Действующее, среднеквадратичное, RMS, эффективное напряжение или ток, на наглядном примере.
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Что такое действующее, среднеквадратичное, RMS (root mean square), эффективное напряжение или ток. Рассматривается наглядный пример с нагревателем и вычисление среднеквадратичного значения напряжения.
Наука
Одному полковнику на военной кафедре интеграл однажды в жизни пригодился... Когда упали очки в унитаз - согнул он из проволоки интеграл и достал очки! )))
Я обычно использую просто значение корня из двух, то есть ~1,41, соответственно выдает те же самые результаты при на делении него амплитудного значения и умножения на него действующего.
Когда начинаешь задумываться о происхождении чисел из формул, то рассказчик уже далеко впереди. Подобный формат обьяснения бесполезен для незнающих, как справедливо было замечено в комментариях.
Если напряжение произвольной формы и далеко от синуса а в формуле средн. кв. значения фигурирует синус то это как понимать?
Такие объяснения поймут лишь те кто это знает. А тем кто это знает это видео нах.. не нужно.
не для тебя снимают и вообще пшел вон отсюда жадный умник который не хочет делиться знаниями
Интеграл по dt, но в подынтегральной функции никакого t нету... :) Ошибочка?
Да, так и есть, опечатка.
Автору огроооооменый респект. Я долго ломал голову, на счёт сварных аппаратов и как влияет изменения высоты полуволн, но процесс сварки
Спасибо за отзыв!
Интегрирование все же не sin x в квадрате, а sin t в квадрате
Все верно, sin t.
После института всё помнил - сейчас подзабыл. Прекрасно освежил память. Автору респект и огромный лайк.
Вот что значит я незнаю алгебру .. так вот ты какой RMS.. среднее квадротичное значение 😆.. Спастбо большое за урок 👍..
если проще сказать то действующее напряжение приравнено к постояному по выделению теплоты т.е при данном амплиткдном будет выделяться с толтко теплоты сколько бы выделилось при постоянном
ara7878 Очень уместное дополнение к объяснению автора, без него ролик был бы не полным и понятен только тем кто уже знает о чем идет речь. Для преподавания тоже нужен талант.
Думаю, что стоило также добавить то, что только при строго синусоидальном сигнале, коэффицент будет равен 0.707, что в реальной жизни почти не встречается. С повсеместным использованием импульсных блоков питания в сети появляются помехи искажающие синусоиду и превращающее измерение RMS в нетривиальную задачу. Хотя метод, который вы указали до сих пор используется в самых прецензионных приборах - напряжение сколь угодно искажённое помехами подаётся на измерительный резистор, выделяемое тепло с термопары пересчитывается в среднеквадратичное значение напряжения.
@@litrenser Всем спасибо за дополнения! :)
1:33 Вот так и официальные наука проводит опыты. Говорит, разорванное алюминиевое кольцо не реагирует на магнит, при этом отчетливо видно что есть реакция, только менее выраженная. Так и тут очевидно, что ток не 1 ампер и увеличивается он не в 3 раз, а больше. Есть какой-то небольшой хвостик. Но, если у кого-то возникнут вопросы, то все объяснят неточностью приборов и погрешностью измерений.
Не совсем понятно, однако подозреваю, что ответ на вопрос "Токи Фуко".
Ну и нафиг ты сюда интегралы впер? Чтобы людям голову заморочить? Все элементарно считается по площади. Например, если импульс не синусоидальный, а прямоугольный, и длительность обоих полуволн импульса равно длительности периода, т.е. длина каждой полуволны 50% от длины периода, т.е. максимальная, то и мощность будет такой же как и при постоянном напряжении (токе), которое на постоянном напряжении одинаково, как эффективное (или действующее, или RMS), так и максимальное (амплитудное). Если длину импульса уменьшить в 10 раз например, при том же максимальном напряжении, то и общая площадь импульса тоже уменьшится в 10 раз, соответственно максимальное останется то же, но действующее напряжение тоже уменьшится в 10 раз. Мощность уменьшится соответственно в 100 раз, т.к. ток тоже уменьшится в 10 раз.
------------------------------
Действующее значение переменного тока
- это значение постоянного тока, при котором за период переменного тока в проводнике выделяется столько же теплоты, сколько и при переменном токе.
