옵치를 오래해온 유저로서 뉴비분들이 이해하기 쉽게 탱커를 분류한다면 원탱에서는 메인 서브의 분류는 불가능하고 크게 유지/난투/변수/힘싸움 군으로 구분할 수 있을 것 같습니다. 통상적으로 플레이하는 방식대로 운영한다면 유지: 시그마, 자리야 난투: 원스턴, 디바, 퀸, 라마트라 변수: 레킹볼, 호그, 둠피 힘싸움 : 라인, 오리사 정도로 나눌 수 있겠네요. 물론 교집합에 해당하는 영웅들을 단편적으로 분류했기 때문에 정확하지 않을 뿐더러 논리적 비약이 많고, 무엇보다 저의 경험에 따른 주관적 견해에 불과합니다 :) 각 범주별 특징은 유지: 방벽이 있고 뚜벅이+강력한 딜 난투: 기동성 좋고 포커싱이 동반돼야함 변수: 탱킹보다는 어그로나 변수창출이 목적 힘싸움: 각보다가 폭힐받으면서 서로 몸비빔 정도가 되겠네요. 맵의 지형, 적군조합을 살피면서 탱커조합을 바꿔주시는 게 좋습니다. ex) 저격수 상대, 2층이 많은 지형 > 난투형
영어권에선 섭탱이 아니라 main tank/off tank라고 부름. 왜 이렇게 이름이 붙었는지 알면 이해가 더 쉬워지는데, 아니 오히려 이걸 모르면 뭐가 메인이고 뭐가 서브인지 항상 헷갈릴수밖에 없음. 프로들 영상 보면 화물 진행방향 앞쪽 방향에 적이 있다고 브리핑할 때 main이라고 하잖음. 그래서 main에서 싸우면서 아군을 위해 공간을 차지하면서 앞으로 강력하게 밀고 나가는 영웅을 main tank라고 하는 거임. 그럼 off는 뭐냐, 영어에서 off의 원래 의미는 거리를 두고 떨어져 있거나 떨어진다는 의미임. 즉 main에서 떨어져서 적의 어그로를 끌면서 시선을 분산시키며 아군에게 가해지는 압박의 강도를 헐겁게 만들면서 팀에 도움을 주는 영웅을 off tank라고 부르기 시작한거임. 딴딴하다고 메인 기동력 좁다고 서브 이게 아니고, 그 반대로 메인에서 싸우기 좋은 영웅들이 대체로 방벽이 있거나 체력이 높거나 할 가능성이 높았던 거임. 즉 플레이해야 할 위치에 따라 나눈 것이 원래의 의미임. 그러니 내가 픽한 영웅이 어디에 속하는지 알아 두면 지금 내가 정면 싸움과 어그로 분산 중 어떤 방식으로 플레이하는게 상대방 입장에서 더 짜증날지를 생각하면서 플레이하는데 도움이 될 듯!
사실 조합 강의가 있을 때마다 '광물은 조합이 중요하지 않다'는 댓글이 많이 달리는데... 엄밀히 말해, 이런 주장은 선후관계가 반대로 되어있다고 볼 수 있습니다. 많은 분들이 '피지컬을 올리는게 조합을 잘 갖추는 것보다 효과가 있다'고 하는데, 팩폭을 하자면... 그런 경우는 *조합이해도가 너무나 절망적이어서* 차라리 본인이 하던 걸 계속 들었을 때의 성과가 *좋아보이는* 것뿐입니다. 처음부터 조합이고 뭐고 생각을 해본 경험이 없고, 그러다보니 '이 챔은 딱히 쓸 필요가 없을 것 같은데...?' 생각이 박혀서 연습 자체를 하지 않으니 조합의 성과가 나올 리 없죠... 그렇습니다. '조합보다 피지컬이 중요하다'가 아니라, *'조합이 안 되니까 피지컬만 파려는 거다'* 가 올바른 표현입니다
솜브라는 리그에서 메인딜러선수들이 많이 사용합니다 근데 전통적인 메인딜러와는 다르다보니 솜브라가 들어가는 딜러조합으로 많이 쓰이는 솜트에서 트레이서가 가능한 선수를 배치하고 남은 선수가 솜브라를 픽하는 거 같아 역할군으로 나눌꺼면 분류불가, 리그 선수들의 포지션을 알고싶으면 메인딜러로 보는게 좋아보입니다.
