Zipp 303 Firecrest Modell 2020/2021: Was ist neu? Hookles Felge & Rollwiderstand im Detail erkl...
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- Опубликовано: 27 май 2020
- Heute an der Schultafel: Nachdem Dan die Zipp 303 Firecrest Modell 2020/2021 vorgestellt hat, geht es in die Tiefe: Was ist Rollwiderstand, wie definiert er sich. Und warum sind 28 mm im Rollwiderstand nicht schlechter als 25 mm Reifen? Dazu auch das Thema Hookles-Felge im Detail erklärt!
Hier das Video zum Zipp 303 S Laufrad:
• Zipp 303 S Series: Neu...
Hier der Link zu den neuen Zipp 303 Firecrest in unserem Shop:
SRAM 10/11-fach:
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XDR:
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Hier unsere RUclips-Playlist zu Zipp Läufrädern:
• Zipp Laufräder & Zubeh...
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Ingo und Dan, ihr macht das toll! Danke,
und herzliche Grüße.
Super verständlich und ausführlich erklärt, wie man es von Dan gewohnt ist. Macht weiter so und liebe Grüße.
Danke für diese grandiosen Erklärungen, Dan!
Bestes Technikvideo seit langem von Euch!!! Besser kann man das Rollwiderstandsthema nicht erklären!! TOP! 👍👍👍
"Dan" du bist der knaller :) Super gut erklärt. Vielen Dank euch beiden ! ;)
Top, endlich eine gute Erklärung & auch sicherheitsrelevant. BIG THUMBS UP.
Ein technisch, erklärtes Video, das absolut nach meinem Geschmack.....sehr verständlich präsentiert.......absolut empfehlenswert
Wieder sehr gutes video, deutlich, erklärend und tief auf die sache eingehend👍
Dan , sehr schönes coup Corona 😂🎩
Danke für die Erklärung. Physik anschaulich und praxisnah!!! Bitte mehr davon.
Erst so spät gesehen, aber so froh, dass ich das Video noch gefunden habe! Mega! Danke, so viel verstanden, so viele Fragezeichen verschwunden! 😀
Genial einfach, einfach genial! Dan, super Erklärung - überzeugt. Ingo, suppi, wie immer! Yeah!
Super erklärt 👍 Danke für das Video!🙏
erst jetzt gesehen aber wirklich - Hut ab tolles tolles Video! Vielen Dank!
Danke für die Aufklärung! Das Thema hatten wir ja auch im Podcast!
Danke Dan für die Erklärungen! 🚵🚵👍🏽🚵🚵
Super Video und sehr gut und ausführlich erklärt! Und danke für den „freehub“ Test am Schluss 😉👍🏻
TOP, super erklärt und bestätigt meine persönlichen Erfahrungen der letzten 12 Monate mit den ENVE 3.4AR ebenfalls mit 25mm Maulweite. 85kg VR 4,2bar HR 4,8bar läuft wie geschmiert.
Danke für die ausführliche Erklärung. Das war sehr anschaulich.
Sehr gut und verständlich erklärt. 👍🏻
Da schließe ich mich an...klasse erklärt!
Super erklärt! Danke Euch.
Sehr gut erklärt. Ist wirklich gut nachvollziehbar. Übrigens der Fachbegriff für die Reifenaufstandsfläche ist Latsch, komisch ist aber so. Mit der Reifenbreite gewinnt man Komfort und verliert nicht beim Rollwiderstand.👏
Hi Dan! Klasse erklärt - Top
Top Video, wie immer! Ich habe die bisherigen 303 Firecrest (Gravel) und 303 NSW (RR) und finde das alte Design ansprechender. Irgendwie isst das Auge ja mit. Gut, Geschmacks- oder Gewöhnungssache. Danke für das Video 👍🙂
Ein sehr gutes Video von euch Beiden :)
Das höhere Gewicht des "Breite Reifen Trends" hätte man noch ansprechen können.
Der ist eigentlich der einzige Nachteil dabei. Auch die Felge ist in 25mm Innenweite (für 28-35mm Reifen) natürlich schwerer, als sie mit 17mm (für 23mm Reifen) bei gleicher Konstruktion sein könnte. Das ist egal beim gerade aus schnell fahren, beim Lenken und Beschleunigen wirds dadurch aber träger.
Hier muss man für sich den idealen Kompromiss finden:
Super leichtes Rad mit super leichten schmalen Felgen und prall aufgepumpten Reifen fühlt sich auf ner perfekten Straße aufregend direkt und agil an.
Ein entspannt abgestimmtes Rad mit breiten Felgen und schwereren Reifen ist etwas weniger agil, aber es macht auch ungemein Spaß damit, ohne viel Kraftanstrengung und Vibrationen über raue Straßen oder Feldwege zu fliegen, auf denen einen das 23mm Reifen Fahrrad durchgeschüttelt hätte und nicht mehr vorwärts kommt.
Die Einen werden nie was anderes, als die 23mm Reifen auf ihren perfekten Straßen fahren wollen. Für die Meisten ist der komfortablere 28-40mm Reifen Trend aber sicher der angenehmere.
Wann kommt jetzt eigentlich der hookless freigegebenen 35mm und 40mm GP5000 TL2 mit Skinwall Optik? ;)
Sehr verständlich erklärt, mehr Komfort länger und weiter auf dem Bike.
Ne tolle Truppe seid ihr! Klasse!
DANKESCHÖN Verstanden - endlich
Sehr erhellend 💡 Vielen Dank!
Super Erklärung! Vielen Dank für die Veranschaulichung 👍👍
Vielleicht noch eine weitere Frage: wie sieht es mit der Kompatibilität der Zipp 303 Firecrest und 303 S zu den Schwalbe X-One TLE oder Schwalbe G-One TLE aus?
