Лицо человека в Средние века - Олег Воскобойников / ПостНаука

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 5 сен 2024
  • Историк Олег Воскобойников о средневековом искусстве, физиогномике и портретах
    Читать расшифровку лекции здесь: postnauka.ru/v... Заведите личный кабинет на ПостНауке, чтобы сохранять избранные курсы, видеть историю пройденных вами материалов и получать персональные рекомендации - postnauka.ru/l...
    В этой лекции я хочу поразмышлять о лице человека в культуре Средних веков. Все мы привыкли к тому, что у каждого человека есть лицо и у всех оно обладает индивидуальными чертами. Но представим целую цивилизацию, которая не обращает внимания на лицо. Если обратиться к истории искусства, в особенности искусства скульптуры и живописи, то мы поймем, что индивидуальный портрет существует в разных цивилизациях, в разное время, но это не является константой истории человеческой культуры. Есть целые цивилизации, которые не знали индивидуального портрета.
    Истоки христианского искусства: postnauka.ru/v...
    Русский императорский портрет: postnauka.ru/v...
    Олег Воскобойников (postnauka.ru/a...) - PhD, ординарный профессор Высшей школы экономики, профессор Школы исторических наук НИУ ВШЭ, старший научный сотрудник Лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ
    Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
    Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
    Следите за нами в социальных сетях:
    VK: postnauka
    FB: / postnauka
    Twitter: / postnauka
    Одноклассники: ok.ru/postnauka
    Telegram: t.me/postnauka

Комментарии • 85

  • @crystalline_9450
    @crystalline_9450 4 года назад +37

    «все мы привыкли к тому, что у человека есть лицо» - надеюсь не отвыкну…

    • @bogdanmaster3603
      @bogdanmaster3603 4 года назад +2

      ещё ведь не понятно , что у человека. Лицо или морда...

    • @lianachniw4378
      @lianachniw4378 4 года назад +2

      Такими темпами- уже)

  • @user-qh3fx9kw3h
    @user-qh3fx9kw3h 4 года назад +15

    Спасибо! Круто, когда смотрят на всем известные вещи с новой точки зрения

  • @Natalia-gq5mr
    @Natalia-gq5mr 4 года назад +8

    Спасибо! Для меня эта тема очень интересна. Хочется продолжения)

  • @aceqbaceq777
    @aceqbaceq777 4 года назад +4

    класно когда автор расказывает что его прет а не чтобы порисоваться перед камерой!

  • @ekaterinatrow7976
    @ekaterinatrow7976 4 года назад +6

    Интересное наблюдение про средневековые портреты!

  • @amniotic105
    @amniotic105 4 года назад +9

    Спасибо!
    Интересная тема. Надо же, как-то не приходило в голову, и не замечалось, что в средневековье не было портретов! Правда, средневековьем особо и не интересуюсь))

  • @GekkotaGuy
    @GekkotaGuy 4 года назад +7

    прикольная мимика у лектора.
    живая.

    • @lilialisa1490
      @lilialisa1490 2 года назад

      Гейская я бы сказала

  • @Jultoria
    @Jultoria 4 года назад +8

    5:45 😸
    "Карл Лысый, видимо, Лысый, потому что был лысым"

    • @lianachniw4378
      @lianachniw4378 4 года назад +1

      Беспощадная логика)

  • @avacos21
    @avacos21 4 года назад +2

    Спасибо большое!

  • @maya-y6x2x
    @maya-y6x2x 4 года назад +3

    Классно, спасибо!

    • @GekkotaGuy
      @GekkotaGuy 4 года назад +1

      Здесь, что ни страница, знакомые все лица. (с)
      Остров сокровищ.

  • @user-fh4nt1fi8e
    @user-fh4nt1fi8e 4 года назад +13

    Как-то давно читал некое американское исследование, типа по физиогномике, и в целом там железобетонные выводы какие-то делались, мол вот такая-то черта неизбежно означает то-то. Думаю тут все гораздо сложнее, я бы предложил различать физиогномику материи, и физиогномику формы; первая детерминирована чисто биологическими причинами, и если мы воспроизведем это лицо в виде скульптуры, оно может оказаться красивым, даже если человек был последний мерзавец; вторую определяют душевный склад, нравственные качества и общий эмоциональный фон носителя лица, у такого человека могут быть совсем не правильные черты и он будет не фотогеничным, а вот смотреть на него вживую приятно. Новалис говорил, что наши чувства отпечатываются на лице, и каждый способен преобразиться (в пределах заданной биологией общих параметров), испытывая правильные переживания. Еще Али Ибн Абу-Талибу приписывают выражение, что "красивые люди не всегда хороши, но добрый человек всегда прекрасен".