메인딜러와 서브딜러를 구분할 때 지속적인 공간&체력 압박을 줄 수 있는가(메인) vs. 앞의 운영이 적합하지 않아 변수 창출을 목적으로 운영되는가(서브)를 기준으로 생각을 많이 하게 되더라구요. 그렇다보니 지속 딜링도 한 요소지만 공간 장악력(딜각에 노출되는 것에 대한 부담감이라던가)도 포함하는게 좀 더 명확하게 구분하는 데에 도움이 되지 않을까 싶었습니다! 오늘도 잘 배워갑니다~
옵치는 안하고 AOS를 주로하는데 이러한 개념은 명확한것도 아니지만 사람들 사이에서 이러한 의식이 넓게 퍼져있고, 대략 이러한 이론에 공감하는 이유는 , 불편함을 느꼈던 데이터를 토대로 생성된게 아니었나 싶습니다, 게임은 열심히 하는데, 이상하게 조합떄문에 망하는 것 같다 싶을때, 이런 불편함을 설명하기 위해서, 비슷한 성능을 내는 중복되는 캐릭터 2개이고, "메인류"만이 낼 수 있는 퍼포먼스, "서브류"들이 갖고 있는 특수한 퍼포먼스를 조합해서 상황을 해결할 수 있는데, "메인+메인"이니, 특정 상황에서 해결할 수 있는 성능을 낼 수 없다는 점을 간략하게 설명하기 위한 이론.. 그렇다고 서브+서브 이면 망하는가? 그것도 아닙니다, 게임내 다양한 상황에 필요한 게임 캐릭터의 성능이 있는데, 서브+서브여도 필요 성능을 낼 수 있다면, 불편함 없이 상황을 해결 할 수 있겠죠, 하지만 이러한 분석은 짧은 게임 시간내에 필요한 퍼포먼스를 규명하긴 어렵습니다, 그러니 "메인,서브, etc" 등으로 성능의 포괄적인 설명으로 빠르게 캐릭터조합을 생성하여 팀을 꾸리기 위한 요약본으로 생각되는군요
개인적으로 메인 서브의 개념은 돌진 메타라는게 연구되면서 뜻이 조금 애매해진 감이 있습니다. 원래 옵치는 자리싸움이라서 자리를 잡아서 전선을 유지하는 역할을 메인, 메인이 하지 못하는 변수를 내거나 메인에게 취약한 변수를 차단하는 등 변수를 안정화 시키는 캐릭터가 서브라고 생각했습니다. 이러면 얼추 맞아요. 근데 돌진메타가 연구되면서 서브랑 메인의 기준이 모호해졌죠. 메인은 전선을 유지하는게 아니라 적 전선을 교란시키고 최전방에서 중추역할을 하는 캐릭이 될때도 있고 해서 내용이 다양화된 감이 있어요
난 영웅 별로 역할이 정해진게 아니라 플레이 스타일이라고 봄. 탱커는 상대의 힐딜각 차단, 자리 싸움 메인 딜은 뇌절 캐치, 자리 싸움 서브 딜은 상대 메인 딜 방해 및 그걸 서로 방해하는 서브 딜 견제, 각을 넓게 가져감 메인 힐은 탱커 위주로 힐 주고 궁 빨리 채우는 게 좋은 영웅들(아나 나노나 루시우 비트 일리아리 태양 모이라 융화 같은 사기 궁들)
제가 빡대가리라 이해가 안되는 부분들이 있습니다. 1. 우선 멘딜과 섭딜의 분류 기준이 왜 그 2가지인지 (같이 쓰면 안되는 이유까지 부탁드립니다...) 2. 딜러의 조합이 그 정도로 중요한가요? 제일 잘하는 걸 하는 것보다? 3. 딜러는 탱커와의 조합이 더 중요한지, 아니면 힐러와의 조합이 더 중요한지 궁금합니다 4. 힐러는 에임요소가 왜 기준이 되는지도 모르겠습니다. (젠야타 힐이 에임이 필요한가...?) 5. 힐러는 분류 기준에 딜러처럼 지속힐과 폭힐로 구분 안하는 이유는 뭔가요? 6. 옵치2에서는 힐러 스킬셋(힐벤, 정화, 불사)이 더 중요한 것 같은데, 힐 주는 방식이 더 중요한가요?
1. 메인-서브로 나뉘어진건 어떤 이유가 있다기 보다는, 그냥 그렇게 됐다에 가깝습니다. 이 시작에 프로게이머라고 영상에서 말했듯, 선수들 역할분담을 하며 생긴것이고, 오버워치 공격군은 최대 2명을 쓰기 때문에 크게 2종류가 됐다는 개인적인 추론이 있습니다. 2.얼마나 중요한지는 개개인 생각마다 다르겠지만, 딜러에도 조합이란게 분명히 존재한다는게 주 맥락입니다. 3. 어느 장단에 맞추느냐인데 이거는 명확하게 말하기 어렵네요. 4. 이거는 제가 이전에 올린 힐러조합딜레마 영상 참고하면 됩니다. (대충 프로게임 메타 영향이라 생각하면 됩니다) 5. 그렇게 구분할수 있으나 그것이 게임의 조합이나 오버워치리그에 주요한가를 보면 딱히 그렇지 않습니다. 즉 의미있는 구분을 하다보면 제 영상속 구분이 제일 근접한 구분 방법입니다. (리그를 보는데 이해가 되고, 경쟁 조합 이해에 도움이 됨)
메인 서브는 조합 내 역할 차이같음 영웅으로 한정시킬게 아니라 ㅋㅋ 탱커가 자리를 먹으면 메인딜이 상대 영웅들에게 지속적으로 딜을 넣으면서 피를 갉아먹고 서브딜러가 킬캐치를 하는느낌이고 탱커가 자리를 안먹고 다이브를 치면 같이 뛰는 딜러중에서 안정적으로 딜을 더 넣는딜러가 메인딜이고 덜넣는딜러가 섭딜인듯 겐트면 트레가 메인느낌이 강하고 겐지가 서브느낌이 더 강한듯 힐러도 비슷한 개념이고 ㅋㅋ 2되고 더 그래짐
요즘 시즌말이라 빡고 핵쟁이들이 10판중에 10판임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대놓고 헤드 몸샷 다 따고 죽임 심지어 디바,라마트라,모이라,윈스,라인,아나,메이,젠야타,둠피스트 에임,스킬 핵도 있음 어지러움 핵쟁이라고 말하면 핵쟁이들 특징이 아닌척,억울한척,유쾌한척,?????,개잘핵?,고맙다,쿨한척,컨셉인척등등 그리고 우리팀에도 핵쟁이 쉴드치는애들이 꼭 있음
메인딜 조건이 히트스캔 방식에 지속딜이 가능한걸로 알고있어서 한조는 당연히 서브딜 아닌가 했는데 메인딜로 분류하셨네요 이유를 들어보니 그럴수있겠다 생각이 듭니다 메인힐러조건은 광역힐이 되는가 이걸로 알고있어서 모이라 바티가 메인힐에 포함된다고 생각했는데 확실히 힐러는 분류가 어렵겠다고 생각이 듭니다
진짜 메인딜러 : 킬딸 잘하고 용검만 켰다하면 2킬이상은 기본으로 하는 겐지 진짜 서브딜러 : 막타는 잘 못 먹지만 적 체력 꾸준히 깎는 솔저 진짜 메인 힐러 : 적 뚝배기 다 부수면서 회복 자체가 필요없게 만드는 젠야타 진짜 서브힐러: 빨대만 꼽는 메르시 애초에 메인 서브 개념이 의미가 없음
![오버워치2 영웅별 최고의 스킨을 뽑는다면?! [2025년 버전]](http://i.ytimg.com/vi/mAdwl0EehPs/mqdefault.jpg)
![오버워치2 영웅별 최고의 스킨을 뽑는다면?! [2025년 버전]](/img/tr.png)
![[ Valorant #2 ] 영원한 골딱은 골딱인 것이다](http://i.ytimg.com/vi/NVbceLvSC94/mqdefault.jpg)
![뉴비와 복귀 유저는 어떤 영웅을 하면 좋을까? [초보자가이드3]](/img/1.gif)
뉴비용 컨텐츠를 만들지만
시청층에 고인물 비율이 수상하게 높은 채널 1위
(뉴비를 업어키울 생각에 싱글벙글한 청자들)
(다 아는 내용들이구만)
ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎ
뉴비가 없으니까!
