بارك الله فيكم، فرق كبير عندما تكون المناظرة في ضيافة السلفية وعندما تكون في ضيافة اهل السنة. السلفية يسيئون اليك، يقاطعونك، يخدعونك في الوقت، يتلاعبون بالصوت. اما عند السنة، فالاحترام والضيافة والعدل.
قال الشيخ ابن القيم ان العرب لم يستعمل لفظ اليدان بمعنى القدرة! و تحدى من يأتي بذلك فما رأي الشيخ في الحديث القدسي الذي يقول الله تبارك و تعالى فيه: كذلك إذ أوحى الله إلى عيسى إني قد أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم فحرز عبادي إلى الطور [ ص: 2254 ]
في كتاب الاعتقادللبيهقي بعد أن ذكر آيات وأحاديث الصفات بلجملة يجب أن يعلم بان استواى الله تعالى ليس استواى اعتدال عن اعوجاج ولا استقرار في مكان ولا مماسه لشي من خلقه لكنه مستوي على عرشه كما اخبر بلا كيف بلا اين بائن من جميع خلقه وان اتيانه ليس باتيان من مكان الى مكان وان مجيئه ليس بحركه وان نزوله ليس بنقله وان نفسه ليس بجسم وان وجهه ليس بصوره وان يده ليست بجارحا وانما هذه اوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها ونفينا عنه التكييف فقد قال ليس كمثله شيء وقال هل تعلم له سميع وقال ولم يكن له كفوا احد
الاخ الوهابي احمد انسان محترم وهو من اكثر الوهابيه احترام من الذي وجتهم مع ان هذا ليس ديدن الوهابية إلا سؤ الادب في الحوار والمناظره ومع اننا نحترامه لكنه جاء بفهم مغلوط عن الأشاعرة واراد ان يجعله شيئآ مسلمآ عنهم ثم انه لم يجيب عن الأسأله كلها وشكرا لكم
واضح جدا في كلام الأشعري انهم يقيسون الخالق عز وجل و صفاته و أفعاله على المخلوقات و هذا ما أوقعهم في التعطيل يقول الميزان حل بيد الله و الأرض عندما يقبضها الله أصبح مماسة يا أخي هذا كله في حق المخلوق و ليس في حق الخالق فالله جل جلاله قال ( ليس كمثله شيئ ) و قال ( هل تعلم له سميا ) فلماذا تلزمون الخالق بما يلزم المخلوق بالأفعال و الصفات والله انكم ما نفيتم صفات رب العزة و عطلتموها إلا لأنكم مثلتم الله عز وجل و قستموه سبحانه و تعالى على مخلوقاته و هذا والله واضح جدا و بين عند كل مستمع منصف . تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا . و الله المستعان
قول الاخ أحمد: من أعجب العجب قوله: المعنى الظاهر لليد لها لوازم قل لنا ما هو المعنى الظاهر ثم تحدث عن لوازمها هذا تصريح منك أنها اليد الجارحة إذ لوازم اليد القبض و البسط .... على الأقل يا أخي احترم عقولنا
فانا ان قلت اريد ان ارى اسد حقيقي فأتى لي واحد واشار لإنسان قال الاسد من لوازمه الشجاعة وهذا انسان شجاع فهذا اسد فهل يكون عرف او اراني الاسد الحقيقي؟؟ فكيف ابني عقديتي على المعنى الظاهر الحقيقي ويكون تعريفي للفظ بالرسم؟؟ فلذلك الأخ بحار كان مركزا في مناظرته واسئلته دقيقة وموفقة بينما الأخ أحمد يملك معلومات فقط ويخبط بهما خبط عشواء
يقول الإمام أحمد الطحاوي المتوفي ٣٢١هجري رحمه الله تعالى: تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر
ما لا يخطر على بال الكثيرين أن مذهب المجسمة في التأريخ الإسلامي كان واضحا متميزا لا خلط فيه لا سيما الكرامية و مقاتل بن سليمان رأس المجسمة. بعد وفاة ابن تيمية اخذ رايته ابن القيم و ابن عبدالهادي و ابن أبي العز ثم وأد المذهب حتى تم إحياء المذهب التيمي في العصر الحديث على يد ابن عبدالوهاب. شيخ إسلام الوهابية الحصري و الوحيد و تلميذه النسخة طبق الأصل أثنيا على الكرامية و ابن سعيد الدارمي.
@@user-lx1hu8tf8j أنتم الشيعة تعلمت الفرقة السلفية الضالة منكم اللف والدوران، فلن آخذ منك لا حق ولا باطل، دور لك واحد سلفي ضال مثلك، وجادل معاه، وكيلوا السباب لبعض، فأخلاقكم بشعة، وهم يحبون مناظرة الشيعة جدا جدا جدا
لستم سبابين هههههههه واللي قاعد يسب بعرض الرسول ليل ونهار ويطعن بعرض وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم هذول يمكن كائنات جايه من المريخ. ثاني شي انت دينك عبارة عن تقية يعني اصلا الحوار معك لا فائدة منه لان كلامك كله كذب@@user-lx1hu8tf8j
سؤال للشيخ أحمد عبد العزيز : قالت العرب " تجوع الحرة ولا تأكل بثديها" . أهو مجاز سببي أم أن الثدي أداة للاكل ؟ قوله اليد عندنا صفة ؛ فإذا كانت صفة انتفى أن تكون بضعة أو عضوا.
يقول الإمام أحمد الطحاوي المتوفي ٣٢١هجري رحمه الله تعالى: تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر
فرق رهيب بين سني أشعري يتكلم بالمنطق و الحجة ليعضد المنقول من القرآن و السنة، و بين مبتدع وهابي يتكلم بدون فهم و إنما مجرد النقل بدون استيعاب و لا ذكاء و لا حجة في كلامه، و فوق كل هذا يتهرب من الأسئلة و لا يجيب لانعدام الدليل، و وقوعه في حيرة مذهبه المتناقض المتهالك ،سبحان الله!