Danke für die Erklärung!
Wirklich gut erklärt, bei dem „einsinken“ in den Asphalt hat es Klick gemacht und es war logisch👍👍
Deine Erklärung macht Sinn. Gleich abonnieren 👍😉
Viel gelernt. Top!
Sehr guter tech talk, thx!
Bitte mehr solche Videos. 👍
Gut erklärt, danke!
Top video, Danke!
Hat die letzte halbe Stunde von mein Zwift Training gerettet . 😂😂 Aber ganz ehrlich, bei so vielen Erneuerungen bleibe ich jetzt beim Indoor Sanders Training und komme nur noch zu den Wettkämpfen raus. 😜😜
Vielen, vielen Dank! Auch heute noch immer super aktuell das Video 👍 habe mich für die günstigere Variante, also die 303s entschieden. Die kommen jetzt an mein Canyon Endurace CF-SL 8.0. Schade das Conti den GP 5000 TL nicht für Hookless freigegeben hat, damit muss ich leider die Marke wechseln, war damit bisher sehr zufrieden.
Ihr seit wirklich toll. Ich denke noch an das Vorstellungsvideo von Dan. Ingo: "So das ist Dan, der arbeitet jetzt bei uns". Und wie souverän ist das mittlerweile bei euch. Und mittlerweile gebt ihr richtig Gas. Liegt das an euerem neuen Studio? Beste Wünsche auch für das WE im Deister und ich schaue auch mal bei Instagram dann vorbei. Kommt alle gut durch und bleibt gesund.
Interessantes Video und gute Erklärungen! Da bin ich ja froh, dass mein RR 30mm reifen hat, evtl. werde ich mal etwas Luft ablassen. Zu den Zipp Laufrädern, ich sehe nicht wieso eine in Asien produzierte Felge schlechter sein sollte als die in USA produzierte, solange das Knowhow und die Qualitätskontrolle die gleichen sind.
DT Swiss vergessen... 1800 SPLINE läuft super! Aber sehr interessantes Video und schöner Rahmen!
auch ein wilder Rahmen den ihr da habt
Jepp! Gut erklärt! Danke! (Y) :-)
Grüezi! Super video! Noch ein Frage: was ist besser für „climbing“? Race in den Bergen. Die 202 oder die 303 (beide Firecrest)? Danke vielmals!
endlich verstehen. danke
Cooles video danke. Welches ist denn die optimum breite des Reifens um den Rollwiederstand zu senken. Ist dies beim 28iger reifen schon erreicht? Danke für das tolle Video.
Super Video - dennoch drängt sich mir die Frage auf, ob insbesondere bei schwereren Fahrern (über 80-85KG) der geringere Luftdruck und damit das tiefere Einsinken nicht auch automatisch zu Leistungsverlust in der Beschleunigung, bzw Wirkungsgrad absolut führt. Komfortgewinn mal ausgeblendet. Die Decke "klebt" doch stärker (länger) am Asphalt, oder?
Hey Dan!
Schöne Explorer II 😉
Super tolles Video! Danke für die Erklärung. Ihr macht echt Lust auf den Felgensatz! Bekommt man den bei euch auch schon fertig mit Reifen bezogen?
Gerne eine Mail schreiben, wahrscheinlich bekommen wir das hin, wenn genug Kapazitäten in der Werkstatt frei sind.
Ganz tolles und interessantes Video. Echt schade, dass Hannover für mich zu weit weg ist.
Habt ihr Infos darüber ob Zipp oder andere Hersteller in Zukunft noch höhere Felgen mit breiter Maulweite herzustellen?
Macht weiter so
Ich gehe davon aus, dass viele dem Trend folgen werden. Und es gibt ja auch schon viele Hersteller, die soetwas anbieten. Z.B. Stans, MCFK.
Für welche Reifenbreite ist der 303 Firecrest denn optimiert? Beim 303 S sagt Zipp ja, er sei mit 28c Reifen am schnellsten. Wie ist es beim 303 Firecrest? Ich konnte dazu keine Angabe finden.
Wie sind denn die Verzahnungen und die Einrastwinkel der Sperrklinken der Naben im Vergleich, 303 S zu 303 Firecrest?
Macht die Felge Sinn in einem Race Rennrad wie dem SupersixEvo 2020 und passen die da rein ?
Richtig klasse Technikvideo - wieder mal. Bei Euch lernt man immer dazu, daher großes Kompliment und vielen Dank!
Wie sich Ingo am Ende hinstellt und freudestrahlend erklärt, dass er nichts verstanden hat, ist natürlich ein Riesenspaß! Da tat mir Dan ein bisschen leid, nachdem er sich so ins Zeug gelegt hat - und er war ja wirklich gut.
Inwieweit sich das höhere Gewicht der breiteren Reifen auf die Gesamtperformance auswirkt, bleibt natürlich erstmal offen. Insgesamt scheint die Rechnung viel mehr Variablen bekommen zu haben, auch durch den Komfort- und Ermüdungsaspekt.
Eine Frage: Weil ich schon länger mit dem Enve Ses 3.4 liebäugle und jetzt der Zipp preislich ziemlich "dazwischengrätscht": Könnt Ihr mal ein Video machen, wo beide Laufradsätze unter möglichst identischen Bedingungen getestet werden?
Die Enve haben wir leider nicht im Shop, daher auch erst mal kein Test. Wenn wir sie aufnehmen, machen wir auch ein Video darüber. Und natürlich habe ich alles verstanden, aber Dan gehört ab und an mal geärgert ;-)
@@ENJOYYOURBIKE :-) :-)
Super erklärt! Der Komfort hat aber auch seinen Preis, die breiten Reifen inklusive Tubelss sind natürlich schwerer. 23er GP 5000 Faltreifen mit Latexschlauch = 280g, 28er Gp5000 Tl + 40ml Milch = 380g. Das sind 200g pro Laufradsatz mehr.
