Опасная мудрость Запада. Философские разговоры с физиком Алексеем Буровым. Беседа 3
HTML-код
- Опубликовано: 7 июн 2024
- Что происходит с современной наукой? Почему современная наука вырождается в агрессивный сциентизм и вслед за Богом выбрасывает "с корабля современности" и человека? Такой сциентизм сам становится квази-религией.
Может ли в ближайшее время возникнуть новый синтез естественной науки, философии и теологии?
Почему сегодня вместо свободы нам предлагают "безопасность" и "спокойствие"? Чем опасна "мягкая" и ползучая тирания наших дней?
Мы начали разговор с обсуждения главных идей статьи Алексея:
snob.ru/profile/27355/blog/17...
Вторая часть: snob.ru/profile/27355/blog/17...
А затем перешли к анализу главных для нас вопросов об основаниях науки и реальности. И конечно, коснулись самых острых и актуальных вопросов современности: упадок свобод, сползание к миропорядку, в котором главные лозунги:
- Гарантии
- Безопасность
- Спокойствие.
Что скрывается за этими лозунгами? Об этом - в нашей беседе.
Цитата, которую я упоминал в разговоре: "В науке мы не в последнюю очередь руководствуемся понятиями прекрасного и симметрии, поиском простоты и элегантности, стремлением объяснить множество феноменов с помощью минимального числа возможных принципов. Возникший в результате эволюционный эпос, возвышаясь над совокупностью содержательных частей, потенциально придает значение и рациональность ранее бессмысленным явлениям...
Возможно, теперь настало время расширить пути познания, распространить интеллектуальное усилие за пределы конвенциональной науки, то есть включить в исследование широкий круг не-научных сообществ философов, теологов...
Человеческий род входит в эпоху синтеза, что случается лишь однажды в несколько поколений, а, может быть, в несколько столетий". - Eric Chaisson. Cosmic Evolution: The Rise of Complexity in Nature. - Cambridge Mass.: Harvard UP, 2001. - P.211-213 [цитата по: Роберт Белла. Религия в человеческой эволюции. - М.: ББИ, 2019. - С.51-52]. Эрик Чейссон - профессор физики и астрономии университета Тафта.
О Льве Тихомирове: ru.wikipedia.org/wiki/Тихомир...
Название книги Роджера Скрутона: "Дураки, мошенники и поджигатели. Мыслители новых левых". - М.: Издательский дом ВШЭ, 2021.
Народные таймкоды:
0:00 Введение.
1:44 Основные тезисы статьи А.В. Бурова
8:55 Какие есть противоядия от упрощения наукой мира?
13:35 Контраргумент. Наука разрушает иллюзию.
18:26 Смысл может быть ложным. Нигилизм. Эрзац-революциолизм. Затягивание в революционизм.
25:08 Контраргумент. Зато мы живем удобнее и лучше. Чьи плоды?
31:20 Марксизм - синтез сайентизма и ресентимента
32:40 Отче наш снимает ресентимент. Революционеры его разжигают
34:15 Контраргумент. Реальный мир предполагает неравенство. Как правильно учить о неравенстве?
38:40 А что вы предлагаете? Власть святых?
40:40 Современный человек боится больше предыдущих поколений.
45:10 Свобода - это бремя. Новые революционеры пытаются снять это бремя. Актуальность легенды о Великом инквизиторе.
49:20 Протестантская этика выдыхается. Отцы-основатели становятся неугодными.
54:30 Тоталитарное государство - культ нигилистов. Майкл Шелинбергер как Лев Тихомиров наших дней.
1:00:00 Революционеры приписывают себе роль Бога. Кулаковский - фасад Рая на земле и за ним Гулаг.
1:05:05 Основатели науки не говорили о науки в утилитарном смысле. Интерес к Платону родил математическое естествознание.
1:17:34 Бог является необходимой идеей науки. Интеллектуальная любовь к Богу.
1:22:55 Среди основоположников науки не было атеистов. Сайентизм - это увлечение Снежной королевой.
1:27:03 Выводы от А.О. Баумейстера.
1:30:19 Видение будущего от А.В.Бурова. Мы живем в эпоху космического знания. Но золотая жила, возможности быстрых и дешевых открытий закончились.
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB
4314 1400 0121 8053 USD
5355 2800 0189 5323 EUR
5355 2800 0528 7451 UAH
Блестящий разговор!
3 вечера наслаждения!!!
Вот где была работа сердцу и уму. Спасибо Андрею и Алексею !!!
"Смысл может быть ложным" -Буров. У каждого своя правда. Плоды революции зависят всегда только от мудрости предводителей. Пример Петра Первого, Ивана Грозного, Ленина и его антипода - Сталина.
