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アバン先生も最初は契約は出来ても使用出来なかった事が描かれてたから難易度の高い呪文に設定されてるんでしょうね
難易度と言うよりは本人のレベル不足なんだと思うその辺はゲームと一緒で『勇者はレベルが68にアップした！』『勇者はルーラを覚えた』みたいな感じでダイ大世界線ではそこに契約が必要になる覚えられる適正があれば契約自体は出来るけどすぐには覚えず当該レベルに達したら覚えられるシステムなんだと思うだからデルムリン島でハドラー戦後目が覚めてルーラで飛んだ描写があったからアバンのルーラの当該レベルは家庭教師後にレベルに達した感じなんだろうか
ルーラも、飛んで来られる都市側からすると恐いよね。敵国の将軍がルーラで軍団ごといきなり飛んできたら侵略され放題だし、各国の要人はルーラを封印される協定でもあるのかもしれないな
リメイク５でフローラかデボラと結婚すると大人数をルーラで運ぶことになるけど、主人公倒れたので大規模な部隊を運ぶには使い手が多く必要にはなるかも
現実に照らし合わせて ドラクエ魔法使えたら どんな戦略をするか？ で考えれば 色々規制加えんと物語は破綻しそうやな
@@NamaikiSBOW 「ドラえもん」もひみつ道具が強力すぎて、「大長編ドラえもん」では作者の藤子不二雄Ⓕがピンチのシチュエーション作るのに毎回苦労してたらしいし、藤子氏亡き後の映画でもスタッフが同様に苦労してるらしい。
@@yocchan7023大体メンテに出してるとか故障してる感じよな。若しくは使えてもすぐバッテリー切れるとか、急に故障するとか(^_^;)
ルーラは、先ぶれを出しておかないと勝手に飛んで来たら準侵略扱いで軍法会議、国際会議でペナルティ１とかそういう世界だと思う。だから、ピュンピュン飛んでいけるルーラ使いは「国おかかえの、連絡用魔法使い（国の紋章を制服に着用のこと）」とか、特殊人員として「勇者」という称号を国際的に認めて、この人は国家間移動OKのルーラビザ出します みたいな法制度だと思って読んでた。
キメラの翼って「雷に撃たれて死んだキメラ」からしか採れないんでしたっけ？ダイの世界デイン系の使い手は限られてるし自然発生分しか無くて貴重なのかな
乱獲されてキメラ自体の数が少ないのかもしれない
１小説版だと雷に撃たれたキメラの風切り羽、３ガイドブックだと下の世界にしかキメラが居ないので「雷に撃たれたキメラと言う生き物の翼」ってキメラと言う不確定生物の羽・・・飛べなくなる覚悟さえもらえば、デルムリン島に居た、ロモスまでダイを乗せて飛んでたキメラから羽根もらえるかも？
まあデイン系はなくても、あの世界はラナリオン（雨雲生成）があるし、キメラを統率出来る魔王軍なら、多少は量産は出来そう
@@ファン-j9e ドラクエ4コマにそんなオチがあったな。
まぞっほが城の兵士に適当に教えて小銭稼げるくらいだから宮廷仕えの賢者といってもレベルはそれなりなんだろうな
エイミは多分バロンの後釜なんだろう。本来3賢者になれるレベルでは無いが、戦時につき臨時採用的な…。（ちなみにバロンはルーラ使ってるっぽい描写がある）
使ってるね、ルーラって言っていたね
最終回のスタッフロールでヒュンケルのストーカーをしてるが、ヒュンケルもラーハルトも魔法が使えない戦士系なので覚えられる全ての魔法を習得したうえで同行しないとただの足手まといだろう。
ラーハルトは魔法が苦手なだけで使えないわけじゃない（作中で本人がそう言ってる）そもそもバーンパレスに来れた時点でルーラ使える可能性もある
バルジ島から撤退している時にヒャダインを使っていたので攻撃呪文に関してはそれなりのレベルかもしれないけど回復呪文はベホマはおろかベホイミを使っている様子もなかったのでエイミは新米賢者の可能性はある。欠員ができたところで持ち上がりで３賢者になったとかそんなところか。
関係ないけれども、まぞっほと再会したマトリフが、心なしか嬉しそうな表情を浮かべているのがいい
キメラの翼については獄炎で補完されてるハドラー討伐時に世界中から軍勢がアバンの援護に駆けつけるために当時あった翼の在庫は全部使っちゃった
10数年経ってるんだから、在庫ぐらい確保しとけ…ていうか、それこそルーラ覚えろ魔法職……
ヤジロベーが貯蓄用の仙豆全部食ったみたいな設定やなｗ
養鶏場ならぬ養キメラ場ないのか？
@@けん-o4y 少なくとも、デルムリン島にはキメラは居る・・・ダイを乗せて飛んでた子が・・・ブラスじいちゃん、こっそり作ってたりせん？
@@majishan0907ブラスじいちゃんの事だから、手厚く葬っていそうではありますけどね😅どうせ島から出ることもないと、キメラの翼も関係なく埋めてそうな…💧
2:03 なんとなくだけど、ノヴァは自分が遠征してた隙に祖国が滅ぼされたって過去から「ルーラを覚えていれば駆けつけられた」と思って習得したと思ってるその考えで習得したルーラが今度はリンガイアどころか世界を救うために役立ったとかロマンあるし
ノヴァは遠征中に故郷が滅びてたのを悔やんで覚えてそうじゃない？
最初期ポップがメラゾーマ使ったせいで感覚バグってるけどゲームだと都合上全呪文はレベルアップでアンロックされるけど本来は見たり教わったりそれでも向いてない人にはできないくらい難しいんだよ たぶん
恋愛脳でヒュンケル追っかける前にルーラ覚えときなよって話ですねえ･･･
マトリフ虐めて追い出した当時のパプニカのお偉いさん方が戦犯すぎる件
古今東西権力握ろうとする人間は自分と配下以外を締め出そうとするものですよ
最初の敵のキラーマシンの中身の人の親父じゃないかなクズの大臣だったし
@@tais6259今月の獄炎で内定出ました当時からテムジンの存在は三条先生も意識してたんじゃないかな？
そりゃレオナ姫を暗殺するような奴がいますからね（今月の獄炎で内定）でもテムジンがいなければレオナとダイは出会わなかった訳で…
@@菜月奈留そしてガンガディアがキラーマシンをパプニカに仕向けなきゃ暗殺計画は別の形になってたのがまた複雑・・・
ちなみにルーラは獄炎時点のアバンが契約は出来ても使えないくらいあの世界だと高度な魔法だぞ
ベギラゴンの方なんて使い手が極度に限られてるレベルだし、ゲームで簡単に習得できるからそれと同じ難易度とは限らないですよね
@@kohji1take479 ゲーム基準で考えたらあかんよな初期ポップがメラゾーマ使えてでろりんがイオラ使える世界なのに
獄炎で語られているが、地底魔城での最終決戦で援軍としてフローラ率いるカール騎士団ほかが駆けつけるが、その為にキメラの翼を大盤振舞いしてしまい、ジュニアール家の在庫は払底してしまったとのこと。その結果としてキメラの翼はレアアイテムになってしまったのでは？
ノヴァは自分こそが勇者だから最前線で戦うぞ！って性格だったし、ルーラに関しても不利な戦線をすぐにでも助力しに行けるようにみたいなヒロイックな理由な気がする
王室護衛みたいなもんだし『権威を示すために馬車や気球で移動必須』って縛りがあればルーラ習得は後回しになるのかな？ キメラの翼はガチ秘宝扱いになったしというか、この辺は『全魔法の契約しとけ』のマトリフと習得できちゃったポップがおかしい。なんなら同じ魔法なのに威力や回復力もおかしい
パプニカ3賢者はバロンとテムジンの件で国の上層部がだいぶ入れ替わってその際に就任してそうだよね。
3賢者は三人揃って二十代の若造だもんなぁ。そこまで熟練してないんだろ。実践経験も少なそうだし。
パーティーに一人○○呪文役いればいいや理論で任せてたが一時的にソイツと別れた時になって「ああ！アイツさえいれば」ってシチュエーションはRPGあるある問題かもしれない。
追放系のなろうみたいなシチュエーション
@@ユウカヤマ まぁその通りだけど私が想定してないシチュエーションだからちょっと驚いた
@@ユウカヤマ 「一時的に」って書いてあった筈なのにどうして永久離脱する人の話をしてるのかな？
ドラクエで永久離脱といわれても種泥棒が真っ先に浮かんでくるから困る
@@鮫氷新一-u7l 一時離脱って書いている筈なのに･･･イレギュラーな状態の頼りなさはゲームあるあるだと思う。
キメラの翼問題に関しては、ハドラー倒されてからバーンの魔王軍が本格侵攻するまでの間の魔物は大人しかったみただし新しく魔物が投入される事もないと思うので生き延びてるキメラの個体数が少なくて材料の確保できないんではないかと、ルーラは…契約はできても単純に使いこなすのが難しいので使用者限られるとか…？