كان على الاخ بحار ان يكون اكثر حزما ، لاني ارى ان الوهابي يستعمل علم الكلام في تعريف الصفات و هذه اول السقطات، و اذا كان يقول اليد هي اليد كما السمع هو السمع في حق الله فهو مفوض و من المفروض تنتهي المناظرة هنا
الاشاعرة والسلفية من ابن تيمية الى يومنا على خطأ في مسالة الصفات ،، والحق هو الاتي ،، تقسم الصفات الى ثلاث اقسام،، صفات ذات،، وصفات افعال ،،، وصفات خبريه،، محل النزاع صفات الذات وبعض الصفات الخبريه ،، ساتكلم باختصار وايجاز اكثر من شديد صفات الذات مثل اليد الوجه العينين الساق فمذهب الصحابه والتابعين والائمه الاربعه امروها كما جاءت ،،، قراءتها تفسيرها ،،، وهذا يفيدنا اثباتها مع امساك العقل عن التصور فني اثبتها لله على مراد الله منها ،،، فالاشاعرة الذين صرفوها عن ظاهرها الى التاويل فرارا من التشبيه بزعمهم فقد كلفوا انفسهم ما لم يكلفهم الله ورسوله فسقطوا في التعطيل من اوسع ابواب السقوط والسلفيه الذين اثبتوها على وجه الحقيقه فهذا منهم داعي للعقل ان يتصور لان الحقائق لا يكون اثباتها الا بالتصور ولا يقول بخلاف هذا الا اخرق متهم في عقله ،،، وهذا منهم تكلفا دفعهم الى الحوم على ساحل التشبيه والتجسيم واما الخلاف في صفات الافعال كاستواء والنزول وما شابه فهذا فيه يسهل القول ذلك لان الطرفين ضلوا واضلوا فالاشاعره اصروا على مسلكهم الاول فقالوا في جناب الله ما ليس لهم به علم ،،، والسلفيه اثبتوا قولهم حقيقي مع زياده بذاته وهاتان الزيادتان حقيقي وبذاته بدع تجسيميه دافعه للعقل للتصور ختاما ،،، اقول للاشاعره اثباتكم لصفات الذات لا يلزم منه التشبيه لان الكلام في ذات الله لا يقاس على الكلام في ذوات المخلوقات من حيث المعنى انما يُرد المعنى الى مراد الله مع اثبات الصفه واقول للسلفيه،، اقتصاركم على الاثبات دون زياده مبتدعه من عندكم هو مسلك الصحابه والتابعين والائمه الاربعه ولو انكم رضيتم ما اتاكم الله ورسوله لكان خيرا لكم واشد تثبيتا اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا يا عليم
يقول الإمام أحمد الطحاوي المتوفي ٣٢١هجري رحمه الله تعالى: تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر
سبحان الله عندما يقول المجسمة المشركون هداهم الله أن الله له يد وقدم فهذا يعني أن اليد ليست هي القدم وأن القدم تختلف عن اليد فإذا هم يفصلون في ذات الله سبحانه وتعالى عما يصفون أما إذا قالوا أن القدم هي اليد فهذا يعتبر لغو وعبث وجهل ولا منطق فإذا الله هو هو كان سبحانه وكان عرشه على الماء وكان الله ولا عرش ولا ماء شيء ولا شيء وليس شيء من شيء وليس كمثله شيء ومنه أتى كل شيء قل أي (شيء) أكبر شهادة قل الله
اليد حقيقة وهي ليست القدم وهي ليست الاصابه وهي ليست الجنب وكلها حقيقة علي المعني الظاهر هذا الفكر والكلام مثل عقيده النصاري الثالوث الإبن اله والروح القدس اله والرب إله وهي ليست ثلاثه الهه بل اله واحد (ما قدروا الله حق قدره) لا النصاري ولا الوهابيه
مشكلة المجسمه انهم أخذوا دينهم من غير العرب والقرآن نزل بلسان عربي مبين وغير العربي ياخذ الكلمه على ظاهرها عن حسن نيه مثلا بل يداه مبسوطتان كنايه عن عظيم الكرم والجود قالوا له يدان واستغفر الله وناقل الكفر ليس بكافر
بالعكس اي شخص يعرف لغته كويس رح يعرف أن باللغة كلام حقيقي وكلام مجازي ... وهذا ليس محصورا في اللغة العربية ... من أفضل الأشعار والشعراء الشعر والشعراء بالفارسية ... ولا شك أن اساليب البلاغة كالمجاز مستعمل بشكل كبير
فننصحك أن تعرف صفات ربك بالحس وبما يظهر لك عن طريق استخدام حواسك (تعالى الله عما يقول الوهابية علوا كبيرا). أنت تصر أن اليد على ظاهرها، والظاهر لديك هي اليد الجارحة. لعلك تخشى أن تقول اليد هي (العضو) أو (الجارحة) أو (المركبة بالجسد). كن جريئاً كما كان محمد العثيمين (يسمونه ابن عثيمين) عندما اعترف بأن هذه الأشياء هي مركبة وجوارح. يجب أن يعرف الناس أن عقيدتك مشابهة لعقيدة أهل الكتاب اليهود (كموسى بن ميمون اليهودي) وكذلك المسيحيون
الأشاعرة كالعادة خلط و تزييف اولا من قال من السلف ان " أحد " ليس مركب ثانيا التركيب لا يكون إلا سبقه خلق و تفكيك و الله ليس مخلوق ثالثا اما ان تثبت اليد و تفوض الكيف و اما ان تقول اليد هي القوة و النعمة و توافق أهل البدع أخيرا السؤال الغبي " ما معنى اليد " هذا السؤال هو سؤال عن الكيف لأن مالمخلوقات لا تفهم و يعرف معناها الا ببيان الكيفية كالقلب و الماء الأشاعرة تلبيس و تدليس
