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但我想這個年紀的小朋友大多數不會想要收到書當聖誕禮物，可能玩具才是他們比較想要的。想想自己那個年紀時如果打開禮物是一疊書......可能會直接臭臉。書應該是家長義務買給小看的教材，如果直接這個，然後說有送書了，書就是禮物.....難以想像小朋友的心情，除非天生愛看書。
@@Thunderbolt_1945 我覺得不一定耶，我小孩生日，幼兒園送他書就超級開心，應該要看有沒有閱讀習慣吧！書可以帶來的樂趣不比玩具少喔～
我也想買可是怕姪子不喜歡書🤣
@@Thunderbolt_1945 要看是送什麼書吧 如果是參考書就會臭臉 如果是漫畫書就會眉開眼笑了
@@陳昭翰-q7w 有道理
謝謝七七討論這個議題，補充一點大家可能會覺得為什麼砍到見骨這些人還要去標，一種是專業度不足的廠商在開始做時根本不知道實際上需要這麼多成本，但最低標反而擠壓掉有經驗跟專業的廠商無法跟無腦廠商競爭，最後偷工偷料工程品質低劣又再次加大政府承辦及廠商間的信任成本，有誠信的專業廠商反而更難以生存另一種是只要拿到政府的合約書用來貸款非常容易，一些廠商為了資金周轉，即使知道賠本也要搶到標案，後面再看看能不能接到利潤好點的案子拿來打平，隧道效應另外承辦那邊也不是大家都壞，公務人員的圖利罪也是造成寒蟬效應的其中一個原因，工程界因為這些前人歪風造成信任成本的大幅提高，基層公務員人人自危，只能站在不相信廠商的立場做事但是真的有關係的特定公務員又更了解怎麼規避圖利罪，當然不是說這個法條不該存在，但目前不是個健康的狀態
每次有狀況出現，最慘的都是承辦人員，明明都不是自己的主意，卻要背負最大的責任，上位者早就閃的遠遠的。
樓主內行人
現在會去投標的只剩這兩種
@@goodwaldo8402 常說能力越大責任越大，但在我們這被壓的往往是下面的小蝦米
@@uniskip 沒錯，完全不符合比例原則。
曾經承辦過4千多萬工程的我來簡單分享一下心得：一、標案需求書偏離專業當初我們單位的案子分成五個階段處理，規劃、招標、設計、施工、驗收，但通常動輒幾百萬幾千萬的大工程，錢都不可能是由單位原本的年度預算支應。像是我們單位的案子，就要先寫一份中長程計畫，層轉到行政院國發會去審查，審查過關了，行政院或內政部才會給錢。而審查所需要的最重要的東西，自然就是工程的設計圖、估價單、效益等等。但什麼都要錢，請設計師要錢、諮詢專家學者也要錢，不過單位原本就沒有編這些錢，這些都只能做無料的所以就變成要承辦人自己靠交情找設計師、專家做白工。畢竟是做白工，也不可能要求他們幫忙看頭看尾，自然就就變成他們給部分意見，我們上網找舊案抄。二、採最低標的風氣當初單位內也分成兩派，一派想最低標免除爭議，另一派覺得500萬以上的案子就該最有利標後來前者的意見獲勝了。有時候承辦人的意見無法左右大局，決定事情的還是上面的大人物們。以上，有點雜的心得分享。
我夢到的一位公務員，他說大家真的都很不想擔任採購相關的人員（包含發包等等）。因為擔任這項職務真的是動輒得咎，雖然可以理解為了避免弊案等等，所以要盯的很緊。但是同時這也成為其他沒得標廠商、單位內競爭對手中傷採購承辦人員的武器，各種稽核、政風等等經常會試圖從承辦人員口中套出是不是有疑似不法的行為。雖然都說行得正，坐得端不怕別人查，但事實是，一旦你每天說的每一句話，都要戰戰兢兢，避免瓜田李下，蓋的每一個章都會變為呈堂證供，隨時可能被誤會、入罪的日子，真的不憂鬱症都難。有時候甚至只是跟廠商聊個天，都可能會涉犯洩密罪，真的是一言一行到處都是地雷。而且和私人公司犯錯會丟飯碗不同，擔任採購相關職務的公務員犯錯，不只是丟飯碗，可能還要吃牢飯。所以因為承受不住相關壓力，放棄辛苦考上公務員的例子也是大有人在。很多時候真的不是不想把工作做到最好，因為光是在行政上，讓自己不要不小心「犯罪」這件事情，就已經精疲力竭了。啊，我為什麼會夢到這些呢？我也不知道，夢真是神奇，對吧？
心有戚戚焉，辦採購法最有可能被關的就兩種，一種是收錢，另一種是洩密，但實際上超容易洩密的好嘛！前輩（或長官）問一下這個標案有幾家廠商投標？都有可能構成洩密... 但前輩（或長官）問的問題又不能不回答 QAQ
可憐的承辦人員。
真的 最後所有標案都用最低標 而且很常看到黑心廠商根本那個價錢算起來就是虧錢也敢標表明了要偷工減料或從人事部分省回來而用最有利標 會被沒標到的廠商投黑函又要被調查 貪汙治罪條例超重的ㄟ就算調查完沒事 那個心理壓力跟時間也很痛苦乾脆省事都用最低標去發包 反正做好了也不會加薪結果就是最低標劣幣逐良幣
@@J_G_J 我自己待現場遇到承辦人以上 科長阿什麼之類的 常常跟比較熟的廠商聊某些案子的投標公司們 不要問我為甚麼知道 我夢到的
插句題外話，之前有新聞說公務員發包廠商結果指示材料單價拉高，跟原本總價差7 8000，結果被送辦，有做過工程都知道很多時候某個標案是屎缺，但是又必須有人做，所以承辦人員就會私下承諾下次補給廠商。這個能說是圖利嗎？我自己遇到的就是某個案子招標兩三年沒人要做，被長官發現要求監工找廠商做，明知虧錢廠商也只能做，說要補償廠商也未必，因為監工也不敢冒險。
問題一：標案需求書偏離專業這個問題真的很有感，特別是做工程的，很多工程標案的需求書萬年不變，試驗規範20幾年甚至到40年的版本都沒變，明明都已經有新版的還不能改。
公務員心態,多做多錯,多一事不如少一事,瀆職不犯法也能保住工作,但是有爭議就得辭職
@@lancelonginus 瀆職是犯法的哦,但能少一事就少一事是真的
採購契約是採購法主管機關公告範本讓大家去用的如果主管機關不修改範本，底下的人也只能配合繼續用
[公務員]就承辦人員專業知識根本不足平衡承包商專業水平，萬年舊制導致廠商專業水準要下降於政府機關能理解程度，是能做出多好水準品質，蘇某人提倡最低標，是避重就輕的作法[逃避問題]，搞得廠商能賺一年比一年還少，然後風險都壓在廠商方向，鋼鐵類和電子類還有其他產品原料一年比一年還要漲，是能做甚麼!!
志祺您好，關於政府採購的問題，個人覺得您的資料收集太過薄弱，您的團隊對於政府採購所有內容了解明顯不足政府採購分為，勞務，工程，財務等，而招標方式也不只公開招標，決標方式也不只最有利標，最低標，還有評選最低標，評選最有利標等，至於以工程方面的品質規定，各縣市政府都有查核小組，中央單位也有查核單位，包含工程完成後還有採購稽核等等程序，等等這些流程及程序在您團隊沒有完全把資料收集完成，就用一個10來分鐘的影片來大致說明，個人認為非常不妥這種議題個人覺得您應該找到專門承攬政府招標的專業廠商（營造廠，顧問公司，建築師，各個技師等）與工程會的承辦或是市府承辦，先具體了解整個程序以及流程，與目前問題為何出現民眾觀感不佳的負面案例等等，把資料收集完再來製作影片與大家一起討論，會比現在資訊內容薄弱，採用您團隊自我意思明顯的說明來得好ps(個人在專門接公共工程的顧問公司15年了，我能體會您的用心，但是錯誤的資訊或自己不太了解的資訊真的不適合就拿出來討論）
沒錯!!!認同樓上的想法，而且志祺您本身大學專業就有許多學長姊學弟妹在工程顧問公司、公部門工作，一定有辦法了解到更全面的資訊，今天這影片用意良好，但實在有點過於粗淺，蠻可惜的。
認同這一篇，我也覺得這次影片的資訊不妥，甚至與現況不符最低標為主的狀況已經是N年前了，現在政府標案應該是以最有利標為主※修正一下，我是以大約5年前在營建署服務的經驗來講，當時是以最有利標為主
同意！
雖然同意您的想法，但是你覺得很多標案成果不盡理想的原因在哪呢？例如苗栗國的客家蚊子樓、新竹球場、台北大巨蛋？
@@kisc913891 可能在他眼中這流程已經完美，沒有不理想的問題，如果有，那是民眾無知又要求太多。
很不錯的主題，值得讚許。目前採購法超過10萬就要招標，但是物價早就漲到隨便勞務、工程、商品案子就要招標，超過10萬的招標案子數量暴增，案子一多工作時數和壓力倍增，最低標反而比較迅速。這是片中沒有提到的影響因素。
說的是。而且案子一大堆，承辦人員忙反了。
聽工程會的老師說，工程會已經有在討論把小額門檻調高到15萬，等待公布結果
@@stpkah 說了好多年了，希望能早點調整。
政府貪官就算不靠賄絡評比人員的「最有利標」，也能圖利熟識廠商，很多都用低到誇張的「最低標」拿到工程，再靠關係拿後面的「追加預算」，讓一般廠商無法競爭
台灣機關標案吃力不討好原因太多了！！我投過多個縣市的標案，羅列這些情況分享1.公文要廠商寫2.每年度考評、考核簡報都要廠商做3.計算報表，廠商做4.開會？！先把大家的飲料餐點需求蒐集好，開會前先訂購5.承辦專業知識不足？是TM完全沒有6.也有開了需求書，到了議價、議約，就跟你說這個那個再拜託一下下（隱形壓力，不答應案子都不知道會不會過或是後面很苛刻）7.有的需求、業務管理，連機關自己內部都決定不了，拖到案子起程8.政風、主計的各個要求都不一，一審符合，到了二審還可以推翻一定還有很多，歡迎大家多分享
講真的你抱怨這麼多，不要投就好，只要沒人投案子流標，承辦單位自然就會修正內容了。怕的是很多小公司爛公司為了賺這幾塊錢，低價搶標造成最終結果爛，也沒賺到錢的雙輸局面。
@@gexfsafw-gg3贊成
@@gexfsafw-gg3 幹話就你，以為這樣就會變好？這些現象早就消失了當然中間我們也是各種喬，找有願意相挺的長官協助，公司高層有能力找到議員當然更好但長官、議員會每次幫忙嗎？你也好心想想怎麼不去檢討政府機關素質差？竟然來說不要做就好那路很爛，人行道不平、交通不好你都不要出門就好了
而且上面的情況，都是投票後，在執行過程中發生的還講什麼不要投就好一看就知道沒投標過的
工程廢棄物處理就是很大的盲點了，這可沒招標而且是很多油水的地方。
政府採購法56條：機關採最有利標決標者，應先報經上級機關核准。說白點除非有專業特殊性，不然誰敢用，下一個被政風處關切的就是你。
就算承辦人員敢簽最有利標，長官還不敢簽同意呢。
工程採“最低標“真的是問題所在 說真的至少要採“評選及格最低標“才有機會把低價惡意搶標的廠商過濾掉
但評選的標準在哪裡？
@@yeyingshang 有利標才可怕
評選及格就是類似限制招標吧?一樣沒用啦 這樣搞只會每個標案其他人根本進不去 每個廠商都會特製化給該專案 然後政府被吃死死難不成你一個標案下去 維修案另一家做嗎? 不可能吧而且低價都是搶標 後面用其他10萬以下的小標拿回來 喊個5萬7萬的東西 你根本不用上簽呈 再等個四年我再繼續講 怕被告 ㄏㄏ
@@A995119110維修標案還真的是不同廠商來做 但建造商都會刻意用特定規格設計來讓案子留在他身上
兩種各有優缺點，各有能動手腳的地方，參與過政府招標的廠商，想必心裡有底
我是影片製作專業的，也做過政府的影片標案，政府標案我認為還有一個不好的地方，就是常常會請一些學者來當評審，但往往這些學者不是影片產業相關專業，或是已經脫離市場已久的學者，所以就算製作預算不錯，但往往政府標案的影片都非常古板、無聊，不會是一般觀眾想看的影片
當過公務員做為工程類科 考進去 所做的除了文官體系的行政以外 常常專業內容都不符 基本上工程類科除了土木進去都是浪費社會人才 案子的部分 承辦人基本最小咖 但卻要擔責任 出事 長官又可能能躲就躲 除非案子太大 或躲不了但即使是土木還是會有一對事 大家常說土木不是去醫院就是看守所當過才知道政府裡面有多不注重專業 跟人員培養現在公務員要的是人力不是人才 很多單位都是要 基本國立前幾間水準的實力 考上高考結果工作是高職生可以做的 只能說作為民眾的身分看當過公務員的生態 問題很多 反而基層與其叫米蟲不如叫被套牢的奴隸
不能再同意更多了。
小弟從事數年採購承辦人的經營分享一下問題一:小弟對於工程等真的外行，所以都會請設計監造單位協助，但預算很低，所以願意接案的單位很少，很多時候還要拜託來接案子，拿到那麼少錢，想當然爾不會花很多時間跟精力來處理。問題二:通常會請設計監造單位提出合理的時間規劃，但有時的確會有較短的施工期限，例如學校為了配合學生上課權益，施工通常安排在寒暑假等等。小弟淺見其實問題的根源主要在於採購法的立法精神(這是關鍵中的關鍵，內容很多，沒空打那麼多字)再加上不良廠商充斥(當然也有好廠商)設計監造單位不用心(利潤太低)承辦人員對五花八門的案件不熟息等等造成的困境不是單純由最低標改成最有利標就能改善的
我自己個人的經驗 我自己遇到有些監造也是蠻外行的 所以也是要慎選設計和監造單位
深有同感…尤其若採監造百分比法計，工程決標時費用又被砍低，監造只剩下整天抱怨錢少事多的功能，甚至還會惡質的去綁標來補費用…
了解你的難處，而且有時候校長等上級單位會給承辦壓力要請廠商"幫忙"，但是時間、錢不能追加，還要議價留點錢給學校。如果虧損的金額還能承受，時間許可，通常就吃下來。
@@隨時隨地-d1n 說的沒錯，的確有時會"請'廠商幫忙一些事情，感謝這些熱心的廠商，艾~很多時候，學校真的很窮。
@@goodwaldo8402 所以才會發生我剛才分享的那則，文字表達的想要的不一樣，但標案開始了也無法取消，後來找客戶和善心團體一起把資金缺口補上，給新學期的學子一個好的環境。還有願意自願提供農閒時，可安排參觀的熱心農友。
政府標案通常都吃力不討好不只經費太低要求太高做不好還會被罵爆 很多人都不願意接願意接的都是些跟政府有關係的不然就是轉給別人來賺價差
採購法是不是規定不能轉包呀？
@@J_G_J 法律也規定不能闖紅燈違規停車但...
