#22 CPK - czy to się uda? | Kolejowe rozterki
HTML-код
- Опубликовано: 9 фев 2025
- Centralny Port Komunikacyjny to temat, który dotyczy nas wszystkich. Nawet jeśli nie będziesz, drogi Widzu, z niego korzystał, to będzie to znaczące obciążenie budżetu Państwa, na który się składasz. Inwestycję tę postanowiła skontrolować Najwyższa Izba Kontroli publikując solidny raport. I w tym odcinku o tym raporcie właśnie!
LINK DO RAPORTU NIK: www.nik.gov.pl...
LINK DO KONCEPCJI CPK: www.gov.pl/att... (uwaga, pobieranko)
ŹRÓDŁA:
1. Materiały prasowe, wizualizacje, zawartość strony internetowej Centralnego Portu Komunikacyjnego
2. BUDOWA CENTRALNEGO PORTU KOMUNIKACYJNEGO, KGP.430.006.2021, Nr ewid. 129/2021/P/20/020/KG, Najwyższa Izba Kontroli
3. Uchwała nr 173/2017 Rady Ministrów z dn. 07.11.2017
4. Wojna na górze w NIK. Marian Banaś na razie nie stanie przed prokuratorem, 25.01.2022, OKOPRESS, oko.press/wojn...
5. Dziewięć lat opóźnienia. Jest nowa data otwarcia lotniska BER, 30.11.2019, Deutche Welle, www.dw.com/pl/...
6. O lokalizacji CPK w Baranowie: bez rozmów, za to z jajkami i gnojówką na finał, 16.12.2021, TuSochaczew, tusochaczew.pl...
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
TAK DLA CPK !!!TAK DLA ROZWOJU WIELKIEJ RZECZPOSPOLITEJ!!!!!
Podziękowania za tak pięknie prowadzone filmy !!! A tak przy okazji mamy takie same samochody !!!
Mieszkam w pobliżu gminy Baranów. I z tego co widzę pod lotnisko wyznaczono najmniej zaludnione obszary w tej okolicy. Nie da się zrobic tak wielkiej inwestycji bez protestów typu not in my backyard. Popieram tą inwestycje chociaz uważam, że jest ona znacznie ważniejsza w skali krajowej niż lokalnej. Inwestycja łapie opoźnienia w fazie projektowej? Oby nie załapała ich w fazie budowy kiedy naprawdę koszty będą ogromne i cała ogromna infrastruktura będzie stała i czekała na odbióry.
Niestety obwawiam sie ze tzw opozycja, bedzie chciała ztorpedować ten projekt.
4:50 nie da się przewidzieć kosztów materiałów budowlanych i usług na 7 czy 10 lat do przodu
jakieś updaty są, do CPK, bo trochę widzę że się dzieje w tym temacie
2:10 No nie takie mega
W pierwszym etapie 40 mln pasażerów rocznie czyli np. Tyle co Dublin
Jak zwykle bardzo fajny film. Dużo powiedziałeś o stanie CPK na dzień dzisiejszy. Dla mnie fajnie by było gdyby CPK powstało, lecz nie śledzę tej inwestycji. Miejmy lecz nadzieję że budowa kiedyś ruszy i poznamy koszty. Serdecznie pozdrawiam :D
A i bym zapomiał świetna animacja :D
Jedyne czego brakuje to przedłużenia przekopu Mierzei Wiślanej aż do CPK żeby można było przeładowywać te wielkie kontenerowce na samoloty.
Jeno ci moje mnie łopchodzi.3świat
Uda nie uda ale co niektórzy ładną kasę już trzepią. Już 90 mln poszło od podatników na pensje dla prezesów czy dyrektorów. A jeszcze pierwsza łopata nawet nie wbita.
Na mojej uczelni temat CPK jest poruszany dość bardzo na poważnie, posiadamy nawet jego makietę, a niebawem mój wydział doczeka się swojej. Nawet na rozpoczęciu roku akademickiego była mowa o rozwoju prac nad CPK, więc reklama tego przedsięwzięcia ma się całkiem nieźle. Ale jakoś ja osobiście tego nie widzę, nie w Polsce.
Projekt Trójmorza realizuje się sam na naszych oczach. Via Carpatia, Rail Baltica także. W inwestycje te oraz w samo CPK angażują się kraje UE, a nawet USA, Japonia i Chiny. No, to gdzie ma być ten port-węzeł komunikacyjno-handlowy, jak nie w Polsce?
Twojej uczelni... kuzwa😂
@@p_2 w sumie już mnie nie uczą niczego, bo tam nie studiuję, ale uważam, że kwestia CPK nie ma nic do rzeczy jeśli chodzi o kwestie związane z patriotyzmem.
Jestem zdania, że nie ma aż tak dużego zapotrzebowania na wkładanie ogromnych pieniędzy w wielki port komunikacyjny. Uważam, że należałoby się skupić na zdecydowanym ulepszeniu obecnej sieci transportowej, która zapewni optymalną komunikację w obrębie kraju. Ten sam budżet rozłożony na skale całego kraju dałby o wiele lepszy efekt niż sprowadzenie wszystkich dróg do CPK, ponieważ jest to koncept tak daleko wybiegający w przyszłość i tak rozległy, że w momencie gdy ów koncept osiągnie swój pełny zakres i rozmiar, to być może moje wnuki doczekają się już swoich wnuków.