ルーラを甘く見て数ヵ月後にルーラを戦法に使うポップがおかしいミストバーンにメドローア撃って即ルーラでメドローアを抜いてそして捕まった老師を救出&ミストバーンのバランス崩しとメドローアを当てる戦法とか(ミストバーンがフェニックスウイング使わなきゃ終わってたけど)まぁガンガディアもルーラで間合い詰めてマトリフに一撃喰らわせマトリフに褒められたっけ
ガンガディアもルーラやトベルーラを戦闘や撤退にと活用していたそう考えるとマトリフがポップに最初にルーラと魔法使いの心構えを厳しい修行で教えるのも納得
トベルーラは舞空術と同じだから好き
トベルーラ使えるのってめっちゃ強そう感ある
古いドラクエやRPGだと道具の瞬間移動は往々にして「最後に立ち寄った街（拠点）」とかだったりするから、ダイのキメラの翼もリリルーラのように呪文の起点というか標的みたいなものを先に作っておく必要があるのかもしれない。それならピラァ停止作戦において必ずしもキメラの翼が有効とは限らなくなる
この世界の魔法は事前に契約の儀式を行う必要があるし、契約に成功しても当人の実力が足りないと使えない問題があるからな本人の資質次第ではゲームよりも早く習得出来る場合もあるが、逆を言えば低レベルで習得出来る魔法がなかなか覚えられない場合もあるという事でもあるし何よりルーラは覚える事以上に移動出来る場所を増やす手間がかかるので平時では敬遠されやすいんだと思う
１回は自分で直接現場に赴く必要がありますからね。
よく考えるとデルムリン島での事件で姫を暗殺しようとした大臣の関係者叩き出してるはずだから、三賢者もその時点で未熟な若者が三賢者の座に就いてしまったってのもあったんだろう。あとキメラの翼は勇者アバンの話であの世界では秘宝扱いで地底魔城の決戦での援軍で使い切ったって話がある。
テムジンの息がかかった人間も沢山いただろうから、側近を一新させる改革の為にあえて若手の抜擢をしたもかもなバダックとか人望ありそうなのに、ただの兵士でいるのは自分が要職に就くと改革の邪魔になるからと身を引いたのかもしれない
キメラの翼→定点場所への高速移動→王族が使う場合、定点=居城なので居城を襲われた場合には使っても戻って来るだけルーラ→思い描いた場所に高速移動トベルーラ→飛行移動多分、この違い。ルーラを使って短距離移動するシーンがあるのでこういった棲み分けなんだろう。（イメージはキメラの翼はDQ1のラダトーム固定仕様でルーラはDQ3以降の仕様）マァムの村で魔法が使えるのがマァム母、マァム、村長ぐらいみたいなので魔法を使えること自体がそれなりに貴重なんだろうな。あの世界だと弓兵とか少なそうなので、攻撃魔法の契約ができたら魔法兵として徴兵されてそうだな。
ポップがルーラを使えるようになった特訓の時のアドバイスを見る感じ、使うためのコツとか感覚が他の呪文と違うってのもあるのかも。他の呪文は基本的に手や杖(手の延長のような意識)から魔法を使うけど、ルーラは『身体全体から魔法力そのものを放出』して使うみたいだからそういう意味でも特殊な呪文なのかな。
0:37 ドラクエVでは失われた古代呪文って設定だろ
ポップの最強奥義がメドローアではなく「ラスボスの最強技の無効化」なのには、ちゃんとこのマトリフの語るルーラの重要性に基づく精神が通ってるなあと思う。
魔王軍に入って最初の仕事がデイン系呪文でキメラの大量乱獲だったのか、バラン様・・・
ドラクエ４コマ ダイ大編ですな。
キメラの翼も超貴重だしルーラも超困難なんだろう
恐らく、あの世界では貴重品店売りレベルであるんだったら、キメラは乱獲されて絶滅危惧種だもの
イオ系やギラ系もやたら高威力に設定されてる気がする
やはりフォブスターさんは有能…
強大な呪文(ルーラ)を操るフォブスターさん
1人で塔1つ落としてますからね信じて人に騙されるロモス王だけど、信じぬいて得難い戦力を得ているのがすごい
ロモス西部は私に任せてもらおう！！かっちょええ、フォブスターさん
ほとんどの呪文を契約できたポップの才能にマトリフは内心驚き歓喜したんだろうな
キメラの翼が貴重品なのは獄炎でフォロー入ってたね。まぁ、原作でも味方が使うシーンは無かったしそんな気はしてたけど。
パプニカ３賢者「ひ、姫様や高貴な方の護衛も兼ねてる勤務体制なので私たちがビュンビュン飛んじゃってたら不安与えるじゃないですか……」マトリフ「言い訳するな‼️」３賢者「……はい」
続きを妄想「私はルーラ使えます」マトリフ『お前のルーラの人数と範囲は？』「私含めて三人。王宮から私のふるさとの村の範囲です」『それ、実戦で何往復するんだ？』
残り数分の間に黒の結晶を凍らせに移動してるから決戦に参加せずに残っていた二人はそれなりの移動範囲はあるのでは
レオナがダイをそそのかしてベンガーナに行ったのを「ダイ君達がいるから大丈夫だろう」ってそれで良いのかパプニカの３賢者達・・・しかも勇者一行のお供したい とか姫の護衛と国の守衛はいいんか？
勇者にもかかわらずアバン先生がデイン系使えない例もあることだし呪文ごとに使えるか否かの適性があるんだろう
確かにルーラはパーティの誰か一人が使えれば十分な魔法だから、いつも組むメンバーの誰かが使えたら習得の優先度が下がるのも納得。
三（人合わせて一人前の）賢者
あの世界呪文契約できるかどうかは努力じゃなくて完全に才能っぽいからなぁ
そりゃ多くの魔法契約できたポップを魔法使いに育てたい訳だダイも何気に多くの魔法契約してるっぽいので、ブラスじいちゃんとしては魔法使い推しますわな
そらブラス爺ちゃんも「こんなにたくさんの魔法契約できるなんてうちの孫天才！魔法使いとして育てよ！」って思いますよねってブラス爺ちゃん自身鬼面道士という魔法使い側なんだから剣術とか教えられないだろうし、自分が指導できる分野で才能見込んだらそりゃ普通はそっちで育てようと思う
一度行ったことが無いと無意味な呪文だし気球持ってるパプニカでは必要性も薄かったかもね戦闘力優先されてそうだし単身で活動する連中とは魔法の選択基準が全く違うんだろう遠距離任務はルーラ使える姉さんに任せてたかも
ゲームでも実際はアホほど命がけの実戦をこなしてようやくレベル上げて覚えるんだし、表現されてないだけで旅の途中でルーラさえあれば…という苦労の末にようやく身につけたのかもしれない
ダイの剣編でサミットに参集したベンガーナ王とロモス王の移動手段が船だった点を考えたら、ルーラが使える人やキメラの翼が王族でも使えないレベルで貴重なのは確かなんじゃないかな。護衛などの随行員の人数考えたら船のほうが効率良かったとかもあるかもだけど、秘密裏に集まることを依頼されていた点も考えたら、船を使って大所帯で移動よりは理にかなってたはずだし。※ベンガーナ王は単純に自国の戦力を見せつけたかったから、あえて船でゆっくり来た可能性もあるけど
魔法使いのイオ系呪文と同じような兵器である大砲を重視したドクトリンをベンガーナが採用していたのは、魔法使える才能がある奴が希少だからってのもあるんだろうな。国民の中で魔法使える希少な才能のある奴は全て魔法使いとして育成するとして、それ以上の火力は大砲の大量運用で上乗せすると。
本来ゲームのルーラはシステム的なもので移動の手間を減らす位の役割しかない。でもダイ大のは超高速飛行で汎用性がやばい。緊急避難どころか戦闘でも使ってる。
トベルーラだっけ。
@@こいし-x6m トベルーラはいろんな奴らが良く戦闘で使ってたけど、ポップはミストバーン戦でルーラを戦闘で使ってました。メドローアを追い越して老師を助けるやつ
賢者ってパーティのエース的存在というか国の組織の一員として所属してんだよねそれがルーラ使えるかどうかって対応力が段違いに変わるでしょ5人10人ならともかく50人100人の組織戦になったら大きく響いてくる戦術家の色も濃いマトリフがそこを指摘しない訳がないわな
ポップのトベルーラ習得時の発言的に、契約して呪文を使えるようになるパターンと、今使える魔法から系列魔法を使えるようになるパターンの2つが有るのかな？メラを契約して使えるようになってそれを鍛えてメラミを使えるようになる・・・みたいなポップがもともとどれくらい契約していたかは不明だけど、ラナリオンは自分で契約して習得したって言ってたけどベギラマの時は「ベギラマができた」って驚くリアクションだったから契約してなかったのがいきなり出来るようになったんじゃ、って思っちゃう