-------------------------------
Добавлю - ЛЮБОЙ формы. Для синусоидальной формы площадь обоих полуволн синусоиды в 1,41 раза меньше площади прямоугольника с длиной периода и амплитудой вершины синусоиды. Для треугольной - в 2 раза, и т.д. Надо объяснять на пальцах и МАКСИМАЛЬНО просто и доходчиво.
Чувак с интегралом вполне понятно объяснил, а вот твоё вообще х..р проссышь что написано.
@@John.Doe.2025 "определенный интеграл" это есть функция которая и представляет площадь))
@@Oleg.Metelitsa
В ПТУ, внезапно, определённый интеграл также наличествует в программе.
сам то понял что написал? а интеграл всего лишь площадь под графиком, проще простого
дравствуйте!
Подскажите, как таким осциллографом измерить реактивную мощность? Площадь фигуры Лиссажу вроде видна на экране, но как ее определить в цифрах?
Здравствуйте! Задачи такой не было, да и про такой способ первый раз слышу :) Обязательно почитаю, для общего развития, спасибо.
очень надеюсь что автор не преподает нигде.. Потому что способности к подаче материалы полностью отсутствуют.. увы!
Материал доступен для понимания даже школьникам умеющим складывать и умножать.
@@АндрейКулагин-р1ю
_Материал доступен для понимания даже школьникам_
Разумеется материал прост и примитивен.. но не в вашем исполнении..
У вас просто нет дара объяснять. Это не оскорбление.. это просто наблюдение. Есть люди у которых есть талант а есть те у кого его нет.
Вы очень стараетесь донести.. по несколько раз повторяете одно и тоже - думая что усиливаете - но нет.
Без обид..
Не нужно экстраполировать свои когнитивные способности на всех. Большинству все понятно с первого раза.
_Не нужно_
Давайте я уж сам разберусь что мне нужно а что мне не нужно.
_Большинству все понятно_
У вас странное понятие большинства..
Имея 24 тысячи просмотров этого ролика только 789 чел поставили лайк... это 3 процента!!! Карл! ТРИ!
Хотя если 3 процента больше в вашем понимании чем 97 - то дальнейший дискурс бессмысленнен.
P.S.Посмотрел ваше видео про наконечники.. обжатие кусачками - это интересно.. смешнее только обжатие зубами. Ну и про скручивание вы конечно несете полную пургу. Впрочем это уже детали...
Не заморачивайтесь...
@@ИпполитМатвеевичВоробьянин-т1п 3% лайков это абсолютно нормальное, хорошее соотношение для обучающего видео. Зачем пишете чепуху? Чтобы критиковать надо иметь хотя бы минимальные компетенции, которых у вас нет. Ни в эл.монтаже, ни тем более в RUclips.
Спасибо было полезно но не понятно.
Мог бы сказать проще и доступнее, как нас на кафедре учили:
-действующее значение это производная величина от площади занимаемая амплитудным значением.
Геометрия средней школы, только другими словами.
Это при резистивной читай тепловой нагрузке.
Андрюх бери учебник и по главам записывай видео уроки.
Очень крутые короткие уроки, спасибо !!! А книжечку по электротехник не посоветуете? По схемотехнике Хоровиц и Хилл, а вот по электротехнике их валом, но чётен очень все...
Качественных, понятных и обобщающих книжек по электротехнике также не видел. Правда, давно не слежу за книжной индустрией, может и появились.
Ничего не понятно, но очень интересно ! 👍😎
Тяжеловато но наглядно.
Вопрос открытый : зачем его считать?) ну есть амплитудное и ладно)
Как раз амплитудное редко используется в расчетах. Используется действующее/среднеквадратичное. 380-400-220-230 это действующее/среднеквадратичное.
Я когда учился ещё в 9 классе спросил учителя по физике "Почему выпрямленное напряжения после конденсатора увеличивается?" Учитель сказал
-Это конденсатор так работает, отдаёт дополнительно накопленную энергию обратно.
С одной стороны это вроде бы и правильно, но с другой стороны толком не объяснил, видать сам не знал
Истину узнал когда появился интернет
Спасибо, хорошо объясняете!
Spasibo!
Очень даже полезно... Но как то не выделили используемые в практике термины и моменты связанные с мощностью... и значениями вольт два маха амплитуды и один мах...