Das ist eigentlich der einzige Nachteil. Auch die Felge ist in 25mm Innenweite (für 28-35mm Reifen) natürlich schwerer, als sie mit 17mm (für 23mm Reifen) bei gleicher Konstruktion sein könnte. Das ist egal beim gerade aus schnell fahren, beim Lenken und Beschleunigen wirds dadurch aber träger.
Hier muss man für sich den idealen Kompromiss finden.
Super leichtes Rad mit super leichten schmalen Felgen und prall aufgepumpten Reifen fühlt sich auf ner perfekten Straße aufregend direkt und agil an.
Ein entspannt abgestimmtes Rad mit breiten Felgen und schwereren Reifen ist etwas weniger agil, aber es macht auch ungemein Spaß damit, ohne viel Kraftanstrengung und Vibrationen über rauhe Straßen oder Feldwege zu fliegen, auf denen einen das 23mm Reifen Fahrrad durchgeschüttelt hätte und nicht mehr vorwärts kommt.
Tatsächlich hat man einen Gewichtsnachteil am Reifen. Dafür ist die Felge leichter, da keine Haken mehr einberechnet werden müssen. Das wird sich am Ende alles ungefähr wieder ausgleichen, zumindest bei gleicher Reifenbreite. 23 mm gegen 28 mm zu vergleichen macht gewichtstechnisch keinen Sinn, da ein breiter Reifen natürlich immer mehr wiegt. Was aber wichtig ist: bei schlechten Straßen wirst Du sicher langsamer mit dem 23er unterwegs sein, als mit einem 28er.
Hallo Ingo und Dan,
ich habe mal eine Frage bzgl Muc-Off, also etwas Offtopic...
Es gibt Hydrodynamics Classic Lube (das Kettenfett) und Dry Nanotube Chain Lube von Muc-Off. Sind diese beiden Produkte ihren Preis wert? Was sind die Vorteile vom Kettenfett bzw. die Nachteile davon?
LG
das Open sieht schon cool aus in der Farbkombination
Schwer zu sagen mit den Lubes. Ich persönlich setze momentan auf Dry Fluid. Gibts auch bei uns, Video dazu folgt nächste Woche. Viele Grüße
Ingo
Ist das Zipp 303 mit der neuen Shimano Di2 12-fach kompatibel?
Hallo Dan, Ingo,
Bei dem Video konnte man die Narbe vom Firecrest hören. Hört sich gut an. Angeblich ist die Narbe vom 303s fast stumm. Was könnt ihr dazu sagen? Mich interessiert hier hauptsächlich die XDR Narbe. Danke im voraus. LG Gerhard
Habe ich leider nicht mehr im Kopf, wie sich die 303s anhört, tut mir leid. Viele Grüße
Ingo
Gut noch einmal die zwei Punkte, Reifendruck und Aerodynamik in den Kontext Anwendungsbereich, Komfortfahrer gepackt. Dennoch sollte man den dritten Punkt, der ja auch am Anfang genannt wurde, nicht nur auf die Felge, sondern auch auf den Mantel beziehen. Also rotierende Masse. Und ein 25er wiegt entsprechend weniger als ein 28er und fühlt sich beim Beschleunigen deutlich lebendiger an. Denn was habe ich davon, wenn sich mein Radl komfortabel anfühlt jedoch total träge durch das zusätzliche Gewicht eines 28er. Habe ich ein 25er optimiertes LRS/Reifen System und vergleiche es mit einem, wie hier 28er optimierten LRS/Reifen System, fahre beide mit aufs System optimal abgestimmten Drücken wird ersteres (25er) immer vorne sein, denn nebst höherer rotierender Masse geht der Rollwiderstand linear, Cw-Wert aber quadratisch (das wisst ihr ja alles). Mir schwebt so im Kopf, dass 25mm für die drei genannten Parameter den Sweetspot oder sage ich pareto-optimale Zustand an Reifenbreite in Kombi mit entsprechender Felge darstellt. Klar, wenn Komfort prio 1 ist kann vorgestelltes System eine Lösung sein. Aber die Darstellung, dass keine Performance durch Kompensationsmaßnahmen eingebüßt wird finde ich etwas ungünstig. LG :)
Wie kann der Reifen in der hockless felge halten ohne die Hacken ?
Weniger Druck im Reifen verringert ganz einfach die Hubarbeit. Jeder Millimeter der Rad und Fahrer angehoben wird ist die eigentliche verschwendete Energie. Im Gedankenexperiment addieren sich die Unebenheiten des groben Pflasters bei Paris-Roubaix zu etlichen Hunderten von Höhenmetern auf der ansonsten topfebenen Strecke. Geringerer Luftdruck im Reifen verringert die Hubarbeit dieser „Höhenmeter“ ganz einfach und die Kopfsteinpflasterabschnitte werden „flacher“ also schneller. Für geringeren Luftdruck mit entsprechend größerer Aufstandsfläche braucht’s breitere Reifen um nicht durchzuschlagen und auch um weniger Energie durchs Walken des Reifens zu verlieren.
Kann ich auf diese Felgen einen Conti 5000 drauf machen (TL Version) vorne 28 hinten 32?
Nein, Conti schließt Hookless-Felgen leider aus
@@ENJOYYOURBIKE Danke für die schnelle Antwort! :)
Conti möchte deine Gesundheit schützen und für Hookless auch richtige Reifen entwickeln und nicht sagen ahhh ja 99% funktioniert passt....
