Het rapport zelf lezen kan hier: bijlagen.nos.nl/artikel-21378891/Definitief_rapport_RS.pdf De reacties van GGZ, Politie en woningcorporatie Eigen Haard op het rapport staan hier: bijlagen.nos.nl/artikel-21378891/Reacties_op_rapport_moord_Amsterdam_West.pdf En ons artikel over dit onderwerp vind je hier: nos.nl/nieuwsuur/artikel/2541095-kritiek-op-hulpdiensten-na-moord-door-verwarde-man-op-onderbuurman
Waar ik ooit woonde kwam ook een "buurman" achter me aan. Met een losse deurklink in zijn hand kreeg allerlei doodsbedreigingen naar me toegegooid omdat ik foto's maakte van de bloemetjes in het plantsoen. Hij dacht dat ik op hem spioneerde. Politie zei dat hij een bekende van ze was. Gingen ze niks mee doen.
ik vind het niet gek dat het steeds mis gaat, ik kom zelf ook uit een zorgtraject en de ggz-zorg is bar slecht. daarnaast wordt je niet meer vrijwillig opgenomen in nederland en wordt zelf kritische zorg geweigerd of genegeert. nederland is zichzelf op deze manier aan het kapot maken
Helaas ben ik het met je eens. Zorg sluit niet aan bij hedendaagse problematiek. En niet de zorg maar 'het beleid' voert de boventoon. Je krijgt pas hulp als je 'goed genoeg' bent om zorg te ontvangen anders zien ze 't als' verspilling' maar er is geen zorg om mensen tot dat punt te brengen.
Ggz zorg is gebonden aan beperkingen door zorgverzekeraars. Waar je zou verwachten dat er gekeken wordt naar de hoeveelheid patiënten die zorg nodig hebben ligt de realiteit toch anders. De zorg moet een jaar van te voren ingekocht worden waarbij er bijvoorbeeld 100 behandelingen voor psychose per jaar vergoed worden. Als ze hier overheen gaan moet het vergoed worden door de instanties zelf.
Net zoals in België moet het in Nederland gemakkelijker worden verwarde mensen gedwongen op te nemen. In België kan een familielid, huisarts of andere hulpverlener een collocatie aanvragen. Dit wordt dan eerst door een speciaal hiervoor opgeleide huisarts beoordeelt, waarna de verwarde persoon gedwongen wordt opgenomen voor observatie. In België daarentegen zijn de GGZ-instellingen in aantal zeer beperkt, in vergelijking met Nederland is dit 1 op 7, maar verwarde mensen worden sneller opgenomen en waar nodig behandeld. Het is een goed recht dat iemand zelfbeschikking heeft, maar als blijkt dat de persoon ernstig verward is moet dit zelfbeschikkingsrecht even pas op de plaats maken. Zo kan je de veiligheid van de persoon zelf en ook zijn of haar omgeving waarborgen.
Die kerel kon gewoon naar de psycholoog maar dat wou die niet, aldus de vrijheid van het leven. Jammer wat er is gebeurt, maar geen rede om alles in een controle staat te veranderen. Wanneer dan in de toekomst 1 klein regeltje aangepast wordt achter je rug om, kunnen ze politieke dissidenten weer opsluiten.
Het gevaar vind ik vooral dat die schaal die beslist of iemand een gevaar voor zichzelf of anderen is, heel makkelijk kan verschuiven. Dat de casus uit deze video een probleem was, dat is best duidelijk; maar niet elke casus is zo duidelijk. En dan heb je wel een middel om mensen op te sluiten onder de noemer "verward gedrag". Denk aan bijvoorbeeld mensen met genderdysforie, politiek dissidenten, en dat lijstje kan nog wel even uitgebreid worden. Zeker met een steeds rechtser wordende maatschappij
Maar willekeurig iets proberen is ook niet de manier.. Het bewijs daarvoor is de laatste tijd bij onze regering te zien. Je moet met motiverende argumenten komen of een aanpak effectief kan zijn.
Misschien moet de GGZ even naar Mark Rutte kijken, want volgens hem eindigt de grens van Nederland bij Rusland.......... Hij heeft ook geen actieve herinneringen meer en is een beetje verward......