يقول الإمام أحمد الطحاوي المتوفي ٣٢١هجري رحمه الله تعالى: تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم! سبحان الله وتعالى عما يصفون؛سبحان من هو ذات وصفات! !! وجمال وجلال وكمالات! ونور وجهه سبحات!! وحقائق وجوده سرادقات وإشراقات وتجليات !! يخرج المؤمن من ظلمة الكفر والتجسيم والظلم العظيم إلى نور الحق والمعرفة والمشاهدات!!! ويخرج الكافر من نور الفطرة والعقل; والتمييز والفصل إلى سراديب التشبيه والجهل والظلمات!! كان وكان عرشه على الماء وكان الله ولا عرش ولا ماء!! يعلم ما فات وما هو صائر وما هو آت!!! قيوم الأراضين السبع والسموات: أنى يحاط به أو يدرك أو يحس!!! أو يقاس أو يمس أو يجس!!!: وهو هو كما هو الكل في الكل لا يغفل ولا يمل أو يكل !! يا غافل أنت لا تدرك شيئا من شيء ولا نسيا من نسي قل أي شيء أكبر شهادة قل الله الذي ليس كمثله شيء وأنتم أكثر شيء جدلا أيها الرويبضة والرويبضات !!وقيل اليوم ننساكم !!!! وما كان ربك نسيا !! فهل الله أكبر شيء وليس كمثله شيء أم الله ينسى وليس كما ننسى !فسبحان من هو الهواء الذي نتنفسه والماء الذي نشربه والخبز الذي نأكله والحب الذي نعشقه والطاقات المتجددة فينا وفيما نراه وما لا نراه من حولنا وهو صيرورة الحركة ومؤداها في ضبط الأمور وتسديد مقاصدها ومجراها!! في الظاهر والباطن والمعلن والساكن! وهو قيومها وحافظها ومن سواها !!والله والله ما آمن بالله من جعل لله عينين ولسانا وشفتين ويدين وأصبعين ونسب إليه البعد والحد والمكان والجلوس والضحك والنسيان والمشي والهرولة والحركة المفصلة والساق والبنان وغرق في بحر المتشابه من النصوص ابتغاء الفتنة والتأويل والتجسيم والتشبيه والتعطيل تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا ألا يستحي هؤلاء المتفيقهون أم عندهم الغيب فهم يكتبون؟ عن يوم عظيم يوم يقوم الناس لرب العالمين ويكشف فيه عن يد القدرة وساق القوة والجبروت ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون الإحاطة فتخشع أبصارهم وترهقهم الذلة والمسكنة فهو سبحانه نور على نور ولا يمسه إلا المطهرون ومحبة مطلقة ورحمة واسعة وحياة سرمدية وقدرة قاهرة وقوامة وعلم وإحاطة وحكم وقضاء وقدر وتدبير وتصريف وأمر وحكمة بالغة فما تغني النذر وكرم وجود وإحسان! ويداه دوما مبسوطتان وقوة وطول وحول!! وأمره ماثل بين حرفين يقلبه كيف يشاء بين أصبعين ؟؟؟؟ أصبع القدرة القاهرة وأصبع الإرادة الزاجرة وأصابع الصفات اللامتناهية فهذه حقائق ولا ينبأك مثل خبير؟ ؟؟!
أولاً ما دليلك من القرآن أو من السنة أو من كلام السلف أن اليد والعين والساق تستلزم التركيب؟ طبعاً لا يوجد. إذاً نقول هذه الصفات صفات ذات وهي صفات كمال لا نقص. فأن كان من له يد أكمل من الأكسح الذي ليس له يد وأن من له ساق أكمل ممن ليس له ساق وأن البصير أكمل من الأعمى هذا في المخلوقات فكيف في حق الخالق سبحانه؟
@@A-F1 الفرق بيننا وبينكم... اننا ننطلق من قال الله وقال رسوله..بينما انتم ما قاله ارسطوطاليس وأفلوطين... لم يرد لا في كتاب ولا في سنة أن لله اذن. وألفاظ الصفات عند أهل السنة والجماعة توقيفية..لكن بما أنك تداخلت واستهزأت بالله عز وجل. فسأورد عليه إلزام قال به مخالفيكم من المعتزلة والفللاسفة يقولون لكم ما من موجود يسمع إلا وكان يسمع بآلة.. وآلة السمع الأذن. أعطنى إجابة على ما ألزموكم به حسب مقدماتكم.. لا تتهرب وإلا أعتبرتك جهمي جبان.
@@mazenayaif6484 سنقول لا يلزم هذا مثلما الله يعلم بدون آله 🤦 فنحن نطلب دليل على قولهم وبرهان ليس إنشاء 🤦 ننفي آله السمع والبصر وخلاص انحلت المشكلة ثانياً أنت تتدعي تتنطلقون من قال الله ومن قال رسوله أين قال الله إنه جلس على العرش ؟؟؟ فقط قال استوى على العرش وين الدليل من الكتاب والسنة أن الله يقصد بالاستواء هو الجلوس ؟؟؟ أين قال الله إنه له حد بائن عن خلقه أو رسوله ؟؟؟؟؟ أين قال الله إنه يفعل منذ الأزل وتسلسل الحوادث ؟؟؟ أين قال رسوله؟؟؟؟ أين قال الله أو رسوله الإسم هو المسمى ؟؟؟؟؟ أين قال الله أو رسوله أن أفعاله قديمة النوع ؟؟ كذلك أراك لم ترد على إلزامي لك ؟ أنت جعلت مقياس الافضلية على أن الساق للمخلوق أكمل لمن ليس لديه ساق وهذا خاص بالمخلوقين فكيف تستدل به وهو يعارضك ؟؟؟؟ مثلاً الآن الأذن أكمل للإنسان صح أم لا ؟ صحيح أكمل هل نثبتها لله ؟ لا طيب هل هي كمال أو لا إن قلت نعم كمال ف كذا الله ناقص ولا نصفه بالكمال إن قلت بل ليست كمال سقط مذهبك بأسره .