沒錯
@@J_G_J 沒抓到就不算違法
@@J_G_J 不能轉包但是可以合作阿，有些公司只出名義，實質卻是另一個人在做的也很多。之前台鐵普悠瑪事故，那個人就是這樣拿案子的。
1.當採購法的講師說出，他們單位辦理採購的人除了兩個人沒有官司外，其餘的都有兩件以上的官司，此外，也有朋友表示當採最有利標的時候，其實檢調就會介入（進行監聽），承辦人的壓力立刻爆表，為了避免壓力過大，能不用最有利標就不用。2.採購法修法後，彈性多很多但多數看得到吃不到，沒人敢用，且辦理「採購業務」的人通常是菜鳥，誰也不敢踩坑，或是想用到時候會有很多前輩的關心（表示之前出事情的經驗）3.人民對於政府工程品質只能價美物廉，也常有很多未審先判（影射有油水之類），也導致真的想做好採購的人，能跑就跑，能閃就閃。
說白了，很多時候都是迫於長官壓力，某個時間點前要標出去，某個時間點前要開工，每個時間點前要完工，公務員想要按部就班做事情都不行。提到需求說明書那又是另外一回事了，有時候辦的標案根本不是自己的專業，要承辦擬需求說明書真的相當困難，要找外部專家來幫忙擬，第1要錢，第2花時間，花錢會計就會有意見，花時間長官有意見，只能說想好好做事真的有夠困難。
計畫不如變化，變化不如長官一句話。
為了趕時間，一個人可能身上好幾個案子同時進行，最低標還算單純，如果都是採最有利標真的會哭出來，我夢到我同事在另一個平行宇宙就是這樣，在時間有限的情況下，怎麼可能還會仔細去用招標文件...另外，不管是是請專家或是請完專家，專家來寫需求說明書，還是要經過長官審核，一堆長官都會覺得自己「最專業」，然後東砍西砍，最後成果不盡理想，在叫廠商自己想辦法...（以上都是夢到的。
會計也會給壓力，例如過年前要標出去(關帳)，不然立委會來關切。
3:42 其實在寫招標公告之前，還是可以先用一個勞務案請監造單位幫忙寫需求，通常就可以請到相關領域專業的人了。5:39 聽到最低標就會覺得單純地比較誰價格比較低就誰得標，但是其實還是有 8% 的機制，價格太低的話，機關可以請廠商提出說明，機關就可以依據廠商的說明來決定到底廠商開出這麼低標到底可不可行。7:07 今（111）年 10 月取得採購專業人員證照，當初幫我們上課的是由公共工程委員會派講師來幫我們上課，他們就說現在政府鼓勵的是採「最有利標」的方式耶...7:21 就算不是用最有利標，用最低標也是會被懷疑... 不論是檢調機關，或是機關內自己的長官，或是上級的審查、稽核人員，三不五時就要抽查案子，真的搞得身心俱疲...9:09 誰敢放手做？幫我們上採購法的講師，是曾經台灣銀行退休的副座，他就說：他的很多同事他可以用人格保證都是非常勤懇、務實的工作，也都是奮鬥多年的伙伴，如今一堆已經進牢房裡面關了，還不知道甚麼時候可以出來，光是聽到前人的分享就嚇死了吧！ ^_^9:50 像我們機關就會把契約書、招標公告等招標文件會給政風跟會計，讓他們好好看我們的標案到底哪裡有問題~ 但前提是也要確定政風跟會計有在做事啊 ^_^PS1. 藉這個頻道推薦「超認真少年」，就有講到政府標案，一系列真的很精采！ ruclips.net/video/TREderIkyRw/видео.htmlPS2. 留言完之後看了一下其他人的留言，只能說大家（留言的大部分是廠商？）也太慘了吧... 怎麼都遇到這樣的機關 😰 五告摳連
是鼓勵最有利標 但鼓勵是鼓勵 現實卻是用最低價標
還有看過副處長為了把案子給認識的公司賺 搞得競標公司彼此間像在打選戰一樣找東西抹黑
@@ER0t1 是沒錯，因為最低標比較簡單，最有利標光是要搞評選，找專家學者我就頭痛了（望向我同事... 摳連 QAQ
@@フーユ-h6h 有夠扯，有夠噁心，還會一起吃飯一起喝酒的
最慘的是承辦人員阿
最常聽到的政府標案出事的故事，應該都和最低標、最有利標有關呢，一個是惡意削價競爭最後發給無法達成的廠商，另一個則是弊案頻傳...
而且還有可能釀成例如太魯閣那類的大悲劇
@@HuakenStickberg 太魯閣號事故不太一樣，跟營造業法相關，當時的邊坡標案因為金額超過9000萬，招標限定甲級廠投標，所以李義祥等人借牌（東新營造）取得此標案。
只要去查背後公司心裡就有底了我朋友有做公家案子也是有好廠商啦，但那個朋友確實也抱怨過承辦我做工程觀察下來大多都是人的惰性造成的，所謂千兵易得，一將難求就是這意思吧廠商很多但爛廠商和不穩的廠商太多了好廠商早就被企業與社區養起來了，大多不願意踏出舒適圈
標案不是最低標就是最有利標啊，也沒有其他方式了吧
那你要哪一種？？
我也是做政府標案的廠商之一的員工 真的完美體現了開會時間比工作時間還長 明明工作早就做完了 不然就是還沒到我們要開始工作 會議通知書還是一直來一直來一直來 我兩個同事的時間直接卡死在那邊 有時候需要他們支援一下 都沒辦法
身為政府承辦人員我也很無奈真的浪費時間
有時候開會真的是最沒有必要的，有時麼事情寫好列一列自己看不是很好嗎。
公務人員不是一個需要夢想的工作!!做好情沒鼓勵.做壞就被臭罵一頓.搞不好還要被關..多一事不如少一事!!即使沒犯錯也要面對被查東查西的無形壓力...算了吧.社會不進步又不犯法....沒事更好~~~
其實造成公共工程做不下去或做下去品質太差的合法原因只有兩個，就是機關因徵收困難或他項因素而延遅提供工地造成工期延誤，進而因物價上漲而使得廠商做不下去；及外行指導內行，工程期間機關常因政治因素而需臨時部分先行使用或工地展示、簡報之類的，而要求廠商變更工程要徑，造成廠商施工順序變更的困擾。
公務員(別忘了還有警察)目前就跟醫療一樣 我們就算有心 但就是會被有意地人士用告你的方式磨掉你的真心最後就是保守行政、保守治療
頂層有權力的領導者沒有重視問題，放底層公務員自己去想辦法，並且一切問題都讓底層人承擔，這是糟糕狀況無法改善的根本問題，在權力結構的世界中，只有上層願意變動，一切才可能有轉機，像台北柯文哲有重視問題，也有能力，才能讓整體環境得到改善。
最有利標，案子還是被執政黨的親朋好友拿走，選我正解在高雄投了兩次公園清掃的案子，兩黨都一個樣我們競標的想法很簡單，可以糊口飯吃就好了，沒有想要賺大錢但政府連這點機會都不讓給別人，我們就懂了然後再來要投我電競本業的學校電競館建置標案很抱歉，還是有人綁標了聽說對方在過期前壓秒拿公文袋，而且還一副很輕鬆的樣子內容軟硬體配合廠商全是對方的合作商就算我們拿到這個案好了執行的過程也會被刁難，結不了案或是很難漂亮的結案
真正問題就是最低標拉為了避免被說貪污賄絡(因為很長競爭廠商沒標到就亂投黑函，肉後就被調查被調查就算最後沒事過程也很痛苦)所以最低標就是讓工程越來越差逐漸的劣幣逐良幣
最低標也是可以再回扣回起來的
我認為最有問題的發包是道路柏油鋪設，尤其是在郊區的道路，坑坑洞洞的，挖挖補補，越補越爛希望可以做一集來檢討揭露道路施工品質問題如果計畫、執行都沒問題，驗收呢？
台灣的路超爛超薄，但是驗收都會過這不是官商勾結是什麼？（台灣的道路修補是給鎮民代表賺的）？！
政府採購的流程其實比影片講的還要更多細項流程，很多問題在一開始就注定了，因為需求不明確，更不清楚需求相對應的預算，再加上大部分都會有長官要求的期程限制，想要找專家來討論更是困難重重，尤其如果專家意見跟長官需求不一樣，那就⋯困難的另一點就是種種稽核。機關有內部政風單位，還有外部的稽核單位跟審計單位，只要案件有上新聞，承辦人就準備跟各個單位當筆友，永遠都寫不完的聲復與報告，明明自己就也是按步就班的工作，誰想搞到這樣身心俱疲，甚至因為一個疏忽就得坐牢？所以人人都怕做採購，能不碰就不碰，甚至有些被逼做採購就趕快調機關，這樣也造成採購專業人力培養不易⋯好不容易考上國考，現在可以說真的沒人會去跟廠商拿什麼東西，但除了案件本身，衍生的行政作業跟責任，真的都太龐冗與沈重了⋯
希望自己這一部影片不是為民進黨所有的有問題的標案做掩護。各種投標方式還有限制性投標沒有談到。志祺團隊可以去針對前瞻計畫8000多億的各式的標案來去做調查，這些最低標先搶標到案子的廠商，後續再調高預算的案子到底有多少？而且調高的幅度到底多麼誇張，這些都是值得追查的目標。
如果要從廠商的角度進入時可以去看看超認真少年的標案那幾集喔
公務員考進去了，照道理講應該要有那張證照才可以作標案。但是...公家單位有時候就算你沒有那張證照，照樣被抓去做標案，我就是受害者之一，好家在金額都不高，頂多幾百萬，不是工程類的標案。沒經驗怎麼辦，把以前的標案或是其他縣市相近的標案內容拿出來做參考，看目前用的招標文件是不是最新的版本，文件準備完成後給有證照的同仁看一下有哪些需要修正的地方。然後就簽上去，彙整會辦單位的意見，綜簽簽上去，長官簽准，公告上架。
那你報名上課了嗎?
五告摳連，同病相憐的同伴，加油啊！我也是有辦幾百萬的，但就是工程類的標案了，真刺激！
有證照跟弄懂標案的專業內容，是兩回事。
@@goodwaldo8402 重點不是你有沒有證照，是有沒有去上課，採購法的課程會教你採購的概念跟行政流程，還有一整個政府採購法的架構，至少辦採購以後都會用的到，所以還是要去上課，才能保護自己啊。
在政府機關，工程承辦就是屎缺，常常是最菜最好欺負的一群人在扛，工作內容又是標準的多做多錯，防弊太嚴格導致規定太多，生態越來越封閉…
不管哪種方法只要政府內部問題不處理好，一樣一堆人走後門不斷的追加預算，然後做出那種豆腐渣工程
畫設計圖的時候已決定了廠商人選,會做政府工程的就是那些廠商,也都有往來的事務所,我在一家小廠商做了5年,每天就是做送審資料,看盡了有些人為錢喪失人格,官官相護,利益輸送,一言難盡,離開後覺得好舒服,現在是現世報,不是不報時後未到。
@@disujwj 會啦,人在做天在看。
@@disujwj 壞人不會壽終正寢的
畫設計圖的時候已決定了廠商人選，這個基本上是因為 樓上 林大樹 所言，要招標如果沒經費先做設計標那你就只能找關係凹廠商，而且如果能找到懂又會做得幫忙最好。然後又回到有往來這件事情，基本需要維護的廠商如果能長期合作，配合不論是行政還是執行都對公家有利，至於你說的後面些人格喪失之類的可能你碰到的標案是油水比多的吧? 我這邊基本都是當成形象廣告和給未來的學子們有更好的教具學習環境來做的，有時候會收到這種請託因為預算沒人想標已經第三次招標了，再沒人預算就GG了，開學在即或是影響學成之類的。
@@隨時隨地-d1n 畫圖的的人要抽,每一個廠商都要,案子越大抽的越多,甚至連他家要裝璜都要你也出力。往來是為了有案子接,所以要打好關係送禮送錢,不然也有其它家可選擇。我所看到的是：案子是用錢買來的,要用錢去還,你獲利越多,要付的越多,沒有所謂的透明公平,有些人很敢很髒,錢是一切的根源,人為財死。
其實還有一點也讓有能力廠商不想再標政府的案子 就是選舉一到不管你做得好不好都有理由被抹黑 又沒賺你多少錢 卻要被你搞到變黑心廠商 誰要阿就拿最近高端的案子來說 高端完全照著中央的規則走做出來的疫苗也符合你們這些立委政府官員的審核標準才上市然後要選舉了鋪天蓋地抹黑文就來了 說的好像高端很黑做出來的疫苗沒用 黑心廠商奇怪了 如果你們覺得有問題 怎麼不去檢討研究當初制度與審核標準哪裡有疏漏 當初定出這標準 是誰的疏失 是誰該負責 怎麼修改法規 以後怎麼去防範再發生 都沒有反而是去質疑用你們訂的標準 還通過審核產品的品質 這不就很奇怪嗎審核標準都沒錯沒有任何疏漏 你的也都同意這種標準可行 但通過此標準的產品不合格? 那你是不是在搞人的結果勒 真實世界數據就是跟MRNA疫苗效力一樣好 還沒有這麼嚴重副作用 那該有的道歉呢 沒有 甚至還在跳針要求已經沒那麼重要的實驗室數據以前的浩鼎 宇昌 現在的高端 哪個不是真的盡心盡力 卻要遭受無端批評 引發寒蟬效應以後只會越來越少有人願意投入整府標案 豆腐渣工程也會越來越多 因為有能力廠商不想淌混水 會去標得不就是一些沒啥經驗廠商不然就是想貪汙坳回扣的這種品質會好鬼才信
有一位首長，希望推動建設，並講求效率於是，這個機關裡的公務員，比以往承擔了更大的工作量，在逐步磨合的情況下，確實繳出一張有別於以往的成績單。但在工作量增加，效率又要快的情況下，一定會造成更多的錯誤或失誤，就像看NBA，傳越多助攻，失誤就會越多，如果一個球員上場，都不傳球，於是沒有失誤，應該也不會是個好球員吧？但今年是選舉年，只需要去放大檢視他失誤的那一次，就有聲量就有選票，於是，我們遺忘這個球員，是場上最多助攻的球員，可以輕鬆的去教訓他。因為在公共工程裡，確實很難一次搞懂所有的需求，或能隨時因應時勢的變化，所以採購法也有契約變更的法條可以依據，因為需求的變更，預算的規模也會改變，一般情況會越來越多，可能因為工程的難度提高、國際情勢的物料變化、勞工的薪資權益提升，等等等。但我們不用管這些，只有聽到億來億去，就罵一波，打擊政敵的氣勢，也是漲我方的威風，反正選舉就是選一個威風的氣勢，對吧？無論我是甲方公務機關的基層承辦，或是乙方承攬契約的公司職員，無論我是否秉持良心或專業，努力的發現問題解決問題，只有有心人士喊「一個大秘寶」，一切都來不及在選前解釋，胡亂造謠真的是一件毫無成本的事情，相當划算。回到志祺這集有簡單揭示的流程。投標階段，就是去取得「需求書」，如果我是公務承辦，我能預測疫情爆發、原物料上漲、缺工問題，因而準確寫出「需求書」，那我大概是降世神通，不用來上班。執行階段，如果我是廠商，所有不可預測的情況，我通通無視，衍生的成本我通通自行吸收，那我大概是慈善事業，而且錢用不完。那如果首長，我願意面對問題，開會來變更契約，做預算追加，那我就等著下次選舉被做政治清算，OO億變成OO億，亂花錢。有一個人他做了承擔政治風險的選擇，而他也在這次自食其果，我認為有錯有失誤就檢討，就修正，也沒有要為他開脫什麼責任。只是，一般人很容易接收到爆料或指責別人的訊號，但後續的解釋，看的人就很少了，這真的是對台灣來說，比較好的方式嗎？我們有往比較好的方向前進嗎？如果我是公務員，一年如果能只辦一個採購案，我才不要辦兩個，幹嘛自己增加風險？就算過去幾年我承辦的案件都廣受市民的喜愛讓我得到很多的成就感，我還是得在選舉年一口氣被清算，再多的稱讚也頂不住一次失誤所引發的罵名不是嗎？我了解志祺七七團隊，特別把這個很需要被關注的議題，壓在選後才上架的苦心，這樣複雜的題目，確實也不是很短的時間能討論清楚的。選後也希望大家能回歸冷靜，回歸理性，那個逞一時之快，想要打倒的對象，綜觀他的所有，真的是壞人嗎？真的傲慢嗎？真的不可信任嗎？另外那個鼓吹對立，說話爆料不用負責任（真的很氣，到底哪來的百億？在哪？），實在很不想講到什麼人品操守去，但這樣的立場的代表人，真的值得我們信賴，值得我們信任，讓我們更好了嗎？
真的非常討厭現在動不動就影射水很深、誰撈油水的留言或新聞難道這些人都是專業嗎，真的很傻眼例如新竹蓋兒童醫院，台北整修國小等等因為討厭另一方就攻擊花多少錢是不是貪汙...真的看得心很累風氣都變成總之先抹黑再說，證據就是某某東西花了幾億整個工程的細項? 查清楚太麻煩了，總之就是水很深啦(X在沒有任何爭議、起訴的情況下，網友無故攻擊、新聞媒體亂帶風向也不過是為了讓不同政治傾向的支持者吵起來罷了如果只要花了錢就是被罵貪汙，那下場就是沒人敢做事，一切停滯做事反而多了被攻擊的機會，反之沒做就不會錯，下次還是可以選上我支持某候選人，不代表我就覺得其他政黨很糟可是現在變成我支持我的政黨，對面就來抹黑，然後吵成一團完全失焦是說酸民真的知道現在蓋房子多貴嗎?這幾年建材、鋼架都很貴，加上設計費、工資，是覺得能多省?
