Como decir esto de Dmitri....es una voz de oro.....no habra o habido un Escamillo como el. No estoy d'acuerdo con lo de la voz "engolada" para nada ,siento que se marchara tan pronto
Totalmente de acuerdo, su voz hermosa aterciopelada, cada interpretación suya llega al alma, su gran presencia escénica... Todo hace de él único e inolvidable!
Cantar en ruso, una vez interiorizas fonética con la que no estas familiarizado por la lejanía de la lengua, es maravilloso. Y precisamente, el maestro Thomas Hampson fue quien me lo recomendó en una clase. Todo un acierto, desde luego.
Pues yo opino Todó lo contrario que usted sr.... Sobre .. Dimitri Hvorostrovsky me Gustà muchisimo . Una pena que no este entre nosotros para seguir escuchandolo en directo .. Pero dejo un legado extenso .. que Mercè la pena escuchar para valorar si técnica...
Con "Largo al factotum" pasan cosas curiosas: 1. los tenores pesados o dramáticos, como Caruso mismo, bien pueden incluirla en su repertorio y de paso al mismo Fígaro completo, mostrando ahi como este rol baritónico es bastante ligero y próximo a los tenores - en todo caso contrasta con la voz del tenor protagonico aun mas ligero de Almaviva. (Domingo cantó a Fígaro en su momento en su plenitud vocal al modo Caruso, cuando aun no se redefinia como baritono en absoluto, pero hace un buen contraste con el otro tenor más ligero en la producción.) 2. En teoria el cantante era un baritono entre ligero a lirico porque la verdad entre más densidad y oscuridad base tenga el cantante para contrastar y complementar sus agudos ágiles y ligeros se luce más el personaje y el aria. Claro que luego esto ha servido de ENTRENAMIENTO para ampliar las capacidades de rango vocal para voces con tessituras en realidad INADECUADAS para el papel mucho más oscuras y/o densas-dramáticas pero que si desarrollan esa agilidad por ejemplo Leo Nucci y Fisher-Dieskau mismo. 3. Fígaro termina siendo el equivalente baritónico de "Carmen" en las voces masculinas al punto que si bien TODOS los tipos de baritonos lo terminan desarrollando o por lo menos su aria archifamosa, luego resulta que los tenores pesados (como Caruso y Domingo, y supongo tambien Villanzon o Cura hicieron), o tambien los bajos ligeros (e incluso algunos no-tanto como Cesare Siepi) por ejemplo Fernando Corena (con todos los bemoles que le suelen decir a él)) y Samuel Ramey. Es lo mismo que pasa con Carmen que van desde las sopranos pesadas a las contraltos mas livianas y todas las mezzos intermedias para hacerla!! Luego si Carmen es como el epitome representativo de la feminidad, Fígaro es su equivalente desde el lado masculino!!
Los barítonos en general son los que les tocan los roles COMPLEJOS en las historias, pues no se quedan en simples antagonistas o villanos, sino pueden ser mucho más, y ocasionalmente también interpretan a los protagonistas que son mucho más MADUROS tanto en edad como en mentalidad con respecto a los roles heróicos más simples de los tenores (más juveniles) o los roles demasiado severos y secos-maduros antagónicos de los bajos verdaderos, su rango y tessitura vocal exactamente INTERMEDIA entre lo que es un tenor y lo que es un bajo, les ha dado MUCHA VERSATILIDAD desde que empezaron a reconocer y utilizar esta vocalidad operística a fines del siglo XVIII en las producciones del mismo Mozart, de modo que fue relativamente RÁPIDO ya a principios del siguiente siglo con solo unos 25 años de diferencia quizás en que se CONSOLIDARON como estándares bien reconocibles para la época de Rossini, y pues... quizas hubo un cierto prejuicio de género a favor de las voces masculinas en que su diferencias con respecto a tenores y bajos se establecieron, identificaron y consolidaron mucho más rápido que con las mezzos, puesto que EN TEORÍA cuando identificaron a los baritonos y comenzaron a introducirlos, se debia haber reconocido al mismo tiempo a sus equivalentes femeninos es decir las MEZZOS, pero... NO PASÓ ASI, de modo que es hasta precisamente la época de Rossini que él comienza efectivamente a introducirlas para papeles secundarios que no queria fuesen ni sopranos ni contraltos tipicas, y aun asi tuvieron que pasar unos 50 años de eso para que se separasen bien tanto de sopranos como de contraltos sin ambigüedades, y fue un proceso más bien complicado y muy ALETARGADO con traslapes breves entre la época en que ocurrio primero la separacion respecto a sopranos y luego paso la separacion de las contraltos, de modo que NO fue un proceso simultáneo y simple por ambas partidas como si paso con los baritonos. Por eso mismo tienen el potencial de ser las voces más complicadas y extremas, ya que se manejan en un rango y tessitura vocal más estricta y reducida, y al extender sus capacidades terminan tendiendo a variaciones donde son CASI indistinguibles de tenores graves a medios en los agudos, o de bajos ligeros a medios por el nivel inferior. Por eso de esa manera son complicados aunque técnicamente debe haber 3 variantes que NO coinciden entre si y a duras penas pueden cubrirse con la vocalidad más próxima entre si: los baritonos ligeros/de coloratura se podria decir son Tenores 2 o vocalidades próximas al tenor y ambiguas de baritono con tenor donde la clave es la sonoridad media a grave en contraste a los agudos con menos contundencia o cuerpo aunque igual son muy fluidos (si estos estuviesen con consistencia NO seria baritono sino un tenor en sus variantes pesadas-heroicas, y tampoco se notaria mucho el contraste con los graves o mas bien estos serian más débiles). Los que presentan lo mismo pero en el tipo Bajo 1 son los baritonos dramáticos o graves, que tambien tienen la misma ambigüedad con los bajos ligeros/de coloratura/cómicos, pero lo fuerte en la voz esta invertido a la clave baritonal, o sea la fuerza hacia notas medias a agudas en ese registro siendo análogos a los tenores pesados pero una tercia abajo de ellos. Los más dificiles de definir son los baritonos centrales o estándar- LIRICOS en si mismos porque si bien en teoria la idea simple es que el rango y tessitura es intermedia y combinada de Tenor 2 + Bajo 1 sin alcanzar sus extremos superior e inferior de uno y otro, lo cierto es que normalmente casi SIEMPRE estan DESNIVELADOS de modo que aun con la tessitura y rango combinado encontramos unos un poco más en la variante de Tenor 2 y otros en la de Bajo 1 sin dejar de presentar elementos de ambas categorias inmediatas entre si, y luego en realidad suele haber más bien tenores liricos y ligeros al mismo tiempo que tenores liricos y dramaticos, mas que tenores ligeros, dramáticos o liricos-plenos en si mismos, y por eso por lo regular hay como 2 variantes de baritonos con unos mas livianos y brillantes que los otros que propiamente voces combinadas exactas en balance entre ambas. En La Bohéme podriamos decir que los 2 baritonos co-protagonistas, de Marcello y Schaunrad son los 2 tipos como tal, el primero más oscuro y grave-denso-serio-pesado que el otro, aunque tambien hay producciones que los invierten de sus tonalidades y otras donde no se distinguen en absoluto entre si. Los baritonos de tipo "blanco" parecen predominar mas que los otros "oscuros" los cuales por otra parte solian ser el tipo estándar de los baritonos clásicos desde la gran epoca que estas variantes se consolidaron a mediacion del siglo XIX y hasta un poco menos de siglo y medio despues, presentandose un tremendo cambio sobre la presencia e identificación baritonal en el ultimo cuarto del siglo XX a la fecha, al punto que los antiguos baritonos hegemónicos principales - "oscuros" - actualmente casi siempre hacen de "bajos-baritonos" o incluso bajos liricos a ligeros que propiamente baritonos dramáticos a liricos. También por eso hay choques ideológicos muy fuertes entre veteranos puristas de la ópera y nuevos aficionados donde no consiguen conciliar los asuntos que en realidad AMBOS son tipos de baritonos, PERO si ha existido una suerte de alternancia y sustitucion de unas vocalidades más graves y oscuras-pesadas tenidas como el estándar original, con respecto a vocalidades mas livianas y agudas para los estándares modernos, especialmente cuando a ambos les han tocado ciertos tipos especificos de roles que en teoria DEBEN COMBINAR o INTERMEDIAR ambos tipos, y pues... por eso por ejemplo los Marcellos de la Bohéme suelen tener voces super-pesadas, oscuras y densas, aunque muy agiles en grabaciones de hasta mediados de los 70s, mientras que de fines de los 80s a la fecha sus interpretes son muy distintos al punto que pueden incluso ser casi indistinguibles de alguno que otro Rodolfo contemporaneo como Rolando Villanzon en esa Bohéme de los 2000s con Anna Netrebko, y pues si lo comparamos con una version de la Boheme archifamosa clásica donde estan Renatta Tebaldi con Carlo Bergonzi o bien Luciano Pavarotti con Mirella Freni, el Rodolfo comun en ambas o sea Rolando Panerai y Ettore Bastianini son BIEN DISTINTOS de su amigo-coestelar tenor protagonico.