@@A-F1 المعتزلة يثبتون الأسماء ونفون الصفات لذلك يقولون يعلم بلا علم ويسمع بلا سمع وبيصر بلا بصر .. وسيقولون لك نحن لا نثبت السمع ولا البصر كصفة تحتاج آلة فإما أن تنفي العلم والسمع والبصركصفة وتقول عليم وعلمه هو ذاته وسميع وسمعه هو ذاته وبصير وبصره هو ذاته أو انك مجسم لأن ما من مجود له صفة السمع إلا كان سمعه بآلة... رد على قولهم ثم نناقش اسألتك...
@@mazenayaif6484 👈 هل نطق كتاب الله او سنة رسول او واحد من الصحابة، بعبارة، مثل: - لله يد ، الله ذو يدين، اعلموا بان لريكم يدين ... هذا هو الإثبات !!! 🔥 حيث اليد مسندة لاسم الجلالة، مخبر بها عن الله، لت مضافة له ! 🔥 حيث سيق النص اصالة للإخبار عن الله بان له يدا أو يدين . 👆 لا يوجد شيء من ذلك ! فكيف فعلتم ما لم يفعله الله و لا رسوله و لا الصحابة و الفعل هو القول ( النطق) ؟ ثم تزعمون ان تقفون عند الكتاب و السنة !! 👈 ثم ، زعمتم اليد صفة: - و هي في حقيقتها اللغوية جارحة لا صفة !! - و ليس هناك قول لله او رسوله او الصحابة بان يد الله صفة له ! 👈 ثم، اضفتم للدين شيئا .. و ذلك بتبديعكم من لم يقل ببدعتكم !! إذ لم يوجب نص و لا قول صحابي واحد، قول ذلك على المؤمن !!!! 🤗 لو كنت عاقلا .. ستتوقف عند الكتاب و السنة !
@@soufianbrown2010 من قال بأن اليد صفة هل عندكم إثارة من الله والرسول أو الصحابة تثبت لنا أن اليد صفة؟؟؟ القرآن نزل بلغة العرب هل يوجد في لغة العرب أن اليد صفة؟؟؟ عرف لنا الصفة
بارك الله فيكم، فرق كبير عندما تكون المناظرة في ضيافة السلفية وعندما تكون في ضيافة اهل السنة. السلفية يسيئون اليك، يقاطعونك، يخدعونك في الوقت، يتلاعبون بالصوت. اما عند السنة، فالاحترام والضيافة والعدل.
❤ جزاكم الله خيراً أخي البحار أحسنت أحسن الله إليك ❤
تموت و لن تعرف ما المعنى الذي يثبته الوهابي ههههههه ، و الذي يكفرك من اجله
قال الشيخ ابن القيم ان العرب لم يستعمل لفظ اليدان بمعنى القدرة! و تحدى من يأتي بذلك فما رأي الشيخ في الحديث القدسي الذي يقول الله تبارك و تعالى فيه: كذلك إذ أوحى الله إلى عيسى إني قد أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم فحرز عبادي إلى الطور [ ص: 2254 ]
الوهابي لا يصرح بما يعتقد ويتكلم كلام انشائي،
اما الأشعري فكان صريح يتكلم بوضوح
ذهب حسن الخلق بخيري الدنيا والآخرة ، ليت كل الحوارات والنقاشات والمناظرات تكون بمستوى تنظيم هذا الحوار .. شكرا لكم وجزاكم الله خيرا
جزاكم الله كل خير
صراحة الشيخ الأشعري مراوغ وحفاظله كلمتين ويظل يرددهم.. الشيخ السلفي ما شاء الله متمكن وكلامه مقنع.
في كتاب الاعتقادللبيهقي بعد أن ذكر آيات وأحاديث الصفات بلجملة يجب أن يعلم بان استواى الله تعالى ليس استواى اعتدال عن اعوجاج ولا استقرار في مكان ولا مماسه لشي من خلقه لكنه مستوي على عرشه كما اخبر بلا كيف بلا اين بائن من جميع خلقه وان اتيانه ليس باتيان من مكان الى مكان وان مجيئه ليس بحركه وان نزوله ليس بنقله وان نفسه ليس بجسم وان وجهه ليس بصوره وان يده ليست بجارحا وانما هذه اوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها ونفينا عنه التكييف فقد قال ليس كمثله شيء وقال هل تعلم له سميع وقال ولم يكن له كفوا احد
السلفي يقرأ ثم يدعي انه يتكلم من ذاكرته!!!
الاخ الوهابي احمد انسان محترم وهو من اكثر الوهابيه احترام من الذي وجتهم مع ان هذا ليس ديدن الوهابية إلا سؤ الادب في الحوار والمناظره ومع اننا نحترامه لكنه جاء بفهم مغلوط عن الأشاعرة واراد ان يجعله شيئآ مسلمآ عنهم ثم انه لم يجيب عن الأسأله كلها
وشكرا لكم
واضح جدا في كلام الأشعري انهم يقيسون الخالق عز وجل و صفاته و أفعاله على المخلوقات و هذا ما أوقعهم في التعطيل يقول الميزان حل بيد الله و الأرض عندما يقبضها الله أصبح مماسة يا أخي هذا كله في حق المخلوق و ليس في حق الخالق فالله جل جلاله قال ( ليس كمثله شيئ ) و قال ( هل تعلم له سميا ) فلماذا تلزمون الخالق بما يلزم المخلوق بالأفعال و الصفات والله انكم ما نفيتم صفات رب العزة و عطلتموها إلا لأنكم مثلتم الله عز وجل و قستموه سبحانه و تعالى على مخلوقاته و هذا والله واضح جدا و بين عند كل مستمع منصف . تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا . و الله المستعان
يقولك يوجد معنى ظاهر حقيقي ويعرف بالرسم
فلما نلزمه بقوله يعمل نفسه ميت؟؟
قول الاخ أحمد:
من أعجب العجب قوله: المعنى الظاهر لليد لها لوازم
قل لنا ما هو المعنى الظاهر ثم تحدث عن لوازمها
هذا تصريح منك أنها اليد الجارحة إذ لوازم اليد القبض و البسط ....