Ponad to wiąże się to z niesamowitymi konfliktami społecznymi w obrębie mieszkańców wsi i miasteczek przez które planowane jest poprowadzenie nowych tras kolejowych.
Zatem uważam, że zamiast budować nowe - najpierw należałoby się rozprawić z obecnymi bolączkami polskiej sieci komunikacyjnej (w tym przypadku kolejowej), ponieważ te szlaki komunikacyjne mają już w pewien sposób wytyczony przebieg i wiązałyby się z o wiele mniejszym spustoszeniem niż CPK.
Jak Tusk wygra to faktycznie czarno to widzę
jak dla mnie to jedynym aspektem istotności CPK jest odciążenie i zwiększenie przepustowości Lotniska Chopina. Reszta to w moim przekonaniu megalomania (Mówię o lotnisku nie KDP) przecież równie dobrze można rozbudować Modlin o terminal północny, dwa pasy i dać linię dla tych KM. Może i nie ten kierunek, ale jak ktoś chce mieć lotnisko na zachód od Warszawy to niech inwestuje w Łódź, Poznań czy Szczecin / Lubuskie, bo sama Warszawa na prawdę przeżyje bez tego megalotniska, wystarczy poprawić przepustowość i prędkość kolei
Bardzo rzetelny materiał, świetny dla początkujących. Pomimo iż autor przedstawia się jako zwolennik CPK ;) Wątek wywłaszczeń jest ważny, a niedoszacowany - tylko pod lotnisko ma być zrównanych z ziemią ponad 500 domów (mieszkają tu rodziny wielopokoleniowe!). W całej Polsce pod inwestycje CPK (koleje, drogi, inwestycje towarzyszące - np. linie energetyczne) wywłaszczone mają być tysiące osób. Co gorsza, obecnie procedowana jest zmiana przepisów regulujących proces wywłaszczeń. Celem jest obniżenie wysokości odszkodowań dla większości wywłaszczanych. Skarb Państwa może zaoszczędzić na tym kilkadziesiąt MILIARDÓW złotych. Bo to zabawa na dużych liczbach. Koszt całej inwestycji CPK z początkowych 34,9 mld zł urósł już do 200+ mld zł. To powinno niepokoić decydentów i nas - obywateli. W końcu za to zapłacimy, w takiej czy innej formie - ale zapłacimy.
Jestem za a nawet przeciw!
Zobacz film z przekopu mierzeji.
Tak niech zniszczą pola rolników żeby postawić CPK
9:00 nie ma jeszcze wywłaszczeń, narazie jest PDN i zainteresowanie jest na poziomie 70%
Akurat z CPK sprawa jest prosta, to ma być inwestycja na wyciągnięcie pieniędzy z budżetu i zrobienia kokosowego interesu dla pewnej grupy ludzi, natomiast to czy CPK powstanie to jest sprawa trzeciorzędna.
Wyłącz TVNłże.
@@TomaszWawa Co ma wspólnego z CPK TVN raczej niewiele jedź do Baranowa porozmawiaj z ludźmi którzy stracą swoje ojcowizny i dorobki całego życia może zrozumiesz o co chodzi z budową CPK.
@@zbigniew62 No ma więcej wspólnego niż owa mityczna grupa od "kokosowego interesu dla pewnej grupy ludzi". Jakby ludzie tak samo myśleli 100 lat temu o budowie Gdyni (tam też zajęto czyjeś majątki) to Polska nie zbudowałaby najnowocześniejszego do dziś Portu na Bałtyku. Gdynia mogła pozostać czyjąś "ojcowizną", przytulną wioską rybacką. Ech, ktoś tak stracił w Gdyni 100 lat temu "dorobek całego życia". Może zaorać Gdynię i przywrócić tamtą ojcowiznę ?
@@TomaszWawa Kto tak stracił w tej Gdyni, człowieku najpierw sprawdź a nie głupoty wypisujesz. Oczywiście że to super interes jest bo ludzie ze spółki CPK otrzymują bardzo wysokie uposażenia praktycznie za nic, ale skoro jesteś taki oblatany to powiedz skąd weźmiesz pieniądze na CPK, czyżby następne zadłużenie Polski ? Kto jakie linie będą zainteresowane lotami na CPK i z CPK poza Lotem i tanimi liniami ? Kto zbuduje to lotnisko i całą infrastrukturę drogową i kolejową w Polsce takich firm nie ma ? Na koniec jeszcze odnośnie Gdyni i budowy portu iloma portami dysponowała Polska w tamtym czasie i jaka była potrzeba budowy portu a iloma lotniskami dysponuje dziś Polska i jaka jest potrzeba budowy kolejnego lotniska ? Rozumiesz czy tylko udajesz że rozumiesz twoje wpisy świadczą zdecydowanie że to drugie.
