Размер видео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показать панель управления
Автовоспроизведение
Автоповтор
マトリフ師匠の「お前が全てに恵まれた奴ならここまでにはなれなかっただろう」(だったっけ?)に全てが込められている気がする・・・
ダイは「死ぬかもしれない」という恐怖を持って敵に立ち向かった事はほとんどないんだよな。ポップは「死ぬかもしれない」という恐怖を持った上で敵に立ち向かうからすごいんだよな。
だからポップが戦うシーンって特に緊張感ありますよね。
ポップは毎回自分より格上しか相手にしなかったから反骨心半端ない。漫画の中で唯一同レベル帯なのは相性的に親衛騎団くらいという…そりゃ成長するわ
編集からの退場指令すらはねのけたポップの強さよ!
死して尚ギラをバランに撃ったのまじで泣いたわ………ただでさえ一人で竜騎衆に乗り込んだ時点で最高に男してたのにメガンテからの死んでもギラはもう大泣きしたよ………
あれイオじゃ無かったっけ?
ベギラマだと思っていた……
@@zeta878私もイオだと思いますが❗❓🤔爆裂呪文みたいだけど。
メラ系1番得意だからメラだと思ってた。爆発してるっぽいのは漫画表現で。
ポップは心折れても、その都度更に強くなって立ち上がる。
心が地球人、身体がサイヤ人かな w
大冒険の果てにダイとポップによる互いが折れない限りどちらも立ち上がる永久機関が完成する。
まぞっほも非常に重要だよな名言とかにせ勇者パーティのなかにいるのが不思議なキャラ
後でマトリフの弟と判って妙に得心した思い出
@@takazaki1824 弟じゃなくて弟弟子なただ更に後に大賢者っていう偉人レベルの弟子あったことも発覚したため真面目になんであんなとこで燻ってるんだよってレベルたぶんあいつ純粋な魔法技術ってパプニカの3賢者とかのへんより攻撃魔法なら上なんじゃねぇーの?
@@1wey860マトリフにも才能があると言われている、最上位呪文であるマヒャドが使える、魔法とは系統が違うと思われるが水晶での遠見能力が作中最高峰レベルと、逃げ癖さえなければ上澄みだったのは間違いない
逃げた場合のポップがまぞっほで、逃げなかったまぞっほがポップなのかも
GS美神の横島に通づるモノを感じたのは拙者だけではないでござろうなぁ。お調子者、スケベ、チート技、主人公を食ってしまう活躍などなど
本当の意味で横島と同じならBLが捗るな
親友のために地上最強の竜魔人に命がけでタイマン張れる人間に勇気が無い訳がない。最大の敵は力が無いと思ってた自分自身だった。
ダイが勇者ならポップは英雄って感じだよね特別として生まれて勇気を与える勇者と、人として生まれて勇気を胸に戦う英雄
〜序盤〜編集「こいつ要らなくね?」作者「アカン」〜バラン編〜作者「ポップはここで退場予定です」編集「アカンアカンアカン!」って聞いたけどどうなんだろうな
@@みん日早人気投票結果と作品がウケ始めてたことでああなったらしいどっちも悪かったら、ポップはタヒんだけどその遺志を継いで俺たちが大魔王を倒す!で読み切りエンドだったのかもね
@@ne7867ポップの うんのよさ のパラメーターが高いってそういうことなんスかね?