後のDQとかFFみたいに魔法使い、僧侶の両系統の魔法は使えるけど、(一部例外除いて)どちらの系統にも特化でき難いのが賢者なのかなと。DQ3に準拠して成長が遅い＝極めるのに時間がかかったり、届かない領域があるってイメージなら、そうハズレないかな。
8のスキルシステムみたいにメラ／ヒャド／バキ／イオ／ホイミみたいな感じでキャラクタごとに魔法の才能の型があって、その中にルーラ系の才能がなければ契約できない＝スキルポイントの振り分けができない。みたいな感じなんじゃねぇのか？どこぞの大魔道士が攻撃魔法／補助魔法／杖／拳／ゆうきみたいな配分だったせいで混乱しちゃうけど。
使えないのは相当消耗するからも理由なんじゃないか？ダイの剣を造る為にの流れで計三回使ったポップがヘトヘトになってたが、ザムザ戦後のポップであれだから実は危険視されてたとか。
あのポップが数回ルーらしただけで疲労困憊してるから、距離にもよるだろうけれどベタン以上の魔力消費だぞ
キメラの翼は獄炎を見る限り魔王ハドラーとの決戦で使い果たしたっぽい？
マトリフのポップへルーラの重要性といたのが、最近の若いもんはこれだから…になってるのな
0:37 5のルーラは失われた幻の呪文でモンスターと主人公＆子供しか使えない。
そういえばロトの紋章のアルスが攻撃呪文のみ優勢的に覚えてポロンに指摘されタルキンが蜃気楼の塔でアルスが修行したのは必要な攻撃メインで回復補助などすっ飛ばしたのを気付いたことがあった。ダイの大冒険の世界でも攻撃と回復系がメイン人間のみマトリフ以外はルーラはあまり必要ないと判断したのかな？教えてもらえなかった😢ドラクエ10なんかルーラは呪文廃止になってルーラストーンだよバシッ娘も存在している
マトリフ師匠がポップにルーラのコツを伝授してたけど実はあの発想自体マトリフの経験から編み出された実践的手法でポップが居なけりゃそのまま失われてた技術だったのかもしれぬ
嫌だよそんな、キメラの翼をせっせと内職してる魔王軍なんてｗ
内職してるのはバランだけだぞ
ルーラのために犠牲になってるであろうキメラに涙を禁じ得なくなる😢それも、自然発生の雷でなく仲間の筈の魔道士系とかからバンバン打たれてるような…
ザボエラ「キィーヒッヒッヒ！キメラどもはワシのために犠牲になるのじゃあ！」部下(で、ワシらが苦労してザボエラ様は楽して手柄稼ぎなんだよなぁ・・・)ってなことになってそうな魔王軍のキメラの翼事情
キメラの翼を大量にむしれる超魔生物を造れば、ザボエラもバーン様の覚えめでたかったろうに
@@ヤマトシュウジ 百獣魔団所属のキメラ「クロコダイン様の百獣魔団でよかった…」ザボエラ、魔王軍には所属してない野生のキメラを部下の魔法使いたちに捕獲させてるのかな？
ハドラー城突入直前に契約したアバンですらルーラはすぐには使えなかったレベルだし…ちなみに獄炎でのマトリフのセリフによるとトベルーラを覚えているのは呪文マニアの域らしい
現実の戦争では、兵站（移動輸送）てのは最重要事項の一つだけどな（汗まあ、設定上使い手が多いと不便なんだろな。。
まあ、簡単に習得できるならアバンがポップに教えているだろうから相当難しいだろうね。
三賢者は元々遊び人トリオで、城を勝手に脱け出した幼少期レオナがDQNに絡まれてるところを助けた事で気に入られ、賢者になった。一方元々努力し続けてきたにもかかわらず三賢者の座を訳の分からないトリオに奪われたバロンはそれを妬み、闇落ちしたという設定が…
ポップがあのレベルで使えない魔法あったり、メラの素養が高いとかあるのでルーラに関する素養がある人が少ないのかもしれませんね。
魔法使いみんながルーラ使えるなら、魔王軍も何らかの対策をこうじるんだろうけど、それをしてないって事は使える人は数えるほどしかいないんやろな
キメラの翼も作品でルーラと同じ効果のものといわゆるセーブしたところに戻る効果のものとタイプ違うし、もしかしたらダイ大のキメラの翼は指定した場所(イメージした場所)ではなく、普段いるパプニカに戻るになってしまうのかも知れない
ラダトーム城にだけ帰れるFC版ドラクエ１みたいな仕様ですな。
疲労や相性の悪さが無ければアバンの使途と共に一軍張れただろうクロコダインやノヴァと違って、３賢者は明確に最後まで戦力外の３軍扱いだったからねぇDQ3でいう遊び人経由で転職した直後のＬＶ不足でお荷物な時期の新米賢者くらいのポジションかと
ヒュンケルはキメラの翼を大量に所有してるんだと思う。あの狙ったようなタイミングでの登場はキメラの翼のおかげだよ。
ダイの大冒険って全体通して3ヶ月くらいやった筈やから、「語られてない制約」を除外したとしても、主人公補正が乗ってない人は「鍛え直す」「新たに覚える」としても、他のことそっちのけで1〜2個できたらええ方なのでは？🤔
魔王ハドラーの侵攻から15年経って平和ボケした(馬車や帆船でも危険が無い)+再侵攻からバーン打倒まで約3か月(だっけ?)で才能の関係で取得期間足らなかったんだろうね。それでも国家間の緊急連絡用にそれぞれの国に使い手はいるべきなんだろうけど。
ダイ大世界の呪文は個々に契約しておかないと使えないっぽかったんだけど、ルーラに関しては魔法力そのものを放出して使う的な感じだけで契約とかなかったな。
ルーラもちゃんと契約あるぞ獄炎でアバンがマトリフの隠れ家で契約してる
きっとあれだ…ルーラを使うと乗り物酔いみたいに吐くんだよ。吐き気で制御できないから覚えなかった的な。もしくは三賢者の三人全てが魔法が使えると言う意味の賢者ではなく｢賢き者｣としての軍師や宰相の立場も含めてるのかも知れん。
お気の毒ですが…の件好きやっぱりダイ大世界線では呪文覚えるには契約なんだと思う契約は出来たけどすぐ覚えられないのはレベルが足りないから当該レベルに達したら自然と覚える的なあらゆる呪文と契約自体出来てはいたけどレベルが足りないけどバラン戦後にライディンを覚えたり死の大地での超魔ハドラー戦でいつの間にかダイがトベルーラ覚えてたのはその直前の鬼岩城戦で当該レベルまでアップしたからダイ大世界線の契約と言うのはレベル99まで上がったとしてそれまでに覚えられる呪文に適正があれば契約出来るというシステム
ポップでもルーラ連発で疲れ果ててるシーンあった気がするしルーラが結構きつい世界なのかもね
多分こういう世界の薬草って使用期限があるから、必要な時じゃないと買わないだろうし、肝心な時に持ってないってよくあると思う(^_^;)
最終バトル前に所持アイテム整理して、討ち死に覚悟の人間ならキメラのつばさは置いていくんじゃないか？
３賢者がルーラできるとフレイザートの時バルジ島まで空飛ぶ船で潜入せずに直に飛べちゃうからな。それ以前にレオナが島で潜伏生活する必要が無くなって、安全な国にまでルーラで移動できてしまう。つまりは作劇上の都合っすねゲームでは戦闘中でもキメラの翼使うと必ずどこかに逃げられるから、アイテム欄にキメラと満月草はみんな常備していた
妖魔師団の連中がみんな習得してたら、それこそ神出鬼没で強力な攻撃呪文使って世界各地を荒らし回ることもできてとんでもないことになるしな。
新幹線みたいな遠距離移動が自力でできる代わりに、魔法力をゴッソリ持っていかれて猛烈に疲労するし、習得難易度高い語学くらい訓練年数がいる難易度なんじゃない？「地方出張も緊急参戦もないなら、そんな勉強せんでええか…」ってなるのはわかる。他の奴で使える奴いるかもしれないし、公式行事は国がキメラの翼を経費で出してくれるとかだったら、なおさらそんな退勤後に毎日自主訓練したくないだろうし。俺らも「なんでお前ら、必要になるかもしれないのに空手六段とアラビア語準一級習得してないの？」って言われても９９％の人やってないだろうし。
ノヴァさんは遠出してる間に故郷滅ぼされてるからルーラの必要性を一番知ってる
なんでゲームベースとはいえ現実のように自由に行動する漫画の世界でシステム通りに呪文を覚える発想になるのか…
現実でドラクエ魔法使えれば どんな戦略するか？ で考えれば 作中における魔王軍も人間軍も戦略アホ過ぎるな
フォブスターさんが有能すぎる
ドラクエ的な職業「賢者」じゃなくていわゆる長老とか頭のいい人という意味での賢者だったのかもしれない＞三賢者