No me gusta como alteraron esa aria en un estilo contemporáneo pero hay que admirar su creatividad y sus auténticas originales y buenas dotes de canto para la misma y combinarla con el otro estilo! De perdida, se nota que el tipo SI puede cantar!!! El que no sea un estilo que guste a todos es otro asunto pero SI TIENE VOZ y la ejercita bien a diferencia de muchos otros cantantes contemporaneos, dentro de lo que cabe fue bueno integrase esta aria en el estilo contemporaneo porque independientemente que el resultado final de esa deformación no es convincente, de todos modos necesito entrenar la voz para que halla un cierto reconocimiento de continuidad con la original, y bueno... esta es casi una pieza clave para exponer lo que la voz de baritono puede y DEBE hacer. (Aqui uso extremos adicionales por el ritmo de canto hibrido, lo que me recordó el asunto de esa opera llamada "El Cimarrón" que tiene a un solo baritono en la misma, y parece la partitura le fuerza a cantar como 3 octavas desde el Re natural sobreagudo 5 al Mi grave 2 y pues esto es MÁS extensa que lo ya tremendo que es ir de Si natural sobreagudo 4 al Sol natural grave 2 que es más estándar para baritonos!)
¿¿QUÉ PASA SEÑOR CON LOS QUÉ AMAMOS LA LÍRICA PERO NO ENTENDEMOS DÉ TÉCNICA... SOY MUY MAYOR Y PARA MÍ OIDO...¡¡EL UNICO!!...**DIMITRI HVOROSTOVKY **🇷🇺🎵🎤🇷🇺💕🕊👑💖🍀🌹🌻🌷🎤⚘⚘05/07/2024🎼🇦🇷
Destrozaron por completo el Aria de Rossini "Largo il Factotum", dada su importante presencia dentro de la ópera completa "Il Barbiere di Sivigna". 👎👎👎
Con todo y que el drama en "Los pescadores de perlas" entre Nadir y Zurga es un triángulo romántico de 2 amigos vueltos rivales por estar enfocados en la misma chica, Leila, no deja de haber una especie de dejo como que todo el asunto esta más dificil por una cierta bisexualidad entre los dos a modo "bromance" por lo que todo es más angustioso en el trauma de la traición que sienten entre si de elegir entre su "amistad" y sus aspiraciones por ella. Y bueno... como que esta es una impronta común de varias duplas entre tenor y baritono en la ideologia francesa - yo sospecho que Remendado y Dancaire en Carmen tambien se traian algo aunque igual les interesaban las féminas pero por alguna razon no entraban en conflicto por eso - y bueno... aunque al final le matizaron con que Nicklausse es una mezzo (o mezzo-contralto) medio ligera y es en realidad una Musa disfrazada, no deja de ser interesante que el prota de Los Cuentos de Hoffmann se quede CON ÉL al final. (Para hacer mas intrigante todo, hay producciones donde al menos en el acto de Antonia, cuando Hoffmann esta a punto de quedar con ella definitivamente, Nicklausse parece colaborar ambiguamente o a veces muy claramente con Miracle tras bambalinas fuera de la mirada de Hoffmann o Crespel, pero no de la audiencia para causar la muerte de la chica, y que Hoffmann no se le escape del control a él!! Claro luego en el acto de Giullietta parece que incluso están enemistados pero... realmente todo se ve más fingido y la idea es que Hoffmann no se quede con nadie de modo que en el Epilogo se cumple la expectativa del Prologo.) Y bueno... los franceses y su vinculo con la bisexualidad y cosas complejas de las relaciones eroticas-sentimentales vinculadas a su apego a la libertad más radical, parecen haber alcanzado la ópera de algun u otro modo. (No recuerdo si ellos también crearon o consolidaron los perfumes unisex acaso, pero no me extrañaria.)
Los compositores modernos deberían escribir un triángulo amoroso abiertamente bi o relaciones poliamorosas, Pero no como una declaración política ni de denuncia, porque no hay nada más operisitico que esos triángulos amorosos, porque aunque es evidente en muchísimas óperas que tienen estos temas sugeridos no podían retratarlo abiertamente. Y esto dificulta que se estire una puesta en escena para hacerlo abiertamente, porque la obra pierde sentido. Pero te imaginas una obra nueva, que retrate estás nuevas formas de relacionarse? Difícil Pero no imposible!
@@operalovers no me convence tanto progresismo radical asi, pero ciertamente la temática de un conflicto de triángulo romántico de tipo bisexual - especificamente más el de un chico vs una chica por un chico de interés comun (y más tremendo que él termina interesandose más por el chico que por el género opuesto) o de lo mismo pero que el conflicto es por una chica (aunque igual esto es más mainstream) - y pues la verdad si seria interesante y contemporáneo. (Tengo la sospecha que detrás de lo que oficialmente se presenta en la trama de "Coco" está un lio precisamente de triángulo romántico entre Ernesto de la Cruz vs Imelda por Héctor, y esa fue la razon del envenenamiento más que lo que se manejó en la trama, aparte de las causas de la desconfianza de ella por él, y bueno en fin... hubo cosas muy oscuras y maduras sutiles en el transfondo - y tremendamente adelantadas-prohibidas en su época. [No ayuda que Gael Garcia Bernal sea la voz de Héctor y ya sabemos un largo historial de iconos bisexuales asociados al actor con Diego Luna desde hace mucho!] Tambien explicaria muchos de los riesgos y modo de ser de Ernesto y lo que le gusta a él aparentar cosas que no es.)
Es un insulto para ópera este seudo rap de Figaro, si se pretende acercar a los jóvenes al mundo de la ópera, sería lo contrario , los jóvenes se burlan de la ópera, y con este rap de Figaro es peor, realmente deprimente, ofensivo, denigrante. Monterrey México
Aunque efectivamente lo brillante de los baritonos no son sus agudos per-se, tampoco lo son tanto los graves en si mismos, sino el juego de CONTRASTES entre graves y agudos sustentados por la zona media central de la tessitura que es lo que hace voces muy COMPLEJAS porque potencialmente es como si tuviesen en cierto punto la voz quebrada y capaz de hacer 2 vocalidades muy distintas dependiendo si se enfocan mas en agudos como tenor o mas en graves como bajo, y sin embargo INTEGRAR estos dos registros disímiles pero muy proximos entre si en forma natural!! Claro no siempre lo logran adecuadamente y siempre impera un tipo ligeramente sobre el otro, siendo esta la razon por la que podria hablarse de 2 tipos de baritonos: unos oscuros y graves-densos y otros claros y agudos-ligeros, pero que tienen el potencial de mezclarse entre si tambien mucho. Las voces que explotan mas una variante sobre otra son los dramáticos y los ligeros respectivamente, pero con los liricos exactos hay mucha complejidad y como que nunca llegaron a consolidarse o identificarse bien y TAMPOCO AYUDA que durante el apogeo de los baritonos en el periodo de la segunda mitad del siglo XIX, lo central o el modo lirico mas bien paso a ser un combo lirico-dramatico es decir voces centradas un poco mas en el tono oscuro, denso y grave que lo opuesto aunque SI combinan ambos, y luego ESTO paso a crear un sesgo o un estándar sesgado por un enorme tiempo (desde fines del siglo XIX y todo un siglo despues por lo menos) en la referencia sobre baritonos por excelencia en si mismos, y pues... esto marco que roles ligeros y dramáticos fuesen por mucho tiempo mas oscuros de lo que solian serlo. Pero luego en el final del siglo XX a la fecha se ha dado al parecer EL GIRO OPUESTO, corrigiendo demasiado la idea anterior y todo es mucho mas ligero tambien de lo que debia ser!! Claro hay una razon de este cambio y es que también el diapason de afinación musicologico-instrumental ES MÁS AGUDO que en el primer estándar usado por mucho tiempo, pero... igual si es algo medio frustrante oir tantos baritonos "blancos" como los definitivos, y que cuando aparecen los verdaderos baritonos los ponen como las variantes mas oscuras y dramáticas o netamente voces ambiguas de bajo y baritono, cuando los equivalentes de esto eran voces más graves aun!! No sabria que tanto es un sesgo por nostalgia y en realidad si se han corregido vicios antiguos tenidos como verdades casi-dogmáticas o en realidad fue un absurdo el cambio como se dio. Esto es patente con todas las vocalidades humanas pero con los baritonos es MAS EVIDENTE que otras vocalidades por lo comprometidas que estan en esa dinamica de contrastes vocales en su rango y tessitura que se requiere posean especialmente sus vocalidades centrales o liricas-plenas en si mismas!!