Отличено и наглядно. Спасибо.
Теперь бы вот так же с осциллографом показать, как врут nonRMS приборы при искажении синуса.
С TrueRMS планирую разбираться в одном из ближайших роликов - самому интересно.
Если есть возможность генерировать сигнал, то можно многое.
Проблема вот лично моя в чём: несколько раз на переменной сети вылезали непонятные результаты измерений пятнадцатым флюком. Чтобы разобраться самому, надо покупать осциллограф, потом 117й флюк и измерять.
Было бы наиболее наглядно сделать видео, где мультиметры с разной характеристикой измерений подключены на один источник сначала синусоидальный, что видно на экране, а потом с нарушенной формой волны. Если при этом будет видно нарастание погрешности, то это идеально.
Примерно так и планирую. В качестве генератора - диммер. Например, при половине отрезанного полупериода синусоиды обычный мультимер показывает 130В, True RMS 169В.
Вы кстати, как работаете? У осциллографа ведь GND каналов замкнут на Pe, и можно доизмерятья. Вы дифференциальный щуп используете, или Pe размыкаете?
Осциллограф с аккумулятором, к сети не подключен. При измерении, конечно, действую аккуратно, не трогая токоведущие части осциллографа и щупа.
Спасибо!
Есть осциллографический USB пробник.Когда меряю сигнал на диоде выпрямительном,то линия пульсаций опускается ниже нулевой.И так на всех диодах.Что может быть?
Q=IIRt (произведение тока в квадрате на сопротивление и время). Количество теплоты зависит от квадрата тока и пропорционально сопротивлению и времени.
Извини меня, но с интегралами у тебя
С моими интегралами все хорошо. Вы, главное, свои не чешите!
Намного проще объяснение читай в школьном учебнике!!!))
Учитесь в школе?
@@АндрейКулагин-р1ю Нет, учу в школе.
@@user-mmm001 Электротехника и высшая математика в школе? Где ж такая школа?
Тепловое действие у вас равно электрической мощности? Что-то новое...
А контекст какой? Время в видео укажите
Не обижайтесь. Когда просматривал - это увидел. Так и есть. Сейчас просто недосуг. Не воспринимайте это как злобность и недоброжелательность с моей стороны. Желаю вам быть успешным и много полезных роликов еще снять и выложить для нас!@@АндрейКулагин-р1ю
Мне суть вашего вопроса не понятна, без контекста из видео.
Как показал себя в работе этот осциллограф в деле? А то тоже такой присмотрел. Не глючит? Стоит своих денег? 12 бит везде поддерживает? Изолированное питание организовывали через разделительный трансформатор? А общий провод входных каналов у него объединённый?
В видео 8-ми битный осциллограф. Как и всё китайское немного глючит, изредка зависает, еще похоже села батарейка RTC, ПО прилагаемое к осциллографу слабое и малофункциональное. В целом, учитывая цену, вполне нормальный осциллограф. Общий провод объединенный, изолированное питание от аккумулятора.
Добрый день. Не могли бы вы мне помочь свести резонанс на небольшой схеме на осциллографе? Очень нужна помощь.
Напишите вопрос, по мере возможности постараюсь ответить.
Значит правильно писать в розетке 310В а не 220В .
Вы суть видео не поняли - рекомендую пересмотреть еще раз. )
Дядя, а не обманываете нас, доверчивых? Берем лампочку, включаем её в розетку 220В. Горит. Теперь берём простой диодный выпрямительный мост (он же схема Ларионова) и подключаем лампочку на сторону постоянного напряжения. Теперь берём мультиметр и измеряем. Со стороны переменки у нас 220В, а вот со стороны постоянки 198В. Вопрос - а куда делись 22 В?
Может на нагрев диодов моста?
Да у тебя тестер куркульский, он тебя обманывает, а разницу на карман.
Мой тестер тоже обманывал, но его уже нет в живых, осталась только тёщер.
Обясните, что такое есть среднее значение напряжения? У меня на осциллографе указано. А что это я не пойму.
среднее арифметическое число знаете? принцип примерно тот же.
условно период импульса делится на равные временные отрезки, полученные измерения на каждом из них суммируются и вычисляется среднее число. это для понимания принципа.
но на деле измерения нужно возводить в квадрат и потом вычитать корень квадратный по формуле.