ルーラそのものの習得が難しく、さらに『思い描いた場所』に行けるのは、さらに少ないのかもしれない。ゲームだとシステム上一度行った町に移動できるけど、実際はそれくらい使いこなせるのは稀で、優れた観察眼と記憶力が無いと立ち寄っただけ程度の町には移動できず、せいぜい自分の故郷くらいにしか行けない初代ドラクエ仕様が精いっぱいなのかもしれない。初期のポップにしたら「帰るつもりのない故郷へ移動する呪文」程度の認識で、習得優先度が（力量も）足りなかったから覚えなかった。結局劇中では、記憶が薄れていくと今まで行けた場所も行けなくなる『使えない呪文（あるいはキメラの翼）』って評価になっちゃったんじゃなかろうか。
フレイザード戦の後でポップがマァムを送る時も、目的地じゃなくてマァムと初めて出会った印象深い場所に行ってましたからね
なんでも、ルーラを町への移動だとか戦闘からの脱出だとかじゃなく、自身の放った極大魔法を追い越す近距離超高速移動に利用する武器屋の息子がいたらしい。
初代大魔導士に間合いを詰めて一撃叩き込んだデストロルもおるし大魔導士の素直な感想に嬉しがってたな
ルーラはイベント取得の５とかあるけど失伝されてなさそうな描写なのになあ。
この世界での呪文の仕様は契約で本人の素質によるものが大きいからルーラの素質がなかったということなんだともうけど。
意外とリスクもあるのかもね作中でも綺麗に着地出来ずに痛い目見る描写が何度もあるそれを踏まえると契約はともかく習熟マニュアルが未発達でなかなか実用レベルにまでは至らない、とかポップも途中死にかねない修業して無理やり覚えた感じだしマトリフに詰められた時習得を渋るような言い訳したのも生来の憶病故に後回しにしてたのかもね
ルーラは行き先のイメージが重要だからさ、万が一海とかイメージしちゃったら海に落ちて溺れ死ぬ可能性もある。アバンがポップに教えてない時点で習得に危険な魔法ってことなのかもしれない。マトリフのスパルタ教育だからこそポッぷは習得出来た。
獄炎で「アバン家のキメラの翼使い切ったわ！すまんな！」してた辺りかなりレアアイテムなのかな
ゲームで道具屋に安価で売ってるのがおかしいんだよなあんなのお安く大量に準備できたら長距離の貿易余裕になっちゃうw
@@ポンコツ二等兵-s1l仕様によっては「最後に訪れた街」とかになってるから、貿易には使えんナンバリングもあるぞ…
@@掠風竊塵 そこは使いようですよ2チームに分かれて途中で合流地点を決めて、荷物を交換してからそれぞれがキメラの翼で帰るというやり方をするだけでも移動距離を半分にできたりはするし
@@ポンコツ二等兵-s1l ５のコミックな天空物語だと、大枚はたいてキメラの翼買ったみたいなセリフ有るし、漫画化するときの都合色々だろうね
@@大鳥居めとんそれ、普通に「砂漠のバザー」みたいな仕組み作った方が早くね？貴重な消耗品使ってまでやる事じゃない
4コマ漫画でいかづちの杖で商人たちがキメラの翼回収してた思い出した。
ゲームでなら誰でも覚えるようなルーラでも、瞬間移動がみんな使えたらダメだよねっていうメタな理由だろうね
ルーラの条件を復習。条件1、魔法を契約。2、魔法呪文でなく、魔法力その物を放出して空へジャンプ。3、知ってる場所をイメージ、ジャンプ。4、着地を覚える。5、荷物📦️を運ぶ。6、他人を運ぶ。7、人数を増やす。あれ？！ポップは4をクリアしてるか？そして、仮に条件クリアにレベルが2上がる必要あるとして条件クリア1、星レベル15。2、17。3、19。4、21。5、23。6、25。7からは、同行者数2名で星27。以降は1名ごとに星レベル1だと、10名には星レベル35かな？
ノヴァがルーラを覚えた理由が他国の救援に向かって間に合わずその間に自国が襲撃されて滅ぼされて、必要性を理解できたからだったら泣ける。
地味にドラクエ１０はオンゲで魔法職じゃなくても使えるルーラストーンがある都合上ルーラを覚える職が無い。ダイ大の世界は契約は出来ても力量が足りないと使えないとかじゃなかったっけ？
キメラの翼は作中だとハドラーが撤退時に使用したくらいで、他は使われてないね。有能云々の話では、ハドラーって序盤の性格的問題が無ければかなり優秀なんだよな。拳（爪）と攻撃魔法という「魔拳士」スタイルはドラクエでは珍しいし、細かい魔法道具を使うのに抵抗が無い印象。ドラクエのルーツは海外RPGを輸入して日本風にしたものだけど、ハドラーは「海外RPGの戦闘スタイル」を持ってる珍しいキャラの1人。日本のRPGだと魔拳士あんまりいないからね。覇者の剣を得た後は魔剣士になるし。
ダイ大の世界は契約できなかった呪文は、どれだけ才能に恵まれてても絶対に習得出来ない。多分この反応集は古い情報だろうから語られてないけど、獄炎でキメラの翼は貴重品であることが描写されてる。なのでエイミがルーラを使えなくて、キメラの翼を用意して無くても言うほど不思議じゃない。
いやキメラが貴重品ならルーラは覚えろよって話だろ
@@sdfvbn2000 エイミはルーラの契約が出来なかった可能性が高い。上でも語ったけど、ダイ大の世界は契約できない呪文は、どんなに才能があっても絶対習得できない。覚えたいから覚えるなんて軽い気持ちで習得は出来ない。
@@WIND646トベルーラが「ルーラの応用」って時点でそもそも契約無しで覚えられそうだけどなそもそも「ドルオーラ」なんていう''あのタイミングで絶対契約なんてしてなかったやろ''って呪文をぶっつけでぶっ放してる=技術と魔法力さえあれば使える魔法もある「メドローア」に契約が要るか？って話にもなる
@@掠風竊塵 獄炎でアバンがルーラの契約してるシーンがある、なので契約は必須だよ。メドローアはそもそもマトリフが名付けただけで、そんな呪文は存在しないから契約そのものが無いって言った方が正しい。強いて言えばメラとヒャドを使ってるだけだから、その二つを契約できれば使える。
@@掠風竊塵 続き。ドルオーラは最初の竜の騎士が契約して、その亡骸が次の竜の騎士に転生するって流れを繰り返してるから、習得呪文は全て後の体に引き継がれる。ダイの場合、バランの紋章が浮き出たことで、引継ぎが発生して使えるようになった。
エイミはバロンがクビになって繰り上げで三賢者になったんじゃね？エイミはエンディングでヒュンケルのストーカーになったから、代わりにフォブスターを三賢者にしたらええ。こっちの方がよっぽど使える。
ロモスの武道大会に出てるし、フォブスターさんはロモス出身か思い入れある人かもだし、パプニカ来てくれるかなぁ
アバンも契約したての時はルーラが使えなかったって描写があったな
ダイの世界の呪文は契約制だからなあ・・・人によって契約できる数や種類に違いがあるんだと当時は納得していた。ダイはレオナにほとんどの呪文の契約を済ませたことで魔法の才能があると言われてたが、実は多数と契約できたのは竜の騎士だからこそ、なのかもしれんねえ・・・エイミはたまたまルーラが使えなかったんでしょう。ポップも最終的にマヒャドは使えなかったようだし、上位、もしくは下位呪文だけ覚えないケースもあるのかも？
いかずちの杖って、ベギラマが発動してなかったっけつまりデイン系じゃないので雷云々が該当しない
ルーラは多分「魔法力の放出」が出来たら使えるんやろなマトリフがコツ教えた時に「全身から魔法力を放出するんだよ」とか言ってたし、多分契約とか要らんタイプ
アバンは契約で出来たけどね(すぐに使えなかった上に幽霊軍団の襲撃に最終決戦だからハドラー撃破後に修得したと思われる)マトリフのはギュータ式何だろう・・・多分
あくまでコツだからルーラは自分にかけるバフ呪文で移動には魔法力を放出する必要がある可能性もある
@@ヤマトシュウジトベルーラが「応用」って言ってたから、そもそも契約自体要らん可能性があるって話だ
国家の上位陣がルーラでポンポン飛んできたら国家間的に良くない気もするね。
どう考えても平和な世なら一番便利な呪文なのに使い手がほとんどいないってことはほんまに才能必要なのかもね
現実世界に照らし合わせたら入国審査無しで不法入国し放題になる手段だから、平和な時代が在ったからこそ、各国が示し合わせてルーラの習得に制限をかけていたのかも？その影響で、新たにルーラを習得しようにも、習得する方法があまり知られてなかったという可能性もあるかと。まぁ、エイミに関しては、他の三賢者が使える時点で、無能の烙印押されても仕方ないと思いますが…(^_^;)
契約（行為）したけど契約（締結・クローズ）できなかった。とか、リアルでも通じないことあるよね、、、
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
![Noob To Max With DRAGON REWORK In Blox Fruits [FULL MOVIE]](http://i.ytimg.com/vi/LnBMOinoOvA/mqdefault.jpg)