Verdi fue el que sacó lo mejor de los baritonos definitivamente!! Y "Un ballo in maschera" es una obra un poco infravalorada que literalmente requiere 5 solistas de primer nivel muy especializados para los 3 personajes principales, mas la verdadera contralto (o mezzo dramática) muy profunda y con coloratura, en el rol de Ulrica, y una soprano ligera muy carismática y bien dotada vocalmente para Oscar. (Tambien me parece estan eligiendo ultimamente a mezzos ligeras para enfatizar más el caracter masculino de ella, y no hacerla tan andrógina-asexuada rara, es decir la tendencia es afinar su parecido con Octavian y Cherubino que lo que era originalmente que la verdad, si es curioso pero tiene su encanto y sentido propio de la tragedia al estilo shakespeariano de parte de Verdi ahi!) Pero honestamente desde el Nabucco hasta el Yago de Otello o el Tom Ford de Falstaff, no suele haber falta de grandes roles para los baritonos en la produccion verdiana
@@operalovers no conozco, ni me llama particularmente bien la trama de esa ópera, muy compleja al parecer - también dicen que ambigua, pesada-larga o dificil de comprender (le pasa lo que le ocurre a menudo a Simon Boccanegra que hay gente que la trata de truño o telenovela clásica mexicana) - pero que el personaje mejor es un tal Loredan con motivos misteriosos y que no terminan por cuadrar al final pero no recuerdo si era bajo o baritono pero bueno no era uno de los 2 protagonistas padre e hijo sino su enemigo.
A Florian Sempey lo pude ver en Il Turco in Italia junto a Lisette Oropesa en el papel protagonista, y la verdad es que se lo trabajó bien porque Rossini sí que le pone coloraturas y agilidades a los barítonos y a los bajos, por lo que pienso que es quien más les hace sufrir al buscar unos efectos vocales que otros autores dejan de lado y hacen todo más legato para los bajos y barítonos.
Sí es muy cierto, los bajos y barítonos con Rossini la tienen difícil incluso esta la épica escena de locura de un bajo en semiramide. Que afortunado de ver a Lisette y a Florian!
@@operalovers Añadiría que Florian es muy educado y yo creo que se sorprendió de que le pidiera que me firmase el programa cuando todos los que esperaban a la salida estaban por hacerse la foto y pedir autógrafos a Lisette que era la primadonna, y ella por supuesto que se portó como una señora, pero reconocer el trabajo a los otros intérpretes, se ve que algunos como Florian lo aprecian aunque les pille por sorpresa. Creo que Florian además tiene que cantar muy bien el Dandini de Cenerentola y el Fígaro del Barbero, porque el autor el Il turco lo clavaba con la vis cómica y todo.
Los baritonos del repertorio francés son muy interesantes, y se aproximan con ambigüedad al tipo de los bajos-baritonos desarrollados por Wagner eventualmente o al mismo tiempo que estos compositores de la segunda mitad del siglo XIX en su primer cuarto. Digo con ambigüedad porque parecen tambien estar muy próximos al mismo tiempo con los tremendos baritonos de la produccion verdiana, y SIN EMBARGO es claro que los de Wagner NO SUELEN coincidir con los de Verdi entre ambos, pero los franceses extrañamente SI coinciden con ambos, de modo que esta raro con respecto a que tipo de cantantes estaban eligiendo cuando los elaboraron pues parecen ser más versátiles o complejos. Claro existen variantes entre los compositores y aun en sus mismas operas de un mismo compositor, donde parece tiran mas al modo italiano que al aleman y otras a la inversa y otras... es medio indistinto: - En el mismo Bizet no estoy seguro pero creo que Zurga y Escamillo NO son exactamente afines entre si, aunque PUEDEN serlo pero NO es forzoso, y si bien usualmente Zurga es mas grave puede ser al reves o ser indistintos. - Y luego si comparamos con autores contemporaneos tenemos a Mefistofeles de Fausto de Gounod y al Gran Pétre de Dagon en Samson et Dalila de Saint-Saéns que tienen continuidad con los roles para "bajos" con coloratura de la opera de Meyerbeer y afines temporales de la primera mitad del siglo XIX, y se mantiene la tendencia con los villanos de Les Contes d´Hoffmann de Offenbach, pero luego resulta que incluso aunque no es comun se puede que los villanos sean distintos baritonos en la historia, al punto que Coppelius y Dappertuto son algo más agudos y ágiles o liricos que Miracle (el mas oscuro de todos) mientras que Lindorff es ambiguo en los extremos. - Luego Massenet en Werther y Manon usa al tipo de baritono que en la Lakmé de Delibes, pero luego existe este Athanël de Thais y otra vez es otro tipo mas oscuro diferente. }- Finalmente parece ser que fue este tipo mas oscuro el más apreciado por los franceses porque ahi esta con Golaud en Pelleas et Mellisandre de Debussy, y en Louise de Charpentier, se usan AMBOS para los roles del padre de la protagonista (cuando no es un bajo verdadero como al parecer debia ser), y cierto tipo amigo de la pareja protagonista - el Noctámbulo creo se llama - que es un personajazo en la historia con voz algo mas aguda.
@@operalovers no lo dudo, despues de todo Francia está más proxima a Alemania que Italia, luego la influencia debio llegar más directa, mientras que del lado italiano estaba atravesada Suiza y Austria-Hungria y "algo" se mitigaban las influencias de un lado y otro por algun tiempo, aunque al final acabaron confluyendo más entre si.
