N이 소수라는 말은 틀렸습니다. N이 소수일 수도 있지만, N이 합성수이고 N을 나누어 떨어지게 하는 P보다 큰 새로운 소수가 P와 N 사이에 존재할 수도 있습니다. 일단 2부터 P까지 이외의 새로운 소수가 존재하지 않는다는 (소수가 유한하다는) 전제는 깨졌으므로 증명은 똑같이 참이됩니다. 다만 N이 반드시 소수가 된다는 것은 틀렸으며 증명에서 오류입니다.
2년전 영상이지만 혹시나 하는 마음에 남겨봅니다. 우선 결론 부터 이야기하자면 영상속 증명은 틀렸습니다. N이 p1,p2,p3,•••,pn 으로 나누어지지 않으므로 N은 새로운 소수다 라는 논리가 틀린것입니다. 이 논리가 타당하려면 소수들의 곱으로 표현되는 자연수는 모두 합성수이다 라는 사실이 있어야지만 N이 합성수가 아니다 라는 점을 주장할수 있죠. 어찌보면 당연한 사실이라고 생각하겠지만 이는 정수론의 기본정리에 어긋납니다. 정수론의 기본정리는 1보다 큰 모든 자연수는 소수들의 곱으로 유일하게 표현된다입니다. 즉 굉장히 비논리적인 얘기라는 거죠. 따라서 올바른 증명은 N=p1p2•••pn+1 을 생각하자 N>1이므로 p|N인 소수 p가 존재, p=pi for some i=1,2,•••,n p|p1p2•••pn p|N=p1p2•••pn+1 따라서 p|1 이어야 하므로 모순이다. 이것이 올바른 증명이 되겠습니다. 실제로 영상속 증명이 맞다면 같은 방법으로 p1p2•••pn-1도 소수가 되니 쌍둥이 소수가 무한하다는 난제도 굉장히 쉽게 풀리겠죠.... 실제로 많은 사람들이 영상속 내용이 올바른 증명이라고 알고 있는데 이는 틀린 증명입니다. 명심하십쇼
제가 수학에 문외한이라 잘 모르는 거일 수도 있지만, 두 번째 증명은 잘 이해가 되지 않습니다. 이 정리는 "한 소수를 가지고 그보다 작거나 같은 소수로 나누어 떨어지는 수를 모두 지워나가면 결국 1만 남는다"는 원리를 활용한 것 같은데, 그렇다면 제시해주신 공식은 비단 가장 큰 소수(N)뿐만 아니라 "모든" 소수에 적용될 수 있어야 할 것 같습니다. 하지만 그렇지 않습니다. 적당히 작은 소수 17을 생각해보면, 1부터 17까지의 자연수에서 2로 나누어 떨어지는 수는 8개, 나머지 중 3으로 나누어 떨어지는 수는 3개, 나머지 중 5로 나누어 떨어지는 수는 1개, 7으로 나누어 떨어지는 수 1개, 9로 나누어 떨어지는 1개, 11로 1개, 13으로 1개, 17로 1개입니다. 당장만 봐도 이 개수들은 17 * 1/2, * 2/3, * 4/5, * 6/7, * 10/11, * 12/13, * 16/17의 규칙을 따르고 있지 않습니다. 이들을 억지로 계산해봐도 17 * 92610/510510 = 3.0689... 정도가 나오네요. 이 규칙이 완전히 성립하기 위해서는, x의 배수를 지워나가는 과정에 있어서 남아있는 수들을 x개씩 묶을 때, "마지막 묶음"이 x개로 완전히 나누어 떨어져야 합니다. 하지만 그렇지 않은 경우가 많습니다. 당장 1부터 N까지의 자연수 중 2의 배수들을 지워나갈 때, N이 홀수이므로 (1,2), (3,4), (5,6) ... 으로 묶이다가 (N-2,N-1), N으로 마지막 묶음이 나누어 떨어지지 않습니다. 