что большинство татарских историков этот факт отрицают напрочь . Что на мой взгляд не верно . Но и говорить что татары произошли только от финно-угров также глупо и нелепо . Татары как и любой другой крупный этнос имеет в предках множество племён и народностей . Другое дело как правильно говорит Балановский , народы как и дерево состоят из множества корней , но определённые люди как правильно сказал Балановский выдерают из этих корней только один нужный им . Что опять же не верно .
@@kamilyagainullova7299 ты на карту вообще смотрела? если казанские татары имеют такую генетическую близость к удмуртам и марийцам, это значит, что среди их предков в основном были удмурты и марийцы. Про других татар здесь речь не идёт, они - совсем другие популяции.
"Во имя чего вы проводите исследования?" Такие вопросы настоящие учёные не зададут...Сидел и краснел от смущения.
ответ же очевиден... Чтобы уничтожить конкурирующую нацию, расчленить ее, вывести из игры, создать оружие, определить кого сделать вторым сортом. Закрепить юридически свои притязания на землю. (Например этим занимается Клёсов). Это один из ответов. Или например доказать, что все люди братья и страны и границы ненужны... Ученые то может и альтруисты, а ФСБ, ЦРУ и т.п. струтуры в этом четко заинтересованы, даже Балановский сказал, что в криминалистика это основная прикладная. А что такое криминалистика? Это свод законов подкрепленный властью. Власть в РФ всем известна и ее цели, это удержание территорий и сепаратизма и процвеание русской нации, а татары например исторически являются антагонистами российской госсударственности. Отсюда изучение татарского генома выгодно, как минимум найти и ликвидировать опасность для своей государственности. Но Балановский типа включил дуру...😀
Ну что вы в самом деле. ) наверное во имя того , чтобы народ нарекали проще Монголойды и точка , а дальше экранизировать и Лжефольклор подовать под соусом Народ , и отеждевствлять его как Тугарин Змей , а Алеша Пупович герой богатырь . А с чего вы краснеете ?
1:04 Балановский уже прямым текстом говорит, что в зале невежды...
Я в шоке - и это наша интеллектуальная элита? Никто не в состоянии сформулировать что-то конкретное и более менее объективное. Каждый кулик хвалит свое болото.
даа, просто ужасно
Сюжет сложный.
С чего вы взяли, что эти случайные люди - наша интеллектуальная элита?
Дайте человеку ответить на вопрос!!!
Балановский признанный в Европе специалист высокого класса, где можно найти ссылку на его карту в хорошем качестве?
Татарские "ущёные" хоть бы не позорились, это в своей республике вы можете нести чушь и вам все будут смотреть в рот, но тут переть против фактов ссылаясь на свою же местечковую писанину которую щедро выпускают без рецензии - перебор
Правильно! Путлеровские учёные - гении, особенно историки!
Мужик с первым вопросом достал! Ощущение что просто покрасоваться хочет.
Нет он просто за деревьями леса не видит. Он как историк слабенький. Как этнолог некудышный. Его определение нации само за себя говорит
@@user-ki9kd4ew7m а ты историк сильный?! Тогда вперёд, стань участником дискуссии, на диване все все учёные критиковать.
@@user-ki9kd4ew7m Алёшка Пупович не стал скрывать о своем шовинизме
всё-таки сразу виден уровень компетентности провинциального профессора и столичного ученого Института РАН... беда с этими провинциалами...
Некоторые наши татарские историки - смех и слезы! Они что угодно придумают, только бы доказать, что татар много. А лектор говорит, что он просто хочет разобраться, а не подгонять результат к чему-то кому-то нужному.
Все собрались послушать гостя передачи Олега Балановского. А как итог, всю передачу прослушали мужика с кудряшками, который больше похож на еврея нежелели на татарина.
Так там и сказали что евреи родственники татар
это зеленое?
да нет же, что вы, это - круглое!
Не понятно, кого пригласили в студию для лекции, Измайлова или Балановского.
У меня тут вопрос назрел. А зачем нам историки? В чем их смысл?