Rens had ook echt geen kans. Te bizar, hopelijk kan Lars de trauma redelijk verwerken. Dit zijn wel realisatie momenten van de huidige maatschappij om meer op je eigen veiligheid te letten. Er lopen best wel wat verdwaalde mensen rond
De geheimhoudingsplicht zou niet mogen bestaan bij artsen in dit soort gevallen. En als deze mijnheer al jaren bekend was bij zorginstanties, waarom worden zulke mensen niet ondergebracht in een zorginstelling totdat ze "genezen" zijn verklaard?
Verward ben je, als je je sleutels voor de tweede keer in een andere jaszak vindt. Bij deze video speelt toch veel meer dan iemand die verward is? Eufemistische term.
Toen ik erachter kwam dat mijn buurman veel teveel steekjes los had, ben ik daar zo snel mogelijk vertrokken. Je kunt wachten tot betrokken instanties hun verantwoordelijkheid nemen, maar hoe lang doe je dat ten koste van je eigen welzijn? Woningstichtingen zouden de vele tienduizenden overlast huurders in een paar stappen moeten corrigeren: 2x waarschuwen dat hun gedrag onacceptabel is. huurtoeslag afnemen bijstandsuitkering afnemen gedwongen woning uitzetting Na de 2e waarschuwing al overleg met politie over strafblad verleden. Dreigen met intrekken verblijfsvergunning, etc. etc. Gewoon gezag uitoefenen over individuen die hun vrijheid misbruiken tegenover medemensen.
Ik stond gisteren in de Jumbo kleine flesjes in te leveren. Naast mij bij de andere machine leverde een nogal geagiteerde man bierblikjes in. Na zijn laatste blikje draaide hij zich om, pakte zijn bon en liep weg maar niet voordat hij compleet onverwacht met een flinke uithaal op mijn keel sloeg. Ik schrok me rot. Personeel kwam er bij, de reactie was: Dat soort dingen doet hij hier wel vaker, politie kan er niks mee. Als hij een mes in zijn hand had gehad dan was ik er net als Rens waarschijnlijk niet meer geweest.
Ze noemen het specialisten maar dat valt wel mee geld verhogen en laten verdwijnen daar zijn ze goed in. Bezuinigingen niet leveren waar we voor hebben betaald hebben.
@@ToPerfect Dat is niet wat ze zei. Ze zei dat ze niet de conclusie trekt dat dit voorkomen had kunnen worden. Er zijn wel degelijk fouten gemaakt en daar gaat ze mee aan de slag door onder andere in gesprek te gaan met betrokken organisaties.
Wist niet dat nieuwsuur ook al aan censuur doet, waarom mijn reactie verwijderen? Heb toch niks geks gezegd alleen dat het makkelijk voorkomen had kunnen worden
Professionals zouden beter de meldcodes als de avg wetgeving moeten kennen en bijkomende wetten. Want er was noodzaak om meer informatie te delen. Vaak zijn ze te bang en beroepen zich dan op geheimhouding. Vooral als client/patient niets wil. Wanneer er sprake is van diagnostiek als dit. Mag je echt wel achter je oren krabben of dit gezond gedrag is. Tevens zouden professionals ouders vooral meer serieus nemen. GGD gaat vervolgens niet op huisbezoek. Had juist een interventie ingezet mocht moeder van de dader haar de volle laag geven. Reden genoeg om dader vervolgens alsnog mee te nemen. Denk na met z'n allen, je doet het uit een goed hart en niet om de dader te pesten. Denk na met je boeren nuchtere verstand professionals! Iedere gemeente heeft zorg en veiligheids team, overleg met hun bij twijfel!
@@mstar6 ik werk in de zorg…. Wat is je punt? Wat ik zometeen overigens niet meer kan door deze wetgeving. Dus moet ik straks maar een bijstandsuitkering gaan aanvragen.
Ja, maar wie bepaald of iemand word opgesloten? En wanneer ben je echt een gevaar voor jezelf of de omgeving? De casus in deze video, die is best duidelijk. Maar dat is lang niet bij iedereen het geval.