アバン先生も最初は契約は出来ても使用出来なかった事が描かれてたから難易度の高い呪文に設定されてるんでしょうね
難易度と言うよりは本人のレベル不足なんだと思う
その辺はゲームと一緒で
『勇者はレベルが68にアップした！』『勇者はルーラを覚えた』
みたいな感じでダイ大世界線ではそこに契約が必要になる
覚えられる適正があれば契約自体は出来るけどすぐには覚えず当該レベルに達したら覚えられるシステムなんだと思う
だからデルムリン島でハドラー戦後目が覚めてルーラで飛んだ描写があったからアバンのルーラの当該レベルは家庭教師後にレベルに達した感じなんだろうか
ルーラも、飛んで来られる都市側からすると恐いよね。敵国の将軍がルーラで軍団ごといきなり飛んできたら侵略され放題だし、各国の要人はルーラを封印される協定でもあるのかもしれないな
リメイク５でフローラかデボラと結婚すると大人数をルーラで運ぶことになるけど、主人公倒れたので大規模な部隊を運ぶには使い手が多く必要にはなるかも
現実に照らし合わせて ドラクエ魔法使えたら どんな戦略をするか？ で考えれば 色々規制加えんと物語は破綻しそうやな
@@NamaikiSBOW 「ドラえもん」もひみつ道具が強力すぎて、「大長編ドラえもん」では作者の藤子不二雄Ⓕがピンチのシチュエーション作るのに毎回苦労してたらしいし、藤子氏亡き後の映画でもスタッフが同様に苦労してるらしい。
@@yocchan7023
大体メンテに出してるとか故障してる感じよな。
若しくは使えてもすぐバッテリー切れるとか、急に故障するとか(^_^;)
ルーラは、先ぶれを出しておかないと勝手に飛んで来たら準侵略扱いで軍法会議、国際会議でペナルティ１とかそういう世界だと思う。
だから、ピュンピュン飛んでいけるルーラ使いは「国おかかえの、連絡用魔法使い（国の紋章を制服に着用のこと）」とか、
特殊人員として「勇者」という称号を国際的に認めて、この人は国家間移動OKのルーラビザ出します みたいな法制度だと思って読んでた。
キメラの翼って「雷に撃たれて死んだキメラ」からしか採れないんでしたっけ？
ダイの世界デイン系の使い手は限られてるし自然発生分しか無くて貴重なのかな
乱獲されてキメラ自体の数が少ないのかもしれない
１小説版だと雷に撃たれたキメラの風切り羽、３ガイドブックだと下の世界にしかキメラが居ないので「雷に撃たれたキメラと言う生き物の翼」ってキメラと言う不確定生物の羽
・・・飛べなくなる覚悟さえもらえば、デルムリン島に居た、ロモスまでダイを乗せて飛んでたキメラから羽根もらえるかも？
まあデイン系はなくても、あの世界はラナリオン（雨雲生成）があるし、キメラを統率出来る魔王軍なら、多少は量産は出来そう
@@ファン-j9e ドラクエ4コマにそんなオチがあったな。
まぞっほが城の兵士に適当に教えて小銭稼げるくらいだから
宮廷仕えの賢者といってもレベルはそれなりなんだろうな
エイミは多分バロンの後釜なんだろう。本来3賢者になれるレベルでは無いが、戦時につき臨時採用的な…。
（ちなみにバロンはルーラ使ってるっぽい描写がある）
使ってるね、ルーラって言っていたね
最終回のスタッフロールでヒュンケルのストーカーをしてるが、ヒュンケルもラーハルトも魔法が使えない戦士系なので覚えられる全ての魔法を習得したうえで同行しないとただの足手まといだろう。
ラーハルトは魔法が苦手なだけで使えないわけじゃない（作中で本人がそう言ってる）そもそもバーンパレスに来れた時点でルーラ使える可能性もある
バルジ島から撤退している時にヒャダインを使っていたので攻撃呪文に関してはそれなりのレベルかもしれないけど回復呪文はベホマはおろかベホイミを使っている様子もなかったのでエイミは新米賢者の可能性はある。欠員ができたところで持ち上がりで３賢者になったとかそんなところか。
関係ないけれども、まぞっほと再会したマトリフが、心なしか嬉しそうな表情を浮かべているのがいい
キメラの翼については獄炎で補完されてる
ハドラー討伐時に世界中から軍勢がアバンの援護に駆けつけるために
当時あった翼の在庫は全部使っちゃった
10数年経ってるんだから、在庫ぐらい確保しとけ…
ていうか、それこそルーラ覚えろ魔法職……
ヤジロベーが貯蓄用の仙豆全部食ったみたいな設定やなｗ
養鶏場ならぬ養キメラ場ないのか？
@@けん-o4y 少なくとも、デルムリン島にはキメラは居る・・・ダイを乗せて飛んでた子が・・・ブラスじいちゃん、こっそり作ってたりせん？
@@majishan0907
ブラスじいちゃんの事だから、手厚く葬っていそうではありますけどね😅
どうせ島から出ることもないと、キメラの翼も関係なく埋めてそうな…💧
2:03 なんとなくだけど、ノヴァは自分が遠征してた隙に祖国が滅ぼされたって過去から「ルーラを覚えていれば駆けつけられた」と思って習得したと思ってる
その考えで習得したルーラが今度はリンガイアどころか世界を救うために役立ったとかロマンあるし
ノヴァは遠征中に故郷が滅びてたのを悔やんで覚えてそうじゃない？
最初期ポップがメラゾーマ使ったせいで感覚バグってるけどゲームだと都合上全呪文はレベルアップでアンロックされるけど本来は見たり教わったりそれでも向いてない人にはできないくらい難しいんだよ たぶん
恋愛脳でヒュンケル追っかける前にルーラ覚えときなよって話ですねえ･･･
マトリフ虐めて追い出した当時のパプニカのお偉いさん方が戦犯すぎる件
古今東西権力握ろうとする人間は自分と配下以外を締め出そうとするものですよ
最初の敵のキラーマシンの
中身の人の親父じゃないかな
クズの大臣だったし
@@tais6259今月の獄炎で内定出ました
当時からテムジンの存在は三条先生も意識してたんじゃないかな？
そりゃレオナ姫を暗殺するような奴がいますからね（今月の獄炎で内定）
でもテムジンがいなければレオナとダイは出会わなかった訳で…
@@菜月奈留
そしてガンガディアがキラーマシンをパプニカに仕向けなきゃ暗殺計画は別の形になってたのがまた複雑・・・
ちなみにルーラは獄炎時点のアバンが契約は出来ても使えないくらいあの世界だと高度な魔法だぞ
ベギラゴンの方なんて使い手が極度に限られてるレベルだし、ゲームで簡単に習得できるからそれと同じ難易度とは限らないですよね
@@kohji1take479
ゲーム基準で考えたらあかんよな
初期ポップがメラゾーマ使えてでろりんがイオラ使える世界なのに
獄炎で語られているが、地底魔城での最終決戦で援軍としてフローラ率いるカール騎士団ほかが駆けつけるが、その為にキメラの翼を大盤振舞いしてしまい、ジュニアール家の在庫は払底してしまったとのこと。
その結果としてキメラの翼はレアアイテムになってしまったのでは？
ノヴァは自分こそが勇者だから最前線で戦うぞ！って性格だったし、ルーラに関しても不利な戦線をすぐにでも助力しに行けるようにみたいなヒロイックな理由な気がする
王室護衛みたいなもんだし『権威を示すために馬車や気球で移動必須』って縛りがあればルーラ習得は後回しになるのかな？ キメラの翼はガチ秘宝扱いになったし
というか、この辺は『全魔法の契約しとけ』のマトリフと習得できちゃったポップがおかしい。なんなら同じ魔法なのに威力や回復力もおかしい
パプニカ3賢者はバロンとテムジンの件で国の上層部がだいぶ入れ替わってその際に就任してそうだよね。
3賢者は三人揃って二十代の若造だもんなぁ。
そこまで熟練してないんだろ。
実践経験も少なそうだし。
パーティーに一人○○呪文役いればいいや理論で任せてたが一時的にソイツと別れた時になって「ああ！アイツさえいれば」ってシチュエーションはRPGあるある問題かもしれない。
追放系のなろうみたいなシチュエーション
@@ユウカヤマ まぁその通りだけど私が想定してないシチュエーションだからちょっと驚いた
@@ユウカヤマ 「一時的に」って書いてあった筈なのにどうして永久離脱する人の話をしてるのかな？
ドラクエで永久離脱といわれても種泥棒が真っ先に浮かんでくるから困る
@@鮫氷新一-u7l 一時離脱って書いている筈なのに･･･イレギュラーな状態の頼りなさはゲームあるあるだと思う。
キメラの翼問題に関しては、ハドラー倒されてからバーンの魔王軍が本格侵攻するまでの間の魔物は大人しかったみただし新しく魔物が投入される事もないと思うので生き延びてるキメラの個体数が少なくて材料の確保できないんではないかと、ルーラは…契約はできても単純に使いこなすのが難しいので使用者限られるとか…？