Если знать нефальсифицированную историю, то не впустишь путлера в свой разум. Но тебе зачем история? Ванги, глобы, шаманы, Гундяев и путлер со свечкой - твоя реальность. "Россия ни на кого не нападала и не проиграла ни одной войны, ее ждёт великое будущее" - да, идиот?
Историки какие-то пардон туповатые, как на подбор. Они в принципе не доперли, чем Балановский занимается
Это Балановский не доперает или не может объяснить, что его исследования крови современных людей (в пределах трех поколений) практически ничего не объясняют о миграциях и расселении древних.
У этих учёных есть задняя мысль , которую Балановский не может понять , если бы он был чатланином или пацаком он бы точно ответил что от него хотели услышать)))
"Они в принципе не доперли, чем Балановский занимается"
Все они прекрасно "доперли", молодцы - сразу видно ,что Балановский работает по заказу,за" бабло". Веры таким псевдо "москвичам " и псевдо ученым из РАН у татар никакой быть не может .
Лучше бы он изучал геном израильтян и палестинцев, чтобы" опровергнуть " шокирующие выводы западных ученых о поразительном сходстве именно этих двух геномов .:)
Балановский - невероятный пример спокойствия и уравновешенности, учитывая неадекватное поведение некоторых историков, не желающих признавать себя частью определенной популяции, коверкающих определения... смотреть противно, где они образование получали и как оказались в одном помещении? Они пытаются оспорить точную науку, в то время, как сами занимаются всю жизнь размазыванием вил по воде. Я не хочу оскорбить историков, но именно эти индивиды позорят Российскую науку. На самом деле все очень просто - многие сидящие в зале понятия не имеют о фундаментальных основах генетики, для них это нечто из разряда фантастики.
Это татарские националисты.Они соседей башкир замучили своими бреднями
@@user-yk6kn7ut3y печально это всё((
@@user-yk6kn7ut3y◀великомученница.?
Вот это уж бредня, всем бредням бредня! ((
@@tuganshakert5874 всё верно, у татаристов "всё татары"
@@tatianastackhouse6801dzen.ru/a/Yrhb87LamRWHAWz2
Как же глубоко во многих сидит имперскость
Человека (специалиста) пригласили, задают вопросы, а ответить не дают))))
Позор. Это не научный диспут, а проявление комплексов напыщенных индюков, которым регалии и звания заменили ум и профессионализм. Настолько яростное неприятие и неспособность понять научную аргументацию встречается у кухонных обывателей, верующих в чипирование с помощью 5g сетей. Ужас, эти гуманитарии-историки, какие это ученые?!
Как какие? Путлеровские
@@igorlarge1760 зелегномские, что ли лучше?
@@igorlarge1760ушибленный укронацист успокойся
Как ведущий подмазывает своим)) блин! И смех и грех, не скрывая , бедный гость! Татарстан есть Татарстан клановость!!!!!
Балановскому в поддержку, не хватает Дробышевского.
Много Татар после революции переписали себя Русскими
Измайлов, кто это вообще?!
Татарский Псевдо-Лжеученый(историк)-шарлатан.
Это местный казанский учёный который отрабатывает заказ сказками про "великих татар". А тут ему в морду тычут что тем чем он занимался - ерунда и вздор. Вот и визжит
28:11 Вот этого кудрявого больше не пускайте на такие мероприятия! Чушь какую-то несёт! И того, рядом с ним сидящего, очкарика тоже на 34:05! Позор! Уволить! Лишить всех званий! Позор шутам! И они ещё что-то студентам рассказывают? Мда...хана истории.
Приехал действительно большой учёный, а им бы лишь "поумничать"... И при этом реально ерунду несут порой... Действительно стыд!
Олег объясняет очень просто надо было говорить и определять названиями гаплогрупп чтобы обосновывать речь.
Он просто очень скромный по всей видимости человек, который не ожидал встретить такую беспросветную тупость и невежество (местами, конечно).
