Амплитуда, размах, действующее значение. Виды значений переменного тока. Ликбез.
HTML-код
- Опубликовано: 16 окт 2020
- Ликбез для начинающих конструкторов радиотехники и электроники.
Спасибо за просмотры и подписку!
Для помощи каналу и благодарностей:
ЯндекДеньги: 410017381931812
PayPal: savage@sinn.ru
#радиосвязь #электроника #радиотехника
Пишите комментарии, подписывайтесь на мой канал, не пропустите новые видеоролики.
Группа ВКонтакте: igoninalexey
Instagram: / hamradio_from_russia
Facebook: / savage19nnn
Яндекс ZEN: zen.yandex.ru/savage19 
Наука
О! Ликбез крайне необходим! А то многие крупные специалисты жестко плавают в этих базовых вещах...
Когда вроде и всё знаешь, но интересно посмотреть, тем более очень наглядно! Для новичков самое то.
Многих "начинающих"- схемы на 5:13 ролика введут в изумление от равенства амплитудного значения после диодного моста и выпрямления одним диодом... Проверьте прибором эту гипотезу, амплитудное значение на С окажется разным в этих схемах.
@@Serg_Morozkov конденсатор "вытянет" же, но при малейшей нагрузке напруга просядет. Сейчас попробую.
@@tuyon Если не затруднит, цифры ≈V, до выпрямителей, величину V постоянного, ёмкость С ну и когда начинаются чудеса с измерением и не совпадением постоянного напряжения, хоть мА или R нагрузки. Заранее спасибо, просто нормальный тестер в машине остался...
@@tuyon чтобы не просела, добавить ёмкость нужно, поставить банку побольше
@@Alexey_Alexeevich Величину банки не оцифруете ? в мкФ...
Интересно! Больше видео по основам электротехники, электроники. 👍
Алексей! Спасибо большое за Ваши видео, и особенно за теорию! Не все, особенно начинающие радиолюбители имеют техническое образование и когда Вы простым языком даете теорию это очень помогает!! Было бы здорово если бы Вы прочитали курс лекций рассчитанный на не подготовленных и начинающих радиолюбителей!
dhf-у-меня-инфа как-открыть-порталчик-с-помощью-сабов-наибольшее-нз-нз-нз-нз-нз-нз-🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗-rh
Отличная лекция! Все грамотно и доходчиво! Спасибо за качественное видео!
Конспект пишите?
@@Alexey_Alexeevich :)
ege-у-меня-инфа как-открыть-порталчик-с-помощью-сабов-наибольшее-нз-нз-нз-нз-нз-нз-🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗-trk
Класс спасибо, с удовольствием смотрю ваш канал .
Побольше таких лекций. Спасибо
+
fxgdy-у-меня-инфа как-открыть-порталчик-с-помощью-сабов-наибольшее-нз-нз-нз-нз-нз-нз-🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗-fyk
Полезно. Поделился с коллегами по работе.
Очень полезно. Спасибо!
Класс, класс, класс! Как все доходчиво объяснено!
Спасибо за грамотную подачу материала
Прекрасное объяснение, огромное спасибо!
Да! Очень полезно! А главное,как просто и понятно!
И главное что без этих американских пепов.
Отличный ликбез!
Да, вроде знаешь, а посмотреть все равно приятно. Алексей, в качестве предложения, сделать аналогичный ролик по активной и реактивной мощностям. Мой опыт общения как с радиолюбителями так и со студентами радиотехнического ВУЗа(!) показывает, что полного понимания в этом вопросе нет. Векторное и тригонометрическое объяснение это, конечно, нужно, но вот перевести в наглядную плоскость насоса и трубы с водой было бы неплохо.
Фаза тока и напряжения полностью совпадает, мощность активная, как только фаза между током и напряжением дошла до 90 градусов , то мощность чисто реактивная. А если фаза тока и напряжения сдвинута, но меньше 90 градусов, то там будет и активная и реактивная. Что такое 90 градусов сдвиг фаз, это на пальцах напряжение максимальное, а в это время тока нет или наоборот, ток максимальный, а напряжение ноль. Это сдвиг фаз 90 градусов между током и напряжением , рассказал на пальцах. На ёмкости напряжения отстает от тока на 90 градусов, а на индуктивности напряжение опережает ток на 90
Поплыл...не знал,что и мощность по разному считается. Спасибо.
С наступающим! Всего Вам и вашим близким самого лучшего и доброго в следующем году.
Спасибо! Делайте ещё такие видео!
Интересно! Спасибо большое:)
Спасибо за интересное видео.