Спасибо. Андрей,
за Ваши неудобные вопросы, на которые ещё нет готовых ответов
Большое спасибо. Очень интересно. Жду продолжения ваших бесед.
Благодарю Вас за интересную дискуссию!👍♥️
Огромное спасибо. Как важны ваши беседы для нас
Блестящий диалог! Спасибо за глоток интересных мыслей.
Благодарю!
Прекрасная беседа, спасибо большое!
Физик и теолог - это удивительно. Большой респект :)
Благодарю за ценные мысли
Народные таймкоды:
0:00 Введение.
1:44 Основные тезисы статьи А.В. Бурова
8:55 Какие есть противоядия от упрощения наукой мира?
13:35 Контраргумент. Наука разрушает иллюзию.
18:26 Смысл может быть ложным. Нигилизм. Эрзац-революциолизм. Затягивание в революционизм.
25:08 Контраргумент. Зато мы живем удобнее и лучше. Чьи плоды?
31:20 Марксизм - синтез сайентизма и ресентимента
32:40 Отче наш снимает ресентимент. Революционеры его разжигают
34:15 Контраргумент. Реальный мир предполагает неравенство. Как правильно учить о неравенстве?
38:40 А что вы предлагаете? Власть святых?
40:40 Современный человек боится больше предыдущих поколений.
45:10 Свобода - это бремя. Новые революционеры пытаются снять это бремя. Актуальность легенды о Великом инквизиторе.
49:20 Протестантская этика выдыхается. Отцы-основатели становятся неугодными.
54:30 Тоталитарное государство - культ нигилистов. Майкл Шелинбергер как Лев Тихомиров наших дней.
1:00:00 Революционеры приписывают себе роль Бога. Кулаковский - фасад Рая на земле и за ним Гулаг.
1:05:05 Основатели науки не говорили о науки в утилитарном смысле. Интерес к Платону родил математическое естествознание.
1:17:34 Бог является необходимой идеей науки. Интеллектуальная любовь к Богу.
1:22:55 Среди основоположников науки не было атеистов. Сайентизм - это увлечение Снежной королевой.
1:27:03 Выводы от А.О. Баумейстера.
1:30:19 Видение будущего от А.В.Бурова. Мы живем в эпоху космического знания. Но золотая жила, возможности быстрых и дешевых открытий закончились.
О, спасибо большое за помощь!!
Огромное спасибо! Алексей Буров.
Спасибо! Ещё бы список упоминаемой литературы и вообще было бы шикарно!
@@AndriiBaumeister Ну не ужели нет возможности получить книгу "На пути к мышлению"...ну сколько мы можем ждать в России?
@@PythagoreanUniverse спасибо вам за очень актуальный разговор.
благодарность за ваши знания.которыми Вы делитесь с нами !
Очень нужная дискуссия.
Данные вопросы Меня уже давно волнуют. Услышал нужные формулировки.
Спасибо за образец интеллектуальной беседы.
Спасибо! Ваши беседы очень нужны и важны для меня))..
Спасибо! Столько вместилось в одном видео!
Огромное спасибо за беседу! Благодарю!!!
Феноменально: гарантии, безопасность, спокойствие. Я б добавил - гарантии удовольствий
Спасибо. Очень понравилось 👍
Огромное спасибо за Ваши лекции! Вы - гениальный лектор!
Вдохновляете на размышления и творчество! :)
Да щщас!
Я увлекаюсь только час! -
Идеей Гегеля, Руссо...
А далее, моё лицо:
Перекоси́тся как с лимона -
До вида полного урода!
Нет, чтенье - польза для ума...
Но ведь достала же меня! -
Их вялость!
Мне гений прошлого - отсталость!
И Ницше - не авторитет!
Он как с тремо́ром нудный дед
Брюзжит своё пессимистичное...
Во мне рождая истеричное!
И женщин он - в ничтожной роле...
Ну и катись, дедуля, в поле! -
Давно отжившего былья́...
У Мира новая стезя!
Наукой на́йден будет Свет! -
До первозданного раздет!
И чистый абсолют Души -
Поймут восторженно умы!
Ницше не высказывался уничижительно о женщинах: это миф, который пошел после Рассела
@@pavlos_pk Ах так меня Рассел ввёл в заблуждение?! Ну всё, я ему эпиграмму напишу, самую гадкую!)))) А у Ницше прошу прощения)
Ovaj fizičar je lumen naturale. Kad vidim njegov osmijeh odmah sam bliži Bogu. Hvala puno za ove lekcije... /Цей фізик - lumen naturale. Коли я бачу його усмішку, я одразу стаю ближче до Бога. Дуже дякую за ці уроки...
Как всегда, было очень интересно и познавательно! Благодарю!