@@TomaszWawa 100/100👍
Nie ważne, żeby zbudować, ważne, aby budować 😉
Nie dla CPK
Tak dla CPK, Nie dla absurdów
Jestem osoba intersującą się sprawami kryzysu klimatycznego. Przyszłość lotnictwa jest bardzo nie pewna. W zasadzie lotnictwu grozi zapaść w związku z planami transformacji gospodarki światowej na gospodarkę bez emisyjną. Lotnictwo komunikacyjne nie ma technologii na zastąpienie samolotów dzisiaj spalających paliwa kopalne na inne źródła energii z OZE. Plany są ale nowe technologie nawet nie są wdrażane. Nie widzę przyszłości dla CPK.
Chyba niepewna
Dzięki za super odcinek, nie wachaj się wrzucać tutaj też materiałów ściśle niezwiązanych z koleją, bo ten film wyszedł ci bardzo dobrze. Co do CPK, to inwestycja która byłaby by można powiedzieć kołem napędowym dla polskiej komunikacji (szprychy, drogi, lotnisko) ale najbardziej sprzyjająca sytuacja dla niego była kilka lat temu. Teraz mamy pandemię i duże opóźnienie, więc moim zdaniem CPK powinno się jeszcze raz porządnie przeanalizować, w czym już bardzo pomogła NIK. Na moje oko sytuacja jest taka: mamy Okęcie, którego już nie da się rozbudowywać, mamy Modlin, który jest skazany na straty przez monopol Ryanaira, mamy Radom, którego sensu w ogóle nie ogarniam i nie rozumiem dziejących się tam teraz prac, i mamy CPK z dużym opóźnieniem i brakiem większych robót. Nie lepiej by było Modlin rozbudować, Okęcie zostawić dla ekskluzywnych linii, Radom przeznaczyć na czartery i dać mu spokój, a CPK na razie zostawić? Bo jakaś inwestycja jest potrzebna, i to od zaraz, ponieważ granica przepustowości na Okęciu zbliża się wielkimi krokami, a pandemia tylko opóźnia sprawę, bo ruch lotniczy prędzej czy później się odbuduje. Na stronie GOV znalazłem raport świetnie obrazujący tę sytuację, tutaj link:
Ten raport potwierdza też, że taniej i lepiej rozbudowywać Modlin, a nie Radom. Sytuacja sprzed pandemii, ale w tej kwestii nie wiele się zmieniło. Oczywiście to wszystko to tylko przypuszczenia piętnastoletniego mikola, ale prace na CPK są jakie są, a terminy gonią. W każdym razie wielkie dzięki za super materiał i rzetelny punkt widzenia (profesjonalne dziennikarstwo😀).
Dzięki śliczne za wartościowy komentarz! Szczerze miałem przez pewien czas podobny punkt widzenia. Rozbudować Modlin, rzucić tam wszystko poza czarterami i liniami premium. Te pierwsze do Radomia, te drugie na Okęcie. Tyle, że Warszawa się rozrasta. Lotnisko Chopina trzeba będzie zaorać za jakiś czas bo inaczej się nie da. Więc CPK ma sens. Tylko pytanie czy w takiej skali i z takim LOTem....
Wcale nie jest pewne, że ruch lotniczy się odbuduje. Teraz jest ważna ekologia i na europejskich trasach może być lepiej poruszać się pociągami. Dłużej, ale znacznie wygodniej. Jeśli taka jazda zmieści się w jeden dzień to będzie OK. Rano wsiadasz w pociąg wieczorem jesteś na miejscu (lub odwrotnie) podróże turystyczne to załatwia, biznes rezygnuje z podróży na rzecz telekonferencji. W Europie jest już dość rozwinięta sieć szybkich pociągów, wystarczy się do niej dołączyć. Pozostają nieliczne "destynacje" za morzami, ale tego nie jest dużo. Budowa głównego węzła poza aglomeracjami spowoduje że prawie każdy dalekobieżny przejazd pociągiem z pkt A do B będzie odbywał się przez CPK, a więc będzie dłuższy. Praktycznie zanikną loty krajowe.
@@krzysztofrudnik4745 Tutaj dochodzimy do starcia idei: polityka klimatyczna UE czy rozwój transportu, bez którego nie możliwy jest rozwój gospodarki. Nawet, jeśli UE wybierze tę pierwszą drogę, to jest jeszcze świat poza Europą. Stany Zjednoczone czy Chiny nie będą się patyczkować z ratowaniem środowiska kosztem rozwoju lotnictwa. I gdy my będziemy próbowali znajdować coraz to bardziej wyszukane kompromisy, tamte kraje już dawno prześcigną nas w rozwoju transportu, a co za tym idzie gospodarki. Do takiej sytuacji nie można dopuścić, więc w Europie rynek lotniczy i tak się odbuduje, prędzej czy później. A czy da się utworzyć poprawny transport bez samolotów? A czy da się zlikwidować tak bardzo rozwinięty rynek? Moim zdaniem nie, i będziemy dążyć raczej do zminimalizowania spalania samolotów niż ich wyeliminowania. Takie jest moje zdanie, ale oczywiście w dzisiejszej sytuacji trudno mówić z jakąkolwiek pewnością o rynku lotniczym.
