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最下位といっても世界10位、人間や昔のAIが入り込めるレベルとは遥か高みにありますね、、
AIは先手かなり有利って言っても謎に早めに端歩つくの、かなり端歩に価値があるんだって事がわかって面白いですねぇ
AIどうしの対局の解説ありがとうございますそもそもついていけないですが、なんでそんな手を？というのが沢山出て来て驚かされます局所的に駒得を巡る攻防にいきなりなったりとか面白いです
序盤中盤なんて意識がないんでしょうね最初から詰ませることしか考えてない
人間将棋ではめっきり減ったひねり飛車がまさかここで（しかもAI）見れるとは。あのひねくれた飛車の動き懐かしい感じです。AIはディフェンス・オフェンスの切り替えが本当に小刻みですね。
常にじっとしてるやん🤣
とても面白い動画でした！評価値の変化の差を見ると水匠の方が緩やかな変化で、KyoShogiはノイズ的な変化なのがよくわかりますね。なんとなくこの変化の緩やかさ（時定数）の比が、実力の比なのかなあ、と。だとするとこの両者には数倍～十数倍の強さの差がありそうですな、、、
CRじっと物語
チェスのAI同士戦、疑問手が何も無いのに後手負けるんだけど将棋もそれと同じような水準になって来てるんだな…
数年前の電竜戦の配信で、「人間(のトップ)はC級のソフトになら勝てるだろうが、B級は相当強く、B級トップには勝てないだろう」という趣旨の解説があったように記憶しています。その時のB級の中〜下位が人類トップの棋力ということになりそうです。
参考までに。2017年の電王戦でPonanza vs 佐藤天彦名人の対局がありましたね。Ponanzaが完勝しました。Ponanzaはコンピューター側の優勝ソフトですが、準優勝がShotgunです。Shotgunが当時の仕様のまま出場し、C級6位です。私の勘だと人間のトップはC級10位〜12位ですかね。
@@ペンギンクミマヌいや今のプロは最新のAIで序盤研究してあの頃より遥かに強くなってるからshotgunより強いと思う。素人は素直にプロの解説を信じた方が良いと思う。
@@川崎良-w9v今の棋士でも当時のponanzaに勝つ未来はちょっと見えないけどなぁ
勉強になりました！
同一局面を出させて勝利をやってほしい
3:03 綺麗な前フリからの落ち
そらくんが強いのは分かった上でだけど、予想が全部外れてて面白いーという僕は初段の下手くそです笑笑
第53期王位戦挑戦者決定戦を解説お願いします！藤井猛渡辺戦です!自分史上一番盛り上がった将棋です!
AI将棋だと先手勝率99%とのことだけど、藤井七冠の先手勝率9割というのは理論値に近づいている証拠か…
プロ棋士たち「藤井八冠にも是非この規定を!!」羽生さん「エー？１冠取られたし今のままでいいんじゃない??」
将棋は先手有利はいままで知らなかった。
10分30分ぐらいのところ同歩なら角で銀をとる手が飛車取りに当たってますね
最下位のaiにも勝てる気しない
プロでも無理なんやから当たり前や
誰やねん
F1で最下位のマシンに走りで勝てんのと同じや
@@へのへのもへじ-m5q 藤井聡太
最下位でも人間1位の藤井より遥かに強いからな
将棋は持ち駒が使えるからコンピュータより人間の方が優秀って言ってた頃が かわちぃ。
ジットがゲシュタルト崩壊してきた
先手勝率の高さは、待ち時間の消費のディスアドのみで埋まるんですかね？
将棋に関してコマの動きしか知らん初心者です。奥三列の陣地に入っても成らなくてもいいというのをここで初めて知りましたw
先手がかなり有利なのではみたいなの大昔言われて一時期言われなくなってまた言われるようになったな
C級の1番下はどんなもんなんだろ
完全にランダムに動くようにしたものか、逆に狙って最弱にしているか、ルール通り指すのが難しく反則負け連発するかのどれかです。ネタ枠です。
ponanzaとかの黎明期にニコニコで下位AIの対局やってたけど角が意味分からんワープしても続行だったりと超将棋を繰り広げててコメント盛り上がってた解説のプロの人達はponanzaとかの上位AIしか興味なくて微妙そうだったけど、コメントは下位の方が大爆笑で大盛りあがりだった