なんか続編が出たらカイザーフェニックスを繰り出してきそうな感まである何ならそれをフィンガーフレアボムズと応用してキングギドラなフェニックスまで出しそうw
そういうパワープレイタイプにはならなさそうだけどな
マトリフ「センスが無い奴にゃ一生できねぇ(あのガンガディアでも無理だったしな・・・でもできなきゃこの先通用しねぇ)」↓ ぶっつけで成功マトリフ「今日ほどお前を大した奴だと思ったことは・・・無いっ!(アバンの奴なんてモンを掘り出してきやがったんだよ・・・)」周りが超々高水準なせいで比較した自己評価が低すぎるけど出自や経歴考えたら異能生存体レベルのバケモノなんよ
肉体面もクロコダイン戦の時点で魔法使いってより僧侶と戦士の中間(マァムより低い)ってくらい魔法使いの防御力ではなかったのに、バランの血で蘇ってからは普通の戦士(兵士以上)に防御面もアップして、覚醒後は死なない限りベホマでゾンビアタック💧親衛機団以上の火力なきゃダメージすら蓄積出来ない存在に w
あの世界の魔法使いは肉体が資本みたいな面があるから一般的なドラクエと違って魔法使いも割と肉体派なんよな
勇者や英雄の血統も、最初は普通の夫婦から産まれた子が大業を成した場合も多分にある。ポップも武器屋の息子とか云われているが、ポップから英雄の血統が始まる、そういう始祖のようなキャラなんだろう。
ポップは折れないんだよねそりゃ本番に強いわけだ()
早熟した後になぜかさらに突き抜けて晩成する男
ポップは割と頻繁に折れているが、その戦い中に立ち直るから強いというよりしぶとい
クロコダイン戦の遠隔マホカトールはまさに天才のそれ。
ダイがドラクエ主人公でポップがジャンプ主人公って話し本当好き
例えるならダイは頑丈な鉄の棒で、折れたら誰か(主にホップ)が打ち直す必要がある。ホップはバネみたいに負荷そのものには弱く、一見押し潰されたように見えても元に戻る特性(勇気)がある。まぁその勇気が育ったのは、ダイを初めとする周りの人間からの影響が大きいところがあるから、ホップだけが凄いと持ち上げすぎるのも違うかな…と個人的には思う。
魔法使いはスケベという伝統
師のマトリフ、別のドラゴンクエスト勇者アベル伝説のヤナック確かにそうだw
ダイの勇気が「僕がやらなきゃ誰がやる」ならポップの勇気は「誰もやれなきゃ俺がやる」って感じかな
あとは、「ダイがやるなら、俺もやる」も追加してくれるとありがたいです
人類の希望ダイダイにとっての希望ポップそりゃ最後も蹴落として助けるわな😭
だれがうまいこと言えといった
今思うとゾッとするのはメガンテを習得していたことかな。この世界の魔法は契約をして習得するわけだから紛れもなく自分の意思で会得。アバン先生なら決して覚えさせないだろうしね。僧侶になる気なんてなかったはずだから紛れもなく死を覚悟して会得した魔法だよ。十代前半の少年が…
なるほど…
あの世界のメガンテって、魔力をほぼ使わない闘気や生命力での技らしいんだよねだから契約はしないで、アバンのを見ただけで覚えたのかもしれない実際マホカトールで本来使えない師の技をぶっつけ本番で成功!はやったし、ポップの天才性を考えるとあり得る
@@ne7867 実際ゲームだとメガンテってどうでしたっけ?MP1とかでしたっけ?今のドラクエでもメガンテあるのかな?
@@おーえす-e7g 1で統一されてるみたい。MP0のベビーサタンが唱えても不発で終わる。設定上も生命エネルギーを流し込んで爆破させる魔法で合ってるらしい。
@@おーえす-e7g メガンテは基本MP1みたいですね。MP0のベビーサタンが唱えると不発。魔力を使って自身の全生命力を流し込んで爆発させる技みたいです。
基本的にドラクエは「選ばれし血統」の物語だからポップにもそういうものがあるのではと思いたくなるのは当然だけど、血統の裏付けのないキャラ(ハッサンとかマリベル)は感情移入出来るから好きだな。
臆病って悪い事のように聞こえるけど、ポップって相手と自分の力量の差を正確に見抜く能力と、状況を冷静に判断するから逃げようとするんだと思うそして誰もその状況をどうにも出来ないとき、軽々とその目算を乗り越えて1人で戦える情けない事が多いけど作中1番カッコいい勇者ですよ
ポップが、ダイが記憶失って自分で動くところから今読んでも本当にかっこいい。メガンテはとなえたら、助からないというのにとなえた回は自分のからだが強いちからで引きちぎられるくらいショックで、マンガ読んでこんなに感情移入するものなのかと驚いたこと忘れない。そして抗議のファンレターがアバン先生より上回ったと後で知り、そんなん書く気にならなかったよみんなありがとう笑。と。あと私も気が弱いからメルルがポップ好きになるのも共感しかない。デパートで大人たちが逃げているのに戦うのも見ていたから勇気がある人に矛盾ない。
ドラクエは成長の物語を教えてくれるキャラクター
「大魔王バーンは、いつ敗北したと思う?ポップの名前を覚えた瞬間だよ」、我が師の御言葉です。
ミストは性格の好き嫌いも持ち合わせているが基本的には乗り移る為の強靭な肉体(容器)を求めているので強靭な戦士でなければ、評価は低いのだと思う。
恐怖や臆病さを知ってるからこそ、そこから立ち上がるのが勇気であると思う。
のちに味方になる連中も含めて幹部級以上の敵ほぼ全員から軽んじられた後100%認められてるのがただの人間(ただしアバンやマトリフに匹敵する才能を秘めた)だから面白いドラえもんの主人公が実はドラえもんじゃなくのび太であるように、ダイの大冒険と言いつつ実質ポップが主人公なんだよな
ポップはアバン先生とマトリフ師匠の後を継いで学んだ事を次代の魔法使いや僧侶を育てる魔法学校を開設して初代学園長になると良いなあ……と想像してます😊そして後の時代には魔法都市になると良いなあ😊ドラクエで出てくれないかな?