Eso de las mezzos que roban el papel a las sopranos tambien PODRIA aplicar entre los baritonos para los tenores, aunque esto SUELE SER MÁS DIFIICL por alguna razon, sospecho una combinacion de factores inconscientes-instintivos y otros socioculturales-tradicionales que apelan al sentido estético y el origen mismo de estas vocalidades (y sus variantes más representativas) que se suman de modo que si bien las mezzos pueden equiparar y superar a las sopranos tenidas como un estándar femenino que llega a cansar, entre los baritonos con los tenores es MENOS frecuente. (A menos sean obras donde A PRIORI el papel principal es el del baritono en si mismo, mientras que con las mezzos respecto a las sopranos NO lo necesitan forzosamente!) Sospecho está en una respuesta instintiva donde recordando los origenes de estas voces, los primeros baritonos en realidad SIEMPRE fueron voces entre exactamente intermedias o ambiguas de tenor grave o bajo agudo (por ejemplo el Conde Almaviva maduro para Le Nozze di Figaro y Don Giovanni), tambien es cierto que desde el principio habia tendencia a que fuesen voces más proximas a bajos con agudos muy agiles (como serian Figaro y Leporello en las mismas obras), pero luego para Don Giovanni esta Masetto quien parece ser indistinto entre ambas variantes, y lo complicó más en Cosi fan tutte donde Don Alfonso y Gugliemo pueden ser intercambiables entre si en quien es más grave o más ligero entre ellos sin quedar claro un tipo sobre otro, pero bueno para La Flauta Mágica esta Papageno que termina por definir que el baritono es UN POCO mas al tipo grave de bajo pero con agudos bastante elevados y agiles (ya prefigura los tipos de Rossini como el Figaro del Barbieri desde entonces), y por ende los baritonos SI han estado desde sus origenes con su centro un poco mas hacia el lado grave proximo a bajos que exactamente centrados entre tenor y bajo como tal, y bueno... los bajos INTIMIDAN a nivel subconsciente, y por ello se consideran voces MENOS ESTÉTICAS atractivamente, y luego... los tenores aun con lo más infimo o que nos parezcan algo mainstream, les SIGUEN ganando aunque si la obra esta trucada por el compositor se puede lograr distinto!! Esto se perpetua con usos y costumbres y la seleccion sexual-estética a nivel auditivo y luego si bien es posible que en la prehistoria predominasen más voces medias a graves que las agudas, conforme se refinaron las civilizaciones complejas, es que tienen predominancia los tenores y sopranos y las voces intermedias más proximas a estos. Pero como los baritonos iniciaron con las variantes intermedias proximas a bajos es por eso que estan algo LEJOS de alcanzar a superarlos sin alguna ayuda extra de los autores del guion musical. (Menos mal que en el siglo XX o desde fines del XIX, varios compositores SE CANSARON de los tenores, y sin deplorarlos como lo peor en realidad, le dieron la oportunidad a los baritonos y la CLAVARON!! Solo hay que recordar a Richard Strauss y sus operas o a Britten y Barber tambien entre otros!) Con las mezzos no pasa eso porque... ellas en sus origenes si estaban MAS CERCA de las sopranos que exactamente en el punto medio o más proximas a contraltos que es como terminarian brillando mucho eventualmente, y por eso siempre tuvieron algo de ayuda por la buena impresion sociocultural e inconsciente estética de las voces agudas a medias como femeninas tipicas deseables mas que voces mas graves andróginas inusuales. Y por esa tendencia a tirar a agudos mas afines a sopranos las terminan equiparando o robando el brillo aun sin ser las protagonistas en si mismas. Claro tambien depende de como las vienen usando - las primeras mezzos afines a sopranos en realidad por lo regular son bastante sosas y secundarias a menos... hagan papeles que originalmente NO eran para ellas supliendo roles de soprano y/o contraltos de coloratura (muchos de tipo masculino-juvenil/androgino) o bien tienen que tener alguna parte para brillar por contraste complementario sin que la soprano principal les opaque. Por eso terminaron brillando con tonos mas oscuros y graves-densos pero que con el rango vocal no variaban de las versiones con tessitura mas clara y ligera, y bueno... el juego de armónicos contrastados complementarios era más pulido y emocionante que las sopranos usualmente. (Otro asunto fue que la mayoria de las que desarrollaron este contraste elaborado en la tessitura y rango mas afin a sopranos, se consolidaron más como sopranos-dramaticas o pesadas, eliminando o minimizando mucho la coloratura para brillar mas, y pues... si son las voces mas tremendas de la ópera en general y femeninas! Luego las mezzos ligeras se consideran como las versiones no-realizadas o cómodas de voces que no tienen todo su potencial como sopranos dramaticas, lo que tiene sentido por ejemplo considerando la carrera de Agnes Baltsa.) Por eso los baritonos batallan más si hay algun tenor por ahi a menos sea el papel principal y AUN ASI con ello!! (No por nada para la opereta y el musical los grandes protagonistas son "baritonos" que en realidad son voces afines al tenor, y asi los tenores tienen que ser mas agudos y menos-masculinos sonoramente para brillar por si mismos!!) Se me ocurre la dinamica entre Danilo de La Viuda Alegre y Einsentein en El Murcielago con sus respectivos tenores y porque aun cuando Camile y Alfred brillan por si mismos, no consiguen opacarles. (Igual tambien es que se hace truco con un baritono mas grave o bajo-ligero para los papeles de Mirko Zeta y Frank como un tercero de nivelamiento en esas obras. Y por eso en La Rondine, Puccini no pudo armarlo bien, porque el tenor principal seguia siendo TENOR, y los contrastes arriba y abajo eran un tenor ligero con Prunier, y un bajo-baritono con Rambaldo, y la opera fracasó entre otras cosas!) En "El Fantasma de la Opera" de Von Weber, lo tremendo de la eleccion de Christine el rol principal con el Fantasma y Raoul, su enamorado a quien acaba eligiendo a duras penas, es que en realidad los dos estan MUY PROXIMOS entre si, siendo el Fantasma un tenor dramatico y Raoul un baritono ligero, y casi suenan IGUAL, siendo una minima diferencia en el rango vocal mas que la tessitura lo que los diferencia, y pues... aunque el protagonista es un villano, el tenor dramatico tiene más MAGNETISMO de atraccion estética-erotica subconsciente auditivamente que un baritono ligero ultra-romántico y bonito-dulce pero... huy se queda corto!! (Es lo que pasa en otro género musical cuando Pedro Infante y Jorge Negrete se ponen a cantar y rivalizar juntos, y aunque Infante era bien popular y famoso y tenia lo suyo, Negrete tenia ALGO MÁS - podria ser su verdadero entrenamiento lirico previo que le condicionó a hacer brillar más la voz de las capacidades de Infante a pesar que ambos SI eran muy similares entre si, pero todo indica que Negrete SI era tenor dramatico e Infante un baritono ligero, y pues... AHI ESTA la diferencia aunque es MINIMA PERO CRUCIAL!!)
Y si nos metemos con los bajos barítonos! Se pone más complicado. Negrete es un cantante talentoso Pero Pedro Infante es de otro mundo! Solo Javier Solis y Luis Miguel se han acercado a la belleza vocal de Pedro!
@@operalovers bueno depende de cada quien y los bajos-baritonos tipo Wotan obviamente son lo más insuperable y ultramasculino-talentoso posible que hay - se me figura el arquetipo del Fuego como entidad consciente vocal y/o bien del Gran Dios Astado central de la dualidad de opuestos complementarios del neopaganismo contemporaneo y tendencias afines para representar a la MASCULINIDAD en si misma. (No ubico a cantantes populares en esa vocalidad, excepto quizas... el Rey del Rock ya en su fase final, Elvis Prestley?) Todos los que citas incluyendo a Luis Miguel - Javier Solis no se la verdad nada - y Pedro Infante estan en la categoria de mezcla tenor con baritono que representa al héroe masculino juvenil-pleno arquetipico legendario (no el romántico-lirico que es más ligero y agudo-claro sino voces auténticamente dramáticas para tenor o bien liricas-suaves para baritono), pero si salen perdiendo contra las voces complejas de la confluencia baritono con bajo si se atiende a la complejidad de personajes, pues los héroes son clásicos pero los antagonistas - no necesariamente villanos per-se - o antiheroes son aun más fascinantes, aun cuando luego existan tiempos en que la gente se medio-canse de su presencia y pidan de vuelta héroes más clásicos (e imperen modalidades socioculturales neoconservadoras en choque) solo para que a su tiempo vuelvan a cansarse y pedirlos de vuelta.
Lo que realiza este barítono de color es espantoso si Rossini viviera le diría que a cantado porque el no a escrito esa aria del barbero de Sevilla ahora no se habla del más grande barítono Ettore Bastianini esa voz es bella con el debido respeto veo sus vídeos pero comete errores yo en lo personal lo veo así por mis disculpas
Son buenas arias. No me gusta nada Hvorostovsky, es una voz engolada horrible , al menos en mi opinion. En cuanto al bari-rap😂😂 comico. Le falta velocidad y la edicion enmascara las cosas , sin embargo entretiene 😅
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Todos los barítonos leyendo los comentarios desde la barra del bar...😁 Perdón, chiste fácil😅
Jajaja
!!!!DIMITRI TIENE UNA TECNICA.MAREVILLOSA!! ES EL MEJOR!!❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Es tenor
@@carloshumberto3136OMG es el barítono de oro por favor!
Como decir esto de Dmitri....es una voz de oro.....no habra o habido un Escamillo como el.
No estoy d'acuerdo con lo de la voz "engolada" para nada ,siento que se marchara tan pronto
@@maricarmenmarirovira9321 DIMITRI.TIENR UNA PRECIOSA VOZ.I CANTA COMO.LOS ANGELES!!.TODO EN EL.ES MAJESTUOSO I UNICO!!!
❤
Totalmente de acuerdo, su voz hermosa aterciopelada, cada interpretación suya llega al alma, su gran presencia escénica... Todo hace de él único e inolvidable!