Блюда для гурманов!!! Андрей Олегович , спасибо.
Предвкушаю...
Больше Бурова! Диалоги с ним во многом мне кажутся самыми "объёмными" и информативными.
Эдакий "Дайжест здравомыслия")
Когда какому-то знакомому нужно дать "red pill", но много времени он тратить не хочет, по многим вопросам направляю именно на ваши диалоги с Буровым)
Спасибо, дорогие мудрецы, за великолепный пир интеллекта. Но, вы только вскользь затронули искусство. А ведь там те же проблемы. И музыканты, художники... задаются очень похожими вопросами. Это очень интересно, но может быть невероятно трудно. 💝
Благодарю Вас за интересную беседу ❤
Boris Hecht
То, что в науке сейчас существует много противоречивых взглядов на устройство мира, легализует хаос мнений в обществе. Долгая ситуация неопределённости разрешает отказатся от поиска нового единого ответа.
Мы не знаем собственных границ, пока не определяем их готовыми ответами. Но мы можем отказаться от готовых ответов в пользу свободы задавать неудобные вопросы, на которые ещё нет готовых ответов.
Спасибо! Очень интересно и актуально.
Благодарю, Ирина!
Спасибо.
Это вы хорошо сказали: "Находясь между двумя тайнами, наука не может ответить на вопрос о смысле мира, о смысле жизни". И тогда мы находим "смысл жизни", в удовлетворении собственных желаний. И наша жизнь превращается в гонку. Наука не даст ответы на эти вопросы, но и чистое творчество не даёт этих ответов. Разгадка видимо где-то по середине, там где можно объединить и науку, и законы, и творчество, и желания, и мечты. Прежде чем научится летать, нам необходимо сильное желание взлететь, и только после этого мы получим возможность.
С 17.05 до 17.59 есть хороший вопрос, на который у меня есть ответ, но нет времени писать.
Т.е. в суете твой смысл.
Нет личностно или социального смысла и в это не хотят верить фантазеры
Андрей мне понравилось ваше высказывания " Ремесленничество не может длиться очень долго", согласен, это касается и искусства. Было бы интересно узнать ваше мнение о современном искусстве и ее философии.
Огромное спасибо!!
Спасибо за рекомендации авторов и книг!
Спасибо за мотивацию не бояться открывать рот.
Я знала простую женщину, без образования, не религиозную, не обладающую исключительным опытом жизни, но с искренней любовью в сердце ко всем людям, плохим и хорошим. Всех жалела, всем помогала, никого не осуждала, абсолютно естественно. Она для меня осталась олицетворением мудрости. Может, мудрость - это Любовь?😮
Начало мудрости - страх Божий.
Третий раз слушаю! Спасибо огромное! На фоне мирового левачества приятно услышать голоса разума!!!
Благодарю, Наталья!
Спасибо большое за очень интересную и познавательную беседу с интересным гостем!
Благодарю
Отличная беседа! Два интеллекта с пламенеющим духом! Очень хотелось бы как-нибудь послушать вашу беседу на тему "Почему христианство закончилось на Западе?" Как так вышло, что способствовало? Эта тема цепляет все прочие вытекающие. Ведь от традиционалистов слышится только "запад загнивает", но почему - самокритики не хватает. Ведь все, что загнивает, не от внешних каких-то врагов загнивает. И даже не всегда от внутренних врагов. Идет масса процессов - те же научные открытия, это не враги, но исторически они попали в оппозицию церковной политики. Это тоже факт. Алексей затронул эту тему с 54:54, про "души, жаждущие смысла" среди тех же левых и атеистов (из-за парадигмы на дворе), и ее важно развить.
P.S. Мне очень понравилась беседа Алексея с упомянутым о. Яковом)) Алексей умудрился вложить максимум смысла в краткие отведенные минуты успевая снимать с себя "шкуры верблюда" одну за другой, и еще возвращаться к теме)) Это было достойное испытание.
Спасибо, Оля! Согласен, что вопрос о причинах ослабления западного христианства - один из важнейших. Другая его сторона - что может служить христианскому возрождению? Все мы должны задавать себе эти вопросы, думать о них, и действовать в соответствии с ответами, пусть неполными и предположительными. Христианство может быть лишь творческим, или умирать.
@@PythagoreanUniverse Так ли уж важны причины ослабления христианства? О них как раз и написаны "Бесы". Размышляя над причинами, приходится решать более острые насущные проблемы духовности. Согласна, христианство на западе не кончилось, оно переживает трудный период, включающий покаяние за прошлое и испытание давлением более активных, и даже агрессивных в данный момент религий. На этом фоне гонимые в других религиях и безрелигиозных обществах прямо сегодня оттуда почему-то идут за помощью к христианам. Это только материализм? Или что-то еще?