De reactie van Hugo de Jonge dat je niet zo moet zeuren en gewoon dat prikkie moet nemen omdat je ook niet weet wat er in een frikandel zit, vind ik ook behoorlijk verward.... Misschien heeft de GGZ ook nog een plekje voor hem vrij........😅😅😅😅
Een uitzondering maken voor deze mensen m.b.t dwangoplegging: JA ; als zij meerdere geweld/conflict incidenten op hun naam hebben - dat er Extra toezicht mogelijk word gemaakt voor de politie om met regelmaat te kijken in de woning, -een maandelijkse korte check.
@@martspil9848 Deze mensen hebben alleen een issue met crimineel gedrag van 'buitenlanders'. Het crimineel gedrag van hun eigen soort daar hebben ze 0,0 problemen mee.
Omdat je in een flat/appartement met veel mensen op een klein stukje woont! Als jij in een villa woont heb je niet zo snel 'last' van je buren! En als dat wel zo is heb je last van 1 of 2 andere woningen! In een Flat/appartement kan je al last van 4 woningen hebben boven, onder, links,rechts naast je! En dan zijn vaak dat soort woningen/gebouwen heel gehorig ook nog dus als iemand op 4 hoog hard geluid maakt horen meerdere verdiepingen dat! En vaak de mensen met psychische klachten worden in een flat gestopt in hun eentje en niet in een eengezinswoning of villa
![BRASIL vs. PERÚ [4-0] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 10](http://i.ytimg.com/vi/tbyOJKXfQnI/mqdefault.jpg)
Het rapport zelf lezen kan hier: bijlagen.nos.nl/artikel-21378891/Definitief_rapport_RS.pdf
De reacties van GGZ, Politie en woningcorporatie Eigen Haard op het rapport staan hier: bijlagen.nos.nl/artikel-21378891/Reacties_op_rapport_moord_Amsterdam_West.pdf
En ons artikel over dit onderwerp vind je hier: nos.nl/nieuwsuur/artikel/2541095-kritiek-op-hulpdiensten-na-moord-door-verwarde-man-op-onderbuurman
Wat een gelul zijn familie en onderburen hadden alle informatie maar de instanties hebben niet geluisterd.
Bedankt Rutte voor jaren lang bezuinigen op de GGD
Nee, die kartelstemmers bedankt
Waar ik ooit woonde kwam ook een "buurman" achter me aan. Met een losse deurklink in zijn hand kreeg allerlei doodsbedreigingen naar me toegegooid omdat ik foto's maakte van de bloemetjes in het plantsoen. Hij dacht dat ik op hem spioneerde. Politie zei dat hij een bekende van ze was. Gingen ze niks mee doen.
ik vind het niet gek dat het steeds mis gaat, ik kom zelf ook uit een zorgtraject en de ggz-zorg is bar slecht. daarnaast wordt je niet meer vrijwillig opgenomen in nederland en wordt zelf kritische zorg geweigerd of genegeert. nederland is zichzelf op deze manier aan het kapot maken
Helaas ben ik het met je eens. Zorg sluit niet aan bij hedendaagse problematiek. En niet de zorg maar 'het beleid' voert de boventoon. Je krijgt pas hulp als je 'goed genoeg' bent om zorg te ontvangen anders zien ze 't als' verspilling' maar er is geen zorg om mensen tot dat punt te brengen.
Aha. My point. Dank u wel. ❤️🩹⚘️💕
Ggz zorg is gebonden aan beperkingen door zorgverzekeraars.
Waar je zou verwachten dat er gekeken wordt naar de hoeveelheid patiënten die zorg nodig hebben ligt de realiteit toch anders. De zorg moet een jaar van te voren ingekocht worden waarbij er bijvoorbeeld 100 behandelingen voor psychose per jaar vergoed worden. Als ze hier overheen gaan moet het vergoed worden door de instanties zelf.
Probleem is dat er honderd duizenden van dit soort types worden binnengelaten en alles wordt ook nog eens betaalt van ons belastinggeld.
9 van de 10x een moslim
Net zoals in België moet het in Nederland gemakkelijker worden verwarde mensen gedwongen op te nemen.
In België kan een familielid, huisarts of andere hulpverlener een collocatie aanvragen.
Dit wordt dan eerst door een speciaal hiervoor opgeleide huisarts beoordeelt, waarna de verwarde persoon gedwongen wordt opgenomen voor observatie.