Mich würde mal interessieren, ob ihr anhand von Quellen belegen könntet, ob Hookless wirklich aerodynamischer ist oder 28 mm Reifen weniger Rollwiderstand haben. Ich dachte eigentlich der Sinn von 28 mm Reifen ist der erhöhte Bodenkontakt um mehr Grip zu erzielen.
Das eine schließt doch das andere nicht aus. Rollwiderstand entsteht durch das Walken des Reifen. Dünner Reifen über lange Fläche walkt mehr als breiter Reifen auf kürzerer Fläche.
Super Video wie immer 👍🏼 ab wann sind denn die neuen Laufräder erhältlich? Speziell die neuen 858 NSW und Super 9?
Beste Grüße
Die 303 sollen bald verfügbar sein. Ich glaube, wir erwarten schon eine schnelle Lieferung. Am Besten eine Mail schreiben, dann können wir direkt für Dich bestellen. Viele Grüße
Ingo
@@ENJOYYOURBIKE Moin Ingo, danke dir für die Antwort. Mir geht es tatsächlich aber eher um die 858 und das Super9 als Discbrake-Version fürs TT ;)
Okay, gerne melden.
Ich hätte ein Wunschthema für den Podcast. Ich habe erst seit kurzem ein Gravelbike und bin vorher 20 Jahre kein Fahrrad gefahren. Jetzt gibt es Radbekleidung wie Sand am Meer mit vielen verschiedenen Serien (Bsp. Gore C3/C5/C7). Könnt ihr allgemein erzählen, welche Bekleidung ihr regelmäßig nutzt und was für Erfahrungen ihr über die Jahre gesammelt habt (Wetter/Jahreszeiten/Wer günstig kauft, kauft doppelt)?
Danke für euren tollen Content! Ihr seit sehr sympathisch.
Ist Geschmacksache und bei den Hosen hat jeder andere "Problemzonen". Also schwer zu sagen. Meist gibt es bei allen Herstellern eine günstige und eine teure Schiene. Beides ist gut. Teuer evtl. noch leichter, aber dafür vielleicht nicht so haltbar. Ich persönlich fahre gerne Rapha-Hosen und Gore Trikots im Moment. Viele Grüße
Ingo
Auch die Passform spielt eine große Rolle. Mit 1.95 m und 80 Kg müsste ich meist in Taille, Hüfte und Brust gleichzeitig eine S, M und L tragen. Bei Hosen eigentlich S, kaufe aber M, weil sonst die Träger viel zu kurz sind. Ich fahre Gore (Oberteile, Jacken), Castelli (Hosen, Westen, Oberteile), X-Bionic (Oberteile) und Bioracer (Hosen). Jeder Hersteller hat da einen ganz eigenen Zuschnitt. Zudem muss einem der Stoff gefallen. Gerade bei Windwesten fühlt sich manches sehr nach Plastiktüte an. Also wie Ingo sagt, sehr viel Geschmackssache und generelle Empfehlungen sind schwer.
Min 28:35 : Herr Quendler muss wohl noch nachsitzen. :-)
Was ist wenn ich die hooklesfelge mit einen schlauch fahren will wieviele bar muss ich dann reingeben das der reifen nicht abspringt , oder wäre es ohne schlauch besser , kenne aber einige die von tubeless wieder zurück zum guten alten schlauch greifen da die milch sehr viel verschmutzt wenn man den reifen wechselt oder es in zerreißt??? Fragen über fragen.
Dan, hast du nebenbei ein wenig Lehramt studiert? :D Richtig gute Erklärungen, die wirklich jeder versteht! Weiter so
Eine Erklärung zum Thema Rollwiderstand-Luftdruck habe ich allerdings vermisst:
Warum hat man mit weniger Luftdruck weniger Rollwiderstand?
Stellt euch vor, ihr fahrt mit dem Fahrrad einen abgesenkten Bordstein hoch. Die dafür benötigte Energie geht dabei nach oben und nach vorne. Man wird langsamer, da Energie nach oben verloren geht. Logisch.
Eine asphaltierte Straße ist nie richtig glatt. Fährt man nun mit zu viel Luftdruck, geht jedes mal Energie nach oben verloren, weil sich der Reifen an die winzigen Unebenheiten nicht anschmiegen kann, sondern springt -übertrieben ausgedrückt- nach oben. Die Energie verpufft so.
Die Erklärung hat mir auch gefehlt, sehr gut nachgeholt 👍🏼
Sehe ich auch so. Je rauher der Untergrund desto mehr akkumulierte nutzlose Hubarbeit. Ergo: Weniger Luftdruck je rauher der Untergrund und desto breiter müssen die Reifen wegen der größeren Aufstandsfläche sein. Also alles in allem nix Neues: Bahnrad mit 10 bar und schmalen Reifen, MTB 1,5 bar mit dicken Puschen. Alles dazwischen je nach Untergrund.
Hallo
Ich habe nun endlich den 303s geliefert bekommen. Super lassen sie sich fahren. Ihr habt das mit den Freilauf gut erklärt, was die teureren Felgen können ( mit den 2x3 Befestigungspunkten) wenn man wieder antrit.Aber welches System haben die 303s.
Mit freundlichen Grüßen
Ich weiß nicht genau, welches System. Ist glaube ich was solides, industriegelagertes. Viele Grüße
Ingo
Danke für die Erklärung, wenn meine Conti GP 5k 23mm runter sind, kommen breitere rauf. Allerdings weiß ich auf Anhieb gar nicht, was in mein Rennrad passt, sehr viel Platz ist da ja nicht. Passt 28mm generell? 🧐
25 mm müsste passen und in den neueren Schaltgruppen oft auch 28 mm. Ist aber unsicher, da hilft nur probieren (oder im Netz recherchieren, ob es schon jemand probiert hat).
