天野宗歩のAI一致率を検証したらとんでもない内容だった

[@iicafiaxus]

当時おそらく天野宗歩と同等だったと思われるトップ棋士でも、年月が経つと名前も検索できないほどに忘れ去られてしまうのは、なんか人間の儚さという感じがする
でも一方で、人が忘れ去られても棋譜だけは残っていて未来に語られるというのは、棋士ってそういうものなんだなあとも思う

[@バカっちょ金魚]

何この時代の将棋、普通につよつよ過ぎなんですが…

[@ツシマヤマネコ-k7z]

これは双方何度か棋神を使ってますね

[@cjapan9966]

幕末にもそこそこ優秀なAIあってそれで勉強したんでしょう

[@あっきー-j3l]

ただそのAI暴発して将軍をボコボコにして打ち首になったんですよね

[@トウフメンタル-q8v]

AIに打首になる首があったんか…

[@cjapan9966]

江戸時代のAIはひっくり返すと打首にした首を置いて流れ出た血を溜めるくぼみがあった

[@delicmay3281]

@@cjapan9966想像したら笑いました😂

[@xr6090]

将棋モンスターは、どの時代も終盤が強すぎる‥

[@dragonvert3633]

1845 年ということは、1816年生まれの天野宗歩は数えで30歳。
一方の荻田重次郎は、1793年以来の棋譜が残っているようなので、
この時点ではおそらくもう　還　暦　を　過　ぎ　て　い　る　っていうコトです。

[@水飲み百姓]

荻田さん強すぎ動画になってる、ていうところ面白すぎ。

[@散歩中村]

荻田さん強すぎぃ！

[@酒乃塚緑]

過去を覗いたつもりが向こうからも見られた気分になる

[@mceeyy]

めちゃくちゃ面白い！
動画ありがとうございます

[@YukiSnd]

荻田さんの玉捌きがすごかったですね。7三玉はビックリしました。局後に二人で「玉上がって」「上がりますよね」って感想戦しててほしい。

[@scp-2639]

※この動画の補足
前回の、羽生先生とAIの一致率を調べた時もそらさんは仰ってましたが、
AIから外れてるからと言って悪いという訳ではなく、あくまでAIはそういう差し方をするんだなー、一致してたらすごいなーくらいで視聴することを推奨します。

[@sh8-y9i]

AIも何手読むかで最善手変わったりしますもんね！

[@さささささ-g8m]

振り飛車とかもその1例だよね

[@風鈴火山-i7u]

人間なら自然な「こうすればこうする」という交換を、AIは「隙あり!10手先に好手あり」ってとても人間では思い付かない手順で悪手にしてくることがあるので、逆にわかりにくくなるところもありますね

[@breakingotaku]

荻田さんヤバイ笑

[@総督D]

割と現代にも通じる着手がチラホラと

[@和田澄人-g1z]

当時の指し手は将軍様の指南役という側面をお忘れなく。
勝つためだけに将棋してなく格調の高さも求められる時代で棋力の高さに感服します。

[@fulumun]

この人達が現代に転生したら、ウッキウキでAIで将棋遊ぶんだろうな。

[@mary-eq1yf]

昔の棋譜シリーズあるある
対局相手のモブキャラ強すぎる説w

[@kittynyaa1210]

天野宗歩もだがそれ以上に荻田重次郎が強すぎワロス

[@かいずきさん]

16:51
『で、でたー！重次くんの顔面ブロックだ～！！』

[@TruthWould]

後手勝つ手を逃して負けになったって印象です
AIって凄すぎですね
両方が分からないのをAIは見えるんですからね

[@ailurophile9909]

天野宗歩は、18595月13日、44歳で◯去した。
晩年の宗歩は将棋は強かったが、素行は悪く、酒色に溺れ賭将棋をしていた記述が残されている。『天野宗歩身分留』には、表向きは病◯ということで寺社奉行に届け出たとあり、実際の◯因は別であった可能性がある。法名は玉用院名宗日歩居士。墓地は東京巣鴨の本妙寺にある。

[@ひーひー-q1w]

賭博将棋に負けたからだよ

[@ロンチビ助]

過去の名曲をAIという神を使って紐解いてく！
なんだか神秘の領域なエロティカルな雰囲気を醸し出していくそんな動画は好みですw

[@うぐいす-x2s]

荻田さんの７３玉は凄い手でしたね

[@佐天涙]

将棋むずいって

[@1218sos]

16:08
ここから玉上がりまでが面白過ぎたw

[@keiichiogawa479]