In België daarentegen zijn de GGZ-instellingen in aantal zeer beperkt, in vergelijking met Nederland is dit 1 op 7, maar verwarde mensen worden sneller opgenomen en waar nodig behandeld.
Het is een goed recht dat iemand zelfbeschikking heeft, maar als blijkt dat de persoon ernstig verward is moet dit zelfbeschikkingsrecht even pas op de plaats maken.
Zo kan je de veiligheid van de persoon zelf en ook zijn of haar omgeving waarborgen.
Haal nog een booster booi...
Die kerel kon gewoon naar de psycholoog maar dat wou die niet, aldus de vrijheid van het leven.
Jammer wat er is gebeurt, maar geen rede om alles in een controle staat te veranderen. Wanneer dan in de toekomst 1 klein regeltje aangepast wordt achter je rug om, kunnen ze politieke dissidenten weer opsluiten.
Het gevaar vind ik vooral dat die schaal die beslist of iemand een gevaar voor zichzelf of anderen is, heel makkelijk kan verschuiven. Dat de casus uit deze video een probleem was, dat is best duidelijk; maar niet elke casus is zo duidelijk. En dan heb je wel een middel om mensen op te sluiten onder de noemer "verward gedrag". Denk aan bijvoorbeeld mensen met genderdysforie, politiek dissidenten, en dat lijstje kan nog wel even uitgebreid worden. Zeker met een steeds rechtser wordende maatschappij
Onderzoek, onderzoek, onderzoek. Lijkt wel een uitweg om niets te moeten doen. We gaan het goed onderzoeken ...
Maar willekeurig iets proberen is ook niet de manier.. Het bewijs daarvoor is de laatste tijd bij onze regering te zien. Je moet met motiverende argumenten komen of een aanpak effectief kan zijn.
Kan niet wand dan zien wij ook dat het 9 van de 10x een moslim is
Tja, en na al deze onderzoeken zal een onderzoekscommissie moeten komen om te onderzoeken of de onderzoeken wel kloppen... 🤭
Wie gaat zo iemand in de reguliere ggz helpen. Die komt niet eens op een wachtlijst
Misschien moet de GGZ even naar Mark Rutte kijken, want volgens hem eindigt de grens van Nederland bij Rusland..........
Hij heeft ook geen actieve herinneringen meer en is een beetje verward......
Rens had ook echt geen kans. Te bizar, hopelijk kan Lars de trauma redelijk verwerken.
Dit zijn wel realisatie momenten van de huidige maatschappij om meer op je eigen veiligheid te letten. Er lopen best wel wat verdwaalde mensen rond
Belangrijke documentaire. We kunnen dit in Nederland, maar we doen het niet
De geheimhoudingsplicht zou niet mogen bestaan bij artsen in dit soort gevallen.
En als deze mijnheer al jaren bekend was bij zorginstanties, waarom worden zulke mensen niet ondergebracht in een zorginstelling totdat ze "genezen" zijn verklaard?
@lotuspocus76312 tis in de video al gezegd. "Wil hij zelf hulp?" "Nee, dan kunnen wij helaas niets betekenen".
Waar is deel 2 dan?
Verward ben je, als je je sleutels voor de tweede keer in een andere jaszak vindt.
Bij deze video speelt toch veel meer dan iemand die verward is?
Eufemistische term.
Idd eufenisme voor psychotische aanvallen.
Good point. Very good point. We verzachten het weer. Ze zijn niet verward, ze hebben mentale problemen die uit de hand lopen regelmatig.
Verward is meer een islamitische term
@@ijv5567 duurde niet niet lang maar de fascisten zijn er weer
Als je kijkt naar de betekenis is het helemaal geen eufemisme, het betekent gewoon dat je niet meer in een normale manier kunt denken.
Toen ik erachter kwam dat mijn buurman veel teveel steekjes los had, ben ik daar zo snel mogelijk vertrokken.
Je kunt wachten tot betrokken instanties hun verantwoordelijkheid nemen, maar hoe lang doe je dat ten koste van je eigen welzijn?