@@dobromirszkarapata5214 Już pomijając eksremalne progranozy typu, że jak załamie się klimat to żaden transport nie będzie potrzebny do niczego, to transport lotniczy jest najbardziej ze wszystkich wrażliwy na pogodę, taką zwykłą pogodę. Wzrost częstości występowania różnych nowych i ekstremalnych (jak na Europe) zjawisk meteo spowoduje znaczny spadek jego "rzetelności biznesowej" - nie wiadomo kiedy poleci ani gdzie wyłąduje (kiedy to akurat wiadomo, bo ilość paliwa jest znana). To już lepiej wybrać pewniejszy, choć wolniejszy pociąg albo autobus. Akurat mityczna paliwożerność (a co za tym idzie emisyjność) transportu lotniczego jest znacznie przesadzona, w przeliczeniu na pasażero-kilometr wychodzi porównywalnie z samochodami osobowymi, a zysk na czasie kompensuje różnicę. Trudno z jedno- lub dwu-tygodniowego urlopu stracić kilka dni na dojazd i powrót. Pociąg przynajmniej nie musi odpoczywać...
Budowa centralnego portu lotniczego to jest wyrzucanie publicznych pieniędzy w błoto leciałem do Bangkoku linia lotnicza emirates. Linię lotnicze LOT mają droższe bilety od Qatar , emirates nigdy nie będę latał linię lotniczą LOT
Świetny jest ten kanał, masz fajną dynamikę opowiadania i dystans.
Cieszę się że już któryś film się podoba! Miłego! 😍
7:10 No nie, to jest szybko, załóżmy że program rozpoczęto w 2017
Od tego wykonano wiele dokumentów i w 2022 złożono wniosek o decyzję środowiskową
5 lat od niczego do wniosku o DŚU to długo????
Ostatnio obejrzałem filmik i bardzo mnie zaskoczył. Chińczycy są zainteresowani CPK. Pytanie co oni zyskają? Chiński przewoźnik chce regularnych połączeń z tym obiektem. Chcą tu mieć główny port przesiadkowy. W sumie to nie wiem co o tym myśleć. Mam za mało informacji i analiz.
Nie wiem czy dobrze kojarzę, jeśli się mylę to proszę żeby mnie ktoś poprawił, ale prawo lotnicze mówi że linia lotnicza świadczyć przewozy może na trasach, których przynajmniej początek lub koniec jest w kraju macierzystym. Przy czym UE jest traktowana jako jedno państwo.
Czyli chińscy przewoźnicy mogą tutaj latać, owszem, ale już nie mogą robić z tego portu przesiadkowego...
Przesiadkowego czy przeładunkowego?
@@krzysztofrudnik4745 przesiadkowego, hubu. Czyli chiński przewoźnik nie może polecieć na trasie CPK-Paryż.
@ Chodziło mi bardziej o to czy z Chin to głównie będzie ruch pasażerski czy cargo.
@@krzysztofrudnik4745 a tego to chyba samo CPK nie wie 😅
A myślałem że z pola przywitasz się na jakimś przystanku w warszawie :}
Byłem na lotnisku w Dubaju środku nocy co chwilę lądował samolot że było od świateł samolotów jasno jaka w dzień trudno mi uwierzyć że na centralnym porcie lotniczym będzie tyle samolotów że by trzeba było budować tak duże lotnisko
Na start lotnisko będzie miało przepustowość 40 mln pasażerów
Lotnisko Okęcie rekordowo przyjęło 20 mln
Do tego dojdzie duży ruch cargo który nie może się rozwijać na Okęciu
Czy to jest komuś potrzebne ? Czy ktoś przeliczył koszta realizacji na koszta zysku, oraz przede wszystkim pomyślał dla jakich klientów ma być ta inwestycja kierowana ? Biznes, turysta, przesiadka ? Czy lotnisko to dodatek, a chodzi o kolej? Już wiadomo, że trasa S50 i A50 nie powstaną do 2030 roku. Co więcej trasa numer 50 w okolicach Kolbieli została źle zaprojektowana tj. Zostały wykonane zbędne ronda zamiast przygotować węzeł S17 z S50 w ramach nowej inwestycji. Już na tym poziomiestor czyli państwo polskie straciło kilka baniek w przedbiegu
"Sensowność tej inwestycji jest latwa do zakwestionowania" Dla wiekszosci ludzi w branży i ogolnie w strategic project development wręcz przeciwnie. Jak sie wrzuca coś takiego to przydałaby się chociąz jakaś bibliografia. No chyba że to kwestiowanie ma być na podstawie tego ze lokalni mieszkańcy nie chca.
A o czym jest ten film? Cały film to omówienie bibliografii...
@ Omawiasz jedynie raport NIK, business case przeprowadzali również inni audytorzy, ani słowa o tym nie było.