KyoShogiって今日将棋覚えたってこと！？
チョコバナナより強い
今のコンピュータ将棋は評価値マイナス二桁台くらいになったらもう勝てんレベルなんかな。
自分だったらマイナス1000でもまだ頑張れる
藤井聡太の棋風を感じる
これ序盤の75歩のときに86歩打たれたらどうやって受けるんですかね
85歩打って同飛車に77桂跳ねて飛車引かしてもっかい85歩打つ
@@うま塩-s3e なるほどです、ありがとうございます😊
高柳先生は，ひねり飛車は先手必勝戦法になるかもとおっしゃいましたが，プロの対局では勝率が良くないようで見かけなくなりましたね。
日直島田？声似すぎて笑う
先手がほぼほぼ勝つって遊戯王か
将棋のようなボードゲームって、必勝法というのが絶対にあり、理論上は先手が必ず勝つそうです。将棋の場合は盤面のパターンが多すぎて、未だに必勝法は見つかっていないそうですが、それでも先手有利なのは変わらないそう。
互いが最善手を打つとして動物将棋は後手必勝だし○×ゲームは必ず引き分け。先手が勝つかどうかというのはゲームによりますよ。とは言え将棋が先手必勝型のゲームらしいというのはほぼ間違いなさそうですね。
京将棋連合かと思った～(＾◇＾；)＞
心なしか、KyoShogiの方が人間の感覚に近いですね。水匠の方が人間の棋譜だけでなく、コンピュータ同士の棋譜を多く取り込んでそう。
コンピュータの棋譜を取り込んでそうってか10年前からずっとそうしてますよTOPのAIはほら、また爺wwwwww
@@Dai_chi 逃げたやん
21:31 たけの香
じっと
21:31 たけのこみたいw
5分しか持ち時間ないなら、探せば悪手は打ってそうだけどなー( ╹▽╹ )
最下位といっても世界10位、人間や昔のAIが入り込めるレベルとは遥か高みにありますね、、
AIは先手かなり有利って言っても謎に早めに端歩つくの、かなり端歩に価値があるんだって事がわかって面白いですねぇ
AIどうしの対局の解説ありがとうございます
そもそもついていけないですが、なんでそんな手を？というのが沢山出て来て驚かされます
局所的に駒得を巡る攻防にいきなりなったりとか面白いです
序盤中盤なんて意識がないんでしょうね
最初から詰ませることしか考えてない
人間将棋ではめっきり減ったひねり飛車がまさかここで（しかもAI）見れるとは。あのひねくれた飛車の動き懐かしい感じです。
AIはディフェンス・オフェンスの切り替えが本当に小刻みですね。
常にじっとしてるやん🤣
とても面白い動画でした！
評価値の変化の差を見ると
水匠の方が緩やかな変化で、KyoShogiはノイズ的な変化なのがよくわかりますね。
なんとなくこの変化の緩やかさ（時定数）の比が、実力の比なのかなあ、と。
だとするとこの両者には数倍～十数倍の強さの差がありそうですな、、、
CRじっと物語
チェスのAI同士戦、疑問手が何も無いのに後手負けるんだけど将棋もそれと同じような水準になって来てるんだな…
数年前の電竜戦の配信で、「人間(のトップ)はC級のソフトになら勝てるだろうが、B級は相当強く、B級トップには勝てないだろう」という趣旨の解説があったように記憶しています。その時のB級の中〜下位が人類トップの棋力ということになりそうです。
参考までに。2017年の電王戦でPonanza vs 佐藤天彦名人の対局がありましたね。Ponanzaが完勝しました。Ponanzaはコンピューター側の優勝ソフトですが、準優勝がShotgunです。Shotgunが当時の仕様のまま出場し、C級6位です。私の勘だと人間のトップはC級10位〜12位ですかね。
@@ペンギンクミマヌ
いや今のプロは最新のAIで序盤研究してあの頃より遥かに強くなってるからshotgunより強いと思う。素人は素直にプロの解説を信じた方が良いと思う。
@@川崎良-w9v
今の棋士でも当時のponanzaに勝つ未来はちょっと見えないけどなぁ
勉強になりました！
同一局面を出させて勝利をやってほしい
3:03 綺麗な前フリからの落ち
そらくんが強いのは分かった上でだけど、予想が全部外れてて面白いーという僕は初段の下手くそです笑笑
第53期王位戦挑戦者決定戦を解説お願いします！藤井猛渡辺戦です!