Cantar en ruso, una vez interiorizas fonética con la que no estas familiarizado por la lejanía de la lengua, es maravilloso. Y precisamente, el maestro Thomas Hampson fue quien me lo recomendó en una clase. Todo un acierto, desde luego.
Pues yo opino Todó lo contrario que usted sr.... Sobre .. Dimitri Hvorostrovsky me Gustà muchisimo . Una pena que no este entre nosotros para seguir escuchandolo en directo .. Pero dejo un legado extenso .. que Mercè la pena escuchar para valorar si técnica...
Con "Largo al factotum" pasan cosas curiosas:
1. los tenores pesados o dramáticos, como Caruso mismo, bien pueden incluirla en su repertorio y de paso al mismo Fígaro completo, mostrando ahi como este rol baritónico es bastante ligero y próximo a los tenores - en todo caso contrasta con la voz del tenor protagonico aun mas ligero de Almaviva. (Domingo cantó a Fígaro en su momento en su plenitud vocal al modo Caruso, cuando aun no se redefinia como baritono en absoluto, pero hace un buen contraste con el otro tenor más ligero en la producción.)
2. En teoria el cantante era un baritono entre ligero a lirico porque la verdad entre más densidad y oscuridad base tenga el cantante para contrastar y complementar sus agudos ágiles y ligeros se luce más el personaje y el aria. Claro que luego esto ha servido de ENTRENAMIENTO para ampliar las capacidades de rango vocal para voces con tessituras en realidad INADECUADAS para el papel mucho más oscuras y/o densas-dramáticas pero que si desarrollan esa agilidad por ejemplo Leo Nucci y Fisher-Dieskau mismo.
3. Fígaro termina siendo el equivalente baritónico de "Carmen" en las voces masculinas al punto que si bien TODOS los tipos de baritonos lo terminan desarrollando o por lo menos su aria archifamosa, luego resulta que los tenores pesados (como Caruso y Domingo, y supongo tambien Villanzon o Cura hicieron), o tambien los bajos ligeros (e incluso algunos no-tanto como Cesare Siepi) por ejemplo Fernando Corena (con todos los bemoles que le suelen decir a él)) y Samuel Ramey. Es lo mismo que pasa con Carmen que van desde las sopranos pesadas a las contraltos mas livianas y todas las mezzos intermedias para hacerla!! Luego si Carmen es como el epitome representativo de la feminidad, Fígaro es su equivalente desde el lado masculino!!
Llore con drimitry trasmite mucho😢
No sabía si poner a Dimitri cantando Eugene o un baile, pero al final por esa emoción que transmite decidí que era mejor ejemplo. Saludos!
@@operaloversgracias Dmitri es grandioso con gran fuerza interpretativa.
¡Qué buen canal es éste, chngdmdre!
Gracias!!!
Los barítonos en general son los que les tocan los roles COMPLEJOS en las historias, pues no se quedan en simples antagonistas o villanos, sino pueden ser mucho más, y ocasionalmente también interpretan a los protagonistas que son mucho más MADUROS tanto en edad como en mentalidad con respecto a los roles heróicos más simples de los tenores (más juveniles) o los roles demasiado severos y secos-maduros antagónicos de los bajos verdaderos, su rango y tessitura vocal exactamente INTERMEDIA entre lo que es un tenor y lo que es un bajo, les ha dado MUCHA VERSATILIDAD desde que empezaron a reconocer y utilizar esta vocalidad operística a fines del siglo XVIII en las producciones del mismo Mozart, de modo que fue relativamente RÁPIDO ya a principios del siguiente siglo con solo unos 25 años de diferencia quizás en que se CONSOLIDARON como estándares bien reconocibles para la época de Rossini, y pues... quizas hubo un cierto prejuicio de género a favor de las voces masculinas en que su diferencias con respecto a tenores y bajos se establecieron, identificaron y consolidaron mucho más rápido que con las mezzos, puesto que EN TEORÍA cuando identificaron a los baritonos y comenzaron a introducirlos, se debia haber reconocido al mismo tiempo a sus equivalentes femeninos es decir las MEZZOS, pero... NO PASÓ ASI, de modo que es hasta precisamente la época de Rossini que él comienza efectivamente a introducirlas para papeles secundarios que no queria fuesen ni sopranos ni contraltos tipicas, y aun asi tuvieron que pasar unos 50 años de eso para que se separasen bien tanto de sopranos como de contraltos sin ambigüedades, y fue un proceso más bien complicado y muy ALETARGADO con traslapes breves entre la época en que ocurrio primero la separacion respecto a sopranos y luego paso la separacion de las contraltos, de modo que NO fue un proceso simultáneo y simple por ambas partidas como si paso con los baritonos.
Por eso mismo tienen el potencial de ser las voces más complicadas y extremas, ya que se manejan en un rango y tessitura vocal más estricta y reducida, y al extender sus capacidades terminan tendiendo a variaciones donde son CASI indistinguibles de tenores graves a medios en los agudos, o de bajos ligeros a medios por el nivel inferior. Por eso de esa manera son complicados aunque técnicamente debe haber 3 variantes que NO coinciden entre si y a duras penas pueden cubrirse con la vocalidad más próxima entre si: los baritonos ligeros/de coloratura se podria decir son Tenores 2 o vocalidades próximas al tenor y ambiguas de baritono con tenor donde la clave es la sonoridad media a grave en contraste a los agudos con menos contundencia o cuerpo aunque igual son muy fluidos (si estos estuviesen con consistencia NO seria baritono sino un tenor en sus variantes pesadas-heroicas, y tampoco se notaria mucho el contraste con los graves o mas bien estos serian más débiles). Los que presentan lo mismo pero en el tipo Bajo 1 son los baritonos dramáticos o graves, que tambien tienen la misma ambigüedad con los bajos ligeros/de coloratura/cómicos, pero lo fuerte en la voz esta invertido a la clave baritonal, o sea la fuerza hacia notas medias a agudas en ese registro siendo análogos a los tenores pesados pero una tercia abajo de ellos.
Los más dificiles de definir son los baritonos centrales o estándar- LIRICOS en si mismos porque si bien en teoria la idea simple es que el rango y tessitura es intermedia y combinada de Tenor 2 + Bajo 1 sin alcanzar sus extremos superior e inferior de uno y otro, lo cierto es que normalmente casi SIEMPRE estan DESNIVELADOS de modo que aun con la tessitura y rango combinado encontramos unos un poco más en la variante de Tenor 2 y otros en la de Bajo 1 sin dejar de presentar elementos de ambas categorias inmediatas entre si, y luego en realidad suele haber más bien tenores liricos y ligeros al mismo tiempo que tenores liricos y dramaticos, mas que tenores ligeros, dramáticos o liricos-plenos en si mismos, y por eso por lo regular hay como 2 variantes de baritonos con unos mas livianos y brillantes que los otros que propiamente voces combinadas exactas en balance entre ambas. En La Bohéme podriamos decir que los 2 baritonos co-protagonistas, de Marcello y Schaunrad son los 2 tipos como tal, el primero más oscuro y grave-denso-serio-pesado que el otro, aunque tambien hay producciones que los invierten de sus tonalidades y otras donde no se distinguen en absoluto entre si.
Los baritonos de tipo "blanco" parecen predominar mas que los otros "oscuros" los cuales por otra parte solian ser el tipo estándar de los baritonos clásicos desde la gran epoca que estas variantes se consolidaron a mediacion del siglo XIX y hasta un poco menos de siglo y medio despues, presentandose un tremendo cambio sobre la presencia e identificación baritonal en el ultimo cuarto del siglo XX a la fecha, al punto que los antiguos baritonos hegemónicos principales - "oscuros" - actualmente casi siempre hacen de "bajos-baritonos" o incluso bajos liricos a ligeros que propiamente baritonos dramáticos a liricos. También por eso hay choques ideológicos muy fuertes entre veteranos puristas de la ópera y nuevos aficionados donde no consiguen conciliar los asuntos que en realidad AMBOS son tipos de baritonos, PERO si ha existido una suerte de alternancia y sustitucion de unas vocalidades más graves y oscuras-pesadas tenidas como el estándar original, con respecto a vocalidades mas livianas y agudas para los estándares modernos, especialmente cuando a ambos les han tocado ciertos tipos especificos de roles que en teoria DEBEN COMBINAR o INTERMEDIAR ambos tipos, y pues... por eso por ejemplo los Marcellos de la Bohéme suelen tener voces super-pesadas, oscuras y densas, aunque muy agiles en grabaciones de hasta mediados de los 70s, mientras que de fines de los 80s a la fecha sus interpretes son muy distintos al punto que pueden incluso ser casi indistinguibles de alguno que otro Rodolfo contemporaneo como Rolando Villanzon en esa Bohéme de los 2000s con Anna Netrebko, y pues si lo comparamos con una version de la Boheme archifamosa clásica donde estan Renatta Tebaldi con Carlo Bergonzi o bien Luciano Pavarotti con Mirella Freni, el Rodolfo comun en ambas o sea Rolando Panerai y Ettore Bastianini son BIEN DISTINTOS de su amigo-coestelar tenor protagonico.