    • @trueuttar
      @trueuttar 4 года назад +3

      Физиогномика это лженаука, как и астрология

    • @sergey2007chch
      @sergey2007chch 4 года назад

      да, тоже что-то помню такое.. например ( условно) если у человека опущены уголки губ, это значит какие-то гормоны в переизбытке и такой-то участок головного мозга не развит, а это влечет за собой невнимательность и отсутствие обоняния и значит человек нечистоплотен.. я утрирую, но смысл был в этом

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 12 дней назад

      ​@@sergey2007chchШура, пилите лучше гирю. Это гораздо полезнее.

  • @andrewovvc780
    @andrewovvc780 4 года назад +1

    Спасибо , Олег!

  • @mioumiou000
    @mioumiou000 4 года назад +2

    Очень приятный, выразительный лектор)

  • @user-eh2wr1ue4s
    @user-eh2wr1ue4s 3 года назад +1

    Добро пожаловать в мир человеческих лиц!
    Начните изучать лица сегодня, и завтра привычная реальность откроется в новом измерении! 🎭

  • @catofletov
    @catofletov 4 года назад +3

    Физика гномика

  • @user-ki6bd6yw7q
    @user-ki6bd6yw7q 4 года назад

    Интересно... Но, как я поняла, автор является историком. А тема весьма глубокая : она безусловно на стыке исторической картины, но 😊 также и социальной, и отчасти религиозной, и биопсихологической. Согласитесь, если вам на глаза попался портрет/фото/лицо 🙄 ваша психика безо всякой физиогномики сработает за 1 секунду: вы будете точно знать, нравится вам этот человек или нет, доверяете вы ему или нет, это ваш возможный партнёр или нет.

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 12 дней назад

      Разве могут такие глаза врать. Но почему-то на 2024 год разводов 103%.

  • @sallymasson9422
    @sallymasson9422 4 года назад +1

    Смотрю, чтобы услышать "я бы умер"............

  • @MeteorRed
    @MeteorRed 4 года назад +8

    О, физиогномика подъехала )))

    • @snipinsgdaymate5299
      @snipinsgdaymate5299 4 года назад

      Блин, вас везде вижу, у Хованского, у Андрея Кобелева, и вообще у многих, небось косите под Justin Y и StickMaster 5000.

    • @ArchSaid
      @ArchSaid 4 года назад

      @@snipinsgdaymate5299 , 🐵

    • @user-oe5lj2yh1u
      @user-oe5lj2yh1u 4 года назад +3

      В виде гномика...

    • @user-xu1ni1om2u
      @user-xu1ni1om2u 4 года назад

      @@user-oe5lj2yh1u сущность... Которая обладает лицами, потому что мы все привыкли видеть у себя лица.

    • @user-oe5lj2yh1u
      @user-oe5lj2yh1u 4 года назад

      @@user-xu1ni1om2u черепаху держи.не пущай...

  • @fatimapylova2326
    @fatimapylova2326 4 года назад

    Пригласите Виктора Григорьевича Арсланова.

  • @user-ch5tb1yr3n
    @user-ch5tb1yr3n 4 года назад +6

    Мордология? А мордология в свою очередь является частью науки бошкаведения.

  • @user-fn4nq8gu1c
    @user-fn4nq8gu1c 4 года назад +1

    Спасибо. Интересно.

  • @dimonorus
    @dimonorus 4 года назад +2

    Какая наука изучает черты лица? Никакая, т.к. Физиогномика не наука.

    • @AlekseyRu12
      @AlekseyRu12 4 года назад +4

      Dimonorus Спасибо, кэп) Ждём разоблачения гороскопов.

    • @lianachniw4378
      @lianachniw4378 4 года назад

      Павел 😂

  • @Lakses
    @Lakses 4 года назад +2

    Очень странно. Вроде для меня ничего интересного в этом монологе не попалось но всё роано досмотрел до конца.

  • @guitarkey45
    @guitarkey45 4 года назад

    Ищите нейротипологию

  • @marthamartha900
    @marthamartha900 4 года назад +1

    Этот павлин вышел в святые, ааааааааа!

  • @fatimapylova2326
    @fatimapylova2326 4 года назад +2

    В ВШЭ наверное не любят марксизм, но именно исторический материализм способен объяснить почему индивидуализм стал быть важным с переходом от феодализма к капитализму. Как система ценностей и отношений и к себе и не богу менялась с изменением характера производственных отношений.

    • @AntonAlohinsson
      @AntonAlohinsson 4 года назад

      Марксизм имеет слабое отношение к науке. Это скорее исторически аргументированная идеология

    • @AntonAlohinsson
      @AntonAlohinsson 4 года назад +1

      К тому же, переход от феодализма к капитализму через изменение отношения к себе и к богу отлично выводит Вебер в работе "Протестантская этика и дух капитализма"

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 12 дней назад

      ​@@AntonAlohinssonМогли бы просто поставить лайк комментатору, за высказывание здравой мысли.

  • @eldiev2996
    @eldiev2996 4 года назад +9

    эээ, эээ, эээ-ужас.
    информация возможно интересная, но слушать невозможно.

  • @ProstoIvan
    @ProstoIvan 4 года назад +1

    Как то не уловил, а сам автор, как относится к "Физиогно́мика" и "непорочное" зачатие?

  • @chippolpalki
    @chippolpalki 4 года назад

    Евгеника.

  • @J-8-k
    @J-8-k 3 года назад +1

    Физиогномика - легализация механизма селекции. «Кто рожей не вышел к размножению недопускается». Хаотичный набор измышлений. Просто фильтр того времени эталонизирующий признаки знати, канонизирующий их как архитип, механизм легализации тезиса о воспроизводстве своих генов как наиболее удачных. И соответсвенно подавлении иных. Что-то типа «права первой ночи» или отбора кандидатов в спецслужбы - годится любая метрика, одинаково бессмысленная, не учитывающая возрастные, гормональные, суточные изменения , идея неизменного статуса.
    Легко прослеживается в диалогах с фотографом наших дней «ты че меня так снял, рукожопый?, я на себя совсем не похожа» на фото видны изменения настроения, ракурса, гормонального фона, и тд - в один день можно нафотографировать десяток совершенно разных личностей с одного лица.
    Вобщем лекция о том, что пока не было оплаты придворным живописцам, портеты были «удивительно» непопулярны, о том что босха вообще не знаем, о том что пластика в греции - вымышленные, а в позднем риме реальные портреты (хотя это недоказуемо вероятней), о том что до фрейда например некоторые соображения не укладывавшиеся в прежние модели, описывавшие предмет лекции, не были выделены в обособленные дисциплины и «не существовали».

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 12 дней назад

      Слишком сложно для понимания. Желательно более обширный комментарий.

  • @mistressHartahana
    @mistressHartahana 4 года назад +8

    Ощущение что лектор несколько упорот...

  • @karliknos8704
    @karliknos8704 4 года назад +1

    В вводной лекции, не начать, или хотя бы не упомянуть о фаюмских портретах, непедагогично!)) Отсекли где-то 2/3 от всей истории портретной живописи.

    • @postnauka
      @postnauka  4 года назад +1

      Не переживайте, мы рассказывали об этом в другой лекции postnauka.ru/video/58750

  • @user-yw3on2eh6c
    @user-yw3on2eh6c 4 года назад

    Like

  • @J-8-k
    @J-8-k 3 года назад +2

    Ерунда какая-то
    Все всегда хотели селфи. Все механизмы легко понимаемы на сегодняшних примерах . Собаки писькают на сугробы и нюхают записки других = суть всех соц сетей. Портреты всегда приукрашивались, придаваласть выраженная гендерная состоятельность, или хотябы «просветленоость» как софт-версия описывающая конкурентоспосбность чуть «деликатней» . Вы зачем то прикручиваете к этому лишние рассуждения «о соответсвии религиозным идеалам и божьему образу» - как тезисы вполне могли быть произносимы в качестве требования к портретисту, но это всего лишь слэнг и «понятия» секты к которой принадлежало млекопитающее. В 2020 пипл делает селфаки с «современными» атрибутами - про достаток, привлекательность, и детородный потенциал, про «интеллектуальный» и ли символы накопленного приданого , годного для « я способен материально выходить потомство» . Эстетические предпочтения коррелируют с верованием группы с которой он себя идентифицируют - кому-то кольцо в носу кому-то сиськи силиконовые или косплэй мульт-героини, кому-то гора мышц, кому-то очки и «умный прикид» , или кипа с торой. Идолизация образов, наиболее «продаваемых» и косплэй - везде и всегда. В эпоху христианского терроризма пытались сравнить себя с христом, как современные для придания себе крутизны стилизуются под чеченских бандитов - тот же механизм, с поправкой на агрессивность эпохи - кошерные образы безопасней. Всего лишь.

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 12 дней назад

      Вполне возможно это у Вас ещё горячая кровь играет. В пожилом возрасте многие разбойники и грешники становятся (заметьте глагол длительного действия, не всегда приводящего к какому-то желательному концу) святыми. Им в этом возрасте уже наплевать на гендерную привлекательность и состоятельность. Хочется попасть в вечность и, желательно, под своим именем и лицом.

  • @Lakses
    @Lakses 4 года назад +1

    физиоГНОМИКА😀

    • @postnauka
      @postnauka  4 года назад +3

      физиоорка

  • @rocantenrocanten4150
    @rocantenrocanten4150 4 года назад +2

    сколько апломба..
    они там все такие?

    • @AntonAlohinsson
      @AntonAlohinsson 4 года назад

      Они - это люди с высшим образованием?
      Да.

    • @user-oe5lj2yh1u
      @user-oe5lj2yh1u 4 года назад +1

      @@AntonAlohinsson люди с вышкой-заряжали воду перед.телевизором.люди с вышкой-управляют Россией.люди с высшим образованием-это люди с дипломом.все.диплом в России-не проблема.спорить будешь?😊

    • @bontextextil9002
      @bontextextil9002 4 года назад

      @@AntonAlohinsson Нет , Вы заблуждаетесь : не все ! утверждаю , как человек с высшим образованием

    • @lianachniw4378
      @lianachniw4378 4 года назад

      Дед Пихто ну так дело не в получение самой корочки, а в получении образования.

  • @Night_Red_Cat
    @Night_Red_Cat 4 года назад +1

    Лицо - зеркало души? Зеркало не прозрачно! Через него Душу не видно, зато видно отражение окружающего мира. Не так ли?

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e 12 дней назад

      Причём здесь прозрачность? Зеркало отражает и проецирует на других людей твою душу. Делает её видимой для тех, кто эту душу не видит. Как солнечный зайчик доступен для лицезрения тем, кто не может прямо посмотреть на солнце по различным причинам.

  • @Yurio13
    @Yurio13 4 года назад

    он что накурился перед вью?

  • @Jultoria
    @Jultoria 4 года назад

    Много делает "ааааааа", "ээээээээээ"
    :(

  • @user-rj1dq9pi5i
    @user-rj1dq9pi5i 4 года назад

    в Третъяковской галерее у всех нарисованных одно лицо - с длинным носом = такая была мода

  • @user-ps7pg7rz4l
    @user-ps7pg7rz4l 4 года назад

    Наши друзья из Древней Греции, т. е. всякие там пифагорейцы, Платоны и Аристотели руководствовались физиогномикой при отборе кандидатов, а с наступлением христианской эры черты человеческого лица начинают одухотворять в соответствии с формированием стандартов святости и праведности, где физический облик теряет ценность...

    • @YuryS2008
      @YuryS2008 4 года назад

      Кандидатов куда? Но да, античные греки ценили красоту тела, буквально отдельных частей тела.

  • @leonidshtyvoloka2600
    @leonidshtyvoloka2600 4 года назад +2

    Тема интересная. Но придётся остановить просмотр на четвёртой минуте. Нельзя говорить: "В РАЙОНЕ четырёхстого года". Район - это площадь, но не время. Мальчик! Вы неуч. Отключаюсь. Ставлю палец вниз №17.

    • @linae4782
      @linae4782 4 года назад

      Та вы шо? А вот "не надо", вместо "не надобно" можно сказать? Или "они" вместо "оне" про девочек?

    • @lianachniw4378
      @lianachniw4378 4 года назад

      🤦🏻‍♀️

  • @FullFiguredMermaid
    @FullFiguredMermaid 4 года назад

    «у каждого есть лицо с индивидуальными чертами лица, как имя фамилия, судьба...» чувак что ты несешь, астанавис! И не наука, а псевдонаука. Притом что этот тезис так и не прозвучал. С каких пор на этом канале сказки и мракобесие разводят?

  • @staslabs
    @staslabs 4 года назад +2

    Опять про Европу? Далась она вам? Какое отношение к нам оно имеет? Европейцы то сами про это знают, или это всего лишь наши фантазии про них?

    • @user-iu3yw5os3y
      @user-iu3yw5os3y 4 года назад +7

      А вы любезный, азиат??)))

    • @YuryS2008
      @YuryS2008 4 года назад +6

      Знают. Русская культура - безусловно европейская.

    • @karliknos8704
      @karliknos8704 4 года назад

      @@user-iu3yw5os3y а на Европе и Азии цивилизация заканчивается? Если уж начинать сначала истории портретной живописи, хорошо бы начать с Ближнего востока, Египта, Индокитая, а так это всё равно что начинать учить историю России с Петра I.

    • @fatimapylova2326
      @fatimapylova2326 4 года назад +1

      У нас философия, наука, архитектура - все европейское ( греческое).

  • @stuzhukkostya
    @stuzhukkostya 4 года назад

    Нудно рассказывал и соответственно не интересно.