@@tatianastackhouse6801 боюсь, что он привык к подобного уровня дискуссиям. Разве что не с "коллегами" из "научного" сообщества.
так там генетическая карта не по гаплогруппам построена, а по аутосомным генам.
Какой же Измайлов потрясающий демагог и начётчик
Кучерявый историк, публично продемонстрировал, что он просто дурак, который корчит из себя умного.
Даже кроманьонцы смешивались с неандертальцами, что уж говорить о народах мира. Нет никаких "чистых" народов в генетическом смысле. Народ это чисто культурный термин
Давид ты не прав что нет чистых народов но также и прав что все перемешались. И вот что я имею ввиду: Допустим смешалось два народа нолик и единичка получился народ (10) а единичка и нолик изчесли , так вот десяточка и есть новый чистый народ с новообразованной кровью присущей только ему, культурой, языку...... и например смешались 3 с 4 а 4 еще и с 5 а 3 с 8 и вот это и есть смесь не чистые народности........
А где вопрос о том как можно создать вирус поражающий ту или иную популяцию
Субэтносы в составе татарской нации имеют разное происхождение.
Если документы не соответствуют генетике - выбросить эти документы.
Я ожидал увидеть тут выступление Балановского с кучей информации касательно генофонда татар, а увидел какой-то цирк, с дискуссиями уровня Двача. Разочарование. Непонятно зачем все это было нужно, чтобы дискредитировать российских ученых и науку?
Рос учёных нельзя дискредитировать, разве выражение рос академика, что "люди жили 900лет раньше, но бог их наказал" не является величайшим достижением путлеровской науки? А их много: и радио изобрели, телевидение, компьютер, интернет, да ваще все! Даже, помнится, др египтяне за чертежами пирамид и технологиями обращались. Как такое дискредитировать?
Во какие ископаемые персонажи в зале
Балановский как всегда крут, вопросы мягко говоря странные. Им ясно говорят что нация возникает на основе самосознания, а потом уже становится популяцией. Но людям хоть в лоб хоть полбу, ничего не понимают, но пыхтят и ноют. Особенно выбесил кудрявый "историк", он же профнепригодный, выкопал какую-то чушь про татар и евреев, сославшись на шарлатана Клёсова, а потом Балановскому претензии предъявляет.
Чем крут то Балановский - ни о чем точно ответить не в состоянии, как и все остальные болтуны-типа ученые.
у татар пока еще не получилось организоваться в единую нацию, пока есть разные популяции и только в определенной степени культурная общность, которая в принципе может и развалиться. именно этого и боятся татарский националисты историки, что татары распадутся на отдельные народы по популяциям.
Так и есть!
@@umdorumdor556, так разные татары и так - довольно разные. Результат формирования в определенной изоляции.
@@u-lc9ws У славян - один "корень", и их расхождение шло по-соседству.
А татары оказались в известной степени оторваны друг от друга, особенно крымские. Хотя там - сложная история, кто-то называет их "кырымлы", и вовсе не татарами.
30 минуты : Цель исследований - формирование генетической науки ! И систематизация данных ради будущей академической дисциплины!
Нет веры у татар ангажированным ученым из РАН.
Уровень дискуссии "звёзды светят, значит это кому-то нужно". Стыдно за "учёных"-историков... Дармоеды, выросшие в эпоху идеалогизированных пародий на гуманитарную науку и распространяющих сейчас то же самое. Только сменили советский флаг на татарский. Читая порой комментарии - а все исторические темы даже на Ютубе умудряются выделяться неимоверным количеством, уж извините за грубость, быдла и идиотов - всегда надеюсь, что ну это же скорее всего дети, знают мало говорят много, ну вырастут, поумнеют... Но пожалуйста - ни одного не поседевшего волоса, научные степени и должности, да и не в кабаке происходит разговор, но какое же неумение элементарно понять собеседника и вести дискуссию... С таким уровнем "элит", не менее, а порой даже более очевидным в политике, бизнесе, даже культуре, боюсь что расхлёбывать всё, что натворили целые поколения (не сочтите за тотальное обобщение - речь о части, хоть и внушительной) глупцов, мошенников и приспособленцев, придётся такому же количеству поколений, родившимся после них.