Un adefesio
No me gusta como alteraron esa aria en un estilo contemporáneo pero hay que admirar su creatividad y sus auténticas originales y buenas dotes de canto para la misma y combinarla con el otro estilo! De perdida, se nota que el tipo SI puede cantar!!! El que no sea un estilo que guste a todos es otro asunto pero SI TIENE VOZ y la ejercita bien a diferencia de muchos otros cantantes contemporaneos, dentro de lo que cabe fue bueno integrase esta aria en el estilo contemporaneo porque independientemente que el resultado final de esa deformación no es convincente, de todos modos necesito entrenar la voz para que halla un cierto reconocimiento de continuidad con la original, y bueno... esta es casi una pieza clave para exponer lo que la voz de baritono puede y DEBE hacer. (Aqui uso extremos adicionales por el ritmo de canto hibrido, lo que me recordó el asunto de esa opera llamada "El Cimarrón" que tiene a un solo baritono en la misma, y parece la partitura le fuerza a cantar como 3 octavas desde el Re natural sobreagudo 5 al Mi grave 2 y pues esto es MÁS extensa que lo ya tremendo que es ir de Si natural sobreagudo 4 al Sol natural grave 2 que es más estándar para baritonos!)
¿¿QUÉ PASA SEÑOR CON LOS QUÉ AMAMOS LA LÍRICA PERO NO ENTENDEMOS DÉ TÉCNICA... SOY MUY MAYOR Y PARA MÍ OIDO...¡¡EL UNICO!!...**DIMITRI HVOROSTOVKY **🇷🇺🎵🎤🇷🇺💕🕊👑💖🍀🌹🌻🌷🎤⚘⚘05/07/2024🎼🇦🇷
Destrozaron por completo el Aria de Rossini "Largo il Factotum", dada su importante presencia dentro de la ópera completa "Il Barbiere di Sivigna". 👎👎👎
Con todo y que el drama en "Los pescadores de perlas" entre Nadir y Zurga es un triángulo romántico de 2 amigos vueltos rivales por estar enfocados en la misma chica, Leila, no deja de haber una especie de dejo como que todo el asunto esta más dificil por una cierta bisexualidad entre los dos a modo "bromance" por lo que todo es más angustioso en el trauma de la traición que sienten entre si de elegir entre su "amistad" y sus aspiraciones por ella. Y bueno... como que esta es una impronta común de varias duplas entre tenor y baritono en la ideologia francesa - yo sospecho que Remendado y Dancaire en Carmen tambien se traian algo aunque igual les interesaban las féminas pero por alguna razon no entraban en conflicto por eso - y bueno... aunque al final le matizaron con que Nicklausse es una mezzo (o mezzo-contralto) medio ligera y es en realidad una Musa disfrazada, no deja de ser interesante que el prota de Los Cuentos de Hoffmann se quede CON ÉL al final. (Para hacer mas intrigante todo, hay producciones donde al menos en el acto de Antonia, cuando Hoffmann esta a punto de quedar con ella definitivamente, Nicklausse parece colaborar ambiguamente o a veces muy claramente con Miracle tras bambalinas fuera de la mirada de Hoffmann o Crespel, pero no de la audiencia para causar la muerte de la chica, y que Hoffmann no se le escape del control a él!! Claro luego en el acto de Giullietta parece que incluso están enemistados pero... realmente todo se ve más fingido y la idea es que Hoffmann no se quede con nadie de modo que en el Epilogo se cumple la expectativa del Prologo.) Y bueno... los franceses y su vinculo con la bisexualidad y cosas complejas de las relaciones eroticas-sentimentales vinculadas a su apego a la libertad más radical, parecen haber alcanzado la ópera de algun u otro modo. (No recuerdo si ellos también crearon o consolidaron los perfumes unisex acaso, pero no me extrañaria.)
Los compositores modernos deberían escribir un triángulo amoroso abiertamente bi o relaciones poliamorosas, Pero no como una declaración política ni de denuncia, porque no hay nada más operisitico que esos triángulos amorosos, porque aunque es evidente en muchísimas óperas que tienen estos temas sugeridos no podían retratarlo abiertamente. Y esto dificulta que se estire una puesta en escena para hacerlo abiertamente, porque la obra pierde sentido. Pero te imaginas una obra nueva, que retrate estás nuevas formas de relacionarse? Difícil Pero no imposible!
@@operalovers no me convence tanto progresismo radical asi, pero ciertamente la temática de un conflicto de triángulo romántico de tipo bisexual - especificamente más el de un chico vs una chica por un chico de interés comun (y más tremendo que él termina interesandose más por el chico que por el género opuesto) o de lo mismo pero que el conflicto es por una chica (aunque igual esto es más mainstream) - y pues la verdad si seria interesante y contemporáneo. (Tengo la sospecha que detrás de lo que oficialmente se presenta en la trama de "Coco" está un lio precisamente de triángulo romántico entre Ernesto de la Cruz vs Imelda por Héctor, y esa fue la razon del envenenamiento más que lo que se manejó en la trama, aparte de las causas de la desconfianza de ella por él, y bueno en fin... hubo cosas muy oscuras y maduras sutiles en el transfondo - y tremendamente adelantadas-prohibidas en su época. [No ayuda que Gael Garcia Bernal sea la voz de Héctor y ya sabemos un largo historial de iconos bisexuales asociados al actor con Diego Luna desde hace mucho!] Tambien explicaria muchos de los riesgos y modo de ser de Ernesto y lo que le gusta a él aparentar cosas que no es.)
Es un insulto para ópera este seudo rap de Figaro, si se pretende acercar a los jóvenes al mundo de la ópera, sería lo contrario , los jóvenes se burlan de la ópera, y con este rap de Figaro es peor, realmente deprimente, ofensivo, denigrante. Monterrey México
No me gusta que hagan arreglos .....porque las obras maestras no necesitan arreglos 👌🏻
Aunque efectivamente lo brillante de los baritonos no son sus agudos per-se, tampoco lo son tanto los graves en si mismos, sino el juego de CONTRASTES entre graves y agudos sustentados por la zona media central de la tessitura que es lo que hace voces muy COMPLEJAS porque potencialmente es como si tuviesen en cierto punto la voz quebrada y capaz de hacer 2 vocalidades muy distintas dependiendo si se enfocan mas en agudos como tenor o mas en graves como bajo, y sin embargo INTEGRAR estos dos registros disímiles pero muy proximos entre si en forma natural!! Claro no siempre lo logran adecuadamente y siempre impera un tipo ligeramente sobre el otro, siendo esta la razon por la que podria hablarse de 2 tipos de baritonos: unos oscuros y graves-densos y otros claros y agudos-ligeros, pero que tienen el potencial de mezclarse entre si tambien mucho.
Las voces que explotan mas una variante sobre otra son los dramáticos y los ligeros respectivamente, pero con los liricos exactos hay mucha complejidad y como que nunca llegaron a consolidarse o identificarse bien y TAMPOCO AYUDA que durante el apogeo de los baritonos en el periodo de la segunda mitad del siglo XIX, lo central o el modo lirico mas bien paso a ser un combo lirico-dramatico es decir voces centradas un poco mas en el tono oscuro, denso y grave que lo opuesto aunque SI combinan ambos, y luego ESTO paso a crear un sesgo o un estándar sesgado por un enorme tiempo (desde fines del siglo XIX y todo un siglo despues por lo menos) en la referencia sobre baritonos por excelencia en si mismos, y pues... esto marco que roles ligeros y dramáticos fuesen por mucho tiempo mas oscuros de lo que solian serlo. Pero luego en el final del siglo XX a la fecha se ha dado al parecer EL GIRO OPUESTO, corrigiendo demasiado la idea anterior y todo es mucho mas ligero tambien de lo que debia ser!!