@@柴柴チブブ 您洗地也沒用，事實上就是有不透明不公開才會造成體育館和棒球場這麼貴還蓋這麼爛的缺失，標案普遍不好賺但那些出事標案總預算都非常驚人所以才要追究到底是誰統包問題出在誰那不要每次都拿被苛扣外包的下游洗地。
小額採購10萬元的限制已經行之有20年了吧，但是現在的物價，相較於20年前漲了很多，基層採購人員沒有能量不停的起標案，只能在需求、法規、預算之下，努力求生存😢😢
背後原因雖說很複雜，但是能看出現在很多人都認為利益才是最重要的
就穴很大跟某人的一樣
難道你不是嗎？無利可圖又麻煩的事你願意做嗎？官員和公務員終究也是人，用封建時代「存天理滅人欲」的超高道德標準來審視政府本來就不切實際。
@@C_Y_1893 不用理他，假帳號就只會出一張嘴而已。
@@mikenekofans 說個笑說國民黨打房??馬英九時期最高峰，因為他放任中國人來炒，還好意思指正民進黨?再不足也沒有國民黨要出賣台灣嚴重!!
@@mikenekofans 「有利可圖」和「貪污」是兩回事呦。在合法範圍內為自己爭取私利，就算悖於道德我也能接受，只要事能做好就行。但貪污可就是另外一回事了，例如國民黨籍的林姿妙，貪污被起訴竟然照樣當選，真是民主的悲哀呀。
做過4年土木職系公務人員,覺得這次的癥結點其實沒有講到問題,A問題在最有利標的評選當中本來就要求要找足夠的專家學者作為委員，問題在於他們是否可以本於專業提出意見而非配合召集人(政策)需求，讓不該過的廠商達到合格分數B問題在公告評選結果時會收錄各廠商各項分數，包含各委員打的成績，公告出來只是讓民眾覺得透明，對標案本身並無幫助C問題可以大幅降低承辦人員壓力無誤，但以桃園市政府1.2級機關的經驗，就算有壓力，大多案件還是會以最有利標優先我覺得蓋爛東西本質上....是民主影響，政府政策常受民代影響，他們不會管決策影響的成本或不具有前瞻性，或單純只是他們剛好在該政策下是受害族群，但民眾只要懂得發聲，就能讓重要政策一改再改，沒有甚麼政策是三天一小改五天一大改還能做好的，尤其是公務體系受全民、監察監督，你只能照規矩走，沒辦法好好找到折衷方案，不然你就是被當成圖利廠商
感謝志祺團隊，非常棒的主題，真的是做過政府的案子之後就會心灰意冷。
說實話！說這麼多都沒意義啦！台灣中老年人口都是喜歡最低價標案，尤其彰化縣幾乎所有工程現在都是最低標案，然後在後面追加預算好好刺激地方經濟，我家這邊還有一個花卉中心蓋好了，然後花數千萬經費，但是開幕後去看，他媽的根本廢區，這種品質還敢開幕我也佩服鄉長的勇氣，但是我家這邊老人還是支撐鄉長，今年還讓她當選彰化縣議員，我還問支持他的人，他當鄉長8年鄉里到底有什麼進步嗎？ 他根本說不出口，但是還是支撐他，真心覺得台灣老人真的很重人情不管發展。
預算低很難能夠賺錢 有些標案連續流標好幾次也是“麻煩”認識的幫忙把這個預算核銷掉尤其是年底拼業績
太多公務員完全不懂產品標準規範例如:CNS標準，現今每兩年就改版採購人員一樣都採用舊版，採用舊版不打緊，廠商一樣能提出TAF認證實驗室的測試報告但採購人員又要你用一年內的測試證明大部分產品測試一次都要歷經三個月的時間，你們單位給的送審時間只有14天投標前打電話反應就要你發函文，發函文反應就說已經過了異議時間(等標期5天)即使你即時發函，還要求廠商必須提供實驗室或者商品檢驗局之第三方公正單位來證實你廠商所言為真，以上都還算能執行哦，雖然大部分是在做白工部分公務員也會隨意聽從熟識廠商，用一些不符常理的規範來制定規格從IP防塵防水、IK耐撞擊測試、耐鹽霧測試證明、材質證明反而現今從能源局就能查訪到的節能標章產品在大部分的公務員是不會採納，理由都是百百款例如:外觀、消耗功率、產地..等等，最終都還是屬意自己配合的廠商來投標導致最低價標也可以玩成最有利標的形狀，底價9折~9.8折
有的就算專業對口的公務員也很無奈 主要流程這樣 機關跟長官本身都為了方便 也忽視專業 導致時間本身就不夠 還要花時間跑垃圾行政 只能說問題多多 很多承辦人壓根沒辦法 有的甚至真的都不懂
我們也很無奈，政府案件五花八門，怎麼可能每件都懂，而且案子很多，又有時間壓力，可憐啊。
小公務員超可憐⋯那些有背景的廠商根本壓著小職員打
最爽的政府標案就是挖路啊，永遠挖不完，永遠凹凸不平🙄😏
當然不會統整，就是要一直挖，才能A錢啊😏
感覺對於基層公務員 如果是第一次有工作經驗 工作環境與教育傳承就很重要
爛缺大家都拼命跑，高普考綁三年，好不容易能撐三年的承辦，已經算有點經驗就跑了，中間就找職代來過水，職代時間到就走了，新人來又是什麼都不會，惡性循環。
政府招標逆淘汰做的非常到位正經A廠才不會接吃力不討好的東西只剩跟機關高層有掛鉤3流廠商接案然後油水慢慢撈3年變5年預算追加又追加最後造出來工程價格贏市面 品質輸市面人民的錢就是這麼香
1.投標廠商應該不是怕得罪機關，通常是想要賺錢，怕被競爭廠商得標，明明覺得有問題不反應，硬是投標才出問題。2.履約時間同上，如果覺得時間不夠就不應該硬是要投標，投標前也應該要先了解結標程序，採購法都有規定結標期限，所以履約時間應該是可以推算出來。3.決標方法都是要簽呈數個長官同意，包含監辦及政風，承辦人權利沒那麼大。4.廠商得標沒得標理由，本來就依規定都必須要告知。
政府最愛用的日曆天也是有問題東西開出來的時間看起來合理但其實假日國定假日都要計算進去感覺都不用休息一樣
還有颱風天、大雨天。
確實 而且像今年颱風 雨天一堆 工期還是很難申請
前後矛盾，如影片內容，如果廠商甚至可以賄賂評選委員1000萬只為了要得標，那代表利潤遠大於這個，所以前面說的不賺錢啊、虧錢啊，聽聽就好，真的虧錢早就沒人來投了啦
講的很多，可是不太懂，能不能以新竹市棒球場為例來說明?或是那個蓋了6年還沒完工的國小?
柯p帶領的北市府老早就在主推最有利標他說 「台灣公共工程要有勇氣採最有利標，而每個首長都必須為標案負責，若全部採價格標案，就是反映出公務員不想負責的結果。」北市社宅蓋最多，也幾乎都是採用最有利標可惜了，希望蔣上任後，北市府的公務員不會走回那種畏首畏尾的工作氛圍但背後靈這麼多的老黨啊....我看很難...
「繁文縟節」和「資訊不對等」可能是政府標案最大的問題
看看台北市做的示範就好了 公開透明 不用最低標
作工程的原則: 不碰政府案 不然怎麼被搞死的都不知道
我一出社會就做政府標案工程，我可以分享自身經驗。
我們政府很有錢啊.gif
中華民國不會破產
@@mikenekofans 您真是太客氣了，在被逼著吐回不當黨產之前，國民黨可是全球所有民主國家的政黨中最富裕的呢。
誰贊成、誰反對.gif巴掌
@@mikenekofans 真的~反觀習翠翠都讓百姓民不聊生 銀行領不出錢 幫QQ
@@mikenekofans 就事論事而已呀，你敢說這不是事實？執政表現好不好是一回事，但無論如何，民進黨終究不曾享有過國民黨當年「國庫即黨庫」的好福氣。
20年前辦理橋梁工程，3億的鋼鐵材料還沒開標就向日本鋼廠買好了，新進基層承辦拿海關進口資料向政風室報告，結果沒事..只能想像上面有人手腳不乾淨..沒人敢說..說了會被整死..
7:49 選哪個專家,也有圖利廠商的嫌疑8:01 評選過程要如何透明? 評選委員不就是要先蓋牌讓廠商無法事先賄賂嗎? 而揭露標案得標捍未得標的理由只是考驗評審的作文能力和搓湯圓的功力而已,並無法有效遏止圖利廠商的嫌疑8:09 這並不影響公務員選擇最低標的誘因啊? 最有利標只要依然是最優解,再多的其他選項都是浮雲最後只要民眾各項標案的專業領域了解的越少,被政治操作的空間越大,這也是民主社會最難的地方,大多數都是外行人,資訊從一開始就不對等,而這個資訊不對等就是操作的空間,大多民眾到最後沒有理性判斷,只能用自己的社會經驗做出直覺的判斷
除了最低標和最有利標還有一種是限制性招標提高招標門檻來汰除不適任廠商再從通過門檻的廠商中去挑選最低標或者最有利標
選前不敢提 選後蹭話題 很會看風向
具公務員身分涉及的犯罪，例如圖利、貪汙等，刑度都很重。辦理採購的承辦人，採購對他來說未必是平日的主要業務。法律「風險」，相對於把標案做好能得到的「獎勵」，承辦人會怎麼選擇，真是不言可喻。另外，就技術領域來說，如果技術領域知識夠專業，怎麼會來當基層公務員、拿基層公務員的「薪水」？諮詢專家，要怎麼做才不會出事又來得及呢？我是覺得：採購法規與各技術領域，在行政體制內，應該要有共用的、支援各機關的「專家建議與審查組織」。各機關承辦可以將本身專業度不足的風險加以轉嫁，才有可能改善政府標案品質。
記得之前有一次 學校工程案標案時說要蓋兩層 結果基本設計通過送到國教署委員直接說建蔽率明明還很多為什麼不蓋滿？硬要我們改設計城三層樓 還不准我們收變更設計費 那次真的是超傻眼
也許案情不單純
沒有，案情很單純，就是委員根本不懂物價造價在講幹話
黑金…「我們政府很有錢」「兩轉三轉四五六七八轉，偷工減料」
裡面有一點要修正，準時拿到錢的部分以現實面來說是未必喔，我之前的公司常常被政府欠款不給(政府的說法是預算不足，拿去做別的事情了，等新預算下來才會給)，每次都拖大半年，等於是公司要先自己花錢養著員工等政府的錢下來公司才有新的資金來源，很多小公司倒閉的原因其實是這樣。另外政府的需求書中常常會有公務員圖利自己的部分，例如需要一台給公務人員的代步車，接案子的公司就要想辦法租或買一台車給這個案子使用，需要一台最新的IPHONE14當公務手機還指定要最新款的，每年一標的案子每年更新手機型號的都有看過。只能說問題遠遠沒有表面上看起來的那麼簡單。
我們公司做過某公務單位，去年出的貨，今年才終於說結案了可以開發票請款一看時間，乾剛好一年，發票給出去也不知道貨款甚麼時候進來承辦人員口氣也很不好，明明是他們欠貨款，搞得好像是我們公司才欠錢一樣還好只是幾萬塊的小訂單，政府單位也不是我們的主要客戶不然每間都這樣搞，哪間中小企業撐得住XDD
覺得有問題的部分在於承辦交給採購 由採購去找的這個流程很多大公司也是用這樣的流程去做承辦本人對案件比較熟但大多都採用像是最低標的方式跟習慣採購人員可能只是去找最便宜的廠商來並沒有想要了解這些廠商差在哪裡...而且他也沒有什麼責任需要負擔...