Дякую!!!
Спасибо !
✨✨✨Ч Е Л О В Е Ч Н О С Т Ь👉что есть : СОВЕСТЬ, РАЗУМ, ДОСТОИНСТВО, ПОРЯДОЧНОСТЬ, ЧЕСТЬ 👉ПРЕВЫШЕ ВСЕГО☝️☝️☝️🤗✨✨✨
Андрей Олегович, выскажите пожайлуста свое мнение о Мерабе Мамардашвили. Спасибо
Абстрактная хуйня в вакууме
@@user-yw9dh6is1k я полностью с Вами солидарен но все же хотелось бы услышать мнение Андрея Олеговича.
Спасибо огромная за такие интересные и важные беседы! И за ваш выбор и открытие для нас современных мыслителей!
Извиняюсь за опечатку (это умная техника откорректировала😀)
Нам нужно больше бесед с Алексеем)
Извините, зачем? - Он даже в этой беседе повторялся по два, три, четыре раза. Что нового вы планируете узнать от большего числа повторений?...
"Мудрость запада" скользкий термин все-таки. Четче будет говорить про "негативные плоды атеизма и философского равнодушия и нигилизма". И плоды эти не то, что не очевидны, они просто пока еще исторически не наступили. Их могут предвосхищать только люди, которые мыслят парадигмально в исторической перспективе, кто прослеживает идеи и их плоды. Остальные не могут предвосхищать, и по факту пока еще ничего страшного не происходит. Мы в интересном периоде. Как вы, Андрей, когда-то художественно сказали "гвоздь вынули, и полагаем, что картина будет висеть". Картина пока левитирует в воздухе в эти секунды истории, которые составляют наши десятилетия-столетия.
Мы на пороге гибели природы и международной устойчивости с атомным оружием, а так, действительно, "ничего не происходит"... Следствия атеизма уже показаны в 20 веке, но выводы не сделаны, человечество, как ребёнок в оружейный комнате...
@@user-bg1kj1js1m То ли дело не было войн в средневековье и в раннее Новое время. Количество погибших было намного поменьше но не из за того что людишки были "добрее" или "брагородней" а потому что технический уровень был на другом уровне и соответсвенно экономика общества не позволяла мобилизировать огромное количество людей и гнать их на смерть за свои интересы. Желание убить, унизить, опустить, выебать это естественные желания приматов. В этом нет ни "добра" ни "зла" которые являются выдумкой персов. Это просто данность с которой нужно смирится. Другое дело состоит в том что более сложно организованные государства гоминидов действуют экономическими методами или нагибают всех другими руками а более простые государства действуют методами прямого вторжения как действуют более примитивные гоминиды из РФ.
@@user-bg1kj1js1mс природой думаю будет все норм, тут религии мира про защита природы мало, что говорила, но замете фильмы, сейчас приучают людей любить природу и друг друга.
Но с потерей религии, мы потеряли семейные правила, теперь люди не хотят заводить полноценую семью, где живут всю жизнь вместе и входят в семью девственные. А это порижает рождаемость. Вот что может быть опасным через несколько поколений.
Но я думаю мир просто заполнят черех пару поколений те страны, в которых чтут сильно религию.
👏🏻благодарю.
Пан Буров озвучує дуже важливі, цінні та абсолютно істинні тези, які в середині і в другій половині ХХ ст. в ще більш доступний та глибокий спосіб озвучив австрійський психіатр та філософ В. Е. Франкл, в своїх працях: "Психотерапевт в концтаборі"", "ЛІкар та душа", ""Неусвідомлений Бог"" Рекомендую почитати. Не відеоконференціями єдиними ...
✨✨✨СВОБОДА - ЛИШЬ В НАШЕЙ
Ч Е Л О В Е Ч Н О С Т И☝️☝️☝️🤗 ✨✨✨
⚡⚡⚡КОГДА НЕВЕЖЕСТВО
ломает ✨наши ДУШИ✨,
УРОДУЕТ ТАЛАНТЫ И СЕРДЦА -
НЕ ЗНАЕТ, ЧТО С ЗАГУБЛЕННОЮ -
✨КАЖДОЮ ДУШОЮ✨
МИГ ПРИБЛЕЖАЕТ -
ОБЩЕГО КОНЦА☝️☝️☝️👈✊😲⚡⚡⚡
- Люблю вас пересматривать. Раскрывать мысли))). 💙 .
Понятие мудрости.. Мудрость-применение знаний на опыте. Если не применяется, то это просто знания...