따라서 1부터 N까지의 자연수 중 2로 나누어 떨어지는 자연수의 개수는 N/2가 아니라 (N/2)-1이 됩니다. 같은 이유로 3의 배수, 5의 배수를 지워나갈 때 그 "마지막 묶음"의 개수에 따라서 계산식이 달라질 것입니다. 이를 소수를 찾는 원리가 아니라 단지 소수의 개념을 정의하기 위한 수치적인 개념으로만 접근해서 한 소수 M에 대해 M * 1/2 * 2/3 * 4/5 ... M-1/M의 값을 계산해보면, M = 2일 때 2 * 1/2 = 1 M = 3일 때 3 * 1/2 * 2/3 = 1 M = 5일 때 5 * 1/2 * 2/3 * 4/5 = 1.333... M = 7일 때 7 * 1/2 * 2/3 * 4/5 * 6/7 = 1.6 M = 11일 때 11 * 1/2 * 2/3 * 4/5 * 6/7 * 10/11 = 2.2857.. M = 13일 때 13 * 1/2 * 2/3 * 4/5 * 6/7 * 10/11 * 12/13 = 2.4935... M = 17일 때 17 * 1/2 * 2/3 * 4/5 * 6/7 * 10/11 * 12/13 * 16/17 = 3.0689... 로, 상당히 "불규칙(?)"하게 "발산"하는 형태를 보입니다. 이게 모든 소수에 적용되는지는 확실치 않지만, 만약 그렇다면 가장 큰 소수 N에 대해 N * 1/2 * 2/3 * 4/5 * ... * N-1/N > 1이라는 식은 N이 가장 큰 소수가 아니라는 개념과 전혀 상관이 없어 보입니다. 애초에 모든 소수에 대한 그 값이 1보다 크고, 심지어 소수가 커질수록 계산값 역시 지속적으로 커지니깐요.
제 생각에는 처음에 17로 예를 드셨는데, N=2×3×5×7×11×13×17=4,594,590으로 매우 큰 숫자이고 모든 소수의 곱으로 되어있어서 모든 소수의 배수가 됩니다. 예를들어 5를 가장 큰 소수라 하면, 2×3×5=30이고, 2,3,5의 배수를 지우면 8개가 남는데 이는 2×3×5×(1/2)×(2/3)×(4/5)=8 과 일치합니다. 이것은 존재하는 모든 소수가 2,3,5이고 5가 가장 큰 소수라고 했기 때문에 생기는 모순입니다. 안지워진 7,11,13,17,19,23,29를 더 지워야하며, 이 안지워진 숫자들은 가정대로라면 합성수가 되어야 하는데 아닙니다. 그러므로 더 큰 소수가 존재해야하고 아는 가정에 모순됩니다. 제 영상에서 숫자를 지워나가는 부분이 오해를 불러일으킬수있겠다는 생각이 듭니다ㅠㅠ 혹시 제가 잘못이해하고있다면 가르쳐주세요^^
첫번째 증명은 역시 간단하면서도 아름답군요☆
크으으 이 증명만을 이용하면
소수가 무한하다는걸
아주 당당히 증명할 수 있다.
어찌 이렇게 아른다운가.
많은 사람들이 알았으면 좋겠다.
1번째 증명의 모순은 N에 +1를 하여 소수가 아니라고 단정한 것임. 2+1 = 3은 소수임. 만일 이것을 가정하기 위해서는 소수에 +1한 것이 어느 경우에도 소수가 아님을 먼저 입증해야함. 어느 경우에도 ~~~
P가 '가장 큰' 소수라고 가정했고, +1을 한 값은 P보다 크니까요.
그 모순을 이용하는게 귀류법의 핵심입니다. +1한게 소수가 아니어야 했는데 소수의 정의와 부합하기 때문에 모순, 따라서 가장 큰 소수는 없다 라고 되지요.
귀류법의 완벽한 예시라고 봐주시면 되겠습니다.