我也覺得問題出在這裡，我自己做營造採購，實際能符合、施工的廠商報價遠高於預算，外面行情跟這種可能牽扯到*專業度*的行情完全不能一概而論，不然說真的你預算編了100萬我就算最低標剩80萬，能虧多少？但實際真正能符合的材料、施工廠商報價遠高於100萬，一來一往價差就是極大
應採去除低標(outliers)的方式，之後再取最低標。利用统計可去除一個標準差以外的標
志祺還有台灣的朋友們你們好，謝謝你們以往對中國大陸的關注和發聲，現在中國的孩子在為自由而奮鬥，可以為我們聲援嗎？可以為我們轉發擴大影響力嗎？謝謝你們🙏
中國人（全世界在反抗專制的人），請記住只要不放棄，你們就沒有輸，你們只是遇到困難！ 中國人（全世界在反抗專制的人），請記住如果沒有最基礎的公民權，那麼所有的承諾都會變成謊言！ 軍警也屬於人民，請把他們拉回來『軍警職責是保家衛國』，不能做任何人、任何黨的武器，成為別人武器的是打手不是軍警。
幫補充，新竹12億小學就是有利標喔🥹
有遇過在標案執行過程被長官凹一些計劃書以外的服務項目又或者一開始已經討論好要怎麼做，但做到快完成時長官又突發奇想說改成怎麼樣之類
我認為還有一個有趣的問題，那就是長官的想法。
以一個在政府打滾多年的人看起來你這些說法顯得很外行。就第一第二的情形看來，廠商認為標的內容不明，履約期限過短都可以選擇不投標，那實際上標了又該該叫是為什麼？要嘛是先標下來再想辦法，要嘛是一開始就不想按時履約。其實大多數廠商將本求利，可以利用資訊落差唬弄機關，那可絕對不手軟，事實上廠商很喜歡搞不清楚狀況的承辦人或是機關。至於最有利標會不會出問題，那這個問題複雜度就更高，其實你討論的根本搔不到癢處。
廠商怎麼賺最好賺，先弄好內應，標個已經喬好的案，全部下包給其他人，其他人再包給更多小廠商，就可以達成用百萬資本拿上億案子囉
高雄美術館附近原本有鐵路平交道，後來好不容易地下化，結果沒多久又在原本的鐵路平交道上面蓋輕軌，有夠智障，在我看來輕軌和火車根本是差不多的東西，硬要講唯一的好處，就是我家房價有漲...
價格標的弊端源自規格綁標與低價搶標、最有利標弊端源自人為操控與評委（專家/學者）的專業與公正⋯⋯⋯⋯
可以分析一下 為什麼跟2018相比 今年沒有返鄉投票專車也沒有網紅拍片叫大家回家投票的現象嗎？
1.投標書 :寫前公開票選，各派專家可留言，再接受公眾意見，民意投票選出高民望的標書；2.評選: 公開票選，一眾專家留言，民眾票選；3.執行與結案，才交給公務員執行只是找專家，都可能有舞弊有爭議。公開討論才會一次一次慢慢優化。_理想的未來，科技幫助下，任何政策，都可以票選，大到世界大事全球人士投、小到城市、社區的由當區人投；專業事項相關專家們投票；每個決定，關事者都可以參加投票；遙遠的未來，民意代表的角度會淡化，會更直接民主
身為基層公務員真心覺得政府採購法應該廢掉=_=
可憐的承辦人員
問題在於採購法是防君子不防小人，產生一堆投標蟑螂，有本事跟能做事的反而沒法搶到標。
看來承辦人是否有專業素養還是最重要的因素
我在加國政府的一個合同部門 我們的最低標都是要達到條件的才能給標沒得到合同的公司 也會給予通知說為什麼沒有選他們 選了誰 他們多少錢得標的給標討論的時候也要找部門其他人和客戶（至少3人）不給他們說公司名 然後去評價這些公司哪一個達到條件 最後我在選擇達到條件中的最低價錢的公司我們也有種類似影片中的最有利標是評分制度 在達到最低標準後 在各種條件上給評分（分數也會寫清楚怎麼算的）然後在標給分數除以價錢後最高分的 也有好幾種其他標法 可是稍微少見一點使用錢的權力和付錢的權力也分在不同人上 雙方正常也不認識 感覺要貪污也挺難的
一堆沒專業的，不尊重專業又沒有預算，一天到晚要馬兒好又要馬兒不吃草！真的是憑什麼他們可以來管承包商！時間趕不完又一天到晚改圖！動不動要罰款！荒謬！！！
還沒有講述到所謂的「設計綁標」操作，最有利標的弊端真的太太太大了。 根本防不了。 對於公務員來說，我又沒拿錢，我幹嘛堵上我的前途去背這麼大的一個鍋？
身為政府單位的基層承辦人員，負責過小型的工程案及社福採購，有一些經驗可以做分享：1.小型工程可以分為兩種面向來看：委託設計、工程發包委託設計部分，若監造費用是採監造百分比法計算，較小的案子，錢不多的情況很容易找到奇怪的廠商，但在沒有其他人投標的壓力下也只能決標給對方，也導致在設計階段就碰到一大堆問題工程發包以最低標決標，最大的缺點真的就是會有低價搶標，導致找來奇怪的廠商然後雖然採購法有明定三家同等品，但綁標爭議還是經常發生，身為基層承辦每天都要頂著被懷疑圖利廠商的壓力，真的不好過…2.勞務採購中的社福採購，我自己的經驗就是碰運氣，雖然都有經過評選程序挑選得標廠商，但實際執行又是另一回事，若碰到不好的單位，每天夾在主管跟廠商之間真的會想跳樓另外社福採購有總包價法的問題，這樣的制度算是得利於廠商，但對機關來說，沒辦法在計畫核備階段去審視單位的經費使用，如果倒楣碰到惡質廠商，未誠實將政府資源實際落實給服務對象，又是另一種問題了，若查帳未抽到，以不破壞與廠商關係的情況下也只能得過且過總之我認為，採購法無論如何，都一定會有許多不可避免的問題，承辦人也只能祈求找到天使廠商
很怕需求書上的需求過於模稜兩可！還怕雙方溝通過程雞同鴨講，造成認知偏差！更怕上級領導對成品有過分的幻想，出現錯誤的期待！最後怕因為上述三項，你他喵的不僅扣我款項！還不願意履約！
關於政府採購圖利，感覺可以多做幾集，畢竟台灣現在這麼多可能的弊案🤣12億的棒球場還不能打球哈哈哈哈哈，世界奇觀
我這邊做工程的 曾經有想過要接政府標案 看到了一個很適合做的標案 打電話過去問 卻說已經找好廠商 然後我就滿頭問號... 不是還在招標中嗎???好做的工程都已經內定 爛的工程才會真的招標... 呵...
說實在為什麼不是人民選擇要蓋什麼? 那是我們納稅人的錢,生活地方也是久,最了解需要什麼
個人覺得問題都可以歸納為公務人員專業不足。要聘請有專業的人才成為正式公務員才能解決問題啊～不要再用約聘方式滿足法規，也要讓公務人員有退場機制，像營運公司的方法來保持公家機關的競爭力吧～
很理想...但沒有點到痛處...為什麼會專業不足呢? 假如甲公務人員考上的專業能力是結構力學、土壤力學、營建材料等以維修道路為主的土木工程專業...然後...他被要求承辦道路、橋樑(橋樑本身算一個專業)、河川清淤(水利工程的專業)、路燈新設維修(電力、水電工程的專業)、建築物(辦公廳舍、公廁)的興建維修(建築工程專業)、景觀維護新設(景觀工程專業)、振興經濟的活動(大眾傳播?)...然後你說他專業不足讓他退場...蛤? 以一家鄉鎮區公所來說，以上專業的公務員他都必須要有 但..不好意思...人事編制只有2~3名公務員給你請....再多...人事預算爆表再比如說..行政單位只有編制3名正職,...然後這3個人要職務輪流當採購(純發包作業)、資訊、研考、出納、財產管理、廳舍管理、公文檔案管理、法制...其實這3個人都不懂資訊...
重點不是退場機制，而是這類職缺公務體系給的錢不夠，有同樣能力在業界賺更多，根本不會來當公務員，再加上這類工程相關的不少都是大屎缺，就算有能力也沒人想扛那個蓋章的責任。這點跟政府的軟體或是網站相關的條件為什麼那麼差問題一樣，因為有能力的人才都去科學園區了，能力都是次級再次級或是要養老的才會來公務機關。所以這種職缺都是像樓上說得找根本不同類科的承辦來當，甚至推根本非工程類科的新進菜鳥上去，高普考綁三年，好不容易撐住沒離職的菜鳥，終於有點經驗但三年到就閃人了，中間找職代過水，下一個被推上來的又是什麼都不會的菜鳥，惡性循環。說到底就是，公務員平平大家領差不多薪水，為什麼某種職缺就要扛那麼大責任?? 解決方式除了制度，就是薪水多給不然就是把責任降低。
政府的標案很容易大家都來分一杯羹 A公司得標包給B B原本以為可以做 結果時間快到了做不出來再包給C 我現在就是C 然後B公司的人全都是PM 沒一個懂技術面的 原本政府要做的東西 也不知道是哪個環節沒溝通到 c看不到整體 也不知道有些東西做出來是for甚麼用的 我們只能用最短的時間 測試沒做幾次 就給出個閹割版本 然後政府長官跟底下的人很愛畫餅 做個專案像點菜一樣 朝令夕改 下次簽契約時 一定要把規格書給對方簽明白 照著她說的去做 還反問我們她哪有說過 真的傻眼
連自己想要做什麼 什麼可以做得到 要花多久時間 都不知道 可憐 一切以長官心情為標準 也不想想更改規格要花時間這件事
就是為了貪污，沒有其他的。
難...公務員是考試考進去的，考的是國文英文數學那些。不是這些專業細項既然不是他們的本業，要怎麼知道誰是專家這讓我想到當兵時期，在軍團當文書兵，有一次隔壁處組想要整修內部。我們工兵組雖然繪畫室內圖，但是招標負責的軍官本身事情也很多，有時候就變成他底下的文書兵代替執行。那...就會有我前面提到的狀況，文書兵根本不知道該怎麼招標，頂多就是會畫圖。想要品質好，要懂得政府流程、還要會專業細節。不可能每個公家單位都有這種人啊，如果有一個特定的公家單位同時具備這兩項專門來鑑定發包的，那也變成天天應酬喝酒了吧
你有去考過高普考嗎？公務員有專技的高普考，除了國文、法學、英文共同科目以外，還是考專業...
工程會有專家學者資料庫可以選專業領域的委員可以請來幫忙，其實不是機關全部都要懂，機關不懂的專業部分留給委員就可以了。而機關最重要的是可以依據採購法執行採購業務，而且依據不同標案特性決定招標方式和決標原則才是最重要的。
考的是國文英文數學那些，可以知道你根本沒去了解公務員考試，你當這是大學入學考試嗎?
是不是還有考歷史地理生物化學
還考身形書判、琴棋書畫 ^_^
乾脆立一堆國營企業算了 自產自銷還放一堆鐵飯碗
看過黑金就知道，抽一堆油水完要怎麼有品質
小弟任職於一間十人以下的小公司，專門做政府的小型採購案。政府標案體系從頭爛到尾，有問題的是我們的法律讓公務人員不敢冒險，簡單粗暴的方法反而最安全，誰願意拿人生來賭一個標案？贏了無功，輸了監獄。
詢問追加預算的議題 : 預算如何追加?有哪些弊端?從何處揭弊?
笑死88會館那個案件 還在裝死這是台灣最大的貪腐事件了
做到賠錢是因為工程價格被其他業者削價競爭才會賠錢...（最低者拿下標案）一分錢一分貨這是永久不變的道理但我之前老闆最喜歡拿政府 小的工程（因為可以賺錢 錢絕對拿的到 不會被對方倒債跑路（工程蟑螂）
@@mikenekofans 這裡不是政治台 你跑錯地方了！小朋友？
@@mikenekofans 是你才在那邊扯政治 他們要貪那是牠們的事我們現在要談的是"標案中的廠商"不是TM的垃圾政府要扯貪汙怎麼扯都扯不完 模糊焦點很好玩嗎?
@@mikenekofans 一分錢一分貨 塔綠班還是能從中撈油水出來好啦事實話 然後呢?你想表達啥?你這句話要反映樓主的甚麼?一個單純想賺錢的廠商 想貪汙的政府 好喔甚麼都不用講 要我們通靈 優秀台灣人民
@@M_mc11765 不要跟他說話了 自己生氣 他會很高興 我們只要看看笑笑就好...