@@piotrunofficial7126 owszem, nie było słowa, bo to omówienie tego jednego, konkretnego, turbo-ważnego dokumentu, jakim jest raport NIK. Ten film to nie praca dyplomowa żeby omawiać wszystkie źródła, te opłacane, te państwowe, czy te niezależne i wyciągać z tego jeden, słuszny osąd, czy CPK ma sens czy nie i czy w ogóle powstanie... Nie ma jednego słusznego osądu.
CPK jest potrzebne (to jest moje zdanie), ale organ kontrolny jasno pokazał że jest to inwestycja póki co przepłacona, o słabej motywacji i opóźnionej realizacji. Tak, sensowność tej inwestycji jest łatwa do zakwestionowania na tej podstawie. A jeżeli zdanie innych audytorów stawiamy ponad zdaniem naczelnego i narodowego kontrolera - to ja nie wiem co odpowiedzieć...
@
Jeżeli nie rozumiesz, że NIK jest na politycznej wojnie z obecnym rządem, który forsuje budowę CPK to znaczy, że jesteś mało zorientowany w politycznej sytuacji w naszym kraju.
Łatwo sobie wyobrazić, że gdyby Banaś nie pokłócił się z pisowcami, to teraz ten raport byłby bardzo pochlebny dla pisowców.
Czy wtedy naiwnie twierdziłbyś, że CPK jest bardzo dobrze przygotowane, ma sens i jest poprawnie realizowane?
Tu działa polityka. Trzeba to uwzględnić. Oceniłeś CPK na podstawie pewnego raportu, wszystko w porządku. Trzeba jednak mieć na uwadze wiarygodność tego raportu. Z pewnością jest on stronniczy. Choć z drugiej strony z pewnością nie oznacza to, że wszystko zawarte w tym raporcie jest nieprawdą.
I ten argument, że są ludzie do wywłaszczenia jest niepoważny.
Gdyby to uwzględniać, to nie mielibyśmy autostrad, lotnisk i nie moglibyśmy nigdy wybudować w Polsce elektrowni atomowej.
Ludziom trzeba zadośćuczynić możliwie najmniej im szkodzić inwestycją i tyle.
(Nie krytykuję tego, że zrobiłeś ten film i om{wiłeś ten raport, bo to mimo wszystko ważny dokument. Mówię tylko o pewnych jego cechach, jako uzupełnienie.
@@juliaoleanska8794 zawsze w odpowiedzi na tego typu stwierdzenia mówię, że jeśli masz dowody na nienależyte pełnienie obowiązków służbowych urzędników państwowych to należy to zgłosić do prokuratury. Za niezgłoszenie też jest przewidziana kara. Nienależyte to także nieobiektywne.
Ja takich dowodów nie mam. Uważam, że NIK to jednostka która powinna być apolityczna lub chociaż obiektywna. Ufam, że jeśli wojenka pana Banasia z miłościwie nam panującymi ma wpływ na pracę NIKu to ten wpływ raczej sprawi, że ten raport jest bliżej prawdy niż dalej.
A co by było, gdyby tej wojenki nie było? Pewnie dokładnie to co słyszymy w TVP codziennie. Wtedy prawdopodobnie bym tego filmu nie przygotował, bo bym nie ufał w prawdziwość stwierdzeń umieszczonych w raporcie.
Czyli co ?
Największe polskie lotnisko, pośrodku miasta z zakazem lotów nocnych
Ile to moze jeszcze funkcjonować ?
Jak to ma się rozwijać ?
W tym tempie prac, jeszcze trochę to będzie funkcjonować
A punktacja?!? ;)
Hmm, moim zdaniem CPK o tyle nie ma sensu, że poza Okęciem jest jeszcze kilka innych lotnisk, mianowicie Modlin, Łódź, Radom (XD). Mało tego, wykorzystanie ich jest symboliczne i z powodzeniem mogłyby odciążyć Okęcie. Jedyne czego by to wymagało, to usprawnienia transportu (m. in. kolejowego) między tymi lotniskami a Warszawą (i przy okazji innymi miastami), ewentualnie zmiany nazwy tych lotnisk na coś w formacie "Warszawa-X"* . Nie wydaje mi się, by koszt czegoś takiego był większy od kosztu planowania CPK.
* - tym bardziej, że duże miasta miewają lotniska w odległości ok. 100 km od centrum takiego. Przy sprawnym transporcie to wypali, bo te lotniska działają już w tej chwili, nie trzeba ich stawiać od zera. A skoro i tak trzeba robić sieć transportową dla CPK, to po co się wysilać.
Błażej Dikunow i Grzegorz Rutkowski
pozwolę się zgodzić z panami po części a po części nie i już piszę dlaczego.
Jednocześnie zapraszam Pana Błażeja do kontaktu a przekaże sporo wiedzy na temat całgo projektu CPK z którym jestem zaznajomiony od ponad 4 lat.