على الأقل يا أخي احترم عقولنا
اكلت بيدى اى اكلت من عرق جبينى اى اكلت من عملى الخاص بى
فانا ان قلت اريد ان ارى اسد حقيقي فأتى لي واحد واشار لإنسان قال الاسد من لوازمه الشجاعة وهذا انسان شجاع فهذا اسد فهل يكون عرف او اراني الاسد الحقيقي؟؟
فكيف ابني عقديتي على المعنى الظاهر الحقيقي ويكون تعريفي للفظ بالرسم؟؟
فلذلك الأخ بحار كان مركزا في مناظرته واسئلته دقيقة وموفقة بينما الأخ أحمد يملك معلومات فقط ويخبط بهما خبط عشواء
شيخ بحار 10 مذهبي مسلم
كلام اشعري وااااااضح ومفهوووووووم
والآية في سورة آل عمران هي حجة على المتكلمين
يقول الإمام أحمد الطحاوي المتوفي ٣٢١هجري رحمه الله تعالى: تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر
ما لا يخطر على بال الكثيرين أن مذهب المجسمة في التأريخ الإسلامي كان واضحا متميزا لا خلط فيه لا سيما الكرامية و مقاتل بن سليمان رأس المجسمة.
بعد وفاة ابن تيمية اخذ رايته ابن القيم و ابن عبدالهادي و ابن أبي العز ثم وأد المذهب حتى تم إحياء المذهب التيمي في العصر الحديث على يد ابن عبدالوهاب.
شيخ إسلام الوهابية الحصري و الوحيد و تلميذه النسخة طبق الأصل أثنيا على الكرامية و ابن سعيد الدارمي.
الذين كانو قبل الشيخ محمد بن عبد الوهاب من االعلماء الذين هم ليسو أشاعرة مثل الامام الطبري ،هل هو وهابي 😂😂😂😂الاشاعرة يعبدون وهما
مثل الشيعة تماما لن تأخذ من الوهابي لا حق ولا باطل لف ودوران، وقال فلان وعلان في كتاب كدا وكدا، لم يجب عن أي سؤال
انا. شيعي ماذا تأخذ هل تريد ان اسالك
@@user-lx1hu8tf8j أنتم الشيعة تعلمت الفرقة السلفية الضالة منكم اللف والدوران، فلن آخذ منك لا حق ولا باطل، دور لك واحد سلفي ضال مثلك، وجادل معاه، وكيلوا السباب لبعض، فأخلاقكم بشعة، وهم يحبون مناظرة الشيعة جدا جدا جدا
@@Baron8199 ههههههههه. اعصابك اعصابك. متى. عرفتني. حتى. تحدد اخلاقي نحن معاشر. شيعه. لسنا. بسبابين
ولانلف ولاندور.
لستم سبابين هههههههه واللي قاعد يسب بعرض الرسول ليل ونهار ويطعن بعرض وأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم هذول يمكن كائنات جايه من المريخ. ثاني شي انت دينك عبارة عن تقية يعني اصلا الحوار معك لا فائدة منه لان كلامك كله كذب@@user-lx1hu8tf8j
الشيعه جمهيه مثل عقيدتك تماما
سؤال للشيخ أحمد عبد العزيز : قالت العرب " تجوع الحرة ولا تأكل بثديها" . أهو مجاز سببي أم أن الثدي أداة للاكل ؟
قوله اليد عندنا صفة ؛ فإذا كانت صفة انتفى أن تكون بضعة أو عضوا.
المثل كناية عن العفة والشرف
إذن مجاز، وهو المطلوب.
@@Hichem90
يقول الإمام أحمد الطحاوي المتوفي ٣٢١هجري رحمه الله تعالى: تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر
@@jasonvoorhees8899
السلام عليكم يا اخ من زمان ما شفناك شحالك ؟... يا أخ هاتها من الآخر هل أنت جايسٍن فورهيييز حقيقة أم مجازا؟؟ 😅
فرق رهيب بين سني أشعري يتكلم بالمنطق و الحجة ليعضد المنقول من القرآن و السنة، و بين مبتدع وهابي يتكلم بدون فهم و إنما مجرد النقل بدون استيعاب و لا ذكاء و لا حجة في كلامه، و فوق كل هذا يتهرب من الأسئلة و لا يجيب لانعدام الدليل، و وقوعه في حيرة مذهبه المتناقض المتهالك ،سبحان الله!