Капитализм возник в недрах феодального общества объективно, из мировой торговли. Социалистические же теории имели субъективное начало, их создатели - мыслители Запада. Это была объективная реакция на те изменения и в укладе жизни, и в морали, и в общественном порядке. Они увидели много несправедливого в новом устройстве мира, о чем за давностью лет уже не принято вспоминать. И всё-таки, идея социализма до сих пор привлекательна в умах многих людей, но не в тех жестких конструкциях, в каких она была представлена у Карла Маркса и его последователей. А сейчас мы живем в такое время, как говорят в Китае: "Не дай вам Бог жить в эпоху перемен."
Только начала слушать, уже хочется сказать вам спасибо за выпуск )
Мечта "Гарантии, Безопасность, Спокойствие" реализована в птичнике для бройлеров. Свобода от чего и для чего и кого??? Свобода вместо Бога??? В ответ - тяжелое замыленное молчание. Математическая красота мира это не о закрытой замкнутой системе, к которой подспудно скатываются в обсуждении ("обоев и занавесок").
Господь, создавая людей по образу и подобию своему, наделил их свободой - свободой выбора
@@jewgeniakomarova1478 Светоносный тоже предлагает свободу выбора между .большим и меньшим злом. Наслаждайтесь.
Тема обессмысливания мира наукой является острой и как это ни странно не исследованной. Наука это прекрасное "как", но "зачем, смысл" на это нет ответа.
Пане Баумайстер, не підкажете, вам вже доводилось коментувати "The Selfish Gene"?
Большое спасибо за беседу. Сциентизм/сайентизм - это важное направление мировоззрения сегодня. Агрессия имеет место быть. Приятно было услышать ссылку на работу Льва Тихомирова. Жду продолжения.
Благодарю!
@@AndriiBaumeister Огромное спасибо вам за то, что вы помогаете нашему просвещением и способствуете расширению мировоззрения масс. Это поднимает наше общество на другой уровень понимания вещей. Берегите себя.
@@AndriiBaumeister - Поскольку была затронута тема науки, было бы интересно узнать Ваше отношение к современной биоэтике, как в этическом плане, так и в правовом.
Спасибо))) территория смыслов сложная штука - когда пытаюсь завести разговоры в этой плоскости, люди обычно стопорятся на выводе «религия для быдла» и не пытаются рассматривать контексты. Сегодня я получила беседу, которую так давно ждала))) спасибо!
Благодарю
Дякую Вам
Андрей Олегович, я посмотрел видео Гагинского "Возможен ли прогресс в философии". Интересно, а что вы думаете об этом?
Я не смотрел. Может сбросите ссылку?
Философы строят мосты, там где специалисты роют ямы
Яма реальна, а мост из слов - не очень.
Красиво сказано!
Мосты из слов не знают тишины
Философы черпают из христианства выдавая переставляя, за свое....
Спасибо за великолепные, остро отточенные вопросы, Андрей, и за беседу вообще! Все беседы с тобой для меня чрезвычайно важны.
Дорогие оппоненты, учитесь искусству "адвоката дьявола" у хозяина этого канала. Самоуверенность и сарказм, как ни странно это может показаться, лишь снижают остроту возражения. Алексей Буров.
@@imenemmenia Когнитивный диссонанс должен бы возникать в головах сциентистов, приравнивающих мышление к явлениям природы.
Дві глиби мислення. 👍👍👍
Алексей Буров. 💙 ))). как синхронно звучат голоса. )))
Коли про нігелізм, цинізм і усю цю бездуховність і відсутність вищих цінностей, що суддя навіть чесно судити не буде, а за гроші винесе вирок, то чомусь складається враження, що це зовсім не про бездуховний захід, а якраз про нас більше… 🙂
Что стоит жизнь - где лишь во лжи -
возможно призрачное счастье?!?
Где, как от прокажённого,
От ПРАВДЫ - даже
собственная тень её бежит...
И что есть жизнь, не предусмотрено
самим где даже богом - ШАНСА -
✨ДУШУ СВОЮ✨ - от фальши,
лжи - спасти... 🙄
✨СВЯТОЕ✨где - осквернено,
Обречено на гибель -
В отдельности чем каждый дорожит...
Там,где листком осиновым
в могильном леденящем вакууме
💤ДУША💤твоя неистово дрожит...🥺
Красной нитью беседы проходил Достоевский, что в очередной раз показывает его как великого мыслителя. Однако на него можно посмотреть под другим углом зрения - в свое время меня глубоко поразило, что Достоевский имел гностические убеждения, почерпнутые из идей Запада (немецкий романтизм Фихте и Шеллинга), что придает беседе этого ролика ещё больше вариаций и скрытых смыслов.
А не поражает тебя тот факт,что он успел попасть под влияние массонов,о которых "Бесы" и тот факт,что секта таки свергла режим ?
Где послушать ваше выступление о "Снежной королеве"?