초보자가 공부하기에 젤 이해 쉽고 정리도 깔끔함.. 구독박았습니다. 탱커편 꼭 해주세요!!!
ruclips.net/video/Hj-QduF_DLE/видео.html
조합이나 이런 거 잘 모르고 있었는데 제가 무의식적으로 생각하고 있던 게 이런 느낌이었거든요 ! 딱 분석정리해주시니 이해가 잘 되네요 !!
옵치를 오래해온 유저로서 뉴비분들이
이해하기 쉽게 탱커를 분류한다면
원탱에서는 메인 서브의 분류는 불가능하고
크게 유지/난투/변수/힘싸움 군으로 구분할
수 있을 것 같습니다.
통상적으로 플레이하는 방식대로 운영한다면
유지: 시그마, 자리야
난투: 원스턴, 디바, 퀸, 라마트라
변수: 레킹볼, 호그, 둠피
힘싸움 : 라인, 오리사
정도로 나눌 수 있겠네요.
물론 교집합에 해당하는 영웅들을 단편적으로
분류했기 때문에 정확하지 않을 뿐더러
논리적 비약이 많고, 무엇보다 저의
경험에 따른 주관적 견해에 불과합니다 :)
각 범주별 특징은
유지: 방벽이 있고 뚜벅이+강력한 딜
난투: 기동성 좋고 포커싱이 동반돼야함
변수: 탱킹보다는 어그로나 변수창출이 목적
힘싸움: 각보다가 폭힐받으면서 서로 몸비빔
정도가 되겠네요.
맵의 지형, 적군조합을 살피면서 탱커조합을
바꿔주시는 게 좋습니다.
ex) 저격수 상대, 2층이 많은 지형 > 난투형
라마는 유지에들어가야 하지 않나요? 방벽+뚜벅이인데
@@Chise-e5z 방벽이 유지형이 아니라 스킬? 느낌으로 유지시간이 짧고 딜(평타,궁 등)쪽 비중이 높은 탱이라 아마 난투로 넣으신듯
@@Chise-e5z 실제론 하다보면 난투에 가까운 플레이가 많이 나옵니다 :)
요즘호그는 변수도못내고 다안되서 걍 빼야할듯 ㅋㅋ
4:48
아이치 선생님 그럼 야타 나오면 모이라 하면 되는거 맞죠?
아 근데 모이라는 매인힐 아닌가?
루딱이랑 밖에 못써서 써브인가?
젠야타는 메르시 브리기테 아나 바티스트랑 가장 어울립니다. 모이라는 서브힐러입니다!
이걸 보니 진짜 옵치1 시절부터 할 줄만 안다면 어떤 조합과도 가능한 트레가 블리자드의 딸이 맞다 문제는 제대로 할 줄 아는게 너무 어렵다는게..
이 게임 표지에 누가 나와있더라? 그걸 7년전에 간파 못해서 트레 할걸 하고 후회함
4:27 이 기준이면 젠야타가 메인이고 브리기테가 서브임
젠야타 힐 스킬 2개 전부 딸깍만 하면 바로 적용 되고
브리기테는 평타나 도리깨 투척으로 적을 맞춰야 패시브 힐 발동함. 즉, 에임 요소가 있음
하지만 젠야타는 힐량 딸려서 메인이 될 수 없음.
근데 힐러는 더이상 의미가 없는게
휴스턴 바이올렛, 인퍼널 스큐드(글래디시절)
특히 브리는 꼭 필요하다고 생각해요
힐러조합은 그냥 이유없이 쓰는 경우도 많아서 늘 다채롭게 쓸수있는 아나,키리코 정도 제외하면 나머지는 힐량의 분담이나 시너지 위주로 분류되는 조합 위주로 외우는 느낌이 강한거 같아요, 젠브.메젠.루모등등
영어권에선 섭탱이 아니라 main tank/off tank라고 부름. 왜 이렇게 이름이 붙었는지 알면 이해가 더 쉬워지는데, 아니 오히려 이걸 모르면 뭐가 메인이고 뭐가 서브인지 항상 헷갈릴수밖에 없음.
프로들 영상 보면 화물 진행방향 앞쪽 방향에 적이 있다고 브리핑할 때 main이라고 하잖음. 그래서 main에서 싸우면서 아군을 위해 공간을 차지하면서 앞으로 강력하게 밀고 나가는 영웅을 main tank라고 하는 거임.
그럼 off는 뭐냐, 영어에서 off의 원래 의미는 거리를 두고 떨어져 있거나 떨어진다는 의미임. 즉 main에서 떨어져서 적의 어그로를 끌면서 시선을 분산시키며 아군에게 가해지는 압박의 강도를 헐겁게 만들면서 팀에 도움을 주는 영웅을 off tank라고 부르기 시작한거임.
딴딴하다고 메인 기동력 좁다고 서브 이게 아니고, 그 반대로 메인에서 싸우기 좋은 영웅들이 대체로 방벽이 있거나 체력이 높거나 할 가능성이 높았던 거임. 즉 플레이해야 할 위치에 따라 나눈 것이 원래의 의미임.