Reale 28mm passen in so ziemlich jeden halbwegs aktuellen Disc Rahmen/Gabel. Reale 32mm meistens auch noch (dazu wird ein 28er auf so breiten Felgen auch).
Bei Felgenbremsen, gerade bei älteren Rahmen/Gabeln ist für gewöhnlich aber nicht soviel Platz.
Unglaublich gut erklärt, Danke!
Ich plane mein AeroRennrad mit neuen Laufrädern zu bestücken.
Nun hat es sich aber so angehört als sei der 303S eher für gravel gedacht? Richtig?
Macht es also Sinn über den 303S im Rahmen von Triathlon nachzudenken oder sollte ich da eher auf (teurer) DT swiss 1400DB nachdenken?
PS. Ihr seid mega!
Jens Rößner 1400 DB ist nur die Nabe (240er). Aero wäre dann ARC. Der 1400 ARC ist aber sehr gut, noch leichter dann 1100 ARC 👍🏻. Solltest aber nicht zu schwer sein, sonst eher PRC. Maulweite müssten dann 18 oder 19mm sein und für 25er Reifen optimiert.
Erstmal musst du schauen, welche reale Reifenbreite sinnvoll in den Rahmen geht. Ein 28mm Reifen ist auf einer Felge mit 25mm Maulweite deutlich über 30mm breit, das passt ggf. nicht immer.
Für den Triathlon hast du aber auch nicht unbedingt Vorteile durch die breitere Bereifung, denn da ist Komfort ja Zweitrangig und es geht um die schnellste Zeit. Hierfür nutzt man klassischerweise noch tiefere (60mm und mehr) Felgen und 23 oder 25mm Reifen.
Habe mir jetzt auch ein gravel bike ausgeguckt, stehe jedoch zwischen den zwei angebotenen Größen 53cm oder 56cm Rahmenlänge - welche ist denn eher zu empfehlen, wenn man genau dazwischen steht ?
Das muss Dein Radladen, bzw. der Berater mit Dir genau besprechen. Dafür müsste man zumindest ein kleines Fitting machen, bzw. einige Dinge und Vorlieben im Detail kennen (z.B. Beweglichkeit).
Auf MTB-Reifen übertragen hat mein Racing Ralph mit 2,25-Breite einen geringeren Rollwiderstand als der selbe Reifen mit 2,1-Breite, richtig?
Welchen Einfluss hat denn die Felge? Der selbe Reifen hat auf einer schmaleren Felge ja eine andere Form als auf einer breiteren Felge, oder?
Je breiter der Reifen, desto breiter sollte die Felge sein.
Sehr schönes Video! Kompliment!
Aber:3 Fragen:
1) Kannst Du mir denn auch mal 3 freigegebene 622 Reifen für Hookless nennen? Ich wüsste derzeit keine!
2) Wäre es denkbar dass in ein R5 - das habt ihr ja auch im Portfolio - bei einer Freigabe bis 28mm mit einem LR mit 25mm Maulweite auch ein 30mm Reifen reinpasst, da der ja dann nicht mehr so Ballonartig aufbläht? (Kannste den Zipp LRS mit 30mm Reifen nicht mal für mich in ein R5 reinhalten ;-) ?
3) Wäre es nicht sinnvoll, im Übergang bis die Reifenhersteller auch freigegebene Reifen anbieten, breite Hakenfelgen (z.B. 3T Discus) zu nehmen und den Aeroanteil etwas vernachlässigen?
Ins R5 könnten auch 30iger hineinpassen. Das ist aber Glückssache, je nach dem, wie Reifen und Felge aufbauen. Bei den Reifen muss man sich das näher anschauen. Schwalbe schließt es nicht aus, Conti schließt es aus... das ist leider wirklich momentan schwierig, da eine Aussage zu treffen. Natürlich könnte man jetzt den Schritt zur Hakenfelge nehmen... aber dann später noch mal kaufen? Ich weiß nicht. Ich persönlich würde den Zipp mit Schwalbe Pro One z.B. fahren. Viele Grüße
Ingo
@@ENJOYYOURBIKE Es gibt bei ENVE auch eine interessante Seite, auf der für deren hookless Felgen (SES-AR) freigegebene Reifen gelistet werden (da kann man sich dann evtl. Kandidaten für's eigene setup raussuchen):
www.enve.com/en/lp/tire-compatibility/ dazu die Tabelle (SES-AR) auswählen, da die Felgen auch 25mm innen sind.
Die Frage wäre, ob "Approved/Recommended" auch so etwas wie ein TÜV-Siegel ist und versicherungstechnisch wasserdicht bei einem Unfall wäre - egal bei welchem Hersteller ;-) ? Bei einem Reifen, der sowohl hooked als auch hookless "geht" kann ja das Reifenbett nicht für beide Formen optimal sein.
Passend zu eurem Video gibt's auch noch folgenden Link:
support.enve.com/hc/en-us/articles/360039656291-Hookless-Beads-Explained
Hallo Leute! Erstmal Glückwunsch zu eurem Super Kanal. Ich schaue alle Folge regelmässig und brauche mal einen Rat. Nächstes Jahr werde ich bei Eschborn-Frankfurt mitfahren. Am Scott Foil, wollte ich die Zipp 303 Firecrest, oder die DT Swiss ARC 1100 50mm montieren. Wie würdet ihr entscheiden? und warum ? Wie steht ihr zum Thema Ceramicspeed? Grüsse aus den Alpen 🇨🇭🚴🏻 Alex
Ich würde die 303firecrest nehmen perfekt für tubeless und sehr leicht. Aber vorsicht - prüfen ob die von der Breite in deinen Rahmen passen ( Dan)
ENJOYYOURBIKE Hallo Dan, was denkst Du zum Thema Ceramicspeed? lg Alex
.....hmmm ich persönlich würde für das Geld andere schöne Dinge für das Bike kaufen. 🙃
super Video, aber ich habe nicht verstanden warum beim breiteren Reifen die Auflagefläche Kürzer ist.