Claro hay una razon de este cambio y es que también el diapason de afinación musicologico-instrumental ES MÁS AGUDO que en el primer estándar usado por mucho tiempo, pero... igual si es algo medio frustrante oir tantos baritonos "blancos" como los definitivos, y que cuando aparecen los verdaderos baritonos los ponen como las variantes mas oscuras y dramáticas o netamente voces ambiguas de bajo y baritono, cuando los equivalentes de esto eran voces más graves aun!! No sabria que tanto es un sesgo por nostalgia y en realidad si se han corregido vicios antiguos tenidos como verdades casi-dogmáticas o en realidad fue un absurdo el cambio como se dio. Esto es patente con todas las vocalidades humanas pero con los baritonos es MAS EVIDENTE que otras vocalidades por lo comprometidas que estan en esa dinamica de contrastes vocales en su rango y tessitura que se requiere posean especialmente sus vocalidades centrales o liricas-plenas en si mismas!!
dio di guida con cabaleta??!!! ,.... el aria de atila .... uff ni hablar del trovador. se quedaron corto con esas
Verdi fue el que sacó lo mejor de los baritonos definitivamente!! Y "Un ballo in maschera" es una obra un poco infravalorada que literalmente requiere 5 solistas de primer nivel muy especializados para los 3 personajes principales, mas la verdadera contralto (o mezzo dramática) muy profunda y con coloratura, en el rol de Ulrica, y una soprano ligera muy carismática y bien dotada vocalmente para Oscar. (Tambien me parece estan eligiendo ultimamente a mezzos ligeras para enfatizar más el caracter masculino de ella, y no hacerla tan andrógina-asexuada rara, es decir la tendencia es afinar su parecido con Octavian y Cherubino que lo que era originalmente que la verdad, si es curioso pero tiene su encanto y sentido propio de la tragedia al estilo shakespeariano de parte de Verdi ahi!) Pero honestamente desde el Nabucco hasta el Yago de Otello o el Tom Ford de Falstaff, no suele haber falta de grandes roles para los baritonos en la produccion verdiana
Así es, sabes cuál me gustaría ver más; i due foscari, que papelón debe hacer el barítono!
@@operalovers no conozco, ni me llama particularmente bien la trama de esa ópera, muy compleja al parecer - también dicen que ambigua, pesada-larga o dificil de comprender (le pasa lo que le ocurre a menudo a Simon Boccanegra que hay gente que la trata de truño o telenovela clásica mexicana) - pero que el personaje mejor es un tal Loredan con motivos misteriosos y que no terminan por cuadrar al final pero no recuerdo si era bajo o baritono pero bueno no era uno de los 2 protagonistas padre e hijo sino su enemigo.
A Florian Sempey lo pude ver en Il Turco in Italia junto a Lisette Oropesa en el papel protagonista, y la verdad es que se lo trabajó bien porque Rossini sí que le pone coloraturas y agilidades a los barítonos y a los bajos, por lo que pienso que es quien más les hace sufrir al buscar unos efectos vocales que otros autores dejan de lado y hacen todo más legato para los bajos y barítonos.
Sí es muy cierto, los bajos y barítonos con Rossini la tienen difícil incluso esta la épica escena de locura de un bajo en semiramide. Que afortunado de ver a Lisette y a Florian!
@@operalovers Añadiría que Florian es muy educado y yo creo que se sorprendió de que le pidiera que me firmase el programa cuando todos los que esperaban a la salida estaban por hacerse la foto y pedir autógrafos a Lisette que era la primadonna, y ella por supuesto que se portó como una señora, pero reconocer el trabajo a los otros intérpretes, se ve que algunos como Florian lo aprecian aunque les pille por sorpresa. Creo que Florian además tiene que cantar muy bien el Dandini de Cenerentola y el Fígaro del Barbero, porque el autor el Il turco lo clavaba con la vis cómica y todo.
Los baritonos del repertorio francés son muy interesantes, y se aproximan con ambigüedad al tipo de los bajos-baritonos desarrollados por Wagner eventualmente o al mismo tiempo que estos compositores de la segunda mitad del siglo XIX en su primer cuarto. Digo con ambigüedad porque parecen tambien estar muy próximos al mismo tiempo con los tremendos baritonos de la produccion verdiana, y SIN EMBARGO es claro que los de Wagner NO SUELEN coincidir con los de Verdi entre ambos, pero los franceses extrañamente SI coinciden con ambos, de modo que esta raro con respecto a que tipo de cantantes estaban eligiendo cuando los elaboraron pues parecen ser más versátiles o complejos.
Claro existen variantes entre los compositores y aun en sus mismas operas de un mismo compositor, donde parece tiran mas al modo italiano que al aleman y otras a la inversa y otras... es medio indistinto:
- En el mismo Bizet no estoy seguro pero creo que Zurga y Escamillo NO son exactamente afines entre si, aunque PUEDEN serlo pero NO es forzoso, y si bien usualmente Zurga es mas grave puede ser al reves o ser indistintos.
- Y luego si comparamos con autores contemporaneos tenemos a Mefistofeles de Fausto de Gounod y al Gran Pétre de Dagon en Samson et Dalila de Saint-Saéns que tienen continuidad con los roles para "bajos" con coloratura de la opera de Meyerbeer y afines temporales de la primera mitad del siglo XIX, y se mantiene la tendencia con los villanos de Les Contes d´Hoffmann de Offenbach, pero luego resulta que incluso aunque no es comun se puede que los villanos sean distintos baritonos en la historia, al punto que Coppelius y Dappertuto son algo más agudos y ágiles o liricos que Miracle (el mas oscuro de todos) mientras que Lindorff es ambiguo en los extremos.
- Luego Massenet en Werther y Manon usa al tipo de baritono que en la Lakmé de Delibes, pero luego existe este Athanël de Thais y otra vez es otro tipo mas oscuro diferente.
}- Finalmente parece ser que fue este tipo mas oscuro el más apreciado por los franceses porque ahi esta con Golaud en Pelleas et Mellisandre de Debussy, y en Louise de Charpentier, se usan AMBOS para los roles del padre de la protagonista (cuando no es un bajo verdadero como al parecer debia ser), y cierto tipo amigo de la pareja protagonista - el Noctámbulo creo se llama - que es un personajazo en la historia con voz algo mas aguda.
Tiene mucho que ver qué se desarrolló post Wagner más la influencia del Lieder. Si son repertorioa compartidos!
@@operalovers no lo dudo, despues de todo Francia está más proxima a Alemania que Italia, luego la influencia debio llegar más directa, mientras que del lado italiano estaba atravesada Suiza y Austria-Hungria y "algo" se mitigaban las influencias de un lado y otro por algun tiempo, aunque al final acabaron confluyendo más entre si.
No más te falta comentar que sería el insulto total la cumbia de la ópera. La ópera no se tú pero merece respeto y que se le respete.
No estoy de acuerdo que hagan arreglos a las obras maestras.
Totalmente de acuerdo. Esa ópera chillout siempre me ha pellizcado los tanates.
Eso de las mezzos que roban el papel a las sopranos tambien PODRIA aplicar entre los baritonos para los tenores, aunque esto SUELE SER MÁS DIFIICL por alguna razon, sospecho una combinacion de factores inconscientes-instintivos y otros socioculturales-tradicionales que apelan al sentido estético y el origen mismo de estas vocalidades (y sus variantes más representativas) que se suman de modo que si bien las mezzos pueden equiparar y superar a las sopranos tenidas como un estándar femenino que llega a cansar, entre los baritonos con los tenores es MENOS frecuente. (A menos sean obras donde A PRIORI el papel principal es el del baritono en si mismo, mientras que con las mezzos respecto a las sopranos NO lo necesitan forzosamente!)