ダイ目線での勇者はポップなんだよな。
獄炎でマトリフがメドローアの習得にめちゃくちゃ苦労したのを読んでると、マトリフというメドローア習得者の指導があったとしてもポップが数日でメドローアを使いこなせるようになったことはマトリフもそりゃ「今日ほどおまえを 大した奴だと思ったことは無い」って言うわってなる
7:40最高の皮肉で草
クジラ怪人さん並みに、ヒロインよりヒロインしてる
ポップは曲がりやすいけど決して折れない、ダイはめちゃめちゃ硬いけどより大きな力がかかると折れるその二つを合わせた合金が最強みたいな感じと思ってる
ポップがいなかったらこの漫画はこんな名作にはならなかっただろうからダイに無くてポップにあるのは魅力(男から見た)だよwwwww
0:43こんな特訓させてくる爺さんのところに自ら修行しに戻ってくるのメンタルヤバいって
ヒュンケルが不死身なのは、無刀陣がパッシブで発動しっぱなしかもしれない。
周りが強いだけで、ポップも凄いのに情けない所見てないのに非難される悲しい奴。弱いはずなのに強者に噛みついてるヤバい奴。
アバンとハドラーが戦う前日譚のスピンオフ漫画あるけど、ダイの親もヒュンケルの養父も出てきたし、マァムの両親は準主役みたいな活躍なんだが、ポップの親は全く出てこない。その辺がミソだよね。特別に活躍した人の子ではないっていう。親父さんはそれなりに腕のいい職人ではあるみたいだが。
アバンやロカの武器を作ったのが実はジャンクだったみたいな話は入れようと思えば入れられたかもしれんけどあえて入れなかったって感じかしらね
最新話で登場したぞ
大臣ぶん殴ってたねwある意味では大物だったわ…
まっ、こんなもんでしよ?読者「えぇ…」
??「キーヒッヒッ…、ワシはポップの弱点を知っているわ。」
獄炎の魔王でトップクラス魔法使いが、MP管理しながら全体の戦況読んで魔法使うムーブしてるからなぁ…そもそも強敵とタイマンやる職業じゃ無い上に序盤は戦闘経験もないから強い魔法撃って魔法力切れたら特攻しか出来ないんだ…
なんで特攻して自爆したあとに呪文撃ったり大魔王を恐怖させたりしてるの……こわい……
ポップはアドレナリンの量がちょっとおかしい
ダイが竜戦士でポップは(魔法全振りの)勇者
カイザーフェニックス分解するところばかり有名だけど、個人的にはその直前の「おまえを倒せば結界が消えて皆を助けに行ける順番通りじゃねえか何かおかしいか?(真顔)」こそがバーン様にとって一番キモいポイントだと思う。そりゃあ「さわるなおぞましいっ!」てなるよ
ポップ「先生が助けてくれなかったら、フェニックスウイングで跳ね返されたメドローアをシャハルで跳ね返して、ミストバーンぶっ倒せたんだぜ?」アバン「ご、ごめん」ポップ「いいってことよ」
それあるかも。でアバンの「私以上の切れ者」発言につながると。
カイザーフェニックスよりメラとかイオラ連発の方が対応できなそう
竜の騎士は神の使徒であって本来の勇者たる人間はポップだったのかもね
マトリフ師匠の「お前が全てに恵まれた奴ならここまでにはなれなかっただろう」(だったっけ?)