@@林BB-BB 我標她只是一個過程 重點就是要讓大家看看台灣還是有跟粉紅一樣 不扯政治就會得病的台版粉紅w
因為這個國家從上到下，從人民到長官都把公務員當小偷一樣看待阿😂這是風氣問題，公務員怕事是正常的，公務員如果被指控涉嫌圖利廠商，那個罪是重到靠北，在這樣的壓力跟仇視公務員的社會風氣下，沒人想做事很正常
有能力的廠商不會來政府的最低標私人對他們來說更好賺相對來做政府的往往事規模不夠大 磨練中的廠商
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但我想這個年紀的小朋友大多數不會想要收到書當聖誕禮物，可能玩具才是他們比較想要的。想想自己那個年紀時如果打開禮物是一疊書......可能會直接臭臉。書應該是家長義務買給小看的教材，如果直接這個，然後說有送書了，書就是禮物.....難以想像小朋友的心情，除非天生愛看書。
@@Thunderbolt_1945 我覺得不一定耶，我小孩生日，幼兒園送他書就超級開心，應該要看有沒有閱讀習慣吧！書可以帶來的樂趣不比玩具少喔～
我也想買可是怕姪子不喜歡書🤣
@@Thunderbolt_1945 要看是送什麼書吧 如果是參考書就會臭臉 如果是漫畫書就會眉開眼笑了
@@陳昭翰-q7w 有道理
謝謝七七討論這個議題，補充一點
大家可能會覺得為什麼砍到見骨這些人還要去標，一種是專業度不足的廠商在開始做時根本不知道實際上需要這麼多成本，但最低標反而擠壓掉有經驗跟專業的廠商無法跟無腦廠商競爭，最後偷工偷料工程品質低劣又再次加大政府承辦及廠商間的信任成本，有誠信的專業廠商反而更難以生存
另一種是只要拿到政府的合約書用來貸款非常容易，一些廠商為了資金周轉，即使知道賠本也要搶到標案，後面再看看能不能接到利潤好點的案子拿來打平，隧道效應
另外承辦那邊也不是大家都壞，公務人員的圖利罪也是造成寒蟬效應的其中一個原因，工程界因為這些前人歪風造成信任成本的大幅提高，基層公務員人人自危，只能站在不相信廠商的立場做事
但是真的有關係的特定公務員又更了解怎麼規避圖利罪，當然不是說這個法條不該存在，但目前不是個健康的狀態
每次有狀況出現，最慘的都是承辦人員，明明都不是自己的主意，卻要背負最大的責任，上位者早就閃的遠遠的。
樓主內行人
現在會去投標的只剩這兩種
@@goodwaldo8402 常說能力越大責任越大，但在我們這被壓的往往是下面的小蝦米
@@uniskip 沒錯，完全不符合比例原則。
曾經承辦過4千多萬工程的我來簡單分享一下心得：
一、標案需求書偏離專業
當初我們單位的案子分成五個階段處理，規劃、招標、設計、施工、驗收，
但通常動輒幾百萬幾千萬的大工程，錢都不可能是由單位原本的年度預算支應。
像是我們單位的案子，就要先寫一份中長程計畫，層轉到行政院國發會去審查，
審查過關了，行政院或內政部才會給錢。
而審查所需要的最重要的東西，自然就是工程的設計圖、估價單、效益等等。
但什麼都要錢，請設計師要錢、諮詢專家學者也要錢，
不過單位原本就沒有編這些錢，這些都只能做無料的
所以就變成要承辦人自己靠交情找設計師、專家做白工。
畢竟是做白工，也不可能要求他們幫忙看頭看尾，
自然就就變成他們給部分意見，我們上網找舊案抄。
二、採最低標的風氣
當初單位內也分成兩派，一派想最低標免除爭議，另一派覺得500萬以上的案子就該最有利標
後來前者的意見獲勝了。
有時候承辦人的意見無法左右大局，決定事情的還是上面的大人物們。
以上，有點雜的心得分享。
我夢到的一位公務員，他說大家真的都很不想擔任採購相關的人員（包含發包等等）。
因為擔任這項職務真的是動輒得咎，雖然可以理解為了避免弊案等等，所以要盯的很緊。但是同時這也成為其他沒得標廠商、單位內競爭對手中傷採購承辦人員的武器，各種稽核、政風等等經常會試圖從承辦人員口中套出是不是有疑似不法的行為。
雖然都說行得正，坐得端不怕別人查，但事實是，一旦你每天說的每一句話，都要戰戰兢兢，避免瓜田李下，蓋的每一個章都會變為呈堂證供，隨時可能被誤會、入罪的日子，真的不憂鬱症都難。
有時候甚至只是跟廠商聊個天，都可能會涉犯洩密罪，真的是一言一行到處都是地雷。而且和私人公司犯錯會丟飯碗不同，擔任採購相關職務的公務員犯錯，不只是丟飯碗，可能還要吃牢飯。所以因為承受不住相關壓力，放棄辛苦考上公務員的例子也是大有人在。
很多時候真的不是不想把工作做到最好，因為光是在行政上，讓自己不要不小心「犯罪」這件事情，就已經精疲力竭了。
啊，我為什麼會夢到這些呢？
我也不知道，夢真是神奇，對吧？
心有戚戚焉，辦採購法最有可能被關的就兩種，一種是收錢，另一種是洩密，但實際上超容易洩密的好嘛！前輩（或長官）問一下這個標案有幾家廠商投標？都有可能構成洩密... 但前輩（或長官）問的問題又不能不回答 QAQ
可憐的承辦人員。
真的 最後所有標案都用最低標
而且很常看到黑心廠商根本那個價錢算起來就是虧錢也敢標
表明了要偷工減料或從人事部分省回來
而用最有利標 會被沒標到的廠商投黑函
又要被調查 貪汙治罪條例超重的ㄟ
就算調查完沒事 那個心理壓力跟時間也很痛苦
乾脆省事都用最低標去發包 反正做好了也不會加薪
結果就是最低標劣幣逐良幣
@@J_G_J 我自己待現場遇到承辦人以上 科長阿什麼之類的 常常跟比較熟的廠商聊某些案子的投標公司們 不要問我為甚麼知道 我夢到的
插句題外話，之前有新聞說公務員發包廠商結果指示材料單價拉高，跟原本總價差7 8000，結果被送辦，有做過工程都知道很多時候某個標案是屎缺，但是又必須有人做，所以承辦人員就會私下承諾下次補給廠商。
這個能說是圖利嗎？
我自己遇到的就是某個案子招標兩三年沒人要做，被長官發現要求監工找廠商做，明知虧錢廠商也只能做，說要補償廠商也未必，因為監工也不敢冒險。
問題一：標案需求書偏離專業
這個問題真的很有感，特別是做工程的，很多工程標案的需求書萬年不變，試驗規範20幾年甚至到40年的版本都沒變，明明都已經有新版的還不能改。
公務員心態,多做多錯,多一事不如少一事,瀆職不犯法也能保住工作,但是有爭議就得辭職
@@lancelonginus 瀆職是犯法的哦,但能少一事就少一事是真的
採購契約是採購法主管機關公告範本讓大家去用的
如果主管機關不修改範本，底下的人也只能配合繼續用
[公務員]就承辦人員專業知識根本不足平衡承包商專業水平，萬年舊制導致廠商專業水準要下降於政府機關能理解程度，是能做出多好水準品質，蘇某人提倡最低標，是避重就輕的作法[逃避問題]，搞得廠商能賺一年比一年還少，然後風險都壓在廠商方向，鋼鐵類和電子類還有其他產品原料一年比一年還要漲，是能做甚麼!!
志祺您好，關於政府採購的問題，個人覺得您的資料收集太過薄弱，您的團隊對於政府採購所有內容了解明顯不足
政府採購分為，勞務，工程，財務等，而招標方式也不只公開招標，決標方式也不只最有利標，最低標，還有評選最低標，評選最有利標等，至於以工程方面的品質規定，各縣市政府都有查核小組，中央單位也有查核單位，包含工程完成後還有採購稽核等等程序，等等這些流程及程序在您團隊沒有完全把資料收集完成，就用一個10來分鐘的影片來大致說明，個人認為非常不妥
這種議題個人覺得您應該找到專門承攬政府招標的專業廠商（營造廠，顧問公司，建築師，各個技師等）與工程會的承辦或是市府承辦，先具體了解整個程序以及流程，與目前問題為何出現民眾觀感不佳的負面案例等等，把資料收集完再來製作影片與大家一起討論，會比現在資訊內容薄弱，採用您團隊自我意思明顯的說明來得好
ps(個人在專門接公共工程的顧問公司15年了，我能體會您的用心，但是錯誤的資訊或自己不太了解的資訊真的不適合就拿出來討論）
沒錯!!!認同樓上的想法，而且志祺您本身大學專業就有許多學長姊學弟妹在工程顧問公司、公部門工作，一定有辦法了解到更全面的資訊，今天這影片用意良好，但實在有點過於粗淺，蠻可惜的。
認同這一篇，我也覺得這次影片的資訊不妥，甚至與現況不符
最低標為主的狀況已經是N年前了，現在政府標案應該是以最有利標為主
※修正一下，我是以大約5年前在營建署服務的經驗來講，當時是以最有利標為主
同意！
雖然同意您的想法，但是你覺得很多標案成果不盡理想的原因在哪呢？
例如苗栗國的客家蚊子樓、新竹球場、台北大巨蛋？
@@kisc913891 可能在他眼中這流程已經完美，沒有不理想的問題，如果有，那是民眾無知又要求太多。
很不錯的主題，值得讚許。目前採購法超過10萬就要招標，但是物價早就漲到隨便勞務、工程、商品案子就要招標，超過10萬的招標案子數量暴增，案子一多工作時數和壓力倍增，最低標反而比較迅速。這是片中沒有提到的影響因素。
說的是。而且案子一大堆，承辦人員忙反了。
聽工程會的老師說，工程會已經有在討論把小額門檻調高到15萬，等待公布結果
@@stpkah 說了好多年了，希望能早點調整。
政府貪官就算不靠賄絡評比人員的「最有利標」，也能圖利熟識廠商，很多都用低到誇張的「最低標」拿到工程，再靠關係拿後面的「追加預算」，讓一般廠商無法競爭
台灣機關標案吃力不討好原因太多了！！
我投過多個縣市的標案，羅列這些情況分享
1.公文要廠商寫
2.每年度考評、考核簡報都要廠商做
3.計算報表，廠商做
4.開會？！先把大家的飲料餐點需求蒐集好，開會前先訂購
5.承辦專業知識不足？是TM完全沒有
6.也有開了需求書，到了議價、議約，就跟你說這個那個再拜託一下下（隱形壓力，不答應案子都不知道會不會過或是後面很苛刻）
7.有的需求、業務管理，連機關自己內部都決定不了，拖到案子起程
8.政風、主計的各個要求都不一，一審符合，到了二審還可以推翻
一定還有很多，歡迎大家多分享
講真的你抱怨這麼多，不要投就好，只要沒人投案子流標，承辦單位自然就會修正內容了。
怕的是很多小公司爛公司為了賺這幾塊錢，低價搶標造成最終結果爛，也沒賺到錢的雙輸局面。
@@gexfsafw-gg3贊成
@@gexfsafw-gg3 幹話就你，以為這樣就會變好？這些現象早就消失了
當然中間我們也是各種喬，找有願意相挺的長官協助，公司高層有能力找到議員當然更好
但長官、議員會每次幫忙嗎？你也好心想想
怎麼不去檢討政府機關素質差？竟然來說不要做就好
那路很爛，人行道不平、交通不好
你都不要出門就好了
而且上面的情況，都是投票後，在執行過程中發生的
還講什麼不要投就好
一看就知道沒投標過的
工程廢棄物處理就是很大的盲點了，這可沒招標而且是很多油水的地方。
政府採購法56條：機關採最有利標決標者，應先報經上級機關核准。
說白點除非有專業特殊性，不然誰敢用，下一個被政風處關切的就是你。
就算承辦人員敢簽最有利標，長官還不敢簽同意呢。
工程採“最低標“真的是問題所在 說真的至少要採“評選及格最低標“才有機會把低價惡意搶標的廠商過濾掉
但評選的標準在哪裡？
@@yeyingshang 有利標才可怕
評選及格就是類似限制招標吧?
一樣沒用啦 這樣搞只會每個標案其他人根本進不去 每個廠商都會特製化給該專案 然後政府被吃死死
難不成你一個標案下去 維修案另一家做嗎? 不可能吧
而且低價都是搶標 後面用其他10萬以下的小標拿回來 喊個5萬7萬的東西 你根本不用上簽呈 再等個四年我再繼續講 怕被告 ㄏㄏ
@@A995119110維修標案還真的是不同廠商來做 但建造商都會刻意用特定規格設計來讓案子留在他身上
兩種各有優缺點，各有能動手腳的地方，參與過政府招標的廠商，想必心裡有底
我是影片製作專業的，也做過政府的影片標案，政府標案我認為還有一個不好的地方，就是常常會請一些學者來當評審，但往往這些學者不是影片產業相關專業，或是已經脫離市場已久的學者，所以就算製作預算不錯，但往往政府標案的影片都非常古板、無聊，不會是一般觀眾想看的影片
當過公務員做為工程類科 考進去 所做的除了文官體系的行政以外 常常專業內容都不符
基本上工程類科除了土木進去都是浪費社會人才
案子的部分 承辦人基本最小咖 但卻要擔責任 出事 長官又可能能躲就躲 除非案子太大 或躲不了
但即使是土木還是會有一對事 大家常說土木不是去醫院就是看守所
當過才知道政府裡面有多不注重專業 跟人員培養
現在公務員要的是人力不是人才
很多單位都是要 基本國立前幾間水準的實力 考上高考
結果工作是高職生可以做的
只能說作為民眾的身分看當過公務員的生態 問題很多 反而基層與其叫米蟲不如叫被套牢的奴隸
不能再同意更多了。
小弟從事數年採購承辦人的經營
分享一下
問題一:小弟對於工程等真的外行，所以都會請設計監造單位協助，但預算很低，所以願意接案的單位很少，很多時候還要拜託來接案子，拿到那麼少錢，想當然爾不會花很多時間跟精力來處理。
問題二:通常會請設計監造單位提出合理的時間規劃，但有時的確會有較短的施工期限，例如學校為了配合學生上課權益，施工通常安排在寒暑假等等。
小弟淺見
其實問題的根源
主要在於採購法的立法精神
(這是關鍵中的關鍵，內容很多，沒空打那麼多字)
再加上
不良廠商充斥(當然也有好廠商)
設計監造單位不用心(利潤太低)
承辦人員對五花八門的案件不熟息
等等造成的困境
不是單純由最低標改成最有利標
就能改善的
我自己個人的經驗
我自己遇到有些監造也是蠻外行的
所以也是要慎選設計和監造單位
深有同感…尤其若採監造百分比法計，工程決標時費用又被砍低，監造只剩下整天抱怨錢少事多的功能，甚至還會惡質的去綁標來補費用…
了解你的難處，而且有時候校長等上級單位會給承辦壓力要請廠商"幫忙"，但是時間、錢不能追加，還要議價留點錢給學校。如果虧損的金額還能承受，時間許可，通常就吃下來。
@@隨時隨地-d1n 說的沒錯，的確有時會"請'廠商幫忙一些事情，感謝這些熱心的廠商，艾~很多時候，學校真的很窮。
@@goodwaldo8402 所以才會發生我剛才分享的那則，文字表達的想要的不一樣，但標案開始了也無法取消，後來找客戶和善心團體一起把資金缺口補上，給新學期的學子一個好的環境。還有願意自願提供農閒時，可安排參觀的熱心農友。
政府標案通常都吃力不討好
不只經費太低要求太高
做不好還會被罵爆 很多人都不願意接
願意接的都是些跟政府有關係的
不然就是轉給別人來賺價差
採購法是不是規定不能轉包呀？
@@J_G_J 法律也規定不能闖紅燈違規停車但...