後手荻田強い。何者なんだw

[@roger0908haruhi]

オヌシナニモノ！？　オギタツヨスギル！！

[@わさび-o6c]

16：45これが1番の驚きwこんなのどこで教わるの

[@正大定時]

絶句😅
凄すぎ

[@holidayhymn]

そうふが一般的だと思ってた私

[@takematsu517]

当時は何日もかけて一局を指していたとされる。今のNHK杯や銀河戦30秒将棋や時間切れ1分将棋とは全く違うことも考慮する必要がある、

[@山本孝治-s2r]

ワンチャンAI研究してる現役プロ棋士でも負けそう

[@uduki4264]

王道を征く宗歩系

[@チャカ-b6h]

9九金は今の人できんな……

[@根本大-x5b]

こういうの見ると、将棋って全然進歩してないんじゃないかと感じる　結局は個人の能力なんじゃないかと

[@ひーひー-q1w]

江戸時代の将棋って何週間にもかけて指すのが当たり前だったから一日ないし二日で終わらせないといけない現代とは全く違うんだよな
木村義雄名人とかの時代の棋譜一度も見たこと無いでしょ、君。

[@ひーひー-q1w]

「個人の能力」も実践機会の容易さや手筋や棋譜並べや将棋理論等で驚くほど発展しているのだが、まあ有段者でないとわからないよな。
逆に言えば素人同然の級位者が語ることに問題点があるわけだが。

[@QA_i-y3l]

素朴な感想にムキになって返信するとか、やっぱ将棋界隈って他人をナチュラルに見下してるカス多いな

[@クラウドリフト]

渡辺明さんだったかが言ってたのは「AI以後に活躍してる棋士は、AI以前も強かった」
結局AIで研究できるとしても、覚えていられるのは序盤くらい。
あとは自分の直感で進むしかない。
AIによって将棋自体の解明は進んでいるだろうが、実戦においては、いつの時代でも、強い人は強い。
荻田さんのようにあまり記録に残っていない人の中に、藤井聡太に勝てる人がいても、おかしくはない。

[@tensyukaku_shinjitsu]

@@クラウドリフト 単に全体的にレベルが上がっただけでは？強い人はもっと強くなったというだけ。
実際AIの一致率や平均悪手率等見てもレベルは上がってますよ。

[@デカキッズ]

途中76竜回りたいって言ってるけど77香打でつらくね〜

[@yozora_emiya]

囲碁は昔の方が強かったらしいけど、将棋は進化進化しているはずなんだが

[@komori6806]

荻田さんtueeeee！

[@johnorjohnny8309]

すげー、そんな昔からAIあったんや！

[@guutmaph06]

あくまで一致率や評価値を見た感じですが、序中盤は荻田さんで、終盤は宗歩さんなのかなと感じました
実際の対局者感覚ではどういう感じだったのだろうか、なんとなく中盤は宗歩さん劣勢を意識してる感は感じたけど、自分の棋力が低すぎてはっきりとはわからないなぁ

[@MIMIMI996]

荻田さんは竜王挑戦権剥奪

[@moirta3]

「あまのそうほ」
そういう呼称もありなんですね

[@melingel_]

しげじろうでは

[@komori6806]

荻田十次郎（荻田重次郎）という2つの表記があったらしく、「じゅうじろう」の可能性が高いかもです

[@七草葉]

江戸時代を舐めるな　ってこと？

[@metallikalm4336]

偉人達がAIに一致してるというより、AIが偉人達を真似して勝率高かったからその後も真似し続けてるんだろうな

[@harewo]

AIが人間を超えてからは人間の棋譜を参考にする意味がなくなって、今はAI同士で棋譜を作ってるっぽいんですよ

[@まに-g4j]

荻田のほうがつよいんちゃうｗ

[@佐天涙]

草

[@ナマーエミョウジー]

意識飛ばんのかい

[@すい-q5w]

天野宗歩さんの将棋、ホント好き。 美しい、華麗。
対して、名前を出して申し訳ないが、永瀬さんの将棋なんて 見てて胸くそ悪くなる。
違いは何なんでしょうね。
宗歩さんの棋譜からはどんな素敵な人間なんだろうって想像してしまうが、実際は素行が悪かったらしい！？
谷川先生みたいな人物像が思い浮かんでしまうが、実際は小池重明さんみたいな方だったのかな！？

[@ひーひー-q1w]

棋力が低い以上単なるバイアスの問題では？思い込み。