に全てが込められている気がする・・・
ダイは「死ぬかもしれない」という恐怖を持って敵に立ち向かった事はほとんどないんだよな。
ポップは「死ぬかもしれない」という恐怖を持った上で敵に立ち向かうからすごいんだよな。
だからポップが戦うシーンって特に緊張感ありますよね。
ポップは毎回自分より格上しか相手にしなかったから反骨心半端ない。
漫画の中で唯一同レベル帯なのは相性的に親衛騎団くらいという…そりゃ成長するわ
編集からの退場指令すらはねのけたポップの強さよ!
死して尚ギラをバランに撃ったのまじで泣いたわ………ただでさえ一人で竜騎衆に乗り込んだ時点で最高に男してたのにメガンテからの死んでもギラはもう大泣きしたよ………
あれイオじゃ無かったっけ?
ベギラマだと思っていた……
@@zeta878
私もイオだと思いますが❗❓🤔爆裂呪文みたいだけど。
メラ系1番得意だからメラだと思ってた。爆発してるっぽいのは漫画表現で。
ポップは心折れても、その都度更に強くなって立ち上がる。
心が地球人、身体がサイヤ人かな w
大冒険の果てにダイとポップによる互いが折れない限りどちらも立ち上がる永久機関が完成する。
まぞっほも非常に重要だよな
名言とかにせ勇者パーティのなかにいるのが不思議なキャラ
後でマトリフの弟と判って妙に得心した思い出
@@takazaki1824 弟じゃなくて弟弟子な
ただ更に後に大賢者っていう偉人レベルの弟子あったことも発覚したため真面目になんであんなとこで燻ってるんだよってレベル
たぶんあいつ純粋な魔法技術ってパプニカの3賢者とかのへんより攻撃魔法なら上なんじゃねぇーの?
@@1wey860
マトリフにも才能があると言われている、最上位呪文であるマヒャドが使える、魔法とは系統が違うと思われるが水晶での遠見能力が作中最高峰レベルと、逃げ癖さえなければ上澄みだったのは間違いない
逃げた場合のポップがまぞっほで、逃げなかったまぞっほがポップなのかも
GS美神の横島に通づるモノを感じたのは拙者だけではないでござろうなぁ。
お調子者、スケベ、チート技、主人公を食ってしまう活躍などなど
本当の意味で横島と同じならBLが捗るな
親友のために地上最強の竜魔人に命がけでタイマン張れる人間に勇気が無い訳がない。最大の敵は力が無いと思ってた自分自身だった。
ダイが勇者ならポップは英雄って感じだよね
特別として生まれて勇気を与える勇者と、人として生まれて勇気を胸に戦う英雄
〜序盤〜
編集「こいつ要らなくね?」
作者「アカン」
〜バラン編〜
作者「ポップはここで退場予定です」
編集「アカンアカンアカン!」
って聞いたけどどうなんだろうな
@@みん日早人気投票結果と作品がウケ始めてたことでああなったらしい
どっちも悪かったら、ポップはタヒんだけどその遺志を継いで俺たちが大魔王を倒す!
で読み切りエンドだったのかもね
@@ne7867
ポップの うんのよさ のパラメーターが高いってそういうことなんスかね?