Очень информативное видео
Спасибо, за очередное познавательное видео. Хотя информация для меня не новая, но оченб полезно и повторить бывает а за одно и проверить свои знания.
Ваши видео очень для меня полезны. Я радист. И мне надо это всё понимать.Но можно ещё проще объяснять? Вот чтобы девушки понимали с первого раза❤
Спасибо большое
Нормально , доходчиво объяснено.
О как я парился с этими значениями когда приобрел свой первый осциллограф.
Расскажите пожалуйста про реактивную мощность. Думаю тоже будет полезно.
Наконец то я что то понял ...)
Был момент лет 20 назад на работе было пониженное напряжение-невозможно было паять. Вот тогда и применили на практике схему. Простой мост и параллельно конденсатор-емкость подбирали. Получали добавку напряжения. На паяльник до 60 ватт хватало чтоб нормально работать. Вот вам пример "знания-сила". 😊
Интересно рассказал про переменный ток.
Супер!!!
Отлично!
Алексей, в схеме с нагрузочным 50 омным резистором, для определения мощности передатчиков, какой лучше диод использовать? Например Д2/9/18/311 или 1N4148?
Такие вопросы есть в экзамене на категорию радиолюбителя.
Спасибо.
Спасибо
Когда начинаю смотреть видео Алексея сразу ставлю лайк ! Хотелось бы поинтересоваться кто эти .... ну даже не знаю как их назвать..... которые ставят дизлайки. Наверно это тиктокеры случайно зашедшие на канал не их тиктоксого формата.....
Почему вас это волнует? Вам не пофиг на эти людей??? Каждый имеет своё мнение, как-то так
@@Alexey_Alexeevich да так.... просто удивительно ...
@@user-gz4nm7jr8i абсолютно ничего удивительного. Больше похоже на то, что вы чего-то не понимаете просто
Молодец, спец
Осциллограф ваш помощник! 👍
В школе о выходном напряжении выпрямителя не говорили!
Добавить бы о запасе по напряжению при выборе конденсаторов
Очень интересно вспомнил учебники физики из 70 ых годов ссср
Алексей подскажите как можно настроить баофенг 1701 в ручном режиме если можно пожалуйста
Спасибо, интересно видеть наглядное объяснение.
Однако меня настораживают состоявшиеся конструкторы, инженеры и прочие специалисты, узнавшие в видео для себя что-то новое. Это курс физики нормальной средней школы, ну максимум первый курс ВУЗа.
В техникуме я прикола ради, после соответствующего урока по электротехнике (даже не просто физики!) спросил у преподавательницы:"Если паяльник на 220В включить вместо переменной сети в постоянную 220В - он будет сильнее греться или слабее?" И поставил её в очень сильно недоумение. Ответить она так и не смогла... Да, это был СССР, начало 80-х.
@@pipespb я отвечу, греться будет также, как будто вы в 220в сеть воткнули. Я этим эффектом пользовался, подавал постоянку на паяльник, все работает
@@Alexey_Alexeevich Спасибо. На этот вопрос я и сам мог правильно ответить. Даже в то время. Это проистекает из самого определения "действующего значения".
@@pipespb пожалуй лайк вы заслужили, ставлю
Привет спасибо за видио UK8UAO.
Так-так попробую вам загадку загадать. Какое напряжение на лампочке накаливания покажет вольтметр, если лампочку подключить в сеть 220в 50гц через диод?? Будет ли лампочка светить?? Важно ли анодом к лампочке подключать или катодом??? На что это повлияет? И какую мощность будет потреблять лампочка от сети через диод??? Зачем так подключают лампы в подъезде дома?? Цель какая?
Пленка нагревательная, инфракрасный теплый пол у меня кусок с сопротивлением 335ом ток при 220в у меня 0.6а далее пробую с выпрямителем мост иконденсатор на 400в на выходе 310в по расчёту 0.9а а у
меня амперметр показывает 2ампера почему?
Я так и знал!😁
Спасибо. Как раз пытаюсь вычислить мощность, отдаваймую в антенну на различных радиостанциях 27мгц и 144мгц с ЧМ. Хотелось у Вас узнать, вольтметры каких марок и производителей Вы бы посоветовали для таких измерений.
В7-15 дешево и сердито
Хорошие приборы фирмы Rohde&Schwarz
@@Alex.Polushkin хорошие и дорогие
Многие этого не знают)))))
Не обманывйте, все это знают, даже вы
А собсно откуда взялся этот корень из двух?)