그러니 내가 픽한 영웅이 어디에 속하는지 알아 두면 지금 내가 정면 싸움과 어그로 분산 중 어떤 방식으로 플레이하는게 상대방 입장에서 더 짜증날지를 생각하면서 플레이하는데 도움이 될 듯!
사실 조합 강의가 있을 때마다 '광물은 조합이 중요하지 않다'는 댓글이 많이 달리는데... 엄밀히 말해, 이런 주장은 선후관계가 반대로 되어있다고 볼 수 있습니다.
많은 분들이 '피지컬을 올리는게 조합을 잘 갖추는 것보다 효과가 있다'고 하는데, 팩폭을 하자면... 그런 경우는 *조합이해도가 너무나 절망적이어서* 차라리 본인이 하던 걸 계속 들었을 때의 성과가 *좋아보이는* 것뿐입니다.
처음부터 조합이고 뭐고 생각을 해본 경험이 없고, 그러다보니 '이 챔은 딱히 쓸 필요가 없을 것 같은데...?' 생각이 박혀서 연습 자체를 하지 않으니 조합의 성과가 나올 리 없죠...
그렇습니다. '조합보다 피지컬이 중요하다'가 아니라, *'조합이 안 되니까 피지컬만 파려는 거다'* 가 올바른 표현입니다
대표적인 예시가 블라썸 33메타시절 안스 …
힐러는 진짜 조합 정리하기가 애매한 듯 사람마다 메인/서브 힐 구분도 다양하고 메타 따라서 같은 조합이라도 성능 차이가 심한 느낌임
안정적인 다중힐이 가능하고 팀의 유지력을 메인으로 생각하는 애들이 메인힐러, 폭힐이 가능하지만 힐이 불안정하고 변수창출이나 어그로쪽으로 치중되어있는 애들이 서브힐러라고 생각하면 분류가 편하실거에요!
약간 팀 조합보고고르거나 상대조합보고 하지않나 상대 윈트겐 같은거있으면 생존력강한애들하고 울팀에 라인같은애들있으면 아나하고 살대 호그 디바면 야타하고
이 표에서 추가로 탱커군은 공격적이나 수비적이냐 둘 다냐에 따라 나뉘어도 좋겠네요 선봉에 서는 만큼 팀 운영에 지대한 영향을 미치니까요
탱커는 오히려 힐러딜러랑 다르게 가위바위보가 적용되는 것 같아요.
낮은티어일수록 그런경향이 강하죠
솜브라는 리그에서 메인딜러선수들이 많이 사용합니다 근데 전통적인 메인딜러와는 다르다보니 솜브라가 들어가는 딜러조합으로 많이 쓰이는 솜트에서 트레이서가 가능한 선수를 배치하고 남은 선수가 솜브라를 픽하는 거 같아 역할군으로 나눌꺼면 분류불가, 리그 선수들의 포지션을 알고싶으면 메인딜러로 보는게 좋아보입니다.
한조도 투스나 조합에서 많이 기용되다 보니까 멘딜 선수가 위도우를 잡고 섭딜 선수가 한조를 하는 경우도 많죠
영상에서 한조를 한 펠리칸선수도 섭딜을 주로 하는 선수이고요
4:23 아이치님 여기서부터 나오는 음악 제목 알 수 있을까요?
와 진짜 이거보다 초보자가이드로 완벽한건없는듯 ㄹㅇ 조합을 어케짜는지 모를때 이거보다 도움되는 정보글이 없음 ㄹㅇㄹㅇㄹㅇ 개추박고갑니다
조합이 하나의 문장이라고 하면 탱커는 서술어에 해당한다고 봐요. 윈스턴으로 정면에서 대치만 하거나 라마트라로 다이브를 시도하는 것이 거의 불가능한 것을 보면
탱커는 체력이 추가되면서 메인 서브 개념이 거의 사라졌다고 봐야죠....
4:27 이 기준이면 젠야타도 메인힐러인데 뭔
특정키만 누름(조화, 초월) 걸어만 놓으면 자동 치유
메인딜러와 서브딜러를 구분할 때 지속적인 공간&체력 압박을 줄 수 있는가(메인) vs. 앞의 운영이 적합하지 않아 변수 창출을 목적으로 운영되는가(서브)를 기준으로 생각을 많이 하게 되더라구요. 그렇다보니 지속 딜링도 한 요소지만 공간 장악력(딜각에 노출되는 것에 대한 부담감이라던가)도 포함하는게 좀 더 명확하게 구분하는 데에 도움이 되지 않을까 싶었습니다! 오늘도 잘 배워갑니다~
사실 딜러는 알필요없음 트레만 할줄알면 됌
트레는 신이야
트레 뺏기면?
@@Cloudy_533 소전을 합시다
ㄹㅇ 트레소전ㅋㅋ 너프당해도 기본세팅이 너무 겜하기 편해
@@Cloudy_533 '게임 이기는 도구' 꺼내기
걍 대충 감으로 알고 있었는데, 옵치 4년차에게도 되게 유익해요
요즘 컨텐츠 다 좋은 것 같네요! 홧팅
3시즌 마지막 픽률 분석도 해주세요!