Лена, видео я разместил на своем Patreon-канале
С отходом от религии новое естественно- научное мышление явно не имело ничего общего.Вернер Гейзенберг.
Алексей Владимирович, а не хотите ли в следующий раз посетить субботний семинар Андрея Олеговича очно? Думаю, что ваше присутствие гармонично дополнило разговор @Пифагорейская Вселенная
Было бы здорово, но в ближайшую субботу точно не получится)
@@PythagoreanUniverse возможно, в будущем!
Приятно послушать интеллектуалов, интерьеры у собеседников соответствующие, книги это идеальный интерьер. Благодарю вас, за ваши интеллектуальные усилия.
"Интерьер, книги..." - да, но это не точно. Почитай Оруэлла, как он работал букинистом, и как потом сторонился подобных полок. "Воспоминания книготорговца", эссе.
(в сторону) Какая прелесть, мои комментарии оказывается не видны вовсе. Замечательно...
О страхах, опасностях и безопасности.
Я для себя я получила много ответов о том что происходит сейчас в мире.
Спасибо большое за столь полезную беседу о смвслах!!!
Полезную, мда... Если бы господин физик умел (как пан Андрей) отключать свои воинствующие эмоции - веры ему было бы побольше.
Буров + Баумейстер = Наслаждение умом.
Мебель рубил школьник и поэт Олег в фильме "Шумный день" по повести Виктора Розова (О. Табаков). Он расправлялся с ложным идолом поклонения вещам, возмущённый "убийством" живой рыбки в отместку за пролитые чернила на письменный стол невестки. Бездуховность, чёрствость, мещанство (гроб) против любви, духовной жизни, света.
Темы для обсуждения так велики, что одной благодарности просто мало...❗
Лично меня в вашей беседе глубоко затронула связь веры и разума...
Припомнился кем-то заданный вопрос :
Что важнее вера или разум?
Ответ:
Если так стоит вопрос, то нет ни веры, ни разума...
После прослушивания вашей беседы
полегчало, от радости мысленного единодушия.
Чудові розмови, дякую!
Андрей, совсем недавно начал Вас слушать. Ваш канал для меня является важнейшим открытием последнего времени. Мне близка Ваша позиция эстетически, возвышающая над политической и идеологической коньюнктурой текущего момента- как бы это не было тяжело прямо сейчас. Я слушаю Вас и меня пронизывает ощущение душевного родства. Хотя, со многими вещами я и не согласен. Как, например, с логикой повествования данного видео. Мне кажется несправедливым то, что Вы (вместе с Вашим гостем) противопоставляете "мудрости запада", сциентизму, мироощущение, проистекающее из христианской религии. Ведь то и другое имеют источником монотеистическую фантазию о победившем Разуме, поправшем тьму свете. Понять, тождество Западной мудрости и Христианской религии помогает взгляд с совершенно иной точки восприятия. Я имею в виду разработки Архетипической психологии, которая в Западном мире давно вышла за пределы практического применения и превратилась в философское течение. Это превращение не идёт по пути догматизации, превращения учения в религию, но посредством экстраполяции методов исцеления индивидуальной души на anima mundi. Знакомы Вы или нет с идеями Архетипической психологии? Также я прилагаю видео с переводом на русский язык, которое, несмотря на лаконичность требует вдумчивого просмотра, ибо оно способно раздвинуть сознание. Оно из трёх частей (опубликовано в тот период, когда нельзя было больше 10 мин)- здесь первая:
ruclips.net/video/3p9w5_TQMyY/видео.html
Очень интересно Ваше мнение
Цивилизации рождаются не от того, что какая-то "мудрость" (реифицированное понятие) их порождает, а потому что в каком-то месте на планете Земля в какой-то момент собирается очень много хлеба за стенами города. К этому может также прилагаться и активное завоевание окружающих территорий. Давайте может быть будем немножко более приземлённо смотреть на историю и появление цивилизаций? Конечно, вы можете делать, что хотите, использовать любую историческую или философскую линзу. Но получается, что придумываются какие-то философские концепции, и под них уже задним числом стараются подстроить реальность.
П.С. (Выпад в отношении многих ваших видео) Христианство не является религией Европы. Это пустынная религия Ближнего Востока. Это чужеродный элемент европейской культуре. Собственно, сейчас все эти БЛМ-движения, которые рушат памятники, буквально являются тем же, что христиане делали в конце античности с языческой религией. Теперь это обернулось против вас же.