Woningstichtingen zouden de vele tienduizenden overlast huurders in een paar stappen moeten corrigeren:
2x waarschuwen dat hun gedrag onacceptabel is.
huurtoeslag afnemen
bijstandsuitkering afnemen
gedwongen woning uitzetting
Na de 2e waarschuwing al overleg met politie over strafblad verleden.
Dreigen met intrekken verblijfsvergunning, etc. etc.
Gewoon gezag uitoefenen over individuen die hun vrijheid misbruiken tegenover medemensen.
Ik stond gisteren in de Jumbo kleine flesjes in te leveren. Naast mij bij de andere machine leverde een nogal geagiteerde man bierblikjes in. Na zijn laatste blikje draaide hij zich om, pakte zijn bon en liep weg maar niet voordat hij compleet onverwacht met een flinke uithaal op mijn keel sloeg. Ik schrok me rot. Personeel kwam er bij, de reactie was: Dat soort dingen doet hij hier wel vaker, politie kan er niks mee. Als hij een mes in zijn hand had gehad dan was ik er net als Rens waarschijnlijk niet meer geweest.
Ze noemen het specialisten maar dat valt wel mee geld verhogen en laten verdwijnen daar zijn ze goed in. Bezuinigingen niet leveren waar we voor hebben betaald hebben.
@@roastingdodos11
Je klinkt verward
Daarom is transparante informatiehuishouding tussen instanties belangrijk.
Die halsema is toch niet meer serieus te nemen, gewoon nog zeggen dat er niks fout is gegaan
@@ToPerfect Dat is niet wat ze zei. Ze zei dat ze niet de conclusie trekt dat dit voorkomen had kunnen worden. Er zijn wel degelijk fouten gemaakt en daar gaat ze mee aan de slag door onder andere in gesprek te gaan met betrokken organisaties.
@@caswesstein is alsnog gewoon ontkenning, het had makkelijk voorkomen kunnen worden en dat geld voor veel meer zaken
Dat zei ze niet
Wist niet dat nieuwsuur ook al aan censuur doet, waarom mijn reactie verwijderen? Heb toch niks geks gezegd alleen dat het makkelijk voorkomen had kunnen worden
vraag me af wat er onder verward valt. iemand die ze op allerlei manieren kapot maken (vanuit de elite) en die ze niet snel genoeg klein krijgen ?
@@adpeels7092 haha aan je reactie te lezen, val jij onder de categorie ‘verward’😂😂
Daar zit the crux....."behandelende instanties"....
Professionals zouden beter de meldcodes als de avg wetgeving moeten kennen en bijkomende wetten. Want er was noodzaak om meer informatie te delen. Vaak zijn ze te bang en beroepen zich dan op geheimhouding. Vooral als client/patient niets wil. Wanneer er sprake is van diagnostiek als dit. Mag je echt wel achter je oren krabben of dit gezond gedrag is. Tevens zouden professionals ouders vooral meer serieus nemen. GGD gaat vervolgens niet op huisbezoek. Had juist een interventie ingezet mocht moeder van de dader haar de volle laag geven. Reden genoeg om dader vervolgens alsnog mee te nemen. Denk na met z'n allen, je doet het uit een goed hart en niet om de dader te pesten. Denk na met je boeren nuchtere verstand professionals! Iedere gemeente heeft zorg en veiligheids team, overleg met hun bij twijfel!
Zelfs als thuiszorg medewerker verzwijgen ze dat je bij dit soort mensen thuiskomt om hun privacy te waarborgen. .😮
Goed item
Boosterprik bijwerkingen? 😂
De titel kan beter zijn. Hoe de overheid in alles faalt.
makkelijk he, alleen maar klagen terwijl je zelf niks bijdraagt. ga werken bij de politie/politiek/ggz zou ik zeggen
@@mstar6 ik werk in de zorg…. Wat is je punt? Wat ik zometeen overigens niet meer kan door deze wetgeving. Dus moet ik straks maar een bijstandsuitkering gaan aanvragen.
Typisch Nederland dit. Daarnaast moeten we weer terug naar gedwongen opnemen en nog lang voordat het pas via een rechter bepaald word
Haal nog een booster booi...