Это не ученые-историки !Это сочинители -фальсификаторы казанской татарской истории.А ее сочинять не надо.Она или есть или ее просто нет!
Да, печально все это! Эти "историки" еще и в университете преподают...
Геном человека и не только, нужно изучать в первую очередь ради поднятия медицины на более высший уровень. Связь генетики и истории это уже побочная деятельность, уточняющая или опровергающая беспочвенные утверждения историков. История как правило изучает деяния царей и генералов, а кем был рядовой состав или подвластное население, историки или вообще не изучают, либо только предполагают исходя из схожести культуры или формы Гриша или меча. Генетика может ответить на этот вопрос более точно. Историк ляпнул, что хазары это евреи, но такое утверждение беспочвенно, известно, что некоторые лидеры хазарского союза племен приняли религию иудаизм, но евреи в первую очередь это племя семитов, семитами являются и арабы, как по языковой общности так и по генетике а, что из себя представляли хазары ни кто точно не скажет, тем более хазары которых называли "козары" по всей видимости был и оседлыми и кочевниками, жили и в городах и в степи, были по всей видимости тюрками и индоиранцами из сарматов, ясы и косоги однозначно сарматские народы. Ярчайший пример крымские караимы и крымчаки по религии иудеи, а по генетике не семиты как и по языку они тюрки, то есть "татары" хотя татары это политический термин. Половина крымских татар имеют индоиранские корни, а часть кипчакских.
сарматы не индоиранцы, это те же тюрки, как скифы и кипчаки
@@MrFriman24 Вы это Геродоту скажите
@@user-in8qi7oq1m А он существовал, тот Геродот? Нет ни одного им написанного документа, все якобы списки якобы с его записей.
@@MrFriman24 Это вы не существуете а Геродот существовал
@@MrFriman24 И не одного написанного вами документа нет
вся дискуссия сводится к тому, что "настоящие" татарские ученые-фундаменталисты не хотят признать, что нынешние татары -- это разные генетические популяции, и к тому же еще и в каждой популяции огромное генетическое различие... а название -- одно, и язык -- почти один, и самосознание преимущественно схожее... ну и что тут плохого, в этом факте? ну разные генетически, и разные... принять к сведению и успокоиться...
Гинетика Волжских Татар R1a, R1b, N1c, J2 и I1
А есть данные палео ДНК древних татар которые жили во времена Чингисхана? Имею ввиду не Казанских татар, и не Крымских, а именно те татары которые воевали с Чингисханом.
Ещё бы знать кто это такие. О них известно-то крайне мало. А уж как определить в захоронении, татарин - не татарин, вообще по-моему невозможно. Ордынских захоронений в целом не так много изучено
Может эти исследования нужны для биооружия
Конечно! Путин об этом уже всех напугал.)))
Таки крутятся возле татарстана, с барановирусом тоже прибыли в татарию,но татар ам этот вирус нипочём,и такие товарищи задумались,отчего это так?
Татары больше ближе к литовцам великое княжество литовское . После монголов .
Смотря какие. Астраханские, Крымские, и Сибирские точно нет. Мишаре может быть. Казанские частично.
28:40😂😂😂🤦♀️всё ясно.
Специально для кудрявого джентльмена: этнос это популяция; популяция это НЕ этнос!!!
42:56 - тайм-код демотиватор для тех, кто требует разделения!
m.ruclips.net/video/MPLNd0diUks/видео.html
Историки просто жуть как дремучи, в вопросах генетики.
как раз историк задал правильный вопрос и загнал эти под лавку провокатора у которого отец "юрист"
Генетики в области этнологии (почему-то особенно российские в лице Балановских), ведут себя как слоны в посудной лавке. Зарубежные не склонны настолько смешивать, путать, обобщать и спекулировать на языковых, этнических и генетических терминах.
@@user-jc4rr3ds9g Советую более внимательно вникнуть в то, о чем говорит Балановский.