ルーラを甘く見て数ヵ月後にルーラを戦法に使うポップがおかしい
ミストバーンにメドローア撃って即ルーラでメドローアを抜いて
そして捕まった老師を救出&ミストバーンのバランス崩しとメドローアを当てる戦法とか
(ミストバーンがフェニックスウイング使わなきゃ終わってたけど)
まぁガンガディアもルーラで間合い詰めてマトリフに一撃喰らわせマトリフに褒められたっけ
ガンガディアもルーラやトベルーラを戦闘や撤退にと活用していた
そう考えるとマトリフがポップに最初にルーラと魔法使いの心構えを厳しい修行で教えるのも納得
トベルーラは舞空術と同じだから好き
トベルーラ使えるのってめっちゃ強そう感ある
古いドラクエやRPGだと道具の瞬間移動は往々にして「最後に立ち寄った街（拠点）」とかだったりするから、ダイのキメラの翼もリリルーラのように呪文の起点というか標的みたいなものを先に作っておく必要があるのかもしれない。
それならピラァ停止作戦において必ずしもキメラの翼が有効とは限らなくなる
この世界の魔法は事前に契約の儀式を行う必要があるし、契約に成功しても当人の実力が足りないと使えない問題があるからな
本人の資質次第ではゲームよりも早く習得出来る場合もあるが、逆を言えば低レベルで習得出来る魔法がなかなか覚えられない場合もあるという事でもあるし
何よりルーラは覚える事以上に移動出来る場所を増やす手間がかかるので平時では敬遠されやすいんだと思う
１回は自分で直接現場に赴く必要がありますからね。
よく考えるとデルムリン島での事件で姫を暗殺しようとした大臣の関係者叩き出してるはずだから、三賢者もその時点で未熟な若者が三賢者の座に就いてしまったってのもあったんだろう。あとキメラの翼は勇者アバンの話であの世界では秘宝扱いで地底魔城の決戦での援軍で使い切ったって話がある。
テムジンの息がかかった人間も沢山いただろうから、側近を一新させる改革の為にあえて若手の抜擢をしたもかもな
バダックとか人望ありそうなのに、ただの兵士でいるのは自分が要職に就くと改革の邪魔になるからと身を引いたのかもしれない
キメラの翼→定点場所への高速移動→王族が使う場合、定点=居城なので居城を襲われた場合には使っても戻って来るだけ
ルーラ→思い描いた場所に高速移動
トベルーラ→飛行移動
多分、この違い。
ルーラを使って短距離移動するシーンがあるのでこういった棲み分けなんだろう。
（イメージはキメラの翼はDQ1のラダトーム固定仕様でルーラはDQ3以降の仕様）
マァムの村で魔法が使えるのがマァム母、マァム、村長ぐらいみたいなので魔法を使えること自体がそれなりに貴重なんだろうな。
あの世界だと弓兵とか少なそうなので、攻撃魔法の契約ができたら魔法兵として徴兵されてそうだな。
ポップがルーラを使えるようになった特訓の時のアドバイスを見る感じ、使うためのコツとか感覚が他の呪文と違うってのもあるのかも。
他の呪文は基本的に手や杖(手の延長のような意識)から魔法を使うけど、ルーラは『身体全体から魔法力そのものを放出』して使うみたいだからそういう意味でも特殊な呪文なのかな。
0:37 ドラクエVでは失われた古代呪文って設定だろ
ポップの最強奥義がメドローアではなく「ラスボスの最強技の無効化」なのには、ちゃんとこのマトリフの語るルーラの重要性に基づく精神が通ってるなあと思う。
魔王軍に入って最初の仕事がデイン系呪文でキメラの大量乱獲だったのか、バラン様・・・
ドラクエ４コマ ダイ大編ですな。
キメラの翼も超貴重だしルーラも超困難なんだろう
恐らく、あの世界では貴重品
店売りレベルであるんだったら、キメラは乱獲されて絶滅危惧種だもの
イオ系やギラ系もやたら高威力に設定されてる気がする
やはりフォブスターさんは有能…
強大な呪文(ルーラ)を操るフォブスターさん
1人で塔1つ落としてますからね
信じて人に騙されるロモス王だけど、信じぬいて得難い戦力を得ているのがすごい
ロモス西部は私に任せてもらおう！！
かっちょええ、フォブスターさん
ほとんどの呪文を契約できたポップの才能にマトリフは内心驚き歓喜したんだろうな
キメラの翼が貴重品なのは獄炎でフォロー入ってたね。
まぁ、原作でも味方が使うシーンは無かったし
そんな気はしてたけど。
パプニカ３賢者「ひ、姫様や高貴な方の護衛も兼ねてる勤務体制なので私たちがビュンビュン飛んじゃってたら不安与えるじゃないですか……」
マトリフ「言い訳するな‼️」
３賢者「……はい」
続きを妄想「私はルーラ使えます」
マトリフ『お前のルーラの人数と範囲は？』
「私含めて三人。王宮から私のふるさとの村の範囲です」
『それ、実戦で何往復するんだ？』
残り数分の間に黒の結晶を凍らせに移動してるから決戦に参加せずに残っていた二人はそれなりの移動範囲はあるのでは
レオナがダイをそそのかしてベンガーナに行ったのを「ダイ君達がいるから大丈夫だろう」ってそれで良いのかパプニカの３賢者達・・・
しかも勇者一行のお供したい とか姫の護衛と国の守衛はいいんか？
勇者にもかかわらずアバン先生がデイン系使えない例もあることだし呪文ごとに使えるか否かの適性があるんだろう
確かにルーラはパーティの誰か一人が使えれば十分な魔法だから、いつも組むメンバーの誰かが使えたら習得の優先度が下がるのも納得。
三（人合わせて一人前の）賢者
あの世界呪文契約できるかどうかは努力じゃなくて完全に才能っぽいからなぁ
そりゃ多くの魔法契約できたポップを魔法使いに育てたい訳だ
ダイも何気に多くの魔法契約してるっぽいので、ブラスじいちゃんとしては魔法使い推しますわな
そらブラス爺ちゃんも「こんなにたくさんの魔法契約できるなんてうちの孫天才！魔法使いとして育てよ！」って思いますよねって
ブラス爺ちゃん自身鬼面道士という魔法使い側なんだから剣術とか教えられないだろうし、自分が指導できる分野で才能見込んだらそりゃ普通はそっちで育てようと思う
一度行ったことが無いと無意味な呪文だし気球持ってるパプニカでは必要性も薄かったかもね
戦闘力優先されてそうだし単身で活動する連中とは魔法の選択基準が全く違うんだろう
遠距離任務はルーラ使える姉さんに任せてたかも
ゲームでも実際はアホほど命がけの実戦をこなしてようやくレベル上げて覚えるんだし、表現されてないだけで旅の途中でルーラさえあれば…という苦労の末にようやく身につけたのかもしれない
ダイの剣編でサミットに参集したベンガーナ王とロモス王の移動手段が船だった点を考えたら、ルーラが使える人やキメラの翼が王族でも使えないレベルで貴重なのは確かなんじゃないかな。
護衛などの随行員の人数考えたら船のほうが効率良かったとかもあるかもだけど、秘密裏に集まることを依頼されていた点も考えたら、船を使って大所帯で移動よりは理にかなってたはずだし。
※ベンガーナ王は単純に自国の戦力を見せつけたかったから、あえて船でゆっくり来た可能性もあるけど
魔法使いのイオ系呪文と同じような兵器である大砲を重視したドクトリンをベンガーナが採用していたのは、魔法使える才能がある奴が希少だからってのもあるんだろうな。
国民の中で魔法使える希少な才能のある奴は全て魔法使いとして育成するとして、それ以上の火力は大砲の大量運用で上乗せすると。
本来ゲームのルーラはシステム的なもので移動の手間を減らす位の役割しかない。
でもダイ大のは超高速飛行で汎用性がやばい。緊急避難どころか戦闘でも使ってる。
トベルーラだっけ。
@@こいし-x6m
トベルーラはいろんな奴らが良く戦闘で使ってたけど、ポップはミストバーン戦でルーラを戦闘で使ってました。メドローアを追い越して老師を助けるやつ
賢者ってパーティのエース的存在というか
国の組織の一員として所属してんだよね
それがルーラ使えるかどうかって対応力が段違いに変わるでしょ
5人10人ならともかく50人100人の組織戦になったら大きく響いてくる
戦術家の色も濃いマトリフがそこを指摘しない訳がないわな
ポップのトベルーラ習得時の発言的に、契約して呪文を使えるようになるパターンと、今使える魔法から系列魔法を使えるようになるパターンの2つが有るのかな？
メラを契約して使えるようになってそれを鍛えてメラミを使えるようになる・・・みたいな
ポップがもともとどれくらい契約していたかは不明だけど、ラナリオンは自分で契約して習得したって言ってたけどベギラマの時は「ベギラマができた」って驚くリアクションだったから契約してなかったのがいきなり出来るようになったんじゃ、って思っちゃう