自分史上一番盛り上がった将棋です!
AI将棋だと先手勝率99%とのことだけど、藤井七冠の先手勝率9割というのは理論値に近づいている証拠か…
プロ棋士たち「藤井八冠にも是非この規定を!!」
羽生さん「エー？１冠取られたし今のままでいいんじゃない??」
将棋は先手有利はいままで知らなかった。
10分30分ぐらいのところ同歩なら角で銀をとる手が飛車取りに当たってますね
最下位のaiにも勝てる気しない
プロでも無理なんやから当たり前や
誰やねん
F1で最下位のマシンに走りで勝てんのと同じや
@@へのへのもへじ-m5q 藤井聡太
最下位でも人間1位の藤井より遥かに強いからな
将棋は持ち駒が使えるからコンピュータより人間の方が優秀って言ってた頃が かわちぃ。
ジットがゲシュタルト崩壊してきた
先手勝率の高さは、待ち時間の消費のディスアドのみで埋まるんですかね？
将棋に関してコマの動きしか知らん初心者です。
奥三列の陣地に入っても成らなくてもいいというのをここで初めて知りましたw
先手がかなり有利なのではみたいなの大昔言われて一時期言われなくなってまた言われるようになったな
C級の1番下はどんなもんなんだろ
完全にランダムに動くようにしたものか、逆に狙って最弱にしているか、ルール通り指すのが難しく反則負け連発するかのどれかです。ネタ枠です。
ponanzaとかの黎明期にニコニコで下位AIの対局やってたけど
角が意味分からんワープしても続行だったりと超将棋を繰り広げててコメント盛り上がってた
解説のプロの人達はponanzaとかの上位AIしか興味なくて微妙そうだったけど、コメントは下位の方が大爆笑で大盛りあがりだった
KyoShogiって今日将棋覚えたってこと！？
チョコバナナより強い
今のコンピュータ将棋は評価値マイナス二桁台くらいになったらもう勝てんレベルなんかな。
自分だったらマイナス1000でもまだ頑張れる
藤井聡太の棋風を感じる
これ序盤の75歩のときに86歩打たれたらどうやって受けるんですかね
85歩打って同飛車に77桂跳ねて飛車引かしてもっかい85歩打つ
@@うま塩-s3e なるほどです、ありがとうございます😊
高柳先生は，ひねり飛車は先手必勝戦法になるかもとおっしゃいましたが，プロの対局では勝率が良くないようで見かけなくなりましたね。
日直島田？声似すぎて笑う
先手がほぼほぼ勝つって遊戯王か
将棋のようなボードゲームって、必勝法というのが絶対にあり、理論上は先手が必ず勝つそうです。
将棋の場合は盤面のパターンが多すぎて、未だに必勝法は見つかっていないそうですが、それでも先手有利なのは変わらないそう。
互いが最善手を打つとして動物将棋は後手必勝だし○×ゲームは必ず引き分け。
先手が勝つかどうかというのはゲームによりますよ。
とは言え将棋が先手必勝型のゲームらしいというのはほぼ間違いなさそうですね。
京将棋連合かと思った～(＾◇＾；)＞
心なしか、KyoShogiの方が人間の感覚に近いですね。水匠の方が人間の棋譜だけでなく、コンピュータ同士の棋譜を多く取り込んでそう。
コンピュータの棋譜を取り込んでそうってか10年前からずっとそうしてますよTOPのAIは
ほら、また爺wwwwww
@@Dai_chi 逃げたやん
21:31 たけの香
じっと
21:31 たけのこみたいw
5分しか持ち時間ないなら、探せば悪手は打ってそうだけどなー( ╹▽╹ )