なんか続編が出たらカイザーフェニックスを繰り出してきそうな感まである
何ならそれをフィンガーフレアボムズと応用してキングギドラなフェニックスまで出しそうw
そういうパワープレイタイプにはならなさそうだけどな
マトリフ「センスが無い奴にゃ一生できねぇ(あのガンガディアでも無理だったしな・・・でもできなきゃこの先通用しねぇ)」
↓ ぶっつけで成功
マトリフ「今日ほどお前を大した奴だと思ったことは・・・無いっ!(アバンの奴なんてモンを掘り出してきやがったんだよ・・・)」
周りが超々高水準なせいで比較した自己評価が低すぎるけど出自や経歴考えたら異能生存体レベルのバケモノなんよ
肉体面もクロコダイン戦の時点で魔法使いってより僧侶と戦士の中間(マァムより低い)ってくらい魔法使いの防御力ではなかったのに、バランの血で蘇ってからは普通の戦士(兵士以上)に防御面もアップして、覚醒後は死なない限りベホマでゾンビアタック💧親衛機団以上の火力なきゃダメージすら蓄積出来ない存在に w
あの世界の魔法使いは肉体が資本みたいな面があるから
一般的なドラクエと違って魔法使いも割と肉体派なんよな
勇者や英雄の血統も、最初は普通の夫婦から産まれた子が大業を成した場合も多分にある。
ポップも武器屋の息子とか云われているが、
ポップから英雄の血統が始まる、そういう始祖のようなキャラなんだろう。
ポップは折れないんだよね
そりゃ本番に強いわけだ()
早熟した後になぜかさらに突き抜けて晩成する男
ポップは割と頻繁に折れているが、その戦い中に立ち直るから強いというよりしぶとい
クロコダイン戦の遠隔マホカトールはまさに天才のそれ。
ダイがドラクエ主人公でポップがジャンプ主人公って話し本当好き
例えるならダイは頑丈な鉄の棒で、折れたら誰か(主にホップ)が打ち直す必要がある。
ホップはバネみたいに負荷そのものには弱く、一見押し潰されたように見えても元に戻る特性(勇気)がある。
まぁその勇気が育ったのは、ダイを初めとする周りの人間からの影響が大きいところがあるから、ホップだけが凄いと持ち上げすぎるのも違うかな…と個人的には思う。
魔法使いはスケベという伝統
師のマトリフ、別のドラゴンクエスト勇者アベル伝説のヤナック
確かにそうだw
ダイの勇気が「僕がやらなきゃ誰がやる」ならポップの勇気は「誰もやれなきゃ俺がやる」って感じかな
あとは、「ダイがやるなら、俺もやる」も追加してくれるとありがたいです
人類の希望ダイ
ダイにとっての希望ポップ
そりゃ最後も蹴落として助けるわな😭
だれがうまいこと言えといった
今思うとゾッとするのはメガンテを習得していたことかな。この世界の魔法は契約をして習得するわけだから紛れもなく自分の意思で会得。アバン先生なら決して覚えさせないだろうしね。僧侶になる気なんてなかったはずだから紛れもなく死を覚悟して会得した魔法だよ。十代前半の少年が…
なるほど…
あの世界のメガンテって、魔力をほぼ使わない闘気や生命力での技らしいんだよね
だから契約はしないで、アバンのを見ただけで覚えたのかもしれない
実際マホカトールで本来使えない師の技をぶっつけ本番で成功!はやったし、ポップの天才性を考えるとあり得る
@@ne7867 実際ゲームだとメガンテってどうでしたっけ?
MP1とかでしたっけ?
今のドラクエでもメガンテあるのかな?
@@おーえす-e7g 1で統一されてるみたい。MP0のベビーサタンが唱えても不発で終わる。
設定上も生命エネルギーを流し込んで爆破させる魔法で合ってるらしい。
@@おーえす-e7g メガンテは基本MP1みたいですね。MP0のベビーサタンが唱えると不発。
魔力を使って自身の全生命力を流し込んで爆発させる技みたいです。
基本的にドラクエは「選ばれし血統」の物語だからポップにもそういうものがあるのではと思いたくなるのは当然だけど、血統の裏付けのないキャラ(ハッサンとかマリベル)は感情移入出来るから好きだな。
臆病って悪い事のように聞こえるけど、ポップって相手と自分の力量の差を正確に見抜く能力と、状況を冷静に判断するから逃げようとするんだと思う
そして誰もその状況をどうにも出来ないとき、軽々とその目算を乗り越えて1人で戦える
情けない事が多いけど作中1番カッコいい勇者ですよ
ポップが、ダイが記憶失って自分で動くところから今読んでも本当にかっこいい。メガンテはとなえたら、助からないというのにとなえた回は自分のからだが強いちからで引きちぎられるくらいショックで、マンガ読んでこんなに感情移入するものなのかと驚いたこと忘れない。そして抗議のファンレターがアバン先生より上回ったと後で知り、そんなん書く気にならなかったよみんなありがとう笑。と。あと私も気が弱いからメルルがポップ好きになるのも共感しかない。デパートで大人たちが逃げているのに戦うのも見ていたから
勇気がある人に矛盾ない。
ドラクエは成長の物語を教えてくれるキャラクター
「大魔王バーンは、いつ敗北したと思う?ポップの名前を覚えた瞬間だよ」、我が師の御言葉です。
ミストは性格の好き嫌いも持ち合わせているが
基本的には乗り移る為の強靭な肉体(容器)を求めているので強靭な戦士でなければ、
評価は低いのだと思う。
恐怖や臆病さを知ってるからこそ、そこから立ち上がるのが勇気であると思う。
のちに味方になる連中も含めて幹部級以上の敵ほぼ全員から軽んじられた後100%認められてるのがただの人間(ただしアバンやマトリフに匹敵する才能を秘めた)だから面白い
ドラえもんの主人公が実はドラえもんじゃなくのび太であるように、ダイの大冒険と言いつつ実質ポップが主人公なんだよな
ポップはアバン先生とマトリフ師匠の後を継いで学んだ事を次代の魔法使いや僧侶を育てる魔法学校を開設して初代学園長になると良いなあ……と想像してます😊そして後の時代には魔法都市になると良いなあ😊ドラクエで出てくれないかな?