Особенно из института Марджани
@@rus3rb5 уже вникал, больше не хочу. Совок, он и в генетике совок. Советую читать зарубежных генетиков
Да будь я хоть дремучим папуасом, с чертовски модной косточкой в носу,
но если в такт с Природой маракасы настроятся в степи или в лесу,
то в генеалогических коленьях, сомнения негаснущих светил
не смогут опровергнуть проявления, приобретения первородных сил!
P.S.
Красота - она в глазах смотрящего ©
Закоснеет догмой точка зрения.
Радость проживания настоящего
- на игле текущего мгновения!
подполковник ФСБ приехал в Казань сделать всех московитами))
Даже указки ученому не дали
Я просто думал что Измайлов возможно мудрее.
Почему не используется понятие "этнос".
В современной науке (юридической, политологической), все таки, нация - понятие политическое. Нация - это граждане (поданные) конкретного государства, объединенные единством политической цели, связанные с государством взаимными юридическими обязательствами и ответственностью.
Но в советской науке понятия нация = этнос. До сих пор в науке и в быту существует шовенистическое, имперское понятие "нацмен" - национальные меньшинства, применяемое русскими с уничижительным, оскорбительным значением ко всем нерусским этносам, покоренным россией.
Надо бы в этой передаче руководствоваться научными понятиями (научной терминологией) "нация, народ, этнос, население" и уже потом подводить их под генетику. Понятийный аппарат необходимо было уточнить в начале лекции, чтобы дискуссионные обсуждения не разбивались о скалу неприятия и не понимания.
Правильно говорили в России проживают многонациональные народы и цитировать во всех выражениях надо обобщать россиянами.
О чем речь? Без сто грамм не разберёшь. Пойду на кухню, выпью водку.
Ох.вы.жоиграетесь.ох.добалуетесь.
Видно что начали заниматся татарами,татарам от этого ничего хорошего ненадо ждать,есть подвох
"Видно что начали заниматся татарами,татарам от этого ничего хорошего ненадо ждать"
Да ,когда они начали заниматься изучением ядерных реакций,добром для человечества это точно не кончилось.
Да уж... исторический профессор даже не владеет понятиями нация, народ, племя, род, семья.
А лектор сразу же сказал, что представляет генетическую картину евразии. А в какие образования в виде народов они назвались это уже политика.
Искандер Лерунович молодец! шах и мат! Про то что Иудеи-Хазары жили в Татарских аулах писал еще Захир Бигиев в одном из своих романе а это в начале 20 го века, там описывался жизнь аула кажется Тамбовской области.
В сайте zvezdapovolzhya есть интервью Фатих Сибгатуллина "Израиль на Волге" 19 февраля 2013 года и 25 февраля 2013 года и его книга «Татары и евреи».
Конечно исследование Балановского политизировано после его публикации срзу все шовинисты начали кричать что татары не едины" и им вторили манкурты и всякие враги Татар.
сами подумайте не может быть научным то что на основе генетического материала из выборок из 20 или 30 человек далеко идущие выводы, нужно делать со всех Татар и ведь Татары еще живут в Турции, и только Крымских там 5-7 миллионов, еще в Авганистане и Иране несколько миллионов живут, В Крыму остались только малоподвижные Татары а те природные Татары-воины ушли в Турцию... Они об этих группах не знают, потому что не историки.
Вот мошенники обычно манипулируют R1a , мол у Татар и руских "одинаково",🤣 но это наглая ложь! у Татар R1aZ2123 с добавлением Z93 94, 2123, а у руских-славян и немцев Z283. К примеру Фатьяновская культура боевых топоров был Z93, т.е. не были славянами!
Обгадился ваш Измайлов. Глупость показал свою и выставил дураками весь институт Марджани
Фатих Сибгатуллин авторитет? Который ст двери до ног Шаймиева собачкой на четверенках дополз, чтобы тот не уволил его...Не слух, журналист из РТ рассказывал про его грешки...