後のDQとかFFみたいに魔法使い、僧侶の両系統の魔法は使えるけど、(一部例外除いて)どちらの系統にも特化でき難いのが賢者なのかなと。DQ3に準拠して成長が遅い＝極めるのに時間がかかったり、届かない領域があるってイメージなら、そうハズレないかな。
8のスキルシステムみたいに
メラ／ヒャド／バキ／イオ／ホイミみたいな感じでキャラクタごとに魔法の才能の型があって、その中にルーラ系の才能がなければ契約できない＝スキルポイントの振り分けができない。みたいな感じなんじゃねぇのか？
どこぞの大魔道士が
攻撃魔法／補助魔法／杖／拳／ゆうき
みたいな配分だったせいで混乱しちゃうけど。
使えないのは相当消耗するからも理由なんじゃないか？ダイの剣を造る為にの流れで計三回使ったポップがヘトヘトになってたが、ザムザ戦後のポップであれだから実は危険視されてたとか。
あのポップが数回ルーらしただけで疲労困憊してるから、距離にもよるだろうけれどベタン以上の魔力消費だぞ
キメラの翼は獄炎を見る限り魔王ハドラーとの決戦で使い果たしたっぽい？
マトリフのポップへルーラの重要性といたのが、最近の若いもんはこれだから…になってるのな
0:37
5のルーラは失われた幻の呪文でモンスターと主人公＆子供しか使えない。
そういえばロトの紋章のアルスが攻撃呪文のみ優勢的に覚えてポロンに指摘されタルキンが蜃気楼の塔でアルスが修行したのは必要な攻撃メインで回復補助などすっ飛ばしたのを気付いたことがあった。
ダイの大冒険の世界でも攻撃と回復系がメイン人間のみマトリフ以外はルーラはあまり必要ないと判断したのかな？教えてもらえなかった😢
ドラクエ10なんかルーラは呪文廃止になってルーラストーンだよバシッ娘も存在している
マトリフ師匠がポップにルーラのコツを伝授してたけど
実はあの発想自体マトリフの経験から編み出された実践的手法で
ポップが居なけりゃそのまま失われてた技術だったのかもしれぬ
嫌だよそんな、キメラの翼をせっせと内職してる魔王軍なんてｗ
内職してるのはバランだけだぞ
ルーラのために犠牲になってるであろうキメラに涙を禁じ得なくなる😢
それも、自然発生の雷でなく仲間の筈の魔道士系とかからバンバン打たれてるような…
ザボエラ「キィーヒッヒッヒ！キメラどもはワシのために犠牲になるのじゃあ！」
部下(で、ワシらが苦労してザボエラ様は楽して手柄稼ぎなんだよなぁ・・・)
ってなことになってそうな魔王軍のキメラの翼事情
キメラの翼を大量にむしれる超魔生物を造れば、ザボエラもバーン様の覚えめでたかったろうに
@@ヤマトシュウジ 百獣魔団所属のキメラ「クロコダイン様の百獣魔団でよかった…」
ザボエラ、魔王軍には所属してない野生のキメラを部下の魔法使いたちに捕獲させてるのかな？
ハドラー城突入直前に契約したアバンですらルーラはすぐには使えなかったレベルだし…
ちなみに獄炎でのマトリフのセリフによるとトベルーラを覚えているのは呪文マニアの域らしい
現実の戦争では、兵站（移動輸送）てのは最重要事項の一つだけどな（汗
まあ、設定上使い手が多いと不便なんだろな。。
まあ、簡単に習得できるならアバンがポップに教えているだろうから相当難しいだろうね。
三賢者は元々遊び人トリオで、城を勝手に脱け出した幼少期レオナがDQNに絡まれてるところを助けた事で気に入られ、賢者になった。一方元々努力し続けてきたにもかかわらず三賢者の座を訳の分からないトリオに奪われたバロンはそれを妬み、闇落ちしたという設定が…
ポップがあのレベルで使えない魔法あったり、メラの素養が高いとかあるのでルーラに関する素養がある人が少ないのかもしれませんね。
魔法使いみんながルーラ使えるなら、魔王軍も何らかの対策をこうじるんだろうけど、それをしてないって事は使える人は数えるほどしかいないんやろな
キメラの翼も作品でルーラと同じ効果のものといわゆるセーブしたところに戻る効果のものとタイプ違うし、もしかしたらダイ大のキメラの翼は指定した場所(イメージした場所)ではなく、普段いるパプニカに戻るになってしまうのかも知れない
ラダトーム城にだけ帰れるFC版ドラクエ１みたいな仕様ですな。
疲労や相性の悪さが無ければアバンの使途と共に一軍張れただろうクロコダインやノヴァと違って、３賢者は明確に最後まで戦力外の３軍扱いだったからねぇ
DQ3でいう遊び人経由で転職した直後のＬＶ不足でお荷物な時期の新米賢者くらいのポジションかと
ヒュンケルはキメラの翼を大量に所有してるんだと思う。あの狙ったようなタイミングでの登場はキメラの翼のおかげだよ。
ダイの大冒険って全体通して3ヶ月くらいやった筈やから、「語られてない制約」を除外したとしても、主人公補正が乗ってない人は「鍛え直す」「新たに覚える」としても、他のことそっちのけで1〜2個できたらええ方なのでは？🤔
魔王ハドラーの侵攻から15年経って平和ボケした(馬車や帆船でも危険が無い)+再侵攻からバーン打倒まで約3か月(だっけ?)で才能の関係で取得期間足らなかったんだろうね。
それでも国家間の緊急連絡用にそれぞれの国に使い手はいるべきなんだろうけど。
ダイ大世界の呪文は個々に契約しておかないと使えないっぽかったんだけど、
ルーラに関しては魔法力そのものを放出して使う的な感じだけで契約とかなかったな。
ルーラもちゃんと契約あるぞ
獄炎でアバンがマトリフの隠れ家で契約してる
きっとあれだ…ルーラを使うと乗り物酔いみたいに吐くんだよ。吐き気で制御できないから覚えなかった的な。
もしくは三賢者の三人全てが魔法が使えると言う意味の賢者ではなく｢賢き者｣としての軍師や宰相の立場も含めてるのかも知れん。
お気の毒ですが…の件好き
やっぱりダイ大世界線では呪文覚えるには契約なんだと思う
契約は出来たけどすぐ覚えられないのはレベルが足りないから
当該レベルに達したら自然と覚える的な
あらゆる呪文と契約自体出来てはいたけどレベルが足りないけどバラン戦後にライディンを覚えたり死の大地での超魔ハドラー戦でいつの間にかダイがトベルーラ覚えてたのはその直前の鬼岩城戦で当該レベルまでアップしたから
ダイ大世界線の契約と言うのはレベル99まで上がったとしてそれまでに覚えられる呪文に適正があれば契約出来るというシステム
ポップでもルーラ連発で疲れ果ててるシーンあった気がするし
ルーラが結構きつい世界なのかもね
多分こういう世界の薬草って使用期限があるから、必要な時じゃないと買わないだろうし、肝心な時に持ってないってよくあると思う(^_^;)
最終バトル前に所持アイテム整理して、討ち死に覚悟の人間ならキメラのつばさは置いていくんじゃないか？
３賢者がルーラできるとフレイザートの時バルジ島まで空飛ぶ船で潜入せずに直に飛べちゃうからな。それ以前にレオナが島で潜伏生活する必要が無くなって、安全な国にまでルーラで移動できてしまう。つまりは作劇上の都合っすね
ゲームでは戦闘中でもキメラの翼使うと必ずどこかに逃げられるから、アイテム欄にキメラと満月草はみんな常備していた
妖魔師団の連中がみんな習得してたら、それこそ神出鬼没で強力な攻撃呪文使って世界各地を荒らし回ることもできてとんでもないことになるしな。
新幹線みたいな遠距離移動が自力でできる代わりに、魔法力をゴッソリ持っていかれて猛烈に疲労するし、習得難易度高い語学くらい訓練年数がいる難易度なんじゃない？
「地方出張も緊急参戦もないなら、そんな勉強せんでええか…」ってなるのはわかる。
他の奴で使える奴いるかもしれないし、公式行事は国がキメラの翼を経費で出してくれるとかだったら、なおさらそんな退勤後に毎日自主訓練したくないだろうし。
俺らも「なんでお前ら、必要になるかもしれないのに空手六段とアラビア語準一級習得してないの？」って言われても９９％の人やってないだろうし。
ノヴァさんは遠出してる間に故郷滅ぼされてるから
ルーラの必要性を一番知ってる
なんでゲームベースとはいえ現実のように自由に行動する漫画の世界でシステム通りに呪文を覚える発想になるのか…
現実でドラクエ魔法使えれば どんな戦略するか？ で考えれば 作中における魔王軍も人間軍も戦略アホ過ぎるな
フォブスターさんが有能すぎる
ドラクエ的な職業「賢者」じゃなくていわゆる長老とか頭のいい人という意味での賢者だったのかもしれない＞三賢者
ルーラそのものの習得が難しく、さらに『思い描いた場所』に行けるのは、さらに少ないのかもしれない。