Okęcie
Główne lotnisko pasażerskie i możliwy hub na dziesiątki lat jak nie na zawsze dla Polski
Nie wiem czy wiecie ale jak się nie mylę jeszcze w 2019 roku zaraz przed pandemią w dokumentach samego CPK była uwzględniona rozbudowa i modernizacja lotniska Okęcie, miało to spowodować wzrost jego możliwości do poziomu 30-35 mln pasażerów rocznie. Jednak zmieniająca się sytuacja z pandemią, ruchem lotniczym itd. powoduje że te dokumenty są skrzętnie chowane i się o nich nie mówi w kontekście CPK. Przypomnę tylko że obecnie CPK na być znacznie mniejsze. Na początku mówiono o przepustowości 100 mln pasażerów a po rozbudowach do 200 mln ale to były famtasmagorie. Obecnie CPK w pierwszym etapie ma być na 40 mln pasażerów, więc powstaje zasadne pytanie czy Okęcie z 30-35 mln by tego spokojnie nie obsłużył. Dlatego dokumenty są chowane, tym bardziej że na to wtedy nie trzeba 40-50 MLD jak na Baranów (plus do tego cała infrastruktura kolejowa i drogowa do wybudowania a to bez szprych kolejowych czy AOW co będzie również kosztowało dziesiątki MLD) tylko kilku max 10 MLD. W obecnej strukturze Okęcia trzeba trochę zmienić założeń. Okęcie nie powinno być lotniskiem dla tanich linii lotniczych (Wizz Air to druga co do wielkości przewożonych pasażerów linia lotnicza na Okęciu, dla niego znajdzie się miejsce na innym lotnisku czyli na Modlinie). Okęcie nie powinno być lotniskiem również dla czarterów - również Modlin to obsłuży. Typowy transport lotniczy CARGO należy również przenieść - dla Radomia to był by hit. Część wojskową lotniska przenieść na pobliskie lotnisko wojskowe pod Mińskiem Mazowieckim lub Sochaczewem.
Możliwość szybkiego skomunikowania kolejowego Okęcie z drugim lotniskiem pasażerskim Modlin. Dodatkowo ograniczenia w lotach nocnych na Okęciu wynikają z badań hałasowych które były przeprowadzane w czasie kiedy flota samolotów obsługiwanych na Okęciu była zupełnie inna niż obecnie. Okęcie nie marzyło nawet o tym że takie nowoczesne i relatywnie ciche samoloty jak 787 będą budowane a tym bardziej będą obsługiwane na Okęciu. Obecnie te zakazy są w opinii wielu ekspertów utrzymywane sztucznie, nie dopuszcza się nowych badań oddziaływania tylko po to aby można było próbować udowadniać tym konieczność powstania lotniska baranów. Lotnisko Okęcie ma również możliwość budowy drugiego równoległego długiego pasa startowego z tak zwaną separacją 1km niezbędnej do lądowania i startów równoległych na tych pasach. Okęcie jako lotnisko w głównym mieście polski i regionu zawsze będzie preferowane przez biznes, jeżeli będzie dalej biznes po części będzie tym zniechęcany. Natomiast czy Okęcie może pozostać po wybudowaniu CPK, otóż z bardzo wielu względów nie i będzie musiała nastąpić jego likwidacja ale to materiał na mała książkę.
Modlin
Lotnisko głównie pod tanie linie lotnicze i czartery, możliwość również zamiany go na hub.
Modlin pomimo swojego OGROMENGO potencjału jest tak naprawdę mordowany ze względów tylko i jedynie politycznych a nie faktycznych ograniczeń, Modlin nie jest dzieckiem PiSu i już były tam przepychanki które je uratowały ale skazały na wegetacje zamiast dynamiczny rozwój który się temu lotnisku należy. Lotnisko Modlin chciało już kilka lat temu nie mogąc się dogadać z rządem o finansowanie rozbudowy zaciągnąć kredyt komercyjny i rozbudować się aby spokojnie obsługiwać rosnący tam lawinowo ruch pasażerski. Do lotniska Modlin wystarczy przedłużyć tory o 5-6km i może być bezpośrednio skomunikowane kolejowo z centrum warszawy i lotniskiem Okęcie. Terminal lotniska Modlin obecnie jest w odległości 2,5 km od istniejącego zakończenia linii kolejowej która jest w ciągłej eksploatacji (baza paliwowa lotniska Modlin). Odległościowo Modlin jest również bardzo dobrze usadowiony, bezpośrednio przy S7 i DK62 oraz bardzo blisko DK50. Za płotem lotniska w Modlinie jest ponad 1000ha należące do skarbu państwa i nie trzeba z nich wysiedlać ani jednej osoby (w sumie Modlin mógłby mieć taką powierzchnię jaką praktycznie obecnie planuje się pod CPL czyli lotnisko CPK z minimalną ingerencją w życie ludzi w porównaniu do ponad 10 000 osób do wysiedlenia pod CPL i węzeł kolejowy).
Przy założeniach rozbudowy Modlina z minimalną ingerencją w życie ludzi eksperci oceniają iż Modlin mógłby obsługiwać nawet do 60-70 mln pasażerów rocznie. Jak wiemy w Polsce większość lotów to loty wykonywane przez tanie linie lotnicze więc wpisywało by się to w faktyczne potrzeby społeczeństwa. Obsługa linii lotniczych na CPK będzie znacznie droższa i z tego powodu koszt biletu będzie musiał być wyższy również co spowoduje spadek zainteresowania tą formą transportu.