навяэывать Степь и Индоевропеиство как говорят это также ненаучно
Почему ненаучно?
Какое позорище как он перебивает, стыдно товарищ учёный стыдно, Казань позоришь@!@
измайлов: "я не знаю что такое народ..."
также он: "единство народов бывшей Югословии..."
Хитрый манипулятор
Выражаю сочувствие Олегу Балановскому. Это же пещерные "ученые". Потеряное время. Этот ведущий - модератор, просто отстой. Хотела Балановского услышать, а слушала маразматика "историка" А про татар-то где?
Кудрявый очкарик хочет притянуть вопрос к какой то своей мутке. Прям видно.
А что Татария находится на Уральских горах?Вот чумовые казанские историки...!
В Татарстане живут только четверть татар, причем тут Татарстан? Мои оба деда - с Урала: с Пермского края и Свердловской области.
Берите шире " от Казанского вокзала до Татарского пролива")))
@@user-jc4rr3ds9g и что из того, что там живут, потому что сбежали на Урал после падения казани?
@@a.sh.7697 боюсь, 400 с лишним лет назад они еще даже не родились, а вы тем более...
@@user-jc4rr3ds9g первые упоминания о "татарах" это китайские письменные источники 5 в.н.э как о кочевниках живших севернее Китая "та та или да да". В современной внутренней Монголии живёт племя Татар это и есть настоящие татары, они монголоязычные! В европейской части современной России впервые термин "татары" появился в связи с монгольской экспансией на запад! Генетические исследования показали родство по R1a между современными татарами внутренней Монголии и мишарами нижегородской области и некотороми группами сибирских татар! Так что родина казанских татар это монгольские степи!
Казанские татары , Вы тюрки и то что у Вас столь разнообразная генетика, говорит , что Вы гуманны и толерантны к иным народам , которые вступали в Ваше политическое сообщество народов под названием татары.
Правильно буде сказать не только политическое , но и этно-религиозное сообщество .
вообщем и Крымские и Казанские и Сибирские Татары это Тюрки
Идиоты..... Казанские Татары это смесь Словян Фино Угров, Чуваш, Монгол, Китайцев, и еще многих и многих народов , Тюрок в том числе но очень в малом количестве. ........
Вы абсолютно точны и правы.
Я думал что татары родственники башкир,а оказывается родственники якутов.
татары к якутам не имеют никакого отношения.
С таким родственником враги не нужны
Башкиры и казанские татары не родня друг другу ни пл происхождению, ни по истории, ни по культуре! Единственное что общее это кыпчакский язык, с его разными диалектами!
@@umdorumdor556
Тюрки
@@umdorumdor556как не имеют? Если есть гаплогруппы N1 a1 то родственники хоть и дальние, а затем только делятся на гаплотипы, маркёры, снипы и т.д. которые уже можно проследить к какой популяции они близки.
Геном касается только отдельного представителя вида Homo sapiens sapien, принадлежащего к роду люди . При чем здесь татары? У вас же университетский канал, а вы показываете, спорящих с ученым социал-дарвинистов, татарских нацистов, больных на всю голову шовинистов. Ни геном, ни генотип не имеют никакого отношения к языку и этносу. Не надо смешивать социо-культурные процессы с генетикой и медициной. Мне стыдно за татар.
"Мне стыдно за татар."
А татарам стыдно за якобы ученых ,которые работают по заказу некоторых "москвичей",мечтающих за медальки и другие "плюшки" ,обрусить татар.
два очкастых чудака
эти периферийные "ученые" пусть сначала с терминами определятся.... невежды....
Вавилон😅
Пришли татары с дальнего востока и Сибири родом от моголов. Тартары изначально
Они бояца Татары и Чуваши не загадка они Булгары Сувары, Кипчаки, Амазонки Авары Шумеры жители Аркаима Украинцы они основали Киев, Скандинавы Гунны😂😂😂😂😂😂
Эти исследования нужны для военных .
Это казанские ученые!? Сочувствую Татарстану! Позорище!!!