من هو بحار
كان على الاخ بحار ان يكون اكثر حزما ، لاني ارى ان الوهابي يستعمل علم الكلام في تعريف الصفات و هذه اول السقطات، و اذا كان يقول اليد هي اليد كما السمع هو السمع في حق الله فهو مفوض و من المفروض تنتهي المناظرة هنا
ruclips.net/video/vWAz03n1oJA/видео.html
ruclips.net/video/T32pdRDsJag/видео.html
لم يقل لك كيف قال لك معناها معناها معناها عندكم جاوب عليه ل سمحت
جوبك قال لك اكلت بقدرتي لماذا تكذب 😂😂😂
الاشاعرة والسلفية من ابن تيمية الى يومنا على خطأ في مسالة الصفات ،، والحق هو الاتي ،، تقسم الصفات الى ثلاث اقسام،، صفات ذات،، وصفات افعال ،،، وصفات خبريه،، محل النزاع صفات الذات وبعض الصفات الخبريه ،، ساتكلم باختصار وايجاز اكثر من شديد
صفات الذات مثل اليد الوجه العينين الساق فمذهب الصحابه والتابعين والائمه الاربعه امروها كما جاءت ،،، قراءتها تفسيرها ،،، وهذا يفيدنا اثباتها مع امساك العقل عن التصور فني اثبتها لله على مراد الله منها ،،، فالاشاعرة الذين صرفوها عن ظاهرها الى التاويل فرارا من التشبيه بزعمهم فقد كلفوا انفسهم ما لم يكلفهم الله ورسوله فسقطوا في التعطيل من اوسع ابواب السقوط
والسلفيه الذين اثبتوها على وجه الحقيقه فهذا منهم داعي للعقل ان يتصور لان الحقائق لا يكون اثباتها الا بالتصور ولا يقول بخلاف هذا الا اخرق متهم في عقله ،،، وهذا منهم تكلفا دفعهم الى الحوم على ساحل التشبيه والتجسيم
واما الخلاف في صفات الافعال كاستواء والنزول وما شابه
فهذا فيه يسهل القول ذلك لان الطرفين ضلوا واضلوا فالاشاعره اصروا على مسلكهم الاول فقالوا في جناب الله ما ليس لهم به علم ،،، والسلفيه اثبتوا قولهم حقيقي مع زياده بذاته وهاتان الزيادتان حقيقي وبذاته بدع تجسيميه دافعه للعقل للتصور
ختاما ،،، اقول للاشاعره اثباتكم لصفات الذات لا يلزم منه التشبيه لان الكلام في ذات الله لا يقاس على الكلام في ذوات المخلوقات من حيث المعنى انما يُرد المعنى الى مراد الله مع اثبات الصفه
واقول للسلفيه،، اقتصاركم على الاثبات دون زياده مبتدعه من عندكم هو مسلك الصحابه والتابعين والائمه الاربعه ولو انكم رضيتم ما اتاكم الله ورسوله لكان خيرا لكم واشد تثبيتا
اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا يا عليم
الأخ احمد عنده معلومات فقط
الوهابي تهرب من بعض الاسئله
عقيده السلف التفويض والتاويل
الوهابي يكرر نحن اهل السنه غيرهم من وساله عن صفات المعني والمعاني وهرب
أكذب الاعتقاد هو عقيدة التفويض.. فالعربية واضحة
يقول الإمام أحمد الطحاوي المتوفي ٣٢١هجري رحمه الله تعالى: تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر
سبحان الله عندما يقول المجسمة المشركون هداهم الله أن الله له يد وقدم فهذا يعني أن اليد ليست هي القدم وأن القدم تختلف عن اليد فإذا هم يفصلون في ذات الله سبحانه وتعالى عما يصفون أما إذا قالوا أن القدم هي اليد فهذا يعتبر لغو وعبث وجهل ولا منطق فإذا الله هو هو كان سبحانه وكان عرشه على الماء وكان الله ولا عرش ولا ماء شيء ولا شيء وليس شيء من شيء وليس كمثله شيء ومنه أتى كل شيء قل أي (شيء) أكبر شهادة قل الله
اليد حقيقة وهي ليست القدم وهي ليست الاصابه وهي ليست الجنب وكلها حقيقة علي المعني الظاهر
هذا الفكر والكلام مثل عقيده النصاري الثالوث
الإبن اله والروح القدس اله والرب إله وهي ليست ثلاثه الهه بل اله واحد
(ما قدروا الله حق قدره) لا النصاري ولا الوهابيه
مشكلة المجسمه انهم أخذوا دينهم من غير العرب والقرآن نزل بلسان عربي مبين وغير العربي ياخذ الكلمه على ظاهرها عن حسن نيه مثلا بل يداه مبسوطتان كنايه عن عظيم الكرم والجود قالوا له يدان واستغفر الله وناقل الكفر ليس بكافر
بالعكس اي شخص يعرف لغته كويس رح يعرف أن باللغة كلام حقيقي وكلام مجازي ... وهذا ليس محصورا في اللغة العربية ... من أفضل الأشعار والشعراء الشعر والشعراء بالفارسية ... ولا شك أن اساليب البلاغة كالمجاز مستعمل بشكل كبير
لم يقل على ظاهر لكن السياق قال لك سياق آية تشريييييف
الأخ الوهابي كان راقيا ومحترما.
لكننا مللنا من اصرارك على مسألة التعريف بالحد والرسم. هذا من المنطق وتعريف صفات الله بالمنطق، باطلة عند كل الوهابية
فننصحك أن تعرف صفات ربك بالحس وبما يظهر لك عن طريق استخدام حواسك (تعالى الله عما يقول الوهابية علوا كبيرا).
أنت تصر أن اليد على ظاهرها، والظاهر لديك هي اليد الجارحة.
لعلك تخشى أن تقول اليد هي (العضو) أو (الجارحة) أو (المركبة بالجسد). كن جريئاً كما كان محمد العثيمين (يسمونه ابن عثيمين) عندما اعترف بأن هذه الأشياء هي مركبة وجوارح.