沒錯
@@J_G_J 沒抓到就不算違法
@@J_G_J 不能轉包但是可以合作阿，有些公司只出名義，實質卻是另一個人在做的也很多。之前台鐵普悠瑪事故，那個人就是這樣拿案子的。
1.當採購法的講師說出，他們單位辦理採購的人除了兩個人沒有官司外，其餘的都有兩件以上的官司，此外，也有朋友表示當採最有利標的時候，其實檢調就會介入（進行監聽），承辦人的壓力立刻爆表，為了避免壓力過大，能不用最有利標就不用。
2.採購法修法後，彈性多很多但多數看得到吃不到，沒人敢用，且辦理「採購業務」的人通常是菜鳥，誰也不敢踩坑，或是想用到時候會有很多前輩的關心（表示之前出事情的經驗）
3.人民對於政府工程品質只能價美物廉，也常有很多未審先判（影射有油水之類），也導致真的想做好採購的人，能跑就跑，能閃就閃。
說白了，很多時候都是迫於長官壓力，某個時間點前要標出去，某個時間點前要開工，每個時間點前要完工，公務員想要按部就班做事情都不行。提到需求說明書那又是另外一回事了，有時候辦的標案根本不是自己的專業，要承辦擬需求說明書真的相當困難，要找外部專家來幫忙擬，第1要錢，第2花時間，花錢會計就會有意見，花時間長官有意見，只能說想好好做事真的有夠困難。
計畫不如變化，變化不如長官一句話。
為了趕時間，一個人可能身上好幾個案子同時進行，最低標還算單純，如果都是採最有利標真的會哭出來，我夢到我同事在另一個平行宇宙就是這樣，在時間有限的情況下，怎麼可能還會仔細去用招標文件...
另外，不管是是請專家或是請完專家，專家來寫需求說明書，還是要經過長官審核，一堆長官都會覺得自己「最專業」，然後東砍西砍，最後成果不盡理想，在叫廠商自己想辦法...
（以上都是夢到的。
會計也會給壓力，例如過年前要標出去(關帳)，不然立委會來關切。
3:42 其實在寫招標公告之前，還是可以先用一個勞務案請監造單位幫忙寫需求，通常就可以請到相關領域專業的人了。
5:39 聽到最低標就會覺得單純地比較誰價格比較低就誰得標，但是其實還是有 8% 的機制，價格太低的話，機關可以請廠商提出說明，機關就可以依據廠商的說明來決定到底廠商開出這麼低標到底可不可行。
7:07 今（111）年 10 月取得採購專業人員證照，當初幫我們上課的是由公共工程委員會派講師來幫我們上課，他們就說現在政府鼓勵的是採「最有利標」的方式耶...
7:21 就算不是用最有利標，用最低標也是會被懷疑... 不論是檢調機關，或是機關內自己的長官，或是上級的審查、稽核人員，三不五時就要抽查案子，真的搞得身心俱疲...
9:09 誰敢放手做？幫我們上採購法的講師，是曾經台灣銀行退休的副座，他就說：他的很多同事他可以用人格保證都是非常勤懇、務實的工作，也都是奮鬥多年的伙伴，如今一堆已經進牢房裡面關了，還不知道甚麼時候可以出來，光是聽到前人的分享就嚇死了吧！ ^_^
9:50 像我們機關就會把契約書、招標公告等招標文件會給政風跟會計，讓他們好好看我們的標案到底哪裡有問題~ 但前提是也要確定政風跟會計有在做事啊 ^_^
PS1. 藉這個頻道推薦「超認真少年」，就有講到政府標案，一系列真的很精采！ ruclips.net/video/TREderIkyRw/видео.html
PS2. 留言完之後看了一下其他人的留言，只能說大家（留言的大部分是廠商？）也太慘了吧... 怎麼都遇到這樣的機關 😰 五告摳連
是鼓勵最有利標 但鼓勵是鼓勵 現實卻是用最低價標
還有看過副處長為了把案子給認識的公司賺 搞得競標公司彼此間像在打選戰一樣找東西抹黑
@@ER0t1 是沒錯，因為最低標比較簡單，最有利標光是要搞評選，找專家學者我就頭痛了（望向我同事... 摳連 QAQ
@@フーユ-h6h 有夠扯，有夠噁心，還會一起吃飯一起喝酒的
最慘的是承辦人員阿
最常聽到的政府標案出事的故事，應該都和最低標、最有利標有關呢，一個是惡意削價競爭最後發給無法達成的廠商，另一個則是弊案頻傳...
而且還有可能釀成例如太魯閣那類的大悲劇
@@HuakenStickberg 太魯閣號事故不太一樣，跟營造業法相關，當時的邊坡標案因為金額超過9000萬，招標限定甲級廠投標，所以李義祥等人借牌（東新營造）取得此標案。
只要去查背後公司心裡就有底了
我朋友有做公家案子也是有好廠商啦，但那個朋友確實也抱怨過承辦
我做工程觀察下來大多都是人的惰性造成的，所謂千兵易得，一將難求就是這意思吧
廠商很多但爛廠商和不穩的廠商太多了
好廠商早就被企業與社區養起來了，大多不願意踏出舒適圈
標案不是最低標就是最有利標啊，也沒有其他方式了吧
那你要哪一種？？
我也是做政府標案的廠商之一的員工 真的完美體現了開會時間比工作時間還長 明明工作早就做完了 不然就是還沒到我們要開始工作 會議通知書還是一直來一直來一直來 我兩個同事的時間直接卡死在那邊 有時候需要他們支援一下 都沒辦法
身為政府承辦人員
我也很無奈
真的浪費時間
有時候開會真的是最沒有必要的，有時麼事情寫好列一列自己看不是很好嗎。
公務人員不是一個需要夢想的工作!!
做好情沒鼓勵.做壞就被臭罵一頓.搞不好還要被關..
多一事不如少一事!!
即使沒犯錯也要面對被查東查西的無形壓力...算了吧.
社會不進步又不犯法....沒事更好~~~
其實造成公共工程做不下去或做下去品質太差的合法原因只有兩個，就是機關因徵收困難或他項因素而延遅提供工地造成工期延誤，進而因物價上漲而使得廠商做不下去；及外行指導內行，工程期間機關常因政治因素而需臨時部分先行使用或工地展示、簡報之類的，而要求廠商變更工程要徑，造成廠商施工順序變更的困擾。
公務員(別忘了還有警察)目前就跟醫療一樣 我們就算有心
但就是會被有意地人士用告你的方式磨掉你的真心
最後就是保守行政、保守治療
頂層有權力的領導者沒有重視問題，放底層公務員自己去想辦法，並且一切問題都讓底層人承擔，這是糟糕狀況無法改善的根本問題，在權力結構的世界中，只有上層願意變動，一切才可能有轉機，像台北柯文哲有重視問題，也有能力，才能讓整體環境得到改善。
最有利標，案子還是被執政黨的親朋好友拿走，選我正解
在高雄投了兩次公園清掃的案子，兩黨都一個樣
我們競標的想法很簡單，可以糊口飯吃就好了，沒有想要賺大錢
但政府連這點機會都不讓給別人，我們就懂了
然後再來要投我電競本業的學校電競館建置標案
很抱歉，還是有人綁標了
聽說對方在過期前壓秒拿公文袋，而且還一副很輕鬆的樣子
內容軟硬體配合廠商全是對方的合作商
就算我們拿到這個案好了
執行的過程也會被刁難，結不了案或是很難漂亮的結案
真正問題就是最低標拉
為了避免被說貪污賄絡(因為很長競爭廠商沒標到就亂投黑函，肉後就被調查被調查就算最後沒事過程也很痛苦)
所以最低標就是讓工程越來越差
逐漸的劣幣逐良幣
最低標也是可以再回扣回起來的
我認為最有問題的發包是道路柏油鋪設，尤其是在郊區的道路，坑坑洞洞的，挖挖補補，越補越爛
希望可以做一集來檢討揭露道路施工品質問題
如果計畫、執行都沒問題，驗收呢？
台灣的路超爛超薄，但是驗收都會過這不是官商勾結是什麼？（台灣的道路修補是給鎮民代表賺的）？！
政府採購的流程其實比影片講的還要更多細項流程，很多問題在一開始就注定了，因為需求不明確，更不清楚需求相對應的預算，再加上大部分都會有長官要求的期程限制，想要找專家來討論更是困難重重，尤其如果專家意見跟長官需求不一樣，那就⋯
困難的另一點就是種種稽核。機關有內部政風單位，還有外部的稽核單位跟審計單位，只要案件有上新聞，承辦人就準備跟各個單位當筆友，永遠都寫不完的聲復與報告，明明自己就也是按步就班的工作，誰想搞到這樣身心俱疲，甚至因為一個疏忽就得坐牢？所以人人都怕做採購，能不碰就不碰，甚至有些被逼做採購就趕快調機關，這樣也造成採購專業人力培養不易⋯
好不容易考上國考，現在可以說真的沒人會去跟廠商拿什麼東西，但除了案件本身，衍生的行政作業跟責任，真的都太龐冗與沈重了⋯
希望自己這一部影片不是為民進黨所有的有問題的標案做掩護。各種投標方式還有限制性投標沒有談到。
志祺團隊可以去針對前瞻計畫8000多億的各式的標案來去做調查，這些最低標先搶標到案子的廠商，後續再調高預算的案子到底有多少？而且調高的幅度到底多麼誇張，這些都是值得追查的目標。
如果要從廠商的角度進入時可以去看看超認真少年的標案那幾集喔
公務員考進去了，照道理講應該要有那張證照才可以作標案。
但是...公家單位有時候就算你沒有那張證照，照樣被抓去做標案，我就是受害者之一，好家在金額都不高，頂多幾百萬，不是工程類的標案。
沒經驗怎麼辦，把以前的標案或是其他縣市相近的標案內容拿出來做參考，看目前用的招標文件是不是最新的版本，文件準備完成後給有證照的同仁看一下有哪些需要修正的地方。
然後就簽上去，彙整會辦單位的意見，綜簽簽上去，長官簽准，公告上架。
那你報名上課了嗎?
五告摳連，同病相憐的同伴，加油啊！我也是有辦幾百萬的，但就是工程類的標案了，真刺激！
有證照跟弄懂標案的專業內容，是兩回事。
@@goodwaldo8402 重點不是你有沒有證照，是有沒有去上課，採購法的課程會教你採購的概念跟行政流程，還有一整個政府採購法的架構，至少辦採購以後都會用的到，所以還是要去上課，才能保護自己啊。
在政府機關，工程承辦就是屎缺，常常是最菜最好欺負的一群人在扛，工作內容又是標準的多做多錯，防弊太嚴格導致規定太多，生態越來越封閉…
不管哪種方法只要政府內部問題不處理好，一樣一堆人走後門
不斷的追加預算，然後做出那種豆腐渣工程
畫設計圖的時候已決定了廠商人選,會做政府工程的就是那些廠商,也都有往來的事務所,我在一家小廠商做了5年,每天就是做送審資料,看盡了有些人為錢喪失人格,官官相護,利益輸送,一言難盡,離開後覺得好舒服,現在是現世報,不是不報時後未到。
@@disujwj
會啦,人在做天在看。
@@disujwj
壞人不會壽終正寢的
畫設計圖的時候已決定了廠商人選，這個基本上是因為 樓上 林大樹 所言，要招標如果沒經費先做設計標那你就只能找關係凹廠商，而且如果能找到懂又會做得幫忙最好。
然後又回到有往來這件事情，基本需要維護的廠商如果能長期合作，配合不論是行政還是執行都對公家有利，至於你說的後面些人格喪失之類的可能你碰到的標案是油水比多的吧? 我這邊基本都是當成形象廣告和給未來的學子們有更好的教具學習環境來做的，有時候會收到這種請託因為預算沒人想標已經第三次招標了，再沒人預算就GG了，開學在即或是影響學成之類的。
@@隨時隨地-d1n
畫圖的的人要抽,每一個廠商都要,案子越大抽的越多,甚至連他家要裝璜都要你也出力。
往來是為了有案子接,所以要打好關係送禮送錢,不然也有其它家可選擇。
我所看到的是：案子是用錢買來的,要用錢去還,你獲利越多,要付的越多,沒有所謂的透明公平,有些人很敢很髒,錢是一切的根源,人為財死。
其實還有一點也讓有能力廠商不想再標政府的案子
就是選舉一到不管你做得好不好都有理由被抹黑
又沒賺你多少錢 卻要被你搞到變黑心廠商 誰要阿
就拿最近高端的案子來說
高端完全照著中央的規則走做出來的疫苗也符合你們這些立委政府官員的審核標準才上市
然後要選舉了鋪天蓋地抹黑文就來了 說的好像高端很黑做出來的疫苗沒用 黑心廠商
奇怪了 如果你們覺得有問題 怎麼不去檢討研究當初制度與審核標準哪裡有疏漏
當初定出這標準 是誰的疏失 是誰該負責 怎麼修改法規 以後怎麼去防範再發生 都沒有
反而是去質疑用你們訂的標準 還通過審核產品的品質 這不就很奇怪嗎
審核標準都沒錯沒有任何疏漏 你的也都同意這種標準可行 但通過此標準的產品不合格? 那你是不是在搞人的
結果勒 真實世界數據就是跟MRNA疫苗效力一樣好 還沒有這麼嚴重副作用
那該有的道歉呢 沒有 甚至還在跳針要求已經沒那麼重要的實驗室數據
以前的浩鼎 宇昌 現在的高端 哪個不是真的盡心盡力 卻要遭受無端批評 引發寒蟬效應
以後只會越來越少有人願意投入整府標案 豆腐渣工程也會越來越多
因為有能力廠商不想淌混水 會去標得不就是一些沒啥經驗廠商不然就是想貪汙坳回扣的這種品質會好鬼才信
有一位首長，希望推動建設，並講求效率
於是，這個機關裡的公務員，比以往承擔了更大的工作量，在逐步磨合的情況下，確實繳出一張有別於以往的成績單。
但在工作量增加，效率又要快的情況下，一定會造成更多的錯誤或失誤，就像看NBA，傳越多助攻，失誤就會越多，如果一個球員上場，都不傳球，於是沒有失誤，應該也不會是個好球員吧？
但今年是選舉年，只需要去放大檢視他失誤的那一次，就有聲量就有選票，於是，我們遺忘這個球員，是場上最多助攻的球員，可以輕鬆的去教訓他。
因為在公共工程裡，確實很難一次搞懂所有的需求，或能隨時因應時勢的變化，所以採購法也有契約變更的法條可以依據，因為需求的變更，預算的規模也會改變，一般情況會越來越多，可能因為工程的難度提高、國際情勢的物料變化、勞工的薪資權益提升，等等等。
但我們不用管這些，只有聽到億來億去，就罵一波，打擊政敵的氣勢，也是漲我方的威風，反正選舉就是選一個威風的氣勢，對吧？
無論我是甲方公務機關的基層承辦，或是乙方承攬契約的公司職員，無論我是否秉持良心或專業，努力的發現問題解決問題，只有有心人士喊「一個大秘寶」，一切都來不及在選前解釋，胡亂造謠真的是一件毫無成本的事情，相當划算。
回到志祺這集有簡單揭示的流程。
投標階段，就是去取得「需求書」，如果我是公務承辦，我能預測疫情爆發、原物料上漲、缺工問題，因而準確寫出「需求書」，那我大概是降世神通，不用來上班。
執行階段，如果我是廠商，所有不可預測的情況，我通通無視，衍生的成本我通通自行吸收，那我大概是慈善事業，而且錢用不完。
那如果首長，我願意面對問題，開會來變更契約，做預算追加，那我就等著下次選舉被做政治清算，OO億變成OO億，亂花錢。
有一個人他做了承擔政治風險的選擇，而他也在這次自食其果，我認為有錯有失誤就檢討，就修正，也沒有要為他開脫什麼責任。
只是，一般人很容易接收到爆料或指責別人的訊號，但後續的解釋，看的人就很少了，這真的是對台灣來說，比較好的方式嗎？我們有往比較好的方向前進嗎？
如果我是公務員，一年如果能只辦一個採購案，我才不要辦兩個，幹嘛自己增加風險？就算過去幾年我承辦的案件都廣受市民的喜愛讓我得到很多的成就感，我還是得在選舉年一口氣被清算，再多的稱讚也頂不住一次失誤所引發的罵名不是嗎？
我了解志祺七七團隊，特別把這個很需要被關注的議題，壓在選後才上架的苦心，這樣複雜的題目，確實也不是很短的時間能討論清楚的。
選後也希望大家能回歸冷靜，回歸理性，那個逞一時之快，想要打倒的對象，綜觀他的所有，真的是壞人嗎？真的傲慢嗎？真的不可信任嗎？
另外那個鼓吹對立，說話爆料不用負責任（真的很氣，到底哪來的百億？在哪？），實在很不想講到什麼人品操守去，但這樣的立場的代表人，真的值得我們信賴，值得我們信任，讓我們更好了嗎？
真的非常討厭現在動不動就影射水很深、誰撈油水的留言或新聞
難道這些人都是專業嗎，真的很傻眼
例如新竹蓋兒童醫院，台北整修國小等等
因為討厭另一方就攻擊花多少錢是不是貪汙...真的看得心很累
風氣都變成總之先抹黑再說，證據就是某某東西花了幾億
整個工程的細項? 查清楚太麻煩了，總之就是水很深啦(X
在沒有任何爭議、起訴的情況下，網友無故攻擊、新聞媒體亂帶風向
也不過是為了讓不同政治傾向的支持者吵起來罷了
如果只要花了錢就是被罵貪汙，那下場就是沒人敢做事，一切停滯
做事反而多了被攻擊的機會，反之沒做就不會錯，下次還是可以選上
我支持某候選人，不代表我就覺得其他政黨很糟
可是現在變成我支持我的政黨，對面就來抹黑，然後吵成一團完全失焦
是說酸民真的知道現在蓋房子多貴嗎?