Проблема христианства в том, что оно ставит целью спасение души - вся жизнь и весь этот мир ценен только потому, что является созданным Богом испытанием, позволяющим попасть либо в рай, либо в ад. Это религия обращена на посмертное существование, что является полным противоречием европейской культуре. Христианство это религия, которая появилась в такой среде, где у человека умирает огромное количество детей, так как он живёт в песочной и каменной пустыне. Как думаете, сколько времени пройдёт перед тем, как отец начнёт рассказывать своим выжившим сыновьям о прекрасной загробной жизни? Спрашивается, а какой отношение имеет всё это к Европе? Никакого. Ну и одна из главных проблем христианства - эгалитаризм, уравнивающих всех перед Богом. Собственно, это и есть тот вирус, заразивший Европу болезнью под названием "восстания масс", которой Европа может быть сейчас переболеет, возвращаясь к своим традиционным ценностям выгнав мигрантов и восстановив ценность семью, а может и не переболеет. Тогда Европе просто придёт конец, так как население банально смениться (у разных популяций банально разные гены, всё очень просто, поэтому какие-то популяции более склонны к творчеству, к предпринимательству, какие-то к другим вещам и тд).
Просвещение точно такое же порождение христианства, ведь объявляется существование естественных прав у всех людей (тоже самое что и бессмертная душа). И аргументировалось это либералами очень просто - так Бог сказал. Вообще, когда вы (християне) объявляете, что весь мир - это прах и тлен, созданный только ради вот той светлой посмертной жизни, а потом люди узнают про мир через новые научные методы, открывая космос и тд., не находя ни Бога и осознавая свою мизерность, то конечно оказывается, что мир тлен, ведь нас так всегда учили, а Бога при этом мы так нигде и не нашли. И всё, с чем мы остаёмся, это тлен. Без Бога. Так а может не стоило объявлять весь мир тленом? Может быть не стоило распространять чуждую Европе религию, уничтожая традиционное язычество?
"Потому что появляется за стенами много хлеба"? Впервые слышу такое упрощенное объяснение. А вы не думали глубже копнуть в это и разобраться в истинных причинах того, почему где-то появляются стены и много хлеба? Построить стены - это технология. Испечь хлеб и наладить, чтобы его было много - это тоже технология. Технология возникает на основе обобщения знаний. А знание возникает из опыта жизни, эксперимента, накопления наблюдений и выводов. И когда все знания нарастают и верно обобщаются в науку, то это и приводит к тому, что называется словом "мудрость". В толковом словаре так и написано про "мудрость":
1.Глубокое знание, понимание чего-либо,
2. Глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт.
@@user-sv5bd5yb2d Кстати, насчет Бога. Его многие нашли. За известную нам историю тысячи людей. Правда так как он есть основа, которая сама в себе проявляется в творение, которое мы наблюдаем и сам его переживает через живые формы, то его нельзя найти снаружи, т.к. снаружи находятся формы (мысль, пространство, энергия, материя и т.п ), а не сам творец. Бог это не форма, не мысль, не отдельная личность, не пространство, а создатель всего этого. В исходном виде его можно пережить и найти лишь внутри себя. Что и случилось с Исусом, Кришной, Рамой, Махавирой, Буддой и многими многими другими мудрецами, кто знал где искать, а где не надо. Бог это наша исходная природа, первооснова.
@@gandolfred проблема в том, что вы описываете свой взгляд на христианство с точки зрения христианина. Если же мы хотим как-то продуктивно обсудить ту или иную религию, то стоит смотреть со стороны, чем, собственно, религиоведение и старается заниматься.
@@user-sv5bd5yb2d Наоборот, как раз со стороны, без глубокого погружения внутрь вы ничего и нигде не увидите как следует и не поймете глубоко. Снаружи не видна сущность, суть, а лишь видна форма. Истина постигается только через долгие наблюдения и долгий личный опыт исследования, погружения в тему на опыте и никак иначе. Например, чтобы понять хорошо что такое на самом деле семья и семейная жизнь надо создать успешную крепкую семью и долго жить в семье. Или чтобы хорошо понять бизнес нужно создать бизнес и заниматься им годами, преуспеть в нем. Теория без успешной практики и постижения истинного порядка вещей в теме - пуста, не проверена, а значит ничего не стоит. Религиоведы ничего не узнают о религии, пока не войдут в нее и не пройдут этим путём до полного освоения истин и перепроживания их на личном опыте. И тем более такой аспект, как первоисточник жизни, первооснова сущего не постигается на уровне просто мыслей и чужой теории. Должен быть личный опыт и проверка всех утверждений религии на личном опыте.
Kad je Leszek Kołakowski stigao u London (čini mi se), na Sveućilištu je našao više ljevičara/komunista nego ih je ostavio u cijeloj Poljskoj, tako je rekao! In his 1986 Jefferson Lecture, he asserted that "we learn history not in order to know how to behave or how to succeed, but to know who we are"./ Коли Лешек Колаковський прибув до Лондона (я думаю), він знайшов більше лівих/комуністів в університеті, ніж залишив у всій Польщі, так він сказав! У своїй лекції Джефферсона 1986 року він стверджував, що «ми вивчаємо історію не для того, щоб знати, як себе поводити або як досягти успіху, а щоб знати, хто ми є».