يجب أن يعرف الناس أن عقيدتك مشابهة لعقيدة أهل الكتاب اليهود (كموسى بن ميمون اليهودي) وكذلك المسيحيون
الأشاعرة كالعادة خلط و تزييف
اولا
من قال من السلف ان " أحد " ليس مركب
ثانيا
التركيب لا يكون إلا سبقه خلق و تفكيك و الله ليس مخلوق
ثالثا
اما ان تثبت اليد و تفوض الكيف و اما ان تقول اليد هي القوة و النعمة و توافق أهل البدع
أخيرا
السؤال الغبي " ما معنى اليد "
هذا السؤال هو سؤال عن الكيف لأن مالمخلوقات لا تفهم و يعرف معناها الا ببيان الكيفية كالقلب و الماء
الأشاعرة تلبيس و تدليس
احد يعني لا يتجزء ههههه ماذا يعني اذا لم يكن له كفوا احد ؟ كفوا لا يتجزء!!!!؟ ههههه جهل مركب لا يتجزء
😂😂😂😂😂 اهههه تبهبه وتهته وتهرهر في رض اهههه انا ما فهمت شيء من الوهابي 😅 انت أصلا ما اجبت عن سؤاله الواضح الواضح بعبعبعبعبعبع هم الوهابية 😂😂😂😂😂
بحار هذا ضعيف في اللغة ويريد رد نصوص ثابتة بالقرآن والسنة الصحيحة وبكلام عربي
يقول الإمام أحمد الطحاوي المتوفي ٣٢١هجري رحمه الله تعالى: تعالى الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم! سبحان الله وتعالى عما يصفون؛سبحان من هو ذات وصفات! !! وجمال وجلال وكمالات! ونور وجهه سبحات!! وحقائق وجوده سرادقات وإشراقات وتجليات !! يخرج المؤمن من ظلمة الكفر والتجسيم والظلم العظيم إلى نور الحق والمعرفة والمشاهدات!!! ويخرج الكافر من نور الفطرة والعقل; والتمييز والفصل إلى سراديب التشبيه والجهل والظلمات!! كان وكان عرشه على الماء وكان الله ولا عرش ولا ماء!! يعلم ما فات وما هو صائر وما هو آت!!! قيوم الأراضين السبع والسموات: أنى يحاط به أو يدرك أو يحس!!! أو يقاس أو يمس أو يجس!!!: وهو هو كما هو الكل في الكل لا يغفل ولا يمل أو يكل !! يا غافل أنت لا تدرك شيئا من شيء ولا نسيا من نسي قل أي شيء أكبر شهادة قل الله الذي ليس كمثله شيء وأنتم أكثر شيء جدلا أيها الرويبضة والرويبضات !!وقيل اليوم ننساكم !!!! وما كان ربك نسيا !! فهل الله أكبر شيء وليس كمثله شيء أم الله ينسى وليس كما ننسى !فسبحان من هو الهواء الذي نتنفسه والماء الذي نشربه والخبز الذي نأكله والحب الذي نعشقه والطاقات المتجددة فينا وفيما نراه وما لا نراه من حولنا وهو صيرورة الحركة ومؤداها في ضبط الأمور وتسديد مقاصدها ومجراها!! في الظاهر والباطن والمعلن والساكن! وهو قيومها وحافظها ومن سواها !!والله والله ما آمن بالله من جعل لله عينين ولسانا وشفتين ويدين وأصبعين ونسب إليه البعد والحد والمكان والجلوس والضحك والنسيان والمشي والهرولة والحركة المفصلة والساق والبنان وغرق في بحر المتشابه من النصوص ابتغاء الفتنة والتأويل والتجسيم والتشبيه والتعطيل تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا ألا يستحي هؤلاء المتفيقهون أم عندهم الغيب فهم يكتبون؟ عن يوم عظيم يوم يقوم الناس لرب العالمين ويكشف فيه عن يد القدرة وساق القوة والجبروت ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون الإحاطة فتخشع أبصارهم وترهقهم الذلة والمسكنة فهو سبحانه نور على نور ولا يمسه إلا المطهرون ومحبة مطلقة ورحمة واسعة وحياة سرمدية وقدرة قاهرة وقوامة وعلم وإحاطة وحكم وقضاء وقدر وتدبير وتصريف وأمر وحكمة بالغة فما تغني النذر وكرم وجود وإحسان! ويداه دوما مبسوطتان وقوة وطول وحول!! وأمره ماثل بين حرفين يقلبه كيف يشاء بين أصبعين ؟؟؟؟ أصبع القدرة القاهرة وأصبع الإرادة الزاجرة وأصابع الصفات اللامتناهية فهذه حقائق ولا ينبأك مثل خبير؟ ؟؟!
أولاً ما دليلك من القرآن أو من السنة أو من كلام السلف أن اليد والعين والساق تستلزم التركيب؟ طبعاً لا يوجد. إذاً نقول هذه الصفات صفات ذات وهي صفات كمال لا نقص. فأن كان من له يد أكمل من الأكسح الذي ليس له يد وأن من له ساق أكمل ممن ليس له ساق وأن البصير أكمل من الأعمى هذا في المخلوقات فكيف في حق الخالق سبحانه؟
لكن من له إذن فهو أكمل من الذي ليس له إذن فخلاص لازم نقول الله له إذن ؟
@@A-F1 الفرق بيننا وبينكم... اننا ننطلق من قال الله وقال رسوله..بينما انتم ما قاله ارسطوطاليس وأفلوطين... لم يرد لا في كتاب ولا في سنة أن لله اذن. وألفاظ الصفات عند أهل السنة والجماعة توقيفية..لكن بما أنك تداخلت واستهزأت بالله عز وجل. فسأورد عليه إلزام قال به مخالفيكم من المعتزلة والفللاسفة يقولون لكم ما من موجود يسمع إلا وكان يسمع بآلة.. وآلة السمع الأذن. أعطنى إجابة على ما ألزموكم به حسب مقدماتكم.. لا تتهرب وإلا أعتبرتك جهمي جبان.
@@mazenayaif6484 سنقول لا يلزم هذا مثلما الله يعلم بدون آله 🤦 فنحن نطلب دليل على قولهم وبرهان ليس إنشاء 🤦
ننفي آله السمع والبصر وخلاص انحلت المشكلة
ثانياً أنت تتدعي تتنطلقون من قال الله ومن قال رسوله
أين قال الله إنه جلس على العرش ؟؟؟ فقط قال استوى على العرش
وين الدليل من الكتاب والسنة أن الله يقصد بالاستواء هو الجلوس ؟؟؟
أين قال الله إنه له حد بائن عن خلقه أو رسوله ؟؟؟؟؟
أين قال الله إنه يفعل منذ الأزل وتسلسل الحوادث ؟؟؟ أين قال رسوله؟؟؟؟
أين قال الله أو رسوله الإسم هو المسمى ؟؟؟؟؟
أين قال الله أو رسوله أن أفعاله قديمة النوع ؟؟
كذلك أراك لم ترد على إلزامي لك ؟ أنت جعلت مقياس الافضلية على أن الساق للمخلوق أكمل لمن ليس لديه ساق وهذا خاص بالمخلوقين فكيف تستدل به وهو يعارضك ؟؟؟؟
مثلاً الآن الأذن أكمل للإنسان صح أم لا ؟ صحيح أكمل
هل نثبتها لله ؟ لا
طيب هل هي كمال أو لا إن قلت نعم كمال ف كذا الله ناقص ولا نصفه بالكمال إن قلت بل ليست كمال سقط مذهبك بأسره .