這幾年建材、鋼架都很貴，加上設計費、工資，是覺得能多省?
@@柴柴チブブ 您洗地也沒用，事實上就是有不透明不公開才會造成體育館和棒球場這麼貴還蓋這麼爛的缺失，標案普遍不好賺但那些出事標案總預算都非常驚人所以才要追究到底是誰統包問題出在誰那不要每次都拿被苛扣外包的下游洗地。
小額採購10萬元的限制已經行之有20年了吧，但是現在的物價，相較於20年前漲了很多，基層採購人員沒有能量不停的起標案，只能在需求、法規、預算之下，努力求生存😢😢
背後原因雖說很複雜，但是能看出現在很多人都認為利益才是最重要的
就
穴很大
跟某人的一樣
難道你不是嗎？無利可圖又麻煩的事你願意做嗎？
官員和公務員終究也是人，用封建時代「存天理滅人欲」的超高道德標準來審視政府本來就不切實際。
@@C_Y_1893 不用理他，假帳號就只會出一張嘴而已。
@@mikenekofans 說個笑說國民黨打房??馬英九時期最高峰，因為他放任中國人來炒，還好意思指正民進黨?再不足也沒有國民黨要出賣台灣嚴重!!
@@mikenekofans 「有利可圖」和「貪污」是兩回事呦。在合法範圍內為自己爭取私利，就算悖於道德我也能接受，只要事能做好就行。
但貪污可就是另外一回事了，例如國民黨籍的林姿妙，貪污被起訴竟然照樣當選，真是民主的悲哀呀。
做過4年土木職系公務人員,覺得這次的癥結點其實沒有講到問題,
A問題在最有利標的評選當中本來就要求要找足夠的專家學者作為委員，問題在於他們是否可以本於專業提出意見而非配合召集人(政策)需求，讓不該過的廠商達到合格分數
B問題在公告評選結果時會收錄各廠商各項分數，包含各委員打的成績，公告出來只是讓民眾覺得透明，對標案本身並無幫助
C問題可以大幅降低承辦人員壓力無誤，但以桃園市政府1.2級機關的經驗，就算有壓力，大多案件還是會以最有利標優先
我覺得蓋爛東西本質上....是民主影響，政府政策常受民代影響，他們不會管決策影響的成本或不具有前瞻性，或單純只是他們剛好在該政策下是受害族群，但民眾只要懂得發聲，就能讓重要政策一改再改，沒有甚麼政策是三天一小改五天一大改還能做好的，尤其是公務體系受全民、監察監督，你只能照規矩走，沒辦法好好找到折衷方案，不然你就是被當成圖利廠商
感謝志祺團隊，非常棒的主題，真的是做過政府的案子之後就會心灰意冷。
說實話！說這麼多都沒意義啦！台灣中老年人口都是喜歡最低價標案，尤其彰化縣幾乎所有工程現在都是最低標案，然後在後面追加預算好好刺激地方經濟，我家這邊還有一個花卉中心蓋好了，然後花數千萬經費，但是開幕後去看，他媽的根本廢區，這種品質還敢開幕我也佩服鄉長的勇氣，但是我家這邊老人還是支撐鄉長，今年還讓她當選彰化縣議員，我還問支持他的人，他當鄉長8年鄉里到底有什麼進步嗎？ 他根本說不出口，但是還是支撐他，真心覺得台灣老人真的很重人情不管發展。
預算低很難能夠賺錢 有些標案連續流標好幾次也是“麻煩”認識的幫忙把這個預算核銷掉尤其是年底拼業績
太多公務員完全不懂產品標準規範
例如:CNS標準，現今每兩年就改版
採購人員一樣都採用舊版，採用舊版不打緊，廠商一樣能提出TAF認證實驗室的測試報告
但採購人員又要你用一年內的測試證明
大部分產品測試一次都要歷經三個月的時間，你們單位給的送審時間只有14天
投標前
打電話反應就要你發函文，發函文反應就說已經過了異議時間(等標期5天)
即使你即時發函，還要求廠商必須提供實驗室或者商品檢驗局之第三方公正單位
來證實你廠商所言為真，以上都還算能執行哦，雖然大部分是在做白工
部分公務員也會隨意聽從熟識廠商，用一些不符常理的規範來制定規格
從IP防塵防水、IK耐撞擊測試、耐鹽霧測試證明、材質證明
反而現今從能源局就能查訪到的節能標章產品
在大部分的公務員是不會採納，理由都是百百款
例如:外觀、消耗功率、產地..等等，最終都還是屬意自己配合的廠商來投標
導致最低價標也可以玩成最有利標的形狀，底價9折~9.8折
有的就算專業對口的公務員也很無奈 主要流程這樣 機關跟長官本身都為了方便 也忽視專業 導致時間本身就不夠 還要花時間跑垃圾行政 只能說問題多多 很多承辦人壓根沒辦法 有的甚至真的都不懂
我們也很無奈，政府案件五花八門，怎麼可能每件都懂，而且案子很多，又有時間壓力，可憐啊。
小公務員超可憐⋯那些有背景的廠商根本壓著小職員打
最爽的政府標案就是挖路啊，永遠挖不完，永遠凹凸不平🙄😏
當然不會統整，就是要一直挖，才能A錢啊😏
感覺對於基層公務員 如果是第一次有工作經驗 工作環境與教育傳承就很重要
爛缺大家都拼命跑，高普考綁三年，好不容易能撐三年的承辦，已經算有點經驗就跑了，中間就找職代來過水，職代時間到就走了，新人來又是什麼都不會，惡性循環。
政府招標逆淘汰做的非常到位
正經A廠才不會接吃力不討好的東西
只剩跟機關高層有掛鉤3流廠商接案
然後油水慢慢撈
3年變5年
預算追加又追加
最後造出來工程價格贏市面 品質輸市面
人民的錢就是這麼香
1.投標廠商應該不是怕得罪機關，通常是想要賺錢，怕被競爭廠商得標，明明覺得有問題不反應，硬是投標才出問題。
2.履約時間同上，如果覺得時間不夠就不應該硬是要投標，投標前也應該要先了解結標程序，採購法都有規定結標期限，所以履約時間應該是可以推算出來。
3.決標方法都是要簽呈數個長官同意，包含監辦及政風，承辦人權利沒那麼大。
4.廠商得標沒得標理由，本來就依規定都必須要告知。
政府最愛用的日曆天也是有問題東西
開出來的時間看起來合理但其實假日國定假日都要計算進去
感覺都不用休息一樣
還有颱風天、大雨天。
確實 而且像今年颱風 雨天一堆
工期還是很難申請
前後矛盾，如影片內容，如果廠商甚至可以賄賂評選委員1000萬只為了要得標，那代表利潤遠大於這個，所以前面說的不賺錢啊、虧錢啊，聽聽就好，真的虧錢早就沒人來投了啦
講的很多，可是不太懂，能不能以新竹市棒球場為例來說明?或是那個蓋了6年還沒完工的國小?
柯p帶領的北市府老早就在主推最有利標
他說
「台灣公共工程要有勇氣採最有利標，而每個首長都必須為標案負責，
若全部採價格標案，就是反映出公務員不想負責的結果。」
北市社宅蓋最多，也幾乎都是採用最有利標
可惜了，希望蔣上任後，北市府的公務員不會走回那種畏首畏尾的工作氛圍
但背後靈這麼多的老黨啊....我看很難...
「繁文縟節」和「資訊不對等」可能是政府標案最大的問題
看看台北市做的示範就好了 公開透明 不用最低標
作工程的原則: 不碰政府案 不然怎麼被搞死的都不知道
我一出社會就做政府標案工程，我可以分享自身經驗。
我們政府很有錢啊.gif
中華民國不會破產
@@mikenekofans 您真是太客氣了，在被逼著吐回不當黨產之前，國民黨可是全球所有民主國家的政黨中最富裕的呢。
誰贊成、誰反對.gif
巴掌
@@mikenekofans 真的~反觀習翠翠都讓百姓民不聊生 銀行領不出錢 幫QQ
@@mikenekofans 就事論事而已呀，你敢說這不是事實？執政表現好不好是一回事，但無論如何，民進黨終究不曾享有過國民黨當年「國庫即黨庫」的好福氣。
20年前辦理橋梁工程，3億的鋼鐵材料還沒開標就向日本鋼廠買好了，新進基層承辦拿海關進口資料向政風室報告，結果沒事..只能想像上面有人手腳不乾淨..沒人敢說..說了會被整死..
7:49 選哪個專家,也有圖利廠商的嫌疑
8:01 評選過程要如何透明? 評選委員不就是要先蓋牌讓廠商無法事先賄賂嗎? 而揭露標案得標捍未得標的理由只是考驗評審的作文能力和搓湯圓的功力而已,並無法有效遏止圖利廠商的嫌疑
8:09 這並不影響公務員選擇最低標的誘因啊? 最有利標只要依然是最優解,再多的其他選項都是浮雲
最後只要民眾各項標案的專業領域了解的越少,被政治操作的空間越大,這也是民主社會最難的地方,大多數都是外行人,資訊從一開始就不對等,而這個資訊不對等就是操作的空間,大多民眾到最後沒有理性判斷,只能用自己的社會經驗做出直覺的判斷
除了最低標和最有利標
還有一種是限制性招標
提高招標門檻來汰除不適任廠商
再從通過門檻的廠商中去挑選最低標或者最有利標
選前不敢提 選後蹭話題 很會看風向
具公務員身分涉及的犯罪，例如圖利、貪汙等，刑度都很重。
辦理採購的承辦人，採購對他來說未必是平日的主要業務。
法律「風險」，相對於把標案做好能得到的「獎勵」，承辦人會怎麼選擇，真是不言可喻。
另外，就技術領域來說，如果技術領域知識夠專業，怎麼會來當基層公務員、拿基層公務員的「薪水」？
諮詢專家，要怎麼做才不會出事又來得及呢？
我是覺得：採購法規與各技術領域，在行政體制內，應該要有共用的、支援各機關的「專家建議與審查組織」。
各機關承辦可以將本身專業度不足的風險加以轉嫁，才有可能改善政府標案品質。
記得之前有一次 學校工程案標案時說要蓋兩層 結果基本設計通過送到國教署委員直接說
建蔽率明明還很多為什麼不蓋滿？
硬要我們改設計城三層樓 還不准我們收變更設計費 那次真的是超傻眼
也許案情不單純
沒有，案情很單純，就是委員根本不懂物價造價在講幹話
黑金…「我們政府很有錢」「兩轉三轉四五六七八轉，偷工減料」
裡面有一點要修正，準時拿到錢的部分以現實面來說是未必喔，我之前的公司常常被政府欠款不給(政府的說法是預算不足，拿去做別的事情了，等新預算下來才會給)，每次都拖大半年，等於是公司要先自己花錢養著員工等政府的錢下來公司才有新的資金來源，很多小公司倒閉的原因其實是這樣。
另外政府的需求書中常常會有公務員圖利自己的部分，例如需要一台給公務人員的代步車，接案子的公司就要想辦法租或買一台車給這個案子使用，需要一台最新的IPHONE14當公務手機還指定要最新款的，每年一標的案子每年更新手機型號的都有看過。
只能說問題遠遠沒有表面上看起來的那麼簡單。
我們公司做過某公務單位，去年出的貨，今年才終於說結案了可以開發票請款
一看時間，乾剛好一年，發票給出去也不知道貨款甚麼時候進來
承辦人員口氣也很不好，明明是他們欠貨款，搞得好像是我們公司才欠錢一樣
還好只是幾萬塊的小訂單，政府單位也不是我們的主要客戶
不然每間都這樣搞，哪間中小企業撐得住XDD
覺得有問題的部分在於
承辦交給採購 由採購去找的這個流程
很多大公司也是用這樣的流程去做
承辦本人對案件比較熟
但大多都採用像是最低標的方式跟習慣
採購人員可能只是去找最便宜的廠商來
並沒有想要了解這些廠商差在哪裡...而且他也沒有什麼責任需要負擔...