Здравствуйте делайте обзор о меандр е
А ещё кто-то забывает сказать про падение на диоде. Если при измерении сетевого напряжения хрен бы с ним, то при измерении напряжения на эквиваленте нагрузки, питаемом небольшой мощностью, падение на диоде уже может быть существенным.
Привет! поправочка небольшая, но влияющая... )) в розетке давно не 220В :))
Суть это не меняет
вто не важно в данном случае
Дополню тему другими названиями этих параметров а также кое-какими определениями:
- Мгновенное значение- это значение сигнала в определённый момент времени (например, цифровой осциллограф замеряет идущие друг за другом мгновенные значения напряжения и по ним отображает график изменения сигнала во времени)
Три параметра из этого видео:
1) Действующее значение. Другие названия: среднеквадратичное значение (СКЗ) -более современное / root mean square (RMS) / эффективное значение. Приборы с обозначением True-RMS более правильно считают это значение, особенно для несинусоидальных сигналов - как корень из среднего арифметического квадратов мгновенных значений, взятых (желательно) за период сигнала.
2) Амплитуда - максимальное смещение мгновенного значения величины от среднего значения за период (от нуля, если сигнал не сдвинут относительно нуля; от положения равновесия- для механических колебаний, вибрации). Термин амплитуда применим только для величины, изменяющейся по гармоническому закону.
3) Размах. Также называют как двойная амплитуда / напряжение от пика до пика (пик-пик) / peak-to-peak (p-p) - разность между максимальным и минимальным мгновенными значениями сигнала за период.
Запомните эти три основные понятия и их смысл, и будьте готовы к суровой и запутанной реальности, где вы не раз столкнётесь с тем, что любую их этих трёх величин запросто могут назвать просто амплитудой (и хорошо ещё, если уточнят, какой...), а вы должны будете понять, о чём речь.
Например, читая документ, где написано "установите амплитуду сигнала 3 В (по вольтметру)", вы должны понимать, что устанавливаете действующее значение напряжения.
Или выбирая генератор (которых нынче куча импортных), и видя "макс. амплитуда 10 V p-p", вы поймёте, что это размах сигнала (правда, при этом могут быть просто вольты, и где то дописано, что от пика до пика, или вообще ничего не дописано- и понимай как хочешь). Такое же есть и кое где ещё, например в виброизмерениях (бывает там так называемая "амплитуда виброперемещения от пика до пика", которая на самом деле- размах).
К чему я это всё? Да просто старайтесь называть параметры правильно, чтобы не создавать лишнюю путаницу.
P.S. Если что, прошу сильно не бить, я понимаю что не строгим языком изложил, лучше просто пишите дополнения/исправления, если такие будут.
3:16 Алексей, вы давно смотрели сетевую "синусоиду"? :-) Там кривулина та ещё, крыши подрезаны всевозможными БП, ещё немного - и совсем меандр будет. А у меандра что амплитудное, что дейст... тьфу, среднеквадратичное - всё едино.
Раньше я всегда удивлялся откуда берётся лишняя напруга на любом выпрямителе. Теперь понятно. В инструкциях для приборов пишут ещё "среднеквадратичное значение".
А Если лампочку накаливания подключить в сеть 220в 50 гц через обычный диод, то какое напряжение на лампочке покажет вольтметр?? И будет ли лампочка светить то??? И важно ли как подключать диод, анодом в сеть или анодом к лампочке???Что скажете?
@@Alexey_Alexeevich Я думаю всё зависит от сопротивления полупроводникового перехода диода и конечно же сопротивления самой лампы в нагретом состоянии - это что касается напряжения на лампе. Светить будет с заметным мерцанием примерно 1/2, 2/3 накала потому как с одним диодом используется один полупериод сети 220в 50гц. Если диод включен анодом в сеть, значит лампа светит на положительных полупериодах сети, и наоборот. Такой опыт приобрел в молодости при изготовлении разных светомузыкальных устройств. Диод должен быть с обратным напряжением 400в.
@@user-sx4gs7yu5v для простоты считать диод идеальным, сопротивление равно 0. Какое напряжение на лампочке, включенной в сеть 220в 50 гц через идеальный диод, покажет вольтметр? С какой целью в подъезде дома через диод лампочки включают?? Какая мощность относительно номинального значения будет потреблять лампочка, включенная в сеть через идеальный диод?
@@Alexey_Alexeevich Для увеличения службы лампочек и снижения энергопотребления. Мощность будет в два раза меньше.
@@user-sx4gs7yu5v погодите, а не проще просто послабее лампу купить, чем извращения с диодом делать??? Ну-ка что вы на это скажете?