이걸 모순이라고 생각하는 건 좀 소름
2:48 N에 2가 곱해져 있으니 N도 2의 배수이므로 지워야하는거 아닌가요? 제가 이해를 잘못한건지 알려주세요~~
N이 소수라는 말은 틀렸습니다.
N이 소수일 수도 있지만, N이 합성수이고 N을 나누어 떨어지게 하는 P보다 큰 새로운 소수가 P와 N 사이에 존재할 수도 있습니다.
일단 2부터 P까지 이외의 새로운 소수가 존재하지 않는다는 (소수가 유한하다는) 전제는 깨졌으므로 증명은 똑같이 참이됩니다. 다만 N이 반드시 소수가 된다는 것은 틀렸으며 증명에서 오류입니다.
P=13일 경우, N= 30,031 = 59*509
2번째 증명 방법은 처음 보네요
첫번째 증명과 두번째의 것을 각각 무엇이라고 부르나요?
2년전 영상이지만 혹시나 하는 마음에 남겨봅니다. 우선 결론 부터 이야기하자면 영상속 증명은 틀렸습니다. N이 p1,p2,p3,•••,pn 으로 나누어지지 않으므로 N은 새로운 소수다 라는 논리가 틀린것입니다. 이 논리가 타당하려면 소수들의 곱으로 표현되는 자연수는 모두 합성수이다 라는 사실이 있어야지만 N이 합성수가 아니다 라는 점을 주장할수 있죠. 어찌보면 당연한 사실이라고 생각하겠지만 이는 정수론의 기본정리에 어긋납니다. 정수론의 기본정리는 1보다 큰 모든 자연수는 소수들의 곱으로 유일하게 표현된다입니다. 즉 굉장히 비논리적인 얘기라는 거죠. 따라서 올바른 증명은
N=p1p2•••pn+1 을 생각하자
N>1이므로 p|N인 소수 p가 존재, p=pi for some i=1,2,•••,n
p|p1p2•••pn
p|N=p1p2•••pn+1
따라서 p|1 이어야 하므로 모순이다.
이것이 올바른 증명이 되겠습니다.
실제로 영상속 증명이 맞다면 같은 방법으로 p1p2•••pn-1도 소수가 되니 쌍둥이 소수가 무한하다는 난제도 굉장히 쉽게 풀리겠죠....
실제로 많은 사람들이 영상속 내용이 올바른 증명이라고 알고 있는데 이는 틀린 증명입니다. 명심하십쇼
2번째방법이 혹시 에라스토테네스의 체를 응용하신건가요?
∑_{p prime}1/p = divergence 도 다뤄주실수있으신가요?
제가 수학에 문외한이라 잘 모르는 거일 수도 있지만, 두 번째 증명은 잘 이해가 되지 않습니다.
이 정리는 "한 소수를 가지고 그보다 작거나 같은 소수로 나누어 떨어지는 수를 모두 지워나가면 결국 1만 남는다"는 원리를 활용한 것 같은데, 그렇다면 제시해주신 공식은 비단 가장 큰 소수(N)뿐만 아니라 "모든" 소수에 적용될 수 있어야 할 것 같습니다.
하지만 그렇지 않습니다. 적당히 작은 소수 17을 생각해보면, 1부터 17까지의 자연수에서 2로 나누어 떨어지는 수는 8개, 나머지 중 3으로 나누어 떨어지는 수는 3개, 나머지 중 5로 나누어 떨어지는 수는 1개, 7으로 나누어 떨어지는 수 1개, 9로 나누어 떨어지는 1개, 11로 1개, 13으로 1개, 17로 1개입니다. 당장만 봐도 이 개수들은 17 * 1/2, * 2/3, * 4/5, * 6/7, * 10/11, * 12/13, * 16/17의 규칙을 따르고 있지 않습니다. 이들을 억지로 계산해봐도 17 * 92610/510510 = 3.0689... 정도가 나오네요.