我也覺得問題出在這裡，我自己做營造採購，實際能符合、施工的廠商報價遠高於預算，外面行情跟這種可能牽扯到*專業度*的行情完全不能一概而論，不然說真的你預算編了100萬我就算最低標剩80萬，能虧多少？但實際真正能符合的材料、施工廠商報價遠高於100萬，一來一往價差就是極大
應採去除低標(outliers)的方式，之後再取最低標。
利用统計可去除一個標準差以外的標
志祺還有台灣的朋友們你們好，謝謝你們以往對中國大陸的關注和發聲，現在中國的孩子在為自由而奮鬥，可以為我們聲援嗎？可以為我們轉發擴大影響力嗎？謝謝你們🙏
中國人（全世界在反抗專制的人），請記住只要不放棄，你們就沒有輸，你們只是遇到困難！
中國人（全世界在反抗專制的人），請記住如果沒有最基礎的公民權，那麼所有的承諾都會變成謊言！
軍警也屬於人民，請把他們拉回來『軍警職責是保家衛國』，不能做任何人、任何黨的武器，成為別人武器的是打手不是軍警。
幫補充，新竹12億小學就是有利標喔🥹
有遇過在標案執行過程被長官凹一些計劃書以外的服務項目
又或者一開始已經討論好要怎麼做，但做到快完成時長官又突發奇想說改成怎麼樣之類
我認為還有一個有趣的問題，那就是長官的想法。
以一個在政府打滾多年的人看起來你這些說法顯得很外行。就第一第二的情形看來，廠商認為標的內容不明，履約期限過短都可以選擇不投標，那實際上標了又該該叫是為什麼？要嘛是先標下來再想辦法，要嘛是一開始就不想按時履約。其實大多數廠商將本求利，可以利用資訊落差唬弄機關，那可絕對不手軟，事實上廠商很喜歡搞不清楚狀況的承辦人或是機關。至於最有利標會不會出問題，那這個問題複雜度就更高，其實你討論的根本搔不到癢處。
廠商怎麼賺最好賺，先弄好內應，標個已經喬好的案，全部下包給其他人，其他人再包給更多小廠商，就可以達成用百萬資本拿上億案子囉
高雄美術館附近原本有鐵路平交道，後來好不容易地下化，結果沒多久又在原本的鐵路平交道上面蓋輕軌，有夠智障，在我看來輕軌和火車根本是差不多的東西，硬要講唯一的好處，就是我家房價有漲...
價格標的弊端源自規格綁標與低價搶標、最有利標弊端源自人為操控與評委（專家/學者）的專業與公正⋯⋯⋯⋯
可以分析一下 為什麼跟2018相比 今年沒有返鄉投票專車也沒有網紅拍片叫大家回家投票的現象嗎？
1.投標書 :寫前公開票選，各派專家可留言，再接受公眾意見，民意投票選出高民望的標書；
2.評選: 公開票選，一眾專家留言，民眾票選；
3.執行與結案，才交給公務員執行
只是找專家，都可能有舞弊有爭議。公開討論才會一次一次慢慢優化。
_
理想的未來，科技幫助下，任何政策，都可以票選，大到世界大事全球人士投、小到城市、社區的由當區人投；專業事項相關專家們投票；
每個決定，關事者都可以參加投票；
遙遠的未來，民意代表的角度會淡化，會更直接民主
身為基層公務員
真心覺得政府採購法應該廢掉=_=
可憐的承辦人員
問題在於採購法是防君子不防小人，產生一堆投標蟑螂，有本事跟能做事的反而沒法搶到標。
看來承辦人是否有專業素養還是最重要的因素
我在加國政府的一個合同部門 我們的最低標都是要達到條件的才能給標
沒得到合同的公司 也會給予通知說為什麼沒有選他們 選了誰 他們多少錢得標的
給標討論的時候也要找部門其他人和客戶（至少3人）不給他們說公司名 然後去評價這些公司哪一個達到條件 最後我在選擇達到條件中的最低價錢的公司
我們也有種類似影片中的最有利標是評分制度 在達到最低標準後 在各種條件上給評分（分數也會寫清楚怎麼算的）然後在標給分數除以價錢後最高分的 也有好幾種其他標法 可是稍微少見一點
使用錢的權力和付錢的權力也分在不同人上 雙方正常也不認識 感覺要貪污也挺難的
一堆沒專業的，不尊重專業又沒有預算，一天到晚要馬兒好又要馬兒不吃草！真的是憑什麼他們可以來管承包商！
時間趕不完又一天到晚改圖！動不動要罰款！荒謬！！！
還沒有講述到所謂的「設計綁標」操作，最有利標的弊端真的太太太大了。 根本防不了。
對於公務員來說，我又沒拿錢，我幹嘛堵上我的前途去背這麼大的一個鍋？
身為政府單位的基層承辦人員，負責過小型的工程案及社福採購，有一些經驗可以做分享：
1.小型工程可以分為兩種面向來看：委託設計、工程發包
委託設計部分，若監造費用是採監造百分比法計算，較小的案子，錢不多的情況很容易找到奇怪的廠商，但在沒有其他人投標的壓力下也只能決標給對方，也導致在設計階段就碰到一大堆問題
工程發包以最低標決標，最大的缺點真的就是會有低價搶標，導致找來奇怪的廠商
然後雖然採購法有明定三家同等品，但綁標爭議還是經常發生，身為基層承辦每天都要頂著被懷疑圖利廠商的壓力，真的不好過…
2.勞務採購中的社福採購，我自己的經驗就是碰運氣，雖然都有經過評選程序挑選得標廠商，但實際執行又是另一回事，若碰到不好的單位，每天夾在主管跟廠商之間真的會想跳樓
另外社福採購有總包價法的問題，這樣的制度算是得利於廠商，但對機關來說，沒辦法在計畫核備階段去審視單位的經費使用，如果倒楣碰到惡質廠商，未誠實將政府資源實際落實給服務對象，又是另一種問題了，若查帳未抽到，以不破壞與廠商關係的情況下也只能得過且過
總之我認為，採購法無論如何，都一定會有許多不可避免的問題，承辦人也只能祈求找到天使廠商
很怕需求書上的需求過於模稜兩可！
還怕雙方溝通過程雞同鴨講，造成認知偏差！
更怕上級領導對成品有過分的幻想，出現錯誤的期待！
最後怕因為上述三項，你他喵的不僅扣我款項！還不願意履約！
關於政府採購圖利，感覺可以多做幾集，畢竟台灣現在這麼多可能的弊案🤣12億的棒球場還不能打球哈哈哈哈哈，世界奇觀
我這邊做工程的 曾經有想過要接政府標案 看到了一個很適合做的標案 打電話過去問 卻說已經找好廠商 然後我就滿頭問號... 不是還在招標中嗎???
好做的工程都已經內定 爛的工程才會真的招標... 呵...
說實在為什麼不是人民選擇要蓋什麼? 那是我們納稅人的錢,生活地方也是久,最了解需要什麼
個人覺得問題都可以歸納為公務人員專業不足。要聘請有專業的人才成為正式公務員才能解決問題啊～
不要再用約聘方式滿足法規，也要讓公務人員有退場機制，像營運公司的方法來保持公家機關的競爭力吧～
很理想...但沒有點到痛處...為什麼會專業不足呢? 假如甲公務人員考上的專業能力是結構力學、土壤力學、營建材料等以維修道路為主的土木工程專業...然後...他被要求承辦道路、橋樑(橋樑本身算一個專業)、河川清淤(水利工程的專業)、路燈新設維修(電力、水電工程的專業)、建築物(辦公廳舍、公廁)的興建維修(建築工程專業)、景觀維護新設(景觀工程專業)、振興經濟的活動(大眾傳播?)...然後你說他專業不足讓他退場...蛤? 以一家鄉鎮區公所來說，以上專業的公務員他都必須要有 但..不好意思...人事編制只有2~3名公務員給你請....再多...人事預算爆表
再比如說..行政單位只有編制3名正職,...然後這3個人要職務輪流當採購(純發包作業)、資訊、研考、出納、財產管理、廳舍管理、公文檔案管理、法制...其實這3個人都不懂資訊...
重點不是退場機制，而是這類職缺公務體系給的錢不夠，有同樣能力在業界賺更多，根本不會來當公務員，再加上這類工程相關的不少都是大屎缺，就算有能力也沒人想扛那個蓋章的責任。這點跟政府的軟體或是網站相關的條件為什麼那麼差問題一樣，因為有能力的人才都去科學園區了，能力都是次級再次級或是要養老的才會來公務機關。
所以這種職缺都是像樓上說得找根本不同類科的承辦來當，甚至推根本非工程類科的新進菜鳥上去，高普考綁三年，好不容易撐住沒離職的菜鳥，終於有點經驗但三年到就閃人了，中間找職代過水，下一個被推上來的又是什麼都不會的菜鳥，惡性循環。
說到底就是，公務員平平大家領差不多薪水，為什麼某種職缺就要扛那麼大責任?? 解決方式除了制度，就是薪水多給不然就是把責任降低。
政府的標案很容易大家都來分一杯羹 A公司得標包給B B原本以為可以做 結果時間快到了做不出來再包給C 我現在就是C 然後B公司的人全都是PM 沒一個懂技術面的 原本政府要做的東西 也不知道是哪個環節沒溝通到 c看不到整體 也不知道有些東西做出來是for甚麼用的 我們只能用最短的時間 測試沒做幾次 就給出個閹割版本 然後政府長官跟底下的人很愛畫餅 做個專案像點菜一樣 朝令夕改 下次簽契約時 一定要把規格書給對方簽明白 照著她說的去做 還反問我們她哪有說過 真的傻眼
連自己想要做什麼 什麼可以做得到 要花多久時間 都不知道 可憐 一切以長官心情為標準 也不想想更改規格要花時間這件事
就是為了貪污，沒有其他的。
難...
公務員是考試考進去的，考的是國文英文數學那些。
不是這些專業細項
既然不是他們的本業，要怎麼知道誰是專家
這讓我想到當兵時期，在軍團當文書兵，有一次隔壁處組想要整修內部。
我們工兵組雖然繪畫室內圖，但是招標負責的軍官本身事情也很多，有時候就變成他底下的文書兵代替執行。
那...就會有我前面提到的狀況，文書兵根本不知道該怎麼招標，頂多就是會畫圖。
想要品質好，要懂得政府流程、還要會專業細節。
不可能每個公家單位都有這種人啊，如果有一個特定的公家單位同時具備這兩項專門來鑑定發包的，那也變成天天應酬喝酒了吧
你有去考過高普考嗎？
公務員有專技的高普考，除了國文、法學、英文共同科目以外，還是考專業...
工程會有專家學者資料庫可以選專業領域的委員可以請來幫忙，其實不是機關全部都要懂，機關不懂的專業部分留給委員就可以了。而機關最重要的是可以依據採購法執行採購業務，而且依據不同標案特性決定招標方式和決標原則才是最重要的。
考的是國文英文數學那些，可以知道你根本沒去了解公務員考試，你當這是大學入學考試嗎?
是不是還有考歷史地理生物化學
還考身形書判、琴棋書畫 ^_^
乾脆立一堆國營企業算了 自產自銷還放一堆鐵飯碗
看過黑金就知道，抽一堆油水完要怎麼有品質
小弟任職於一間十人以下的小公司，專門做政府的小型採購案。
政府標案體系從頭爛到尾，有問題的是我們的法律讓公務人員不敢冒險，簡單粗暴的方法反而最安全，誰願意拿人生來賭一個標案？贏了無功，輸了監獄。
詢問追加預算的議題 : 預算如何追加?有哪些弊端?從何處揭弊?
笑死
88會館那個案件 還在裝死
這是台灣最大的貪腐事件了
做到賠錢是因為工程價格被其他業者削價競爭才會賠錢...（最低者拿下標案）
一分錢一分貨這是永久不變的道理
但我之前老闆最喜歡拿政府 小的工程（因為可以賺錢 錢絕對拿的到 不會被對方倒債跑路（工程蟑螂）
@@mikenekofans 這裡不是政治台 你跑錯地方了！小朋友？
@@mikenekofans 是你才在那邊扯政治 他們要貪那是牠們的事
我們現在要談的是"標案中的廠商"
不是TM的垃圾政府
要扯貪汙怎麼扯都扯不完 模糊焦點很好玩嗎?
@@mikenekofans 一分錢一分貨 塔綠班還是能從中撈油水出來
好啦事實話 然後呢?
你想表達啥?
你這句話要反映樓主的甚麼?
一個單純想賺錢的廠商 想貪汙的政府 好喔
甚麼都不用講 要我們通靈 優秀台灣人民
@@M_mc11765 不要跟他說話了 自己生氣 他會很高興 我們只要看看笑笑就好...
@@林BB-BB 我標她只是一個過程 重點就是要讓大家看看台灣還是有跟粉紅一樣 不扯政治就會得病的台版粉紅w
因為這個國家從上到下，從人民到長官都把公務員當小偷一樣看待阿😂
這是風氣問題，公務員怕事是正常的，公務員如果被指控涉嫌圖利廠商，那個罪是重到靠北，在這樣的壓力跟仇視公務員的社會風氣下，沒人想做事很正常
有能力的廠商
不會來政府的最低標
私人對他們來說更好賺
相對來做政府的
往往事規模不夠大 磨練中的廠商