Татары народ загадочный народ держится в секрете это понятно ни один профессор не сказал откудо Татары Казани ни Клёсов ни Абарин
Я люблю историю, но историки на видео - это капец! Долго, формалистично, натянуто, постоянное передёргивание!
Специально ради этого историка в русском языке появился слово: КРИНЖ
Единственна толковая мысль леруновича: 1:22:17
Зачем тогда надо было оплачивать миллионный проект по определению генофонда татар? Татарские исследователи-булгаристы будут интерпретировать в свою угоду, родство людей по крови их не интересует. Это им не выгодно.
Горе-учёный в кучеряшках испортил всю передачу, балабол.
Отсутствие монгольских гаплорупп свидетельствует о том, что не монголо-татары завоевали Прикамье, Поволжье, Урал, а другой союз тюркских племён.
Этногенетика
Олегу Балановскому респект! Говорливые демагоги--больше никто, вот баламуты некоторые мутящие воду(сидящие в зале). Все это очень символично в точности повторяя общероссийскую проблему: ученые с большой буквы- с великим множеством качеств, пытаются внести в науку обоснованные выводы двигающие науку, а право полемики некоторых гуманитариев всячески гадить :вот он такой плохой, а мы следовательно все хорошие. По моему это не главное какими терминами апелировать, генетика очень молодая и точная наука. Думаю неизбежно наступит время когда некоторые выводы историков и археологов, нельзя будет вносить в массы без печати генеалогии. Все уже устали в этих бесконечных спорах где каждая сторона тянет на себя одеяло, причем чем больше наши ученые занимаются взаимо-оспариванием и тп, тем менее авторитетнее они становятся в глазах народа. Я сейчас говорю о делящих веками культурное наследие и не важно чьи они цели преследуют. Иногда слушаешь, слушаешь их полемику или монологи и бывает с трудом сдерживаешься от грубости. но тут буду краток- "Пустое слово как солома, - много местом, да мало весом".
Какой позор🤦🏻♂️ Учёный тут только один - на сцене. Остальные натуральные неучи и дураки
А что геноны татар. Очень разнообразный, кого в нем только нет, да же из африки. Не надо в меня плевать сразу за это высказывание. Такое разнообразие лишь говорит о том, что когда то предки татар были очень развиты и чуть ли не центром цивилизации в Азии. А такие центры притягивают к себе как торговцев и захватчиков всех мастей и все наследили в генах татар. Вот отсюда и такое разнообразие генетическое.
Татарский шовинист думал что он потомок Чингисхана. Прямо бог какой-то. А по факту оказался мешаниной из всех народов прикаспия, сибири, азии и т.п.
А русские шовинисты предком кого себя считают?) и конечно же только русские, самые чистокровные, угу)
"Товарищи генетики ","доценты с кандидатами" занимайтесь лучше медицинской генетикой, и не лезьте в российскую политику ( создавая за бабло "идеологическую базу"для репрессий нерусских народов ), и будет вам счастье ,уважение и почет !
как раз наоборот, Балановский своим исследованием опровергает тезисы гонителей татар к 'себе домой в Монголию'. Предки татар Поволжья, в независимости от того, как они назывались в давние времена - коренное население в Поволжье. А это некоторым очень не нравится, в учебниках истории другое же написано, как так)))
Вот два сварливых татарина испортили всю лекцию.
Чуматары.....