@@A-F1 المعتزلة يثبتون الأسماء ونفون الصفات لذلك يقولون يعلم بلا علم ويسمع بلا سمع وبيصر بلا بصر .. وسيقولون لك نحن لا نثبت السمع ولا البصر كصفة تحتاج آلة فإما أن تنفي العلم والسمع والبصركصفة وتقول عليم وعلمه هو ذاته وسميع وسمعه هو ذاته وبصير وبصره هو ذاته أو انك مجسم لأن ما من مجود له صفة السمع إلا كان سمعه بآلة... رد على قولهم ثم نناقش اسألتك...
@@mazenayaif6484
👈 هل نطق كتاب الله او سنة رسول او واحد من الصحابة، بعبارة، مثل:
- لله يد ، الله ذو يدين، اعلموا بان لريكم يدين ...
هذا هو الإثبات !!!
🔥 حيث اليد مسندة لاسم الجلالة، مخبر بها عن الله، لت مضافة له !
🔥 حيث سيق النص اصالة للإخبار عن الله بان له يدا أو يدين .
👆 لا يوجد شيء من ذلك !
فكيف فعلتم ما لم يفعله الله و لا رسوله و لا الصحابة و الفعل هو القول ( النطق) ؟
ثم تزعمون ان تقفون عند الكتاب و السنة !!
👈 ثم ، زعمتم اليد صفة:
- و هي في حقيقتها اللغوية جارحة لا صفة !!
- و ليس هناك قول لله او رسوله او الصحابة بان يد الله صفة له !
👈 ثم، اضفتم للدين شيئا ..
و ذلك بتبديعكم من لم يقل ببدعتكم !!
إذ لم يوجب نص و لا قول صحابي واحد، قول ذلك على المؤمن !!!!
🤗 لو كنت عاقلا ..
ستتوقف عند الكتاب و السنة !
الوهابى حجته ضعيفه وبعيد عن التأصيل ويلجأ إلى اجتزاء أقوال العلماء فى غير محلها.
هل تعرف السمع والبصر بالحد؟
لا اعرفها بالحد.. بنفس منطقك اذا انت تؤول وتفوض السمع والبصر.
الأشعري متناقض
قول مالك رحمه الله وواضح الإستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة بإختصار إثبات الصفة وتفويض كيفها
ثلاث روايات أخرى تقول الكيف غير معقول أصلا. لا تثبتوا لله ما لم يثبته لنفسه
أصلا الأشعرية لا يؤمنون بصفة اليد جملة و تفصيلا رُغم ورودها في الكتاب و السُّنّة.
انتم تقولون بأن اليد صفة
ما هو الدليل على أن اليد صفة
@@bouzianelessel3317
اليدان: صِفةٌ ذاتيَّةٌ للهِ عزَّ وجلَّ، نُثبتُها كما نُثبِتُ باقيَ صِفاتِه؛ مِن غيرِ تَحريفٍ ولا تَعطيلٍ، ومن غيرِ تَكييفٍ ولا تَمثيلٍ، وهي ثابتةٌ بالكِتابِ والسُّنَّةِ.
الدَّليلُ مِن الكِتابِ:
1- قولُه تَعالَى: وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُوا بِمَا قَالُوا بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ [المائدة: 64] .
2- قَولُه: مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ [ص: 75] .
قوله تعالى:{ أو لم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاما }
{ والسموات مطويات بيمينه }،
{ يد الله فوق أيديهم }
الدَّليلُ من السُّنَّةِ:
1- حديثُ أبي موسى الأشعريِّ رَضِيَ اللهُ عنه مرفوعًا: ((إنَّ اللهَ تعالى يَبسُطُ يَدَه باللَّيلِ؛ ليتوبَ مُسيءُ النَّهارِ، ويَبسُط يدَه بالنَّهارِ؛ ليتوبَ مسيءُ اللَّيلِ، حتى تَطلُعَ الشمسُ مِن مغربِها )) .
2- حديثُ الشَّفاعةِ عن أبي هُريْرةَ رضي الله عنه مرفوعًا، وفيه: ((... فيأتونَه فيَقولُون: يا آدَمُ، أنتَ أبو البَشَرِ، خلقَكَ اللهُ بِيَدِه، ونفَخ فيكَ مِن رُوحِه... )) .
3- حديثُ أبي هُريْرةَ رضي الله عنه مرفوعًا: ((يدُ اللهِ ملْأَى لا يَغيضُها نفقةٌ... وبيَدِه الأخرى الميزانُ يَخفِضُ ويَرفَعُ )) .
قال الشافعيُّ: (لِلهِ تبارَك وتعالى أسماءٌ وصِفاتٌ جاءَ بها كِتابُه، وأخبَر بها نبيُّه صلَّى اللهُ عليه وسلَّم أُمَّتَه... أنَّه سميعٌ، وأنَّ له يَدينِ بقَولِه: بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ، وأنَّ له يمينًا بقَولِه: وَالسَّمَوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ...) .
وقال أحمدُ بنُ حَنبَلٍ: (((قَلبُ العَبدِ بين أُصبُعَين)) ، ((وخَلَق آدَمَ بيَدِه)) ، وكلَّما جاء الحديثُ مِثلُ هذا قُلْنا به) .
وقال ابنُ جرير: (القَولُ فيما أُدرِكَ عِلمُه مِن صِفاتِ الصَّانِعِ خَبرًا لا استدلالًا... وذلك نحوُ إخبارِ اللهِ تعالى ذِكْرُه إيَّانا أنَّه سميعٌ بصيرٌ، وأنَّ له يَدَينِ بقَولِه: بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ [المائدة: 64]
@@bouzianelessel3317
يعني أنتم تنفون بكونها صفة.
لهذا أنتم جهمية في المعتقد.
@@soufianbrown2010
من قال بأن اليد صفة
هل عندكم إثارة من الله والرسول أو الصحابة تثبت لنا أن اليد صفة؟؟؟
القرآن نزل بلغة العرب
هل يوجد في لغة العرب أن اليد صفة؟؟؟
عرف لنا الصفة
@@bouzianelessel3317
هل وصف الله نفسه بأنّ له يدان و تواثر الخبر في السنة ايضا؟