Jako DuoPort Okęcie-Modlin można więc mówić o możliwościach +100mln pasażerów bez budowy nowego lotniska tylko rozbudowę istniejących za znacznie niższe pieniądze i ze znacznie niższymi kosztami społecznymi i przyrodniczymi.
Radom
Radom Lotnisko głównie dla CARGO lotniczego. Odległość ponad 100km Warszawy od Radomia wyklucza to lotnisko jako lotnisko pasażerskie zdolne obsługiwać jakikolwiek ruch pasażerski z Warszawy /pomimo twierdzeń polityków że z Radomia do Hurgardy bliżej/ (no chyba że pokażecie mi gdzieś w europie gdzie coś takiego funkcjonuje to zrewiduje moje poglądy). Nikt nie będzie 1,5 godziny samochodem jechał z Warszawy do Radomia lub tyle samo czasu pociągiem (pociągi nie kursują co 5min więc wliczamy średni czas oczekiwania na pociąg vs samochód do którego wsiadamy z marszu, z tego też powodu jest niezmiernie mało lotnisk do których większość pasażerów dostaje się pociągiem, w europie nie istnieje żadne takie.) Radom zyskał by nowe miejsca pracy i impuls gospodarczy niezmiernie potrzebny mu po "kanibalizacji" jaka się dokonała w nowym podziale administracyjnym w cieniu Warszawy. Dla transportu CARGO lotniczego (najdroższego sposobu transportu ładunków przeznaczonych dla bardzo drogich i ekskluzywnych towarów) nie ma znaczenia czy towar wyląduje w Warszawie, Wrocławiu, Radomiu czy Katowicach, zresztą Katowice to najlepszy przykład bo okazuje się że to taki polski hub CARGO pomimo że większość towarów z CARGO lotniczego i tak nie zostaje w rejonach Katowic tylko samochodami (NA BOGA nie pociągami, samoloty nie obsługują intermodalnych przewozów, nie transportuje się samolotami pełnowymiarowych kontenerów morsko-kolejowo-ciężarówkowych, samolotami transportuje się ładunki drobnicowe w 99,9% przypadków a AN225 Mrija obecnie zniszczony) I mówię to jako człowiek który ma doświadczenie z transportowaniem towarów drogą lotniczego CARGO. Dokładając do DuoPortu Okęcie-Modlin Radomia jako głównie CARGO jest znacznie większy potencjał tych 3 lotnisk niż całej koncepcji CPK.
Nie należy również zapominać że jest jeszcze lotnisko w Łodzi.
Przy uwzględnieniu i prawidłowym podziale ról oraz wykorzystaniu tych 4 lotnisk potencjał ich jest parokrotnie większy niż założeń CPK. Oraz znacznie bezpieczniejsza ze względu na dywersyfikację ruchu.
Do tego dochodzi jeszcze jeden bardzo ważny aspekt w tak policentrycznym kraju jakim jest polska, CPK sztucznie skupiał by wszystkie formy ruchu w jednym bardzo ograniczonym miejscu w Polsce, ruch związany z Cargo drobnicowym (ciężarówki, busy), ruch biznesowy który preferuje lotniska w miastach (auta osobowe), ruch pasażerski wakacyjny i inny (auta osobowe w dużej ilości).
Kolejną sprawą jest to że CPK nie ma dla kogo wybudować, huby buduje się dla konkretnych dużych linii lotniczych. Jak wielkim i mocnym patriotom bym nie był sam czy wszyscy w około to LOT nie ma szans w obecnych układach geopolitycznych stać się „światowym graczem”, więc jak to mawiał jeden z mądrzejszych ludzi a ja za nim powtarzam: „Nie chodzi o to żeby być na siłę patriotom, ale przede wszystkim żeby nie być kompletnym idiotom".
Mińsk Mazowiecki - lotnisko wojskowe Janów
No to została nam część wojskowa lotniska Okęcie która może być przeniesiona na lotnisko wojskowe Janów pod Mińskiem Mazowieckim. Lotnisko to jest w odległości 40km od Warszawy bezpośrednio praktycznie przy autostradzie A2 więc ewentualny transport drogowy między stolicą a tym lotniskiem jest ekspresowy a tak naprawdę autostradowy. Pas startowy na tym lotnisku można bez problemu rozbudować z obecnych 2500m nawet do 4000m. Więcej nie będę pisał o tym lotnisku bo nie do końca wiem co jest a co nie jest tajemnicą państwową na temat tego lotniska. Jest jeszcze alternatywa dla tego przeniesienia lotniska wojskowego w przeciwnym kierunku dokładnie w tej samej odległości jest lotnisko wojskowe Sochaczew-Bielice bezpośrednio przy DK50 i DK92 około 12km od A2, natomiast rozbudowa tamtejszego lotniska nastręczał by większego problemu z kilku względów i tak jak z Janowem tak i z Bielicami więcej mówił nie będę bo nie wiem co jest informacjami jawnymi na ich temat.