Ich auch nicht
Bei 27:00 min . Wo ist die Begründung für die Aussage das bei Erhöhung des Luftdrucks die Leistung die zu treten ist deutlich ansteigt? ( Tempo 30 km/h , 85 km)
30kmh auf NICHT glatter Fahrbahn - Verlust durch weniger vorhandene Dämpfung. (Dan)
Hallo ihr beiden! Ertsmal ein großes Lob für euren Einsatz und die Videos, die ich mir gerne anschaue. Aber, danke auch.... jetzt hätte ich Lust mein Gravelibke zu tunen. ;/ Könnt ihr etwas zur Zipp 303 FC im Vergleich zur DT-Swiss GRC 1400 sagen? Bin mit Systemgewicht bei max 85Kg. (Bike, Flasche und Fahrer, ohne Taschen und Systemräder). Danke und beste Grüße Rog.
Die DT Swiss sind schwerer, inklusive der feinen 240er Nabe aber auch quasi unverwüstbar. Zipps Naben waren in der Vergangenheit oft ein Kritikpunkt, über die Neue kann ich aber logischerweise noch nichts sagen. Ich persönlich würde die Zipps eher für den "Racer" nehmen, und die DT für den sorglosen Allround Einsatz.
@@Digi20 Ahoi. Danke dir. Ich schätze, das sind aber wirklich nur 150 - 200g max. Da kann man sicher das Gewicht zu Gunsten der Haltbarkeit und des Preises verschmerzen. Das dürften wohl auch nur Profis bei der Alp de huez oder dem Ötztaler merken!`;))
Hallo ihr beiden , ich finde eure Videos und Podcast super. Hier habe ich euch nicht folgen können. Im Video ist die Aussage das 28 mm bei weniger Druck auch geringer Rollwiderstand hat als 25mm mit mehr Druck . Wenn Auflagefläche größer ist ist auch Rollwiderstand größer ( ohne das Profil zu verändern) . Tubless bittet Abrollvorteile ( und natürlich Komfort) . Aber 3bar (7,5 auf 4,5) weniger Druck ergeben doch deutlich mehr Auflagefläche. Ich habe es gerade Auflageflächen bei 90kg nachgeprüft. Die breite sieht jeder an Abrollspuren selbst.
Länge bei
25 mm 7,5 bar 11,5 cm
25 mm 5 bar 15cm
32mm 7,5 bar 10,5cm
32mm 5 bar. 14cm
40 mm 4,5 bar 12cm
Trotzdem würde ich 28 mm mit 5bar fahren da Komfort bei langen Strecken Trumpf ist und dem geringen Rollwiderstandsverlust vorzuziehen ist und ich dadurch Tubless fahren kann. Es gibt aber auch Tubless mit 25 mm die 7,5 bar freigegeben sind.
Nette Grüße Axel
23mm 7 bar
25mm 6 bar
28mm 5 bar
32mm 4 bar
40mm 3 bar
50mm 2,5 bar
Werden sich, über den Daumen gepeilt, alle ähnlich (un)komfortabel fahren und auf einer perfekten Straße auch ähnliche Rollwiederstände aufweisen
.
Der Vorteil ist, dass du bei den breiteren Reifen und Tubelessbetrieb auch noch deutlich weiter runter gehen kannst. 50er gehen bei ca. 2.3bar super auf der Straße zu fahren, und selbst Bordsteine kann man da noch ohne Durchschlaggefahr stupide hoch fahren. Offroad sind 2 bar, oder sogar noch weniger, kein Problem. Das geht mit den schmaleren Reifen natürlich nicht. Man sollte letztendlich also immer die Breite wählen, die für den eigenen Einsatzzweck Sinn macht.
Fahr ich nur im Velodrom mit perfektem Boden: dann sind 20mm mit 12 bar super.
Fahr ich viel perfekte Straße und hab überhaupt keine Ambition, mal nen Kiesweg lang zu rollen: da ist nach wie vor der 23mm Reifen mit 7-8 bar völlig okay.
Möchte ich aber ab und zu auch mal einen schlechteren Weg befahren, oder die Abkürzung durch den nächsten Park nehmen: da sind 28-32mm mit 4-6 bar perfekt.
Solls auch mal ne steinige unbefestigte Piste lang gehen: 50mm+ und MTB Reifen unter 2 bar sind dein Freund.
Die Liste von Digi20 ist gut, stimmt ziemlich genau mit meinen Drücken überein (bei 75 kg Körpergewicht). Tatsächlich habe ich es mittlerweile im Gespür, wenn ich zu viel Druck fahre. Meine Schlauchreifen hatte ich immer bei 7 Bar 25 mm benutzt... Jetzt bei 6 Bar fühle ich mich schneller & sicherer, weil der Reifen besser aufliegt. Und beim 50 mm Reifen hatte ich mal 2,75 Bar probiert im Wald und musste Luft ablassen. Weil ich sofort gemerkt hatte, das er im Gelände nicht so sicher gegriffen hat.
Und was wirklich cool ist: Mit den 47er WTBs ist man immer noch schnell. Nicht so schnell, wie mit 25 mm, aber man bleibt schnell. Das ist der Rollwiderstand, der sich kaum verändert. Das es etwas langsamer ist, ist nur noch Aero und das Mehrgewicht.