시메트라는 상황마다 쓰는게 다르긴
합니다 본대가 디바,시그마가 정리가 안될때 시메트라로 포커싱 해서 잡아나가는
방식과 (리퍼처럼ㅇㅇ)대치구도 일때
이동기로 뒤돌아서 힐러를 물어서 뒷라인
터트리는식으로 나가는 식인데
시메트라도 상황에 따라 빛을 보는 영웅이죠
옵치는 안하고 AOS를 주로하는데 이러한 개념은 명확한것도 아니지만 사람들 사이에서 이러한 의식이 넓게 퍼져있고, 대략 이러한 이론에 공감하는 이유는 , 불편함을 느꼈던 데이터를 토대로 생성된게 아니었나 싶습니다, 게임은 열심히 하는데, 이상하게 조합떄문에 망하는 것 같다 싶을때, 이런 불편함을 설명하기 위해서, 비슷한 성능을 내는 중복되는 캐릭터 2개이고, "메인류"만이 낼 수 있는 퍼포먼스, "서브류"들이 갖고 있는 특수한 퍼포먼스를 조합해서 상황을 해결할 수 있는데, "메인+메인"이니, 특정 상황에서 해결할 수 있는 성능을 낼 수 없다는 점을 간략하게 설명하기 위한 이론.. 그렇다고 서브+서브 이면 망하는가? 그것도 아닙니다, 게임내 다양한 상황에 필요한 게임 캐릭터의 성능이 있는데, 서브+서브여도 필요 성능을 낼 수 있다면, 불편함 없이 상황을 해결 할 수 있겠죠, 하지만 이러한 분석은 짧은 게임 시간내에 필요한 퍼포먼스를 규명하긴 어렵습니다, 그러니 "메인,서브, etc" 등으로 성능의 포괄적인 설명으로 빠르게 캐릭터조합을 생성하여 팀을 꾸리기 위한 요약본으로 생각되는군요
이거 어렴풋이라도 모르는 유저랑 겜하면 게임 개답답하고 그냥 무기력하게 말리던데 ㄹㅇ 잘 정리됬네요
상대 픽 카운터 픽이 뭔지 알려주는 영상도 좋을 것 같아요! 디바는 자리야로 녹인다거나 바스는 한조로 본다거나 등 😊😊
탱커편 기대합니다 !!ㅠㅠ 만들어주세요
개인적으로 메인 서브의 개념은 돌진 메타라는게 연구되면서 뜻이 조금 애매해진 감이 있습니다. 원래 옵치는 자리싸움이라서 자리를 잡아서 전선을 유지하는 역할을 메인, 메인이 하지 못하는 변수를 내거나 메인에게 취약한 변수를 차단하는 등 변수를 안정화 시키는 캐릭터가 서브라고 생각했습니다. 이러면 얼추 맞아요. 근데 돌진메타가 연구되면서 서브랑 메인의 기준이 모호해졌죠. 메인은 전선을 유지하는게 아니라 적 전선을 교란시키고 최전방에서 중추역할을 하는 캐릭이 될때도 있고 해서 내용이 다양화된 감이 있어요
조합이 크게 돌진 러쉬 포킹인데
러쉬는 메이+메인딜이 거의 필수픽이니 예외로 치고(3탱3힐에서 파생)
돌진은 서브 서브가 많고
포킹은 메인 메인이 많긴하네요
다만 경쟁전에서 메인 서브 조합이면 반은 먹고 간다 정도는 여전히 맞는거 같아요
감사합니다 힐러 주로하는 광물인데 가끔 딜러를 할때면 뭘해야 하는지 고민될때가 많은데 공부가 많이 된것 같아요
옵치2 오면서 메인/서브가 아닌 일반/특수로 나누는게 맞지 않나 합니다. 그리고 사실 조합이 마무리는 탱커이기 때문에 영상에 나온 솔/맥을 뽑았다하더라도 윈스턴으로 조합을 마무리해주면 나름 할만합니다. 돌격군 유저가 다재다능해야 좋은것 같더라고요.
영상에서 말 한 모든 애매한 부분은 탱커 성향 따라가는 듯 ㅋㅋ
난 영웅 별로 역할이 정해진게 아니라 플레이 스타일이라고 봄.
탱커는 상대의 힐딜각 차단, 자리 싸움
메인 딜은 뇌절 캐치, 자리 싸움
서브 딜은 상대 메인 딜 방해 및 그걸 서로 방해하는 서브 딜 견제, 각을 넓게 가져감
메인 힐은 탱커 위주로 힐 주고 궁 빨리 채우는 게 좋은 영웅들(아나 나노나 루시우 비트 일리아리 태양 모이라 융화 같은 사기 궁들)
주관적인 생각으로 리퍼 위도우는 서브딜에 가까운듯
리퍼는 근접이 아닌이상 지속적인 딜량을 뽑아내기 힘듦
스킬을 활용 안하고 딜링하더라도 근접이라는 특정조건에서 폭딜을 뽑아내는 유형이니
(안티탱커 형식이든 암살자 형식이든)
서브딜러쪽에 가깝다 생각함
위도우는 헤드를 맞추는순간 체력이 상대적으로 적은 영웅들을 원콤낼수있음
그러나 탱커 상대로는 헤드샷을 맞추기도 비교적 힘들고(탱커의 특성 방벽/진입기 등등)
지속적인 딜량을 뽑아내기 힘든거 같음
순간적으로 헤드 원콤내는건 폭딜에 가깝지 지속적인 메인딜은 아닌거 같아서 서브딜러 느낌
제가 빡대가리라 이해가 안되는 부분들이 있습니다.
1. 우선 멘딜과 섭딜의 분류 기준이 왜 그 2가지인지 (같이 쓰면 안되는 이유까지 부탁드립니다...)
2. 딜러의 조합이 그 정도로 중요한가요? 제일 잘하는 걸 하는 것보다?
3. 딜러는 탱커와의 조합이 더 중요한지, 아니면 힐러와의 조합이 더 중요한지 궁금합니다
4. 힐러는 에임요소가 왜 기준이 되는지도 모르겠습니다. (젠야타 힐이 에임이 필요한가...?)
5. 힐러는 분류 기준에 딜러처럼 지속힐과 폭힐로 구분 안하는 이유는 뭔가요?
6. 옵치2에서는 힐러 스킬셋(힐벤, 정화, 불사)이 더 중요한 것 같은데, 힐 주는 방식이 더 중요한가요?
1. 메인-서브로 나뉘어진건 어떤 이유가 있다기 보다는, 그냥 그렇게 됐다에 가깝습니다.