Kwestię lotniskową mamy poniekąd zamkniętą z możliwościami obsługi estymowanego ruchu pasażerskiego na kilkadziesiąt najbliższych lat jak nie na stałe w dobie szybkiego światłowodowego internetu i przerzucaniu się większości spotkań biznesowych z fizycznych na zdalne online w rozwijającym się świecie.
Koncepcja kolejowa piasty i szprych.
O tym jeszcze więcej można pisać niż o części lotniskowej więc tylko w krótkich punktach.
- gdzie na świecie istnieje węzeł kolejowy przesiadkowy w szczerym polu w odległości od najbliższej preferowanej destynacji (Warszawa) 40-50km?
- kto będzie jechał na „łąkę w Baranowie po środku niczego” tylko po to żeby się przesiąść do innego pociągu?
- czy ruch kolejowy na całym świecie opiera się o preferowane destynacje takim ruchem czy o huby gdzie trzeba się przesiadać?
- jakie jest realne estymowane obciążenie dla kolei które są projektowane pod CPK, czyżby takie że wiadomo iż będą to kompletne porażki nigdy nie rentowne i nie do uzasadnienia i dlatego nie pokazuje się i nie mówi o tych tematach tak jak o ukrytym trupie w szafie pod tytułem rozbudowa Okęcia i rozbudowa Modlina?
- dowożenie ludzi pociągami KDP ale nasi mówią że w Polsce nie będzie KDP tylko KPŻDP Koleje Prawie Ze Dużych Prędkości /słowa ministra/ (tym gminom które się nie godzą na kolej przez gminę obiecano perony, ja się pytam czy KDP zatrzymuje się co 5-15 km czy co 70-150km) nigdzie się nie sprawdziło, nawet główny doradca CPK Incheon z Korei Południowej to zarzucił. Pomimo że lotnisko jest pobudowane na wyspie do której trzeba ze stałego lądu dojechać i wybudowania KDP razem z lotniskiem jeszcze przed pandemią w 2018 roku zamknęli połaczenia KDP do lotniska.
Po ostatnich wydarzeniach i wojnie w Ukrainie CPK to również strasznie nieprzemyślany i bardzo niebezpieczny strategiczno-wojskowo projekt. Z dala od ludności cywilnej węzeł a raczej pętla na szyi komunikacyjnej polski. Bardzo łatwa do przejęcia lub zniszczenia bez znacznych strat po stronie ludności cywilnej, nie ma systemu który w 100% chronił przed rakietami typu iskander. Więc CPK może się stać przekleństwem a nie dobrodziejstwem dla polski.
Mógłbym jeszcze bardzo wiele pisać ale chyba poruszyłem tylko mocno zgrubnie najważniejsze kwestie.
Podsumowując pytanie brzmi:
- nie „Jak i gdzie CPK wybudować?”
- tylko „Czy faktycznie CPK jest nam w Polsce potrzebne i czy jest poparte to faktami a nie marzeniami”
PS. Kto wie że w założeniach CPK w 2025 roku miała być kolej próżniowa hyperloop między Warszawą a Łodzią, a w późniejszym czasie również do Poznania, Wrocławia, Katowic, Krakowa, Trójmiasta.
tak, Tak, TAK XD XDDD
Błażej Dikunow gdybyś chciał więcej informacji na temat CPK zapraszam do kontaktu znajdziesz mnie na FB i tt - Kamil Szymańczak.
PS. obok mojego pola kręciłeś XD
@@kamilszymanczak605 dzięki, niedługo na pewno się skontaktuje bo chce trochę bardziej pociągnąć temat. No i dzięki za świetne uzupełnienie!
@@kamilszymanczak605 oby pis tu nie blokowal😅
Brakuje do kompletu transportu śródlądowego, morskiego i podziemnego. Tylko nie mówcie, że się nie da....
Tym sposobem zostaniemy w średniowieczu
około 3000 osób. Najrzadziej zaludnione miejsce między warszawą a łodzią, a więc najbardziej optymalne, lepsza opcja pod tym kątem to byłoby tylko nie budowanie lotniska. Nieadekwatmy argument.
Mogą tam mieszkać i przysłowiowe trzy osoby na krzyż. Trzeba zapewnić im jasne i przejrzyste zasady wywłaszczeń wraz z harmonogramem.
@ racja. Mam nadzieję że takie dostaną
@@marcin_kalbarczyk pozostaje trzymać kciuki, że cała inwestycja zacznie mieć ręce i nogi. Trochę słaby PR ma, mam wrażenie 😑
Szykujcie ławki na centralnym dla wysiedleńców , nie będzie ich stać na nowe lokum
70 mln zł za plany takiej inwestycji, to niewiele. Tusk jako premier na jeden teledysk (Hey Jude) wydał bańkę. Tak wielka inwestycja państwowa długoterminowa jest inwestycją samą w sobie, więc terminy nie są najważniejsze. Już samo zaangażowanie setek firm i tysięcy pracowników w długim czasie daje określone zyski społeczno-gospodarcze (stymulacja bezrobocia, rozwój małych