ダイ目線での勇者はポップなんだよな。
獄炎でマトリフがメドローアの習得にめちゃくちゃ苦労したのを読んでると、マトリフというメドローア習得者の指導があったとしてもポップが数日でメドローアを使いこなせるようになったことはマトリフもそりゃ「今日ほどおまえを 大した奴だと思ったことは無い」って言うわってなる
7:40最高の皮肉で草
クジラ怪人さん並みに、ヒロインよりヒロインしてる
ポップは曲がりやすいけど決して折れない、ダイはめちゃめちゃ硬いけどより大きな力がかかると折れる
その二つを合わせた合金が最強みたいな感じと思ってる
ポップがいなかったらこの漫画はこんな名作にはならなかっただろうからダイに無くてポップにあるのは魅力(男から見た)だよwwwww
0:43こんな特訓させてくる爺さんのところに自ら修行しに戻ってくるのメンタルヤバいって
ヒュンケルが不死身なのは、無刀陣がパッシブで発動しっぱなしかもしれない。
周りが強いだけで、ポップも凄いのに情けない所見てないのに非難される悲しい奴。弱いはずなのに強者に噛みついてるヤバい奴。
アバンとハドラーが戦う前日譚のスピンオフ漫画あるけど、ダイの親もヒュンケルの養父も出てきたし、マァムの両親は準主役みたいな活躍なんだが、ポップの親は全く出てこない。
その辺がミソだよね。特別に活躍した人の子ではないっていう。親父さんはそれなりに腕のいい職人ではあるみたいだが。
アバンやロカの武器を作ったのが実はジャンクだった
みたいな話は入れようと思えば入れられたかもしれんけど
あえて入れなかったって感じかしらね
最新話で登場したぞ
大臣ぶん殴ってたねw
ある意味では大物だったわ…
まっ、こんなもんでしよ?
読者「えぇ…」
??「キーヒッヒッ…、ワシはポップの弱点を知っているわ。」
獄炎の魔王でトップクラス魔法使いが、MP管理しながら全体の戦況読んで魔法使うムーブしてるからなぁ…
そもそも強敵とタイマンやる職業じゃ無い上に序盤は戦闘経験もないから強い魔法撃って魔法力切れたら特攻しか出来ないんだ…
なんで特攻して自爆したあとに呪文撃ったり大魔王を恐怖させたりしてるの……こわい……
ポップはアドレナリンの量がちょっとおかしい
ダイが竜戦士でポップは(魔法全振りの)勇者
カイザーフェニックス分解するところばかり有名だけど、個人的にはその直前の
「おまえを倒せば結界が消えて皆を助けに行ける順番通りじゃねえか何かおかしいか?(真顔)」
こそがバーン様にとって一番キモいポイントだと思う。そりゃあ
「さわるなおぞましいっ!」
てなるよ
ポップ「先生が助けてくれなかったら、フェニックスウイングで跳ね返されたメドローアをシャハルで跳ね返して、ミストバーンぶっ倒せたんだぜ?」
アバン「ご、ごめん」
ポップ「いいってことよ」
それあるかも。でアバンの「私以上の切れ者」発言につながると。
カイザーフェニックスよりメラとかイオラ連発の方が対応できなそう
竜の騎士は神の使徒であって本来の勇者たる人間はポップだったのかもね