이 시작에 프로게이머라고 영상에서 말했듯,
선수들 역할분담을 하며 생긴것이고,
오버워치 공격군은 최대 2명을 쓰기 때문에 크게 2종류가 됐다는 개인적인 추론이 있습니다.
2.얼마나 중요한지는 개개인 생각마다 다르겠지만,
딜러에도 조합이란게 분명히 존재한다는게 주 맥락입니다.
3. 어느 장단에 맞추느냐인데 이거는 명확하게 말하기 어렵네요.
4. 이거는 제가 이전에 올린 힐러조합딜레마 영상 참고하면 됩니다.
(대충 프로게임 메타 영향이라 생각하면 됩니다)
5. 그렇게 구분할수 있으나 그것이 게임의 조합이나 오버워치리그에 주요한가를 보면 딱히 그렇지 않습니다.
즉 의미있는 구분을 하다보면 제 영상속 구분이 제일 근접한 구분 방법입니다. (리그를 보는데 이해가 되고, 경쟁 조합 이해에 도움이 됨)
젠야타는 힐이 안정적이긴 하지만 힐보다는 부조화를 이용한 공격적인 플레이로 변수를 창출하는 쪽이라서 서브힐러가 맞습니다!
힐량이 높은게 메인힐러라고 착각하는 분들에게 참 좋은 영상이네요.
진짜 탱커는 싹다할줄 알아야하고
딜러는 트레만 할줄알면 됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
광물에서 섭힐만 두명이라 파티원들 피관리가 안되길래 섭힐하나뺴고 메인힐 하나 넣어주라 하니깐 아나가 메인힐러라는 사람들 잊지않겠습니다.
광물에선 아나가 메인이라고 생각할수밖엨ㅋㅋㅋ
포지션 못잡고 우왕좌왕하다 어느센가 탱들과 함께 춤추며 힐맞추려 진땀빼면서 힐주고있는 아나들 ㅋㅋㅋㅋㅋ
매인에 힘을 많이 실어주니 체감으로 그렇게 생각하는가보네요ㅋㅋㅋ
그냥 거긴 아나는 불가침영역일 뿐이죠
사실 리그나 컨텐 안보면 힐러는 메인 서브 개념이 진짜 애매하니..
힐량이 높으면 메인이라는 느낌이 있긴함 ㅋㅋ
캬~~~ 잘만드셨네요 ㅋ
메인 서브는 조합 내 역할 차이같음 영웅으로 한정시킬게 아니라 ㅋㅋ 탱커가 자리를 먹으면 메인딜이 상대 영웅들에게 지속적으로 딜을 넣으면서 피를 갉아먹고 서브딜러가 킬캐치를 하는느낌이고 탱커가 자리를 안먹고 다이브를 치면 같이 뛰는 딜러중에서 안정적으로 딜을 더 넣는딜러가 메인딜이고 덜넣는딜러가 섭딜인듯 겐트면 트레가 메인느낌이 강하고 겐지가 서브느낌이 더 강한듯 힐러도 비슷한 개념이고 ㅋㅋ 2되고 더 그래짐
요즘 시즌말이라
빡고 핵쟁이들이 10판중에 10판임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대놓고 헤드 몸샷 다 따고 죽임
심지어 디바,라마트라,모이라,윈스,라인,아나,메이,젠야타,둠피스트 에임,스킬 핵도 있음
어지러움 핵쟁이라고 말하면
핵쟁이들 특징이 아닌척,억울한척,유쾌한척,?????,개잘핵?,고맙다,쿨한척,컨셉인척등등
그리고 우리팀에도 핵쟁이 쉴드치는애들이 꼭 있음
문제는 그러한 메인서브의 구분이 게임 내에서 어떤 흐름을 만드는지라고 생각합니다만...
서브딜러 겐지,에코,파라,솜브라,메이,리퍼,트레,정크
메인딜러 솔져,애쉬,캐서디,소전,한조,바스,시메,톨비,위도
이렇게 알고 있음
이 영상을.. 보는 초보가 있을거라 생각한겐가?
ㄹㅇㅋㅋ
근데 또 막상 까보면 꽤 많긴 해...
저ㅓ요
이 게임에 뉴비가 어디있음ㅋㅋㅋㅋㅋ
뉴비인척하세요
투메인딜 광물에서 ㄹㅇ 존나 많이 나옴
탱커 입장에서 어그로 빼주는 딜러가 없으니 너무 답답해
분류불가 영웅은 굳이 따지자면 전략딜러로 분류 되지않음?
브리기테도 메인보단 딜하면서 힐하고 방벽으로 방어도 하니까 하이드리브로 분류해야하지 않을가함.
항상 영상 잘 보고 있습니다. 혹시 초반에 나오는 조합표는 어디서 볼 수 있을까요?
탱커랑 잘맞는 운영방식이 제일 중요한거같습니다
라마트라인데 메르시 젠야타 이런거 하고 있으니까요
6각형 영웅
탱커 라마트라
딜러 소전 트레이서
힐러 바티스트,키리코(헤드 잘맞추면)
탱커편 부탁드립니다. 상성도 궁금해요! 상대가 디바면 자리야를 픽한다던지..
4:23 브금좀 알려주세요 ㅠㅠ
광물탈출한 마4탱커로써 트레가 있는판이랑 없는 판이 너무 갈림 트레 해달라고 하면 굳이? 이런 말쓰거나 어디서 싸우거나 그냥 오버워치이해도가 부족한 사람들이 많았음
메인딜 조건이 히트스캔 방식에 지속딜이 가능한걸로 알고있어서 한조는 당연히 서브딜 아닌가 했는데 메인딜로 분류하셨네요 이유를 들어보니 그럴수있겠다 생각이 듭니다
메인힐러조건은 광역힐이 되는가 이걸로 알고있어서 모이라 바티가 메인힐에 포함된다고 생각했는데 확실히 힐러는 분류가 어렵겠다고 생각이 듭니다
걔넨 광역이라기보단 범위힐...