이 규칙이 완전히 성립하기 위해서는, x의 배수를 지워나가는 과정에 있어서 남아있는 수들을 x개씩 묶을 때, "마지막 묶음"이 x개로 완전히 나누어 떨어져야 합니다. 하지만 그렇지 않은 경우가 많습니다. 당장 1부터 N까지의 자연수 중 2의 배수들을 지워나갈 때, N이 홀수이므로 (1,2), (3,4), (5,6) ... 으로 묶이다가 (N-2,N-1), N으로 마지막 묶음이 나누어 떨어지지 않습니다. 따라서 1부터 N까지의 자연수 중 2로 나누어 떨어지는 자연수의 개수는 N/2가 아니라 (N/2)-1이 됩니다. 같은 이유로 3의 배수, 5의 배수를 지워나갈 때 그 "마지막 묶음"의 개수에 따라서 계산식이 달라질 것입니다.
이를 소수를 찾는 원리가 아니라 단지 소수의 개념을 정의하기 위한 수치적인 개념으로만 접근해서 한 소수 M에 대해 M * 1/2 * 2/3 * 4/5 ... M-1/M의 값을 계산해보면,
M = 2일 때 2 * 1/2 = 1
M = 3일 때 3 * 1/2 * 2/3 = 1
M = 5일 때 5 * 1/2 * 2/3 * 4/5 = 1.333...
M = 7일 때 7 * 1/2 * 2/3 * 4/5 * 6/7 = 1.6
M = 11일 때 11 * 1/2 * 2/3 * 4/5 * 6/7 * 10/11 = 2.2857..
M = 13일 때 13 * 1/2 * 2/3 * 4/5 * 6/7 * 10/11 * 12/13 = 2.4935...
M = 17일 때 17 * 1/2 * 2/3 * 4/5 * 6/7 * 10/11 * 12/13 * 16/17 = 3.0689...
로, 상당히 "불규칙(?)"하게 "발산"하는 형태를 보입니다.
이게 모든 소수에 적용되는지는 확실치 않지만, 만약 그렇다면 가장 큰 소수 N에 대해 N * 1/2 * 2/3 * 4/5 * ... * N-1/N > 1이라는 식은 N이 가장 큰 소수가 아니라는 개념과 전혀 상관이 없어 보입니다. 애초에 모든 소수에 대한 그 값이 1보다 크고, 심지어 소수가 커질수록 계산값 역시 지속적으로 커지니깐요.
제 생각에는 처음에 17로 예를 드셨는데, N=2×3×5×7×11×13×17=4,594,590으로 매우 큰 숫자이고 모든 소수의 곱으로 되어있어서 모든 소수의 배수가 됩니다.
예를들어 5를 가장 큰 소수라 하면, 2×3×5=30이고, 2,3,5의 배수를 지우면 8개가 남는데 이는 2×3×5×(1/2)×(2/3)×(4/5)=8 과 일치합니다. 이것은 존재하는 모든 소수가 2,3,5이고 5가 가장 큰 소수라고 했기 때문에 생기는 모순입니다. 안지워진 7,11,13,17,19,23,29를 더 지워야하며, 이 안지워진 숫자들은 가정대로라면 합성수가 되어야 하는데 아닙니다. 그러므로 더 큰 소수가 존재해야하고 아는 가정에 모순됩니다.
제 영상에서 숫자를 지워나가는 부분이 오해를 불러일으킬수있겠다는 생각이 듭니다ㅠㅠ
혹시 제가 잘못이해하고있다면 가르쳐주세요^^
@@mathlab8437 지금 보니 어제 새벽이라 그런지 질문을 완전 이상하게 했네요.. ㅋㅋㅋ 가장 큰 소수는 P인데 N을 소수로 생각해버렸나봅니다.. 소수의 곱이라는 것부터 이미 소수가 아닌데 말이죠..
지금은 이해가 됐습니다! 이상한 질문해서 죄송합니다
아름다워요 랄랄
소수1>2배수 3배수 5배수 7배수11배수13배수