Как в техникуме )))
Хороший курс для молодежи. Есть канал одного радиолюбителя, где он опроверг законы Киргофа :) Смысл такой, берет 12 вольт , берет резистор, подключает к нему вольтметр и вольтметр показывает 12 в. Он делает вывод, что при последовательном соединении резисторов, напряжение на них одинаковое :)))
Хех, взял один резистор и делает вывод о последовательном подключении....у меня нет слов
@@Alexey_Alexeevich так самое интересное, в комментариях таких тупых 95%. Всего несколько человек про это сказали.
@@user-jf6lh2np1w я просто логику этого человека не пойму..... Он не понимает слова последовательное подключение...
@@Alexey_Alexeevich он узнал, что если в цепь поставить последовательно резистор, то можно с помощью него уменьшить напряжение например с 12 до 9 в. Только вот замеры почему то производил без нагрузки, получается в этой цепи нагрузкой у него выступал вольтметр, сопротивление которого мегаомы , а ток в цепи по закону Ома получился таким мизерным, что вольтметр согласно закону Ома ему и показал те же 12 в.
Всё! Алексей, постепенно забываем термин "действующее", как уже давно забыли термин "эффективное". Нынче полагается пользоваться неуклюжим, но зато отражающим физический смысл термином "среднеквадратичное".
"Мы все привыкли говорить, что в розетке 220 вольт". Опять же отвыкаем, там давно уже 230 вольт.
День добрый Алексей. Напряжение в сети по ГОСТу - 230 вольт. В ПУЭ 220В.
не успели поправить
230 стало относительно недавно
@@DobryiGus более 3 лет
В моей деревне напряжение опускается до 160 вольт ( в среднем 185-190). Хотел бы я иметь по старому ГОСТу 220!)))
@@user-sx1cz6lt5z эта проблема всех деревень России...
@@yurimilovanov5022 как повезет. У нас и 240 бывает
Небольшая корректура:
После выпрямителя (диода и т. п.) будет не "амплитуда", а "амплитуда минус падение на диоде".
А как корректно измерить высокочастотное действующее значение сложной (не синусоидальной) формы ? Ну чтоб без диодов (на них теряется больше полвольта), подключить резистор и измерять нагрев ?
Действующее значение это интеграл(площадь) под линией описывающей форму напряжения. Берём ограниченные по времени отрезки(чем короче отсчёт, тем прямоугольнее форма), вычисляем этот отрезок площади, потом соседний, а потом значения складываем в соответствии с общим временем.
@@jimsonweed1846 , ну это надо осциллограф как минимум.
Анализатором спектра можно измерить, если он умеет эту математику.
Никак, это только интегрировать самому, разбивая на отрезки с постоянной амплитудой. Или возьмите резистор и измеряйте его нагрев. Он от формы сигнала не зависит, а только от мощности
Тогда уж лучше взять готовый прибор ВЧ вольтметр или ваттметр с термоэлектрическим преобразователем. Но по цене он не дешевле спектроанализатора.
Как действующее значение отличается от эффективного?
Вопрос на засыпку: Если сунуть два пальца в розетку меня ударит действующим или амплитудным значением тока?
Ударит действующим, с таким же эффектом, что вы просто 220в постоянку возьмите руками. Эффект будет одинаковый
Т.е. 220 вольтами и не будет ни в какой момент 310 вольт между пальцами?
@@rx3dej будет, но вы это не почувствуете, эффект будет такой, как будто вы постоянку 220в взяли двумя руками. Можете попробовать сами, если не верите
@@Alexey_Alexeevich Ну я то буду тыкать пальцы с частотой 100 герц в момент 90 градусов от начала ординат по напряжению...
@@rx3dej что вы несёте??? Тыкать пальцем с частотой 100герц.... Фантазёр вы однако...
А почему корень из 2
5+
а среднеквадратичное значение это тоже самое?
Да
Амплитудное значение еще требуется при расчете прочности изоляции, в том числе напряжения конденсаторов. Грубо говоря, конденсатор на 250В от розетки бабахнет.
Часто спрашиваю людей с высшим электрическим образованием "почему на входе радиоустройств устанавливают конденсаторы на 400 вольт, а не на 250 вольт"? Всегда отвечают, что для надёжности.
А про среднеквадратичное значение переменного тока не рассказал. :))
Вапрос товарищам, купил сетевой передатчик типа радио нянька вставляеться в разетку 220вольт и приёмник отдельно вставляеться в разетку и при появлении акустического сигнала я принимаю звук на приёмник. На корпусе передатчика написан канал и диапазон передатчи A: 110KHz, B:125KHz почему не могу перехватить эту частоту с помощью радио сканера??????? сканер начинает сканировать от 100KHz.