Принцип гармонии веры и разума против мракобесия "Просвещения". Спасибо за беседу.
Мнение либералов на левые взгляды без соответствующей дискуссии выглядят весьма однобоко.
Рэдкі на сёньня маштаб успрыманьня рэчаіснасьці, прапанаваны Аляксеем Буравым. Як раз гэтая велічыня і зрабіла гаворку цікавай і сэнсавай.
Дякую за надзвичайно цікаву і потрібну бесіду!
Стереотипы тормозят видению , включите фантазию, может это поможет). Подсказка... Когда есть знания правильное всех вещей, миропонимания ...все становятся равны)
Спасибо Андрею. Алексей не убедителен для меня. Его речь, стиль изложения и аргументация на уровне пропагандистов.
Андрей Олегович, витаю. Вы смотрели фильм "Не смотреть вверх"? То, о чем вы говорили с Алексеем, сняли в форме абсурда и сарказма.
Логикой трудно объяснить то, что есть. Всегда идет деление.
эх, не было еще ии в повестке
Андрей Олегович, что порекомендуете почитать про пороки власти, про психологию и психопатологию власти?
Философия-теология-богословие-христианство-Христос-Отец.Поиск приводит к реальному результату.Соло скриптура,соло грация,соло Христос.Это вечные темы- поинтересней экономики,политики,бытовой рутины.
Каскад формулировок, вызывающих благодарное согласие! Например, о примате Высшего Разума, заложившем основы материального мира, или, например, что именно в уме своем человек близок к Богу.
Есть ли родство человеческого мозга с Высшим Разумом?
Возможно Алексей и занимался физикой, но все же его представления о задачах и границах науки огорчително ограничены. И вопрос творчества, и происхождения законов природы не находятся за пределами науки, всего лишь за пределами нынешнего познания.
Возможно настаивать на этом важно, чтобы примирить в собственном сознании фрагменты своего мировосприятия.
А кто это говорит? Не тот ли, чьи представляния не ограничены!?))
В природе существует "разность", но не "неравенство". Последний термин придуман и введен искусственно для разрушения идей, понятий, это придумка той же левой идеи. Равны ли роза и ромашка? С одной стороны нет. Но правомерно ли ставить так вопрос? Нельзя термин "равенство" так огульно распространять на все вокруг. Все равны по возможности реализовать себя, свои способности. Но если две вещи имеют разное предназначение, о каком "равенстве" может идти речь? Это подмена и манипуляции, это вечная "левая" история, направленная на разрушение. Внедрять в сознание идею о неравенстве, это натягивать сову на глобус. Как можно равнять козу и лошадь и как кто-то из них быть ниже или выше? Как меня можно уравнять с негром или эскимосом? Мы все разные, о каком равенстве здесь может идти речь? И принижение или превозношения в данном случае кого-то есть либо комплексы неполноценности, либо намеренное желание ввести деструкцию, что успешно и делается. Намеренное и целенаправленно. Уберите ложные термины и исчезнет и проблема. Но кому-то выгодно ее создавать о поддерживать.
У вас класна лекція про нації, було б цікаво послухати про лєвих, адже вони знову наберають популярності
Шикарная беседа! Ждём продолжения.
Неравенство - это основной закон Жизни и Природы. Например, дети не равны своим родителям: в опыте - родители всегда на много лет "впереди". Командир самолёта не равен пассажиру в своем салоне, т.к. командир лучше справится с управлением, чем незнающий пассажир. И ни один пассажир не будет возмущаться, что ему не доверят посадить самолёт - на кон поставлена его жизнь.
При справедливости неравенства человек, находящийся выше других, всегда несёт большую ответственность (так командир самолёта отвечает за пассажиров, а родители за своих детей).
Здравствуйте. А как быть с тем же Сократом следовшим правильным решениям закону до христианства.
Ещё тезис странно гарантировать работу когда человеку боле желательно доход уровень жизни без работы.
Как быть с либертарианцами которые без религии стремятся к минимальному государству.
Благодарю 🙏
Комменты не все отображаются...
Странно когда Алексей говорит,что человек не может жить без смысла. Но погодите же,разве смысл как часть метафизической жизни человека не дана нам по наследию от предков? Разве на протяжении жизни ,и даже истории ,не само человечество сформировало понятие "смысла жизни" . Утверждать ,что мы без смысла не можем жить полной насыщенной жизнью, означает только необходимость людей развивать данное наследие ,но пространство для маневра резко сокращается
Интересный собеседник!