메인힐은 정의하기 나름이라..그나마 지금 주류적인 해석은 이 메인힐러가 오더를 주로 하는만큼 시야가 넓어야 하고 따라서 힐 방식이 자동에 가깝거나 신경쓰지 않아도 끊김 없이 힐이 들어가는 영웅을 주로 하게 된 것 같음.
메인힐러는 비교적 안정적인 다중힐이 가능한 애들이고 서브힐러는 공격적인 변수창출쪽에 치중되어있는 애들로 생각하면 편하실거같습니다!
힐러는 메인/서브로 나눌 것이 아니라, 게임을 했을때 체감되는 힐량이 어느정도인가를 기준으로 조합을 생각하면 더 도움되지 않을까 싶음
실제로 게임할때 탱커의 플레이스타일을 결정하는것도 힐러의 힐량이니까
뭉뚱그려진 표현 아닌가요?
아나가 좋다한들 플레어가 다르면 아나를 메인으로 사용하기도하고 서브로도 사용하기도 하고 실력이 떨어지면 메인도 서브도 아닌 패어힐러의 짐덩이밖에 안되는 힐러가 되는게 아나라는 영웅인데?
님 말대로면 귀에걸면 귀걸이 코에걸면 코걸이잖아요;
@@user-jx1fk9te9o 아나 키리코 사용시엔 아나 딜량이 줄고 키리코 딜량이 늘어나는거랑 비슷한 개념이긴 함 서브 서브 조합이지만 아나는 메인의 역할을 더 가져가고 키리코는 서브 역할을 더 가져가는것처럼 ㅋㅋ
@@user-jx1fk9te9o 1. 힐러에서 메인이랑 서브의 개념은 사람마다 다 다름. 애초에 모두가 납득가게 정립되는 기준이 없으니까
2. 못했을때 짐짝 아닌 캐릭터 없음
@@FurtherKim667 그니까 가 애매모호한기준으로 본인도 남들고 애매한걸 영상으로 만들어서 올리는게 쉽냐 이거죠
@@angmang 제말도 포함인데 말이죠?
메인으로 플레이하기도 서브로 플레이하기도 한다했는데?
왜 제가 이해 못하고 이야기한 취급마냥 테그하신걸까요?
위도우는 무조건 메인딜이고 정크는 무조건 섭딜임 이걸 애매하다고 하는 사람은 없음
굳이 따지면 정크는 비주류라 나눌 때 언급하는 사람이 거의 없다정도
이젠 힐러는 자힐패시브가 생기며 메인서브의 의미가 많이 퇴색되었긴 하지만, 아직도 아나가 메인힐러라는 사람들을 보면 답답함이 치밀어오릅니다. 힐량이 기준인줄 아는 사람이 너무 많아요.
진짜 메인딜러 : 킬딸 잘하고 용검만 켰다하면 2킬이상은 기본으로 하는 겐지
진짜 서브딜러 : 막타는 잘 못 먹지만 적 체력 꾸준히 깎는 솔저
진짜 메인 힐러 : 적 뚝배기 다 부수면서 회복 자체가 필요없게 만드는 젠야타
진짜 서브힐러: 빨대만 꼽는 메르시
애초에 메인 서브 개념이 의미가 없음
광물에서 섭딜을 잘 안하려는 이유가
파라, 에코에 게임 쉽게 터지고
광물 특성상 킬보다 딜량을 중시해서 1라운드 끝나면 정치부터 들어옴 ㅋㅋㅋㅋ
뭐? 탱보다 딜량이 낮다고? 바스나 솔져 들어
뭘 정하고 있냐 그냥 하고싶은거 하는거지
맨닐 궁금한게 누가 메인이고 누가 서브인데? 이거였는데 속시원하네요 ㅋㅋ 힐러는 주로 하는 편이라 대강 조합 좋은걸 아는데 딜러는 잘 안하다보니 뭘 어떻게 맞춰서 해야할지 모르겠더라구요 이거 보고 함 해보겠습니다 ㅎㅎ
케릭이 많아지면서 오히려 예전 6인 조합이 더 나은 것 같은 느낌이....
사실 메인서브 개념이 가장 중요하던 역할군은 탱커였는데 이젠 그딴거 필요 없게됐네ㅋㅋ
한조 시메 정크가 서브가 아닌게 의외네요 투사체는 무조건 섭딜이라고 생각했는데
블리자드가 의도한건 서브딜러 느낌인거같은데 게임이 고인화되고 장인들이 여러생기면서 가르기가 애매해진듯ㅋㅋㅋㅋ 잘하는 시메 정크보면 이게 섭딜인가 메인딜인가ㅋㅋㅋ...
한조는 메인딜, 시메정크는 서브딜러가 맞습니다!
한줄 요약
그냥 트레만 잘하면 편하다
옛날에는 탱도 메인탱 섭탱 나뉘었었는데 2오니까 그래도 머리아픈 분류가 하나 줄긴했네요
5대5로 바꿀거면 롤처럼 포지션 5개 만드는 것도 참신했을 것 같은데..
브실골은 조합 따지지 말고 잘하는거하자좀
잘하는캐릭 개인 편차가 심해서 조합맞춰도
못하는 캐릭이면 아무 소용없음
모든캐릭 동일티어급으로 할거란 착각을 많이 함
한조가 메인서브 구분이 애매하고 위도우는 아예 메인이라 생각했는데 반대네요
게임이기는도구
탱:윈스턴
딜러:트레,소전
힐러:아나,키리코
윈스턴만 하면 귀신같이 디바 리퍼 바스 나옴 ㅋㅋ
젠야타는 메인딜러입니다!
일단 광물은 파라에코메르시나오면 솔저맥크리위도우애쉬 나와도 못잡음
이번 신캐는 애매한거 같아요
모이라가 메인힐러가 아니였어!!!
어그로와 짤짤이딜, 뛰어난 생존력을 이용한 변수플레이랑 폭힐이 가능해서 서브힐러가 맞습니다!