ゲームだとシステム上一度行った町に移動できるけど、実際はそれくらい使いこなせるのは稀で、優れた観察眼と記憶力が無いと立ち寄っただけ程度の町には移動できず、せいぜい自分の故郷くらいにしか行けない初代ドラクエ仕様が精いっぱいなのかもしれない。初期のポップにしたら「帰るつもりのない故郷へ移動する呪文」程度の認識で、習得優先度が（力量も）足りなかったから覚えなかった。
結局劇中では、記憶が薄れていくと今まで行けた場所も行けなくなる『使えない呪文（あるいはキメラの翼）』って評価になっちゃったんじゃなかろうか。
フレイザード戦の後でポップがマァムを送る時も、目的地じゃなくてマァムと初めて出会った印象深い場所に行ってましたからね
なんでも、ルーラを町への移動だとか戦闘からの脱出だとかじゃなく、自身の放った極大魔法を追い越す近距離超高速移動に利用する武器屋の息子がいたらしい。
初代大魔導士に間合いを詰めて一撃叩き込んだデストロルもおるし
大魔導士の素直な感想に嬉しがってたな
ルーラはイベント取得の５とかあるけど失伝されてなさそうな描写なのになあ。
この世界での呪文の仕様は契約で本人の素質によるものが大きいからルーラの素質がなかったということなんだともうけど。
意外とリスクもあるのかもね作中でも綺麗に着地出来ずに痛い目見る描写が何度もある
それを踏まえると契約はともかく習熟マニュアルが未発達でなかなか実用レベルにまでは至らない、とか
ポップも途中死にかねない修業して無理やり覚えた感じだし
マトリフに詰められた時習得を渋るような言い訳したのも生来の憶病故に後回しにしてたのかもね
ルーラは行き先のイメージが重要だからさ、万が一海とかイメージしちゃったら海に落ちて溺れ死ぬ可能性もある。アバンがポップに教えてない時点で習得に危険な魔法ってことなのかもしれない。マトリフのスパルタ教育だからこそポッぷは習得出来た。
獄炎で「アバン家のキメラの翼使い切ったわ！すまんな！」してた辺りかなりレアアイテムなのかな
ゲームで道具屋に安価で売ってるのがおかしいんだよな
あんなのお安く大量に準備できたら長距離の貿易余裕になっちゃうw
@@ポンコツ二等兵-s1l
仕様によっては「最後に訪れた街」とかになってるから、貿易には使えんナンバリングもあるぞ…
@@掠風竊塵 そこは使いようですよ
2チームに分かれて途中で合流地点を決めて、荷物を交換してからそれぞれがキメラの翼で帰る
というやり方をするだけでも移動距離を半分にできたりはするし
@@ポンコツ二等兵-s1l ５のコミックな天空物語だと、大枚はたいてキメラの翼買ったみたいなセリフ有るし、漫画化するときの都合色々だろうね
@@大鳥居めとん
それ、普通に「砂漠のバザー」みたいな仕組み作った方が早くね？
貴重な消耗品使ってまでやる事じゃない
4コマ漫画でいかづちの杖で商人たちがキメラの翼回収してた思い出した。
ゲームでなら誰でも覚えるようなルーラでも、瞬間移動がみんな使えたらダメだよねっていうメタな理由だろうね
ルーラの条件を復習。条件1、魔法を契約。
2、魔法呪文でなく、魔法力その物を放出して空へジャンプ。
3、知ってる場所をイメージ、ジャンプ。
4、着地を覚える。
5、荷物📦️を運ぶ。6、他人を運ぶ。7、人数を増やす。
あれ？！ポップは4をクリアしてるか？そして、仮に条件クリアにレベルが2上がる必要あるとして
条件クリア1、星レベル15。
2、17。3、19。4、21。5、23。6、25。
7からは、同行者数2名で星27。以降は1名ごとに星レベル1だと、10名には星レベル35かな？
ノヴァがルーラを覚えた理由が他国の救援に向かって間に合わずその間に自国が襲撃されて滅ぼされて、必要性を理解できたからだったら泣ける。
地味にドラクエ１０はオンゲで魔法職じゃなくても使えるルーラストーンがある都合上ルーラを覚える職が無い。
ダイ大の世界は契約は出来ても力量が足りないと使えないとかじゃなかったっけ？
キメラの翼は作中だとハドラーが撤退時に使用したくらいで、他は使われてないね。
有能云々の話では、ハドラーって序盤の性格的問題が無ければかなり優秀なんだよな。
拳（爪）と攻撃魔法という「魔拳士」スタイルはドラクエでは珍しいし、細かい魔法道具を使うのに抵抗が無い印象。
ドラクエのルーツは海外RPGを輸入して日本風にしたものだけど、ハドラーは「海外RPGの戦闘スタイル」を持ってる珍しいキャラの1人。日本のRPGだと魔拳士あんまりいないからね。覇者の剣を得た後は魔剣士になるし。
ダイ大の世界は契約できなかった呪文は、どれだけ才能に恵まれてても絶対に習得出来ない。多分この反応集は古い情報だろうから語られてないけど、獄炎でキメラの翼は貴重品であることが描写されてる。なのでエイミがルーラを使えなくて、キメラの翼を用意して無くても言うほど不思議じゃない。
いやキメラが貴重品ならルーラは覚えろよって話だろ
@@sdfvbn2000 エイミはルーラの契約が出来なかった可能性が高い。上でも語ったけど、ダイ大の世界は契約できない呪文は、どんなに才能があっても絶対習得できない。覚えたいから覚えるなんて軽い気持ちで習得は出来ない。
@@WIND646
トベルーラが「ルーラの応用」って時点でそもそも契約無しで覚えられそうだけどな
そもそも「ドルオーラ」なんていう''あのタイミングで絶対契約なんてしてなかったやろ''って呪文をぶっつけでぶっ放してる=技術と魔法力さえあれば使える魔法もある
「メドローア」に契約が要るか？って話にもなる
@@掠風竊塵 獄炎でアバンがルーラの契約してるシーンがある、なので契約は必須だよ。
メドローアはそもそもマトリフが名付けただけで、そんな呪文は存在しないから契約そのものが無いって言った方が正しい。強いて言えばメラとヒャドを使ってるだけだから、その二つを契約できれば使える。
@@掠風竊塵 続き。ドルオーラは最初の竜の騎士が契約して、その亡骸が次の竜の騎士に転生するって流れを繰り返してるから、習得呪文は全て後の体に引き継がれる。
ダイの場合、バランの紋章が浮き出たことで、引継ぎが発生して使えるようになった。
エイミはバロンがクビになって繰り上げで三賢者になったんじゃね？
エイミはエンディングでヒュンケルのストーカーになったから、
代わりにフォブスターを三賢者にしたらええ。こっちの方がよっぽど使える。
ロモスの武道大会に出てるし、フォブスターさんはロモス出身か思い入れある人かもだし、パプニカ来てくれるかなぁ
アバンも契約したての時はルーラが使えなかったって描写があったな
ダイの世界の呪文は契約制だからなあ・・・人によって契約できる数や種類に違いがあるんだと当時は納得していた。
ダイはレオナにほとんどの呪文の契約を済ませたことで魔法の才能があると言われてたが、実は多数と契約できたのは竜の騎士だからこそ、なのかもしれんねえ・・・
エイミはたまたまルーラが使えなかったんでしょう。ポップも最終的にマヒャドは使えなかったようだし、上位、もしくは下位呪文だけ覚えないケースもあるのかも？
いかずちの杖って、ベギラマが発動してなかったっけ
つまりデイン系じゃないので雷云々が該当しない
ルーラは多分「魔法力の放出」が出来たら使えるんやろな
マトリフがコツ教えた時に「全身から魔法力を放出するんだよ」とか言ってたし、多分契約とか要らんタイプ
アバンは契約で出来たけどね
(すぐに使えなかった上に幽霊軍団の襲撃に最終決戦だからハドラー撃破後に修得したと思われる)
マトリフのはギュータ式何だろう・・・多分
あくまでコツだから
ルーラは自分にかけるバフ呪文で移動には魔法力を放出する必要がある可能性もある
@@ヤマトシュウジ
トベルーラが「応用」って言ってたから、そもそも契約自体要らん可能性がある
って話だ
国家の上位陣がルーラでポンポン飛んできたら国家間的に良くない気もするね。
どう考えても平和な世なら一番便利な呪文なのに使い手がほとんどいないってことはほんまに才能必要なのかもね
現実世界に照らし合わせたら入国審査無しで不法入国し放題になる手段だから、平和な時代が在ったからこそ、各国が示し合わせてルーラの習得に制限をかけていたのかも？
その影響で、新たにルーラを習得しようにも、習得する方法があまり知られてなかったという可能性もあるかと。
まぁ、エイミに関しては、他の三賢者が使える時点で、無能の烙印押されても仕方ないと思いますが…(^_^;)
契約（行為）したけど契約（締結・クローズ）できなかった。
とか、リアルでも通じないことあるよね、、、