Вы предоставляете антенну на 100кгц???
Я читал какие должны быть антены на таких частотах, так какая антенна тогда в приёмнике? трансформатор и сетевой провод 220??? это получаеться сетевой передатчик по проводам и ещё в эфир передаёт по радио частоте A: B:
@@user-df2jt7mg4t да, на такие частоты только по проводам, иначе вы такую антенну на 100кгц не сделаете
Спасибо за ответ счас буду знать, может вы знаете как в таком приёмнике можно убрать гул трансформатора нет чистого эфира а пастоянное жужание трансформатора скорей всего это импульсная техника что поблизости, может можно на провод приёмника феритовое кольцо поставить чтобы отфильтровать этот неприятный гул, или поменять все старые конденсаторы в нём? или трансформатор на другой какой поменять или это не поможет избавица от этого трансформаторного гула в эфире?
@@user-df2jt7mg4t гул, это гармоники от сети скорее всего. Попробуйте фильтр на входе поставить
Для чего нужно действующее напряжение?
Для того чтобы оценить мощность источника, ведь мощность, отдаваемая источником переменного с действующим напряжением х вольт, равна мощности источника с постоянным напряжением равным действующему.
Считаю важно ещё указать что не каждый мультик измеряет True RMS действующее значение, и иногда это достаточно важно. Например, если измерять дешёвые ИБП в режиме работы от батареи, то у совсем дерьмовых мультиков показывает что угодно, но не 220В действующего, т.к. на выходе инвертора такого ИБП ступенчатый меандр, а не ШИМ синус форма напряжения и простой "корень из двух" от синуса к нему не подходит.
С точки зрения русского языка термин "действующее напряжение " правильное и соответствует смыслу. Потому что действительное напряжение соответствует мощности ( P=I*U U=P/I).
Лампочка на 220 вольт переменного тока будет потреблять такую же мощность, если на неё подавать постоянный ток с постоянным напряжением 220 вольт.
@@victorkustov абсолютной точно. Есть интересная загадка. Какое напряжение покажет вольтметр, если лампочку подключить в сеть 220в 50 гц через один диод, то есть одну полуволну отрезать диодом. И какую мощность лампочка будет потреблять из сети относительно номинального значения.? Жду ответа
Моя жизнь никогда не будет прежней
Ещё как будет, но позже
А что такое электрический ток? Внятного определения так и не нашел.
Автор точно работает учителем физики.
По современным понятиям... тьфу, требованием термин "действующее" следует считать устаревшим, как давным-давно устарел термин "эффективное". Нынче следует пользоваться термином "среднеквадратичное". Кстати, номинал сетевого напряжения теперь 230 В (амплитудное значение БЫЛО БЫ 325 В, да вот искажения формы...).
PS. Тема измерения несинусоидальных напряжений и приборов True RMS не раскрыта.
Слово "среднеквадратичное" долго выговаривать. А так "действующее" и сразу всё понятно. Особенно "старой гвардии")
М-мм да, моих базовых знаний явно маловато.
Я так понял что синусоида это просто амплитуда , а у постоянного тока тоже есть амплитуда и синусоида?! Но вы не слова не сказали , почему?
Познавательно, смотреть не стал, сам инженер-конструктор РЭА
Кто будет этим заморачиваться ? Если только твоя аппаратура не на 110 вольт.
А если меж фазовая в трех фазах то получится 535 Вольт импеданс
Не импеданс, а напряжения в корень из 3 больше действующего
@@Alexey_Alexeevich фазы между собой 120 Градусов и меж фазовое 380 вольт и если брать только две фазы без нуля ...
Разве действующее такое? Оно и в положительной и отрицательных значениях, а не только в какой то одной.
Бред, действующее оно считается как интеграл от квадрата функции, а квадрат не может быть отрицательный. Учите математика и вспомните почему квадрат не может быть отрицательный. Можете в интернете такой вопрос задать, это поможет вам вспомнить.
Может быть отрицательный. Это проверено.
А, вы уверенны, что напряжение, (на графике), мереется с нуля, только в плюс (положительную полуволну)?
Я понимаю, что это график с переменным и двумя постоянными напряжениями, но выглядит это как чертёж, который вводит новичков в заблуждение. Поставте, хотябы знак постоянное напряжение, перед цифрами, на заставке,
Они сейчас 7х8 помножить не могут. Печаль, тоска, беда. Удобные баранески.
Могут на калькуляторе
Семь на восемь могут.... а вот восемь на семь, это немного сложнее.