Sospecho está en una respuesta instintiva donde recordando los origenes de estas voces, los primeros baritonos en realidad SIEMPRE fueron voces entre exactamente intermedias o ambiguas de tenor grave o bajo agudo (por ejemplo el Conde Almaviva maduro para Le Nozze di Figaro y Don Giovanni), tambien es cierto que desde el principio habia tendencia a que fuesen voces más proximas a bajos con agudos muy agiles (como serian Figaro y Leporello en las mismas obras), pero luego para Don Giovanni esta Masetto quien parece ser indistinto entre ambas variantes, y lo complicó más en Cosi fan tutte donde Don Alfonso y Gugliemo pueden ser intercambiables entre si en quien es más grave o más ligero entre ellos sin quedar claro un tipo sobre otro, pero bueno para La Flauta Mágica esta Papageno que termina por definir que el baritono es UN POCO mas al tipo grave de bajo pero con agudos bastante elevados y agiles (ya prefigura los tipos de Rossini como el Figaro del Barbieri desde entonces), y por ende los baritonos SI han estado desde sus origenes con su centro un poco mas hacia el lado grave proximo a bajos que exactamente centrados entre tenor y bajo como tal, y bueno... los bajos INTIMIDAN a nivel subconsciente, y por ello se consideran voces MENOS ESTÉTICAS atractivamente, y luego... los tenores aun con lo más infimo o que nos parezcan algo mainstream, les SIGUEN ganando aunque si la obra esta trucada por el compositor se puede lograr distinto!!
Esto se perpetua con usos y costumbres y la seleccion sexual-estética a nivel auditivo y luego si bien es posible que en la prehistoria predominasen más voces medias a graves que las agudas, conforme se refinaron las civilizaciones complejas, es que tienen predominancia los tenores y sopranos y las voces intermedias más proximas a estos. Pero como los baritonos iniciaron con las variantes intermedias proximas a bajos es por eso que estan algo LEJOS de alcanzar a superarlos sin alguna ayuda extra de los autores del guion musical. (Menos mal que en el siglo XX o desde fines del XIX, varios compositores SE CANSARON de los tenores, y sin deplorarlos como lo peor en realidad, le dieron la oportunidad a los baritonos y la CLAVARON!! Solo hay que recordar a Richard Strauss y sus operas o a Britten y Barber tambien entre otros!)
Con las mezzos no pasa eso porque... ellas en sus origenes si estaban MAS CERCA de las sopranos que exactamente en el punto medio o más proximas a contraltos que es como terminarian brillando mucho eventualmente, y por eso siempre tuvieron algo de ayuda por la buena impresion sociocultural e inconsciente estética de las voces agudas a medias como femeninas tipicas deseables mas que voces mas graves andróginas inusuales. Y por esa tendencia a tirar a agudos mas afines a sopranos las terminan equiparando o robando el brillo aun sin ser las protagonistas en si mismas. Claro tambien depende de como las vienen usando - las primeras mezzos afines a sopranos en realidad por lo regular son bastante sosas y secundarias a menos... hagan papeles que originalmente NO eran para ellas supliendo roles de soprano y/o contraltos de coloratura (muchos de tipo masculino-juvenil/androgino) o bien tienen que tener alguna parte para brillar por contraste complementario sin que la soprano principal les opaque. Por eso terminaron brillando con tonos mas oscuros y graves-densos pero que con el rango vocal no variaban de las versiones con tessitura mas clara y ligera, y bueno... el juego de armónicos contrastados complementarios era más pulido y emocionante que las sopranos usualmente. (Otro asunto fue que la mayoria de las que desarrollaron este contraste elaborado en la tessitura y rango mas afin a sopranos, se consolidaron más como sopranos-dramaticas o pesadas, eliminando o minimizando mucho la coloratura para brillar mas, y pues... si son las voces mas tremendas de la ópera en general y femeninas! Luego las mezzos ligeras se consideran como las versiones no-realizadas o cómodas de voces que no tienen todo su potencial como sopranos dramaticas, lo que tiene sentido por ejemplo considerando la carrera de Agnes Baltsa.)
Por eso los baritonos batallan más si hay algun tenor por ahi a menos sea el papel principal y AUN ASI con ello!! (No por nada para la opereta y el musical los grandes protagonistas son "baritonos" que en realidad son voces afines al tenor, y asi los tenores tienen que ser mas agudos y menos-masculinos sonoramente para brillar por si mismos!!) Se me ocurre la dinamica entre Danilo de La Viuda Alegre y Einsentein en El Murcielago con sus respectivos tenores y porque aun cuando Camile y Alfred brillan por si mismos, no consiguen opacarles. (Igual tambien es que se hace truco con un baritono mas grave o bajo-ligero para los papeles de Mirko Zeta y Frank como un tercero de nivelamiento en esas obras. Y por eso en La Rondine, Puccini no pudo armarlo bien, porque el tenor principal seguia siendo TENOR, y los contrastes arriba y abajo eran un tenor ligero con Prunier, y un bajo-baritono con Rambaldo, y la opera fracasó entre otras cosas!) En "El Fantasma de la Opera" de Von Weber, lo tremendo de la eleccion de Christine el rol principal con el Fantasma y Raoul, su enamorado a quien acaba eligiendo a duras penas, es que en realidad los dos estan MUY PROXIMOS entre si, siendo el Fantasma un tenor dramatico y Raoul un baritono ligero, y casi suenan IGUAL, siendo una minima diferencia en el rango vocal mas que la tessitura lo que los diferencia, y pues... aunque el protagonista es un villano, el tenor dramatico tiene más MAGNETISMO de atraccion estética-erotica subconsciente auditivamente que un baritono ligero ultra-romántico y bonito-dulce pero... huy se queda corto!! (Es lo que pasa en otro género musical cuando Pedro Infante y Jorge Negrete se ponen a cantar y rivalizar juntos, y aunque Infante era bien popular y famoso y tenia lo suyo, Negrete tenia ALGO MÁS - podria ser su verdadero entrenamiento lirico previo que le condicionó a hacer brillar más la voz de las capacidades de Infante a pesar que ambos SI eran muy similares entre si, pero todo indica que Negrete SI era tenor dramatico e Infante un baritono ligero, y pues... AHI ESTA la diferencia aunque es MINIMA PERO CRUCIAL!!)
Y si nos metemos con los bajos barítonos! Se pone más complicado. Negrete es un cantante talentoso Pero Pedro Infante es de otro mundo! Solo Javier Solis y Luis Miguel se han acercado a la belleza vocal de Pedro!
@@operalovers bueno depende de cada quien y los bajos-baritonos tipo Wotan obviamente son lo más insuperable y ultramasculino-talentoso posible que hay - se me figura el arquetipo del Fuego como entidad consciente vocal y/o bien del Gran Dios Astado central de la dualidad de opuestos complementarios del neopaganismo contemporaneo y tendencias afines para representar a la MASCULINIDAD en si misma. (No ubico a cantantes populares en esa vocalidad, excepto quizas... el Rey del Rock ya en su fase final, Elvis Prestley?)
Todos los que citas incluyendo a Luis Miguel - Javier Solis no se la verdad nada - y Pedro Infante estan en la categoria de mezcla tenor con baritono que representa al héroe masculino juvenil-pleno arquetipico legendario (no el romántico-lirico que es más ligero y agudo-claro sino voces auténticamente dramáticas para tenor o bien liricas-suaves para baritono), pero si salen perdiendo contra las voces complejas de la confluencia baritono con bajo si se atiende a la complejidad de personajes, pues los héroes son clásicos pero los antagonistas - no necesariamente villanos per-se - o antiheroes son aun más fascinantes, aun cuando luego existan tiempos en que la gente se medio-canse de su presencia y pidan de vuelta héroes más clásicos (e imperen modalidades socioculturales neoconservadoras en choque) solo para que a su tiempo vuelvan a cansarse y pedirlos de vuelta.
Tanto. Como voz horrible....me parece demasiado...Si me parece que su voz no fluye ágil.No sé.Pero es una.voz de gracia.
Lo que realiza este barítono de color es espantoso si Rossini viviera le diría que a cantado porque el no a escrito esa aria del barbero de Sevilla ahora no se habla del más grande barítono Ettore Bastianini esa voz es bella con el debido respeto veo sus vídeos pero comete errores yo en lo personal lo veo así por mis disculpas
Son buenas arias. No me gusta nada Hvorostovsky, es una voz engolada horrible , al menos en mi opinion. En cuanto al bari-rap😂😂 comico. Le falta velocidad y la edicion enmascara las cosas , sin embargo entretiene 😅
Es una curiosidad, pegajosa jajaja ya de por si la original es más pegadiza que un jingle!