탱커편..!!
이걸 알든 말든 실력이 안 오르는 저의 대단한 에임에 박수를 보냅니다
저는 에임보단 판단(머리)과 반응속도(둔함)이라고 봐요ㅋㅋㅋㅋㅋ
제가 많이 느끼거든요
에임은 뇌지컬이 관여하기 힘든 영역입니다. 자신에게 맞는 감도를 찾고 연습하세요
오히려 이론 조합 이딴거 다필요없고 에임만 좋으면 플레는 그냥 감
에임 안좋으면 레킹볼 해봐욤 딜러 골드인데 탱커만 그마임ㅋㅋㅋ쿠ㅜㅜ
겐지는 ㄹㅇ 울팀 딜러가 맥이나 애쉬면 겜 자체가 좀 쉽게 풀림
참고할게여
그럼 이번에 나온 신카 라이프위버는 메인 힐러인가요?
탱 다이브랑 유지형이랑은 구분 안되나요??
전 빠대만 하는 유저인데 빠대도 저 영상과 별 다를 것은 없겠죠?
빠대는 본인 하고싶은거 하는뎁니다. 던지지만 않으면 조합 안맞춘다고 뭐라하기 힘들겠죠..?
똑같은 내용의 영상이 KROW채널에도 올라왔는데 아이치님이랑 KROW님이 자료를 공유하시는건가요?
네 맞습니다
@@overwatchEsports 유튜브 영상 도용 사례들 때문에 아이치님 영상도 도용당한건줄로 괜한 걱정 했내요 ㅎㅎ
옵치1 출시하고 간간히 하다가 몇년전부터 거의 안하는데 경기 조합표 보다보니 힐러들 조합은 ㄹㅇ 아나와 그 외의 잡다한것들로 보이네
딜,힐,버프,cc,힐밴이 다 되는캐릭은 출시하면 안됫다
사실상 왜 트레가 적폐인지 알려주는 영상
지원가는 (궁극기 말고) 폭힐여부 기준으로 나뉠줄 알았는데 의외군요
이런거 보면 fps 중 가장 창의적이고 잘 만든 게임인데...
트레는 둘 다로 쓰여서 애매하다고 쳐도 용도를 보면 바스 메인, 리퍼 메인, 시메 메인, 위도 메인, 정크 섭이라는 건 논란의 여지가 없다고 봅니다.
위도는 멘딜이 맞지 않나 하는 생각이 드네요
바스 리퍼 시메 위도가 서브는 절대 아니니까 ㅋㅋ
리퍼랑 시메트라는 어그로쪽의 플레이라서 오히려 서브딜러쪽이 맞지않나요? 둘다 근접전에서 폭딜을 넣을 수 있고 생존력이랑 잠입능력이 뛰어나서 어그로+암살 능력에 특화되어있다고 보는데... 반면 중장거리에선 딜을 거의 못 넣어서 딜은 불안정하고
광물은 브론즈~다이아까지가 광물임
적이 3탱으로있는데 위도우 고집하는 사람을 만났었습니다
개망했고요
옵치2 넘어오면서 의미없어짐 탱커에 맞추면 게임 잘 풀림
대가리깨져도 둘다 메인딜 머리가 어질합니다ㅋㅋㅋㅋ
아 ㅋㅋ 위한으로 한타전에 둘씩 따주겠대잖아 ㅋㅋ
맥크리 주픽인데 솔맥이나 애쉬맥크리 같은조합인 경우 각넓혀서 변수보거나 어그로 끄는 인파이터 형식으로 하면 나쁘지않음
@@jhw5263 먼저 따이고 없던데....ㅋㅋㅋㅋ
그랬음 말도 안해요...
위한 1ㄷ1 고냥 대갈통 날아가던데...ㅜ
@@빼꼼-f3n
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
넖혔으면 좋으련만ㅋㅋㅋ
종일 물리거나
1ㄷ1 지거나
님 말처럼 간혹 각벌리고 플레킹 타이밍맞춰잘했으면 베스트인데 음.....ㅋㅋㅋㅋ
와 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 하고싶은말ㅋㅋㅋ
딜년들 딜조합 조또 안마춰줄라하는거 지건 존나 마려웠는데ㅋㅋㅋㅋ
힐러는 그래도 맞추긴한다만 딜년들은 윈둠디 존나 처 물리면서 대가리깨져도 메인딜러만 처 들고 힐안준다 지롤함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상대 탱정도는 딜 둘이서 쇼부 봐야되는데 힐받으면서도 못하면 카운터 픽 변경좀 해줬음 하는데 생각이란거 1도 안하고 처 꼴아 박는 디펜스 게임 혼자 하고있음ㅋㅋㅋ
돌격은 넘기고 트레소전아나키리코만 하면 됩니다
데이터는 어디서 보나요?
탱커편 기대됩니다❤
영상속 데이터는 오버워치리그 공식사이트에 있습니다
프로퍼는 모든딜러를 잘해
Can you enable english (automatic) subtitles? I think this topic is very interesting
Krow channel coming soon ^^b
@@overwatchEsports very nice, thanks :)
딜러 뭐 할지 모르겠다= 트레해라
힐러 뭐 할지 모르겠다= 아나해라
탱커 뭐 할지 모르겠다= 자랴해라
탱커 국밥은 윈스턴이나 디바 아닌교
탱은 살아있는데 뒷라인이 다터지거나 탱 피관리 자체가 안되는 경우엔 거의 대부분 시그마 하면 됨
@@angmang 시그마가 1때부터 국밥임 ㄹㅇㅋㅋ
혹시 저 리그 팀파이트 조합표는 어디서 볼 수 있을까요?
메인
라인하르트
라마트라
레킹볼
오리사
윈스턴
서브
디바
로드호그
정커퀸
둠피스트
자리야
시그마
이거보고 메인힐 메르시 서브힐 모이라 하기로 했다