Ja, maar wie bepaald of iemand word opgesloten? En wanneer ben je echt een gevaar voor jezelf of de omgeving? De casus in deze video, die is best duidelijk. Maar dat is lang niet bij iedereen het geval.
voorlopig toch maar zelf zorgen dat je iets in huis of bij de hand hebt om jezelf te verdedigen als je in zo'n of vergelijkbare situatie zit denk.
Haaaaa Nederland...... Ik kijk veel filmpjes uit Amerika. Of is het toch Nederland?...
😅 😂 🤣 ... 👍
Hier houdt links van
Links wil meer geld naar de zorg waar een groot deel van het probleem wat dit veroorzaakt ligt. Dus hoe wil links dat dit gebeurd?
De reactie van Hugo de Jonge dat je niet zo moet zeuren en gewoon dat prikkie moet nemen omdat je ook niet weet wat er in een frikandel zit, vind ik ook behoorlijk verward....
Misschien heeft de GGZ ook nog een plekje voor hem vrij........😅😅😅😅
Hoe lang gaan wappies hier nog over janken ?
@@Sapphire901totdat Hugo en consorten achter de tralies zitten. Dat is waar ze horen.
Vervelend hè een rechtvaardige wereld....
😀 😅 😂 🤣 ... 👍
Een uitzondering maken voor deze mensen m.b.t dwangoplegging: JA ; als zij meerdere geweld/conflict incidenten op hun naam hebben - dat er Extra toezicht mogelijk word gemaakt voor de politie om met regelmaat te kijken in de woning, -een maandelijkse korte check.
En we halen er tienduizenden van binnen.... Bedankt alle links-stemmers.
Of honderdduizenden, bijna miljoenen
ah ja verward zijn kan natuurlijk alleen bij buitenlanders en niet gewoon bij normale nederlanders zoals een buurman van mij die dat ook was.
@@martspil9848 letterlijk wanneer iemand met een tintje ooit iets fout doet
@@martspil9848 Deze mensen hebben alleen een issue met crimineel gedrag van 'buitenlanders'. Het crimineel gedrag van hun eigen soort daar hebben ze 0,0 problemen mee.
Wat een onzin
Doet me aan mijn 5-jarige buurjongetje denken
Wat een verrijking he Die Cultuur. 😢
Breng gedwongen opname terug
Waarom prevaleert de veiligheid van gewone burgers niet? Waarom geen gedwongen opname in een gesloten inrichting?
De vrijheid van een gek om een ander te vermoorden is belangrijker dan jou gevoel van veiligheid.
Wow
een ding dat mij opvalt, het speelt vaak af in een flat of appartement.....
Als het in een villa gebeurd wordt het vaak ook onder de pet gehouden
Omdat je in een flat/appartement met veel mensen op een klein stukje woont! Als jij in een villa woont heb je niet zo snel 'last' van je buren! En als dat wel zo is heb je last van 1 of 2 andere woningen! In een Flat/appartement kan je al last van 4 woningen hebben boven, onder, links,rechts naast je! En dan zijn vaak dat soort woningen/gebouwen heel gehorig ook nog dus als iemand op 4 hoog hard geluid maakt horen meerdere verdiepingen dat! En vaak de mensen met psychische klachten worden in een flat gestopt in hun eentje en niet in een eengezinswoning of villa
er moet toch altijd iets gebeuren ..... zonder dat er iets serieus gebeurt doet niemand niets dat is de wet overall is dat hetzefde...
Dit komt omdat teveel ouwe hoerende mensen
Tja. Als je naast een moslim woont, dan VRAAG je er om.
En als je naast Donny M woont, vraag je erom dat Jan en Kees aan je kinderen zit.
gekkenhuizen en dwangopnames en snel.
Je spoort wel of je spoort niet, verward bestaat niet.
Jawel maar dan heb je wel Alzheimer en dat hebben deze personen niet.
Bel at5 bel at5 riep hii
De beste instantie die jou kan beschermen ben je zelf. Zeker in Halalsema Amsterdam. Verder heeft ook de GGZ groot personeelsgebrek.
Dit krijg je als in de samenleving iedereen te bang is om moslims aan te spreken op gedrag. En er wordt gedaan alsof er geen groot probleem is.
Hoe heeft dit iets te maken met de 'angst' om moslims aan te spreken?