А подскажите ваш осциллограф на прямую был включен в розетку? Меандр просто какой-то кривой. Мой осциллограф sds1102 показывает RMS в 190 вольт в домашней розетке. Хотя на трансформаторе 12 вольт rms уже 15 вольт.
При включении напрямую, осциллограф обязательно надо развязывать по питанию от сети. В моем случае, это аккумулятор в осциллографе или ИБП.
@@АндрейКулагин-р1ю Про свой я выяснил. Просто нельзя выставить деление клетки больше 50 вольт. А насчет развязки это зачем? Заземления в розетке нету у меня. Могу щупы без разницы как подключить , только делитель ставлю на х10 и в настройках тоже.
@@rms8576 Мы не знаем схемотехнику осциллографов, есть требование не включать без развязки - поэтому лучше не включать.
Так скажите мне пожалуйста, какое напряжение учитывать? Среднее или амплитудное?
Зависит от того что вам нужно. Если расчеты мощностей - то действующее (не среднее), если выбор полупроводников - то амплитудное. И так далее.
лол, у синусоиды положительных полупериодов столько же сколько отрицательных и среднее = 0, учитывай действующее 220 оно = амплитудному / sqrt(2)
я чот испугался когда он начал держать провод по которому 1 ампер. или я просто не электрик?
если этот ток не течет по вашему телу то ничего страшного ) ток зависит от напряжения и сопротивления проводника по которому протекает, сопротивление человеческого тела относительно велико, потому чтобы по нему протекал достаточно опасный ток, должно быть высокое напряжение (десятки или сотни вольт, зависит от качества контакта с телом, мокрая кожа, повреждения поверхности кожи и т.д.) потому небольшое напряжение как в данном случае опасности не представляет.
вот нашел короткое поучительное видео ruclips.net/video/fLxgsnip6Uw/видео.html
Электросварка еще бОльшие, в сто раз, токи потребляет... Ток течет по цепи, а не по телу. Сопротивление тела во много раз больше, чем резистора.
Спасибо за видео. Не могли бы вы снять ролик про гармоники, чтоб для особо тупых понятно было. Заранее спасибо
Спасибо за отзыв! По гармоникам будет наглядное видео, но не быстро.
Ок жду с нетерпением
Вообще четко объясняет мужчина
Кик осцил к сети подключать ? Как удалось увидеть у тебя напрямую ?
Этот осциллограф позволяет подключать к сети. Измеряемое напряжение сигнала 300Vrms при делителе на щупах 1 к 10. И обязательно изолированное питание осциллографа.
@@АндрейКулагин-р1ю А если нужно посмотреть сигнал с конденсатора импульсного блока питания, то осцил сгорит? Ведь там напруга уже более 310 В! И ещё вопрос - до какого напряжения можно мерять щупом 1 : 1 и с какого напряжения нужно переключаться на 1 : 10? А то заказал себе хантек 2д15, а в инструкции сказано только про максимальные 300 вольт при 1 : 10. А с какого момента нужно переключать ни слова.... Спасибо.
@@ЛупоглазыйВурдалак В руководстве обычно написано действующее напряжение. То есть, кратковременные пики больше 300В он воспринимает нормально, но на 310В постоянного тока имеет право выйти из строя. Соотношения допустимого напряжения при разных щупах у Хантек могут быть другими, лучше изучите документацию на конкретный осциллограф..
Я смотрел хантеком с помощью делителя 1:100 и отсутствия заземления в питающей сети))С осцилографом С1-70 этот номер без проблем прокатывал))Правда у него потом трубка оглохла,может быть и из-за этого))
Почему вольтметр,мультиметры и т.д показывают действующее,а не амплитудное ?!
Амплитудное напряжение не имеет смысла для расчетов, лишнее действие вычислений.
@@АндрейКулагин-р1ю ,про вычисления ясно.Почему вольтметр не показывает максимальное ?!
И что измеряют мультиметры? И что они показывают ? RMS и TRUE RMS
Продвинутые мультиметры показывают в том числе и амплитудное. Зачем оно вам? Действующее напряжение удобнее 220 В постоянного напряжения по тепловому действию = 220 В переменного действующего напряжения.
Про True RMS ruclips.net/video/6ZplRioIuUA/видео.html
3