Какой же историк етот , если не знает елементарные определения за нация, этнос и народ ??? Нация - это сообщество людей, характеризующихся сознанием одной и той же исторической и культурной принадлежности, живущих на общей территории, объединенной общим языком и организованной в государстве Нации являются продуктом государств как политико-территориальных сообществ, которые затрагивают всех своих граждан через свое законодательство и государственную политику.Возникновение нации связано с развитием производственных отношений, созданием общего рынка, общей культуры и языка. Этот процесс развивается по-разному и с разной скоростью в разных местах и зависит от конкретных условий. В средние века объединяющими единицами, связывающими разнородные этнические группы в одну, являются государство, религия и этническая культура. Позже формируются региональные сообщества, совпадающие с определенными географическими районами, которые имеют определенную политическую особенность и культурные ценности, специфичные для каждого из них. В этих быстро формирующихся сообществах постепенно начинает возникать сознание принадлежности к общей группе людей, связанных между собой одной и той же индивидуальностью, специфичной для каждого из них, которая фактически является возникающим национализмом. У. Геллнер в своей книге «Народы и национализм» (С. 1999 / дает следующее определение нации: «Человек принадлежит к нации только тогда, когда все другие члены признают его таковым». Народ - это общность людей, сгруппированных по этническим (этнос), политическим (нация) или территориальным (население страны) людям. Во многих современных государствах суверенитет народа является теоретической основой государственной власти. Этническая группа, этническая принадлежность или этнос ето обособенная группу людей, члены которых идентифицируют друг друга на основе фактического или предположительно общего наследия - истории, расы, родства, религии, языка, культуры, территории, национальности или внешности. , Члены этнической группы осознают свою принадлежность к ней, а люди вне ее признают ее особенность.
Пагане, зачем занимаетесь компиляцией чужих мыслей и трудов.?!
Мы и сами-и искать и читать умеем!
@@tuganshakert5874 А Вы со мной не занимайтесь! Ищите и читайте! Компилация или нет не важно. Важно то что ети определения уже давно ясни и когда ученые не могут правилно свормироват их, то ето уже к недоверие вих выводи.
@@user-in6zn4jl9w Видите ли, здесь хотелось узнать личное мнение и мысли! По существу разбираемой и обсуждаемой темы.
Это было бы живее, свежее, органичнее и интереснее! И личностнее!
******
Тем более такой спорной, дискуссионной, неоднозначной и очень важной темы. Речь идёт о происхождении, этногенезе, предках и по сути истории народа и народов. Это требует максимально корректного, выверенного и сдержанного обсуждения и заявлений!
*****
А полемики, критики и к сожалению и критиканства и даже оскорблений, достаточно в комментах под этим видео!
P.S.К Вам это не относится.
*****
С позитивным пожеланием Вам и конструктивом!
ДНК генеология не выделяет татар а выделяет славян
Да вы правы R1a, R1b, N1c, I1, J2гаплагруппа Словян У Татар поволжия
Два с половиной часа болтовни, так и не пришли к единому мнению. Балановский клонит к тому, что татары раз состоят из разных популяций и генетичечкий код у них отличается, значит и народы разные, а у русских не не!!! Генетика тоже отличается в зависимости от местности, но чтобы разделить русских на несколько субэтносов даже не заикнулся.
И из чего Вы сделали такие выводы? Балановский оперирует лишь генетическими данными, и на их основании может определять однородность, или наоборот, разнородность тех или иных популяций. Но термин "народ" и "этнос" - это в первую очередь культурные термины, и от генетики, в лучшем случае, зависят только косвенно.
больной бред, Балановский всего лишь сказал и показал, что среди татар можно выделить разные популяции, которые очень далеко друг от друга расположены, это факт, смирись с этим.
Геном Чингисхана, пока выявить невозможно, но из костяков московских князей "Рюриковичей" геном чингизидом выявить реально, ведь все московские правители "Рюриковичи" на самом деле чингизиды, как и первый Московский правитель Петр Ордынский, так и Семион Бекбулатович, не говоря уже об прочих Касимовских ханах. Иван 4 Грозный был Мамаев чем. Есть костяки чингизидом в Узбекистане, Казахстане, Китае, Иране и т.д. А вот геном "Рюриковичей" Московии оказался совершенно далёкий от европейских гаплогрупп, они оказались финно-уграми, или точнее те кто были местными финно-уграми, их историки и политики объявили "рюриковичами".
Короче.я.поннял.татары.это.коренные.жители.россии.ни.откуда.они.не.пришли.
33:56хороший вопрос
Чем хороший?
Кстати ответ на него, был более чем замечательный.
Скажу честно, всегда приятно быть по морде антисемита оружием под названием ЗНАНИЕ.