@@ENJOYYOURBIKE gerade die breiten Reifen springen bei etwas zuviel Druck nur noch unangenehm in der Gegend rum. Ich bin mit einem 50mm G-One Speed am Anfang auch deutlich über 3 bar gefahren und war von dem extrem unkomfortablen und seltsamen Fahrverhalten überrascht. Bis ich mich mal getraut habe, es anzupassen. Es voila, tipptopp.
Lieber 303 Firecrest oder DT Swiss GRC 1400 dB ?
Dan „The Professor“ geiler Typ. #daumenhoch
Guten Morgen. 1400g für so eine breite Felge im RR Berich ist schon eine Ansage! Ich muss da mal zwischen sprechen. *Das man bei der Hookless Felgen keine 8 Bar drauf pumpen sollte, weil sonst der Reifen runter springt ist nicht ganz richtig!* Der Luftdruck hängt erstmal mit der jeweiligen Reifenbreite zusammen. Ein *25mm* Conti TL Reifen kann nach wie vor 7,5Bar aufgepumpt werden, ein 32mm Conti TL Reifen hingegen schon nur noch 4,5-6Bar. Nun gibt es LRS mit Hookless die man mit 25mm Reifen TL fährt und auch zwischen 6-7 Bar fahren muss.
_Was man allerdings hinzufügen könnte wäre, umso breiter der Reifen wird und umso schmaler die Maulweite ist, desto vorsichtiger muss man mit dem Luftdruck sein._ Ein breiter Reifen kann natürlich schneller weg knicken, weßalb er schneller aus der Felge springen könnte, auch wenn die Felge noch für die Reifenbreite zugelassen ist. Hier sollte man eventuell auch nochmal erwähnen das die Reifen-Wulzt eines TL Reifens andere sind als die eines Draht oder einer Aramid -Wulzt. Draht bzw. Aramid none TL Wulzt sind deutlich ausgefranzter, hingegen sind TL Wulzte deutlich besser verarbeitet und haben oft auch eine kleine Lippe drann, was sie besser zwischen Hookless und Hump auf Position hält und dichtet. Im MTB Bereich kann man schon lange oft Clincher und TL Reifen auf Hookless Felgen fahren. Ich fahre oder bin schon Clincher Reifen auf Hookless Felgen gefahren, daran scheidert es nicht. Man hat mit der Zeit gemerkt das sich die Hakenfelgen aus Carbon schwer herstellen lassen und anfällig für Durchschläge sind, deshalb ist man jetzt beim Hookless angekommen, diese kann man auch deutlich breiter aufbauen und wird auch nicht gleich bei einem Durchschlag zerstört. Nochmal zum Luftdruck. Klar sollte man drauf achten was der jeweilige Hersteller der Felge für maximale Luftdrücke zulässt. Hier gilt allerdings wie überall, je breiter der Reifen, desto weniger Druck. Ein 28mm Reifen mit 7 Bar ist einfach brett hard und fühlt sich falsch an. Ein 25mm Reifen mit 5 Bar ist zu weich und schwimmt hin und her. Bei einem 25mm Reifen hat man was Luftduck angeht deutlich mehr Spielraum 6-8Bar kann man entspannt fahren. Bei einem 28mm Reifen muss man den Luftdruck schon genau einhalten, da ist die Grenze zwischen schwammig 5Bar und zu hohen Rollwiederstand und 6,5 Bar brett Hard deutlich höher. Ich war im Sprint mit einem 28mm Reifen nie zufrieden, bei 6Bar komprimiert mir ein 28mm Reifen zu stark und der Rollwiederstand wird spührbar höher. 6,5Bar war mir der Luftdruck beim normalen fahren oft schon zu hoch, dafür hielt der Reifen besser beim Sprint stand.
Dadurch weil man kaum Spielraum beim optimalen Lufrtdruck hat, wird es schwer mit seinem Körpergewicht+Fahrstil und zuletzt die Materialwahl das optimale Verhältnis zu finden. 28mm -32mm Reifen haben mich immer ein bisschen an die Fett-Bike Luftdruckspielerein erinnert. Außerdem macht ein 28mm Reifen unter einer 21mm Maulweite kein Sinn, so ein Reifen knickt bei unter 21mm einfach zu leicht ein. Ein 25mm Reifen bleibt beim Rollwiederstand deutlich konstanter und lässt sich durch weniger Masse angenehmer beschleunigen. Denoch ein gutes video. Danke :-)
Bitte noch auf die 5 Bar hinweisen.. :D
Schönes Video, danke dafür.
Derweil fahre ich für "Straße" auch seit Januar 2019 eine 23c hookless Felge (29mm außen) mit 32er Reifen, die darauf 35 breit bauen, mit entspannten 3bar. Das alte Rennrad mit Felgenbremse und 23er Reifen wird wohl nie wieder reale Straßen sehen und nur noch die Zwiftmaschine bleiben.
geht Zipp 303 S mit Conti 5000 TL ( 32 mm Version ) ?
Offiziell leider nicht, Conti erlaubt keine Hakenfelge.
Welche Felgen empfehlt ihr beim cyclycross
Auch breite Maulweite. Die Zipps sind schon gut dafür.
Klasse Video. Gibt es schon eine Liste mit den kompatiblen Reifen? Conti 5000 TL ist ja z.B. nicht für hookless freigegeben.
Mir ist keine Liste bekannt.
@@ENJOYYOURBIKE Schwalbe hat eine Liste mit Freigegebenen Felgen incl der Zipp 303
Lohnt sich der Wechsel von 25mm auf 28mm bei 60Kg Körpergewicht und der durchschnittlichen Asphaltqualität der Ironman Strecken in Europa? Ein 28mm Reifen wiegt ja auch mehr als ein 25mm.
Auf dem Triathlonrad würde ich wohl bei 25 mm bleiben wegen der aerodynamischen Vorteile. Da fährt man ja oft 40+ km/h
Hallo Leute ! Danke für die Super Erklährungen !!!
Mir fehlt da aber was ...Entscheidendes ..
ich sags mal böse ..Heutzutage gibt es so viele Idiooten auf der Strasse , dass mann auch immer häufiger...
auch bei Vorausschauendem Fahren , Bremsen muss !!!
Das ist für mich das Wichtigste , ich gehe wie ein Tier und Fahre wie die Sau , ( bin 60 und Fahre beim Triathlon Training absolut am Limit ...besonders
Bergab !!!
Ich vermisse da Euren Kommentar , wie sich der ( nennen wir es Brems - Koeffizient ) im Verhältnis zum Rollwiderstand verhällt ???
Um wieviel schlechter ist da der Bremsweg einzuschätzen ??? Faktor generell oder im Direkten Vergleich zu Beiden Reifen Breiten ...damit mann mal ( nennen wir es einen REVERENZ WERT ( Vergleichswert ) hat ...damit mann abschätzen kann ..um wieviele Meter der Bremsweg schlechter ist ....bei Trockener + ev bei NASSER STRASSE ( was ...bei Fahrten in den Bergen ..allein durch ev Schmelzwasser schnell möglich sein kann !!! )
Ich bin kein Top Athlet der überall die letzten Prozente an Leistung rausquetschen muss um noch bessere Zeiten rauszuholen ...
bei mir sind die besten Bremsen und der kürzeste Bremsweg wichtiger !!!
Ich würde sagen, je breiter der Reifen, desto besser beim Bremsen. Dazu Scheibenbremse... aber ich müsste das jetzt noch mal recherchieren, ob dem auch so ist. Viele Grüße
Ingo
HalloKann ich auf den vorheriges Model der 303 , 28mm aufziehen? Fahre discbremsen.
Ja, ist kein Problem.
Danke
Und wenn der Reifen 2-4 mm breiter ist als die Felge, in Bezug auf Aerodynamik und Komfort ? Past das ? Vorteile , Nachteile ?
Die Aerodynamikvorteile schwinden, je mehr der Reifen "übersteht". Das ist allgemein so. Leider findet man nur Tests von Aero Laufrädern mit rennradtypischen Reifenbreiten.
Interessant wäre es, hier mal einen Test zu sehen, der beispielsweise diese Zipp 303 mit einem 45mm breiten Gravelreifen überhaupt noch irgend einen aerodynamischen Vorteil gegenüber einer nur 20mm hohen Felge haben. Wenn dem nicht so ist, wäre man, gerade für den Graveleinsatz wo man viel bremst und wieder beschleunigt, mit einer leichteren flachen Felge letztendlich im Vorteil.
Am Aerodynamischsten ist an der Zipp Felge der 28 mm reifen, weil er eine fast glatte Seitenfläche ermöglicht. Mehr geht immer: Für mehr Komfort bei ungefähr gleichem Rollwiderstand. Da ist die Frage: Wie schnell fahre ich? Je schneller, desto schmaler ist okay, je langsamer, desto dicker sollte der Reifen sein (weil er mehr Zeit hat, sich in Unebenheiten einzuarbeiten). Da hat Gerard auf der 3T Facebook-Seite mal schlaue Sachen zu gesagt (und wir haben das im Podcast "Gereift" auch besprochen). Und die Frage wo ich fahre: je schlechter die Straßen, desto dicker der Reifen. Dann ist optimales Aero nebensächlicher.
Bei 30+ min wären Kapitelmarken noch eine echte Erleichterung :D
Ist das dann auch so bei 23 und 25 mm?
Yes :)
Letztendlich muss man überlegen, wo man langfahren möchte. Mit meinem Rennrad bleibe ich auf Asphalt und meide Kopfsteinpflaster. Rund um den Pfaffenteich von Schwerin würde ich die breiteren Reifen nutzen, wenn es das Rennen noch einmal geben würde
Aber bei gleichem Gewicht und gleicher breite ist der RW bei kleinem Druck kleiner als bei hohem? Das ging mir zu schnell und glaub ich nicht.
Das kommt auf die Oberfläche an, auf der du fährst. In einem perfekt hergerichteten Holz Velodrom ist der maximal mögliche Druck der Beste. Auf einer typischen grobporigen Landstraße aber schon gar nicht mehr, und auf Kopfsteinpflaster erst recht nicht. Auf letzterem kannst du das auch ziemlich einfach probieren. Roll mit 30kmh auf eine Kopfsteinpflasterpassage und hör auf zu treten. Einmal mit deinem typischem Druck. Einmal mit deutlich weniger (bei schmalen Reifen aufpassen wegen Durchschlagsgefahr). Du wirst erstaunt sein, was weiter rollt.
@@Digi20 jo verstehe. Mein Körper und Rad werden vertikal bewegt durch die Unebenheiten und das kostet Energie für den Vortrieb. Check! ;-)
Angenommen man hat einen Platten und die Milch funktioniert nicht.. könnte man in Notfall das Tubeless Ventil herausschrauben und einen Schlauch einziehen und dann mit max.5 bar nach Hause fahren??
Ja klar geht - aber dann daheim wieder umrüsten auf Tubeless 🙃 ( Dan)
Ich als mountbiker sage nur aha Mountainbiken ist technisch etwas anspruchsvoller den Druck in Dämpfer und Gabel und auch im Reifen kann von trail zu trail wenn man professionell fährt sich stark ändern und nicht nur das es kann auch auf den Mantel drauf ankommen die Bremsbeläge Bremsen, Laufradgröße usw.
Das der Foodprint bei 28 mm breiter wird ist klar!! Aber warum wird er kürzer? Wie lässt sich das begründen?????
Weil die Gesamtfläche gleich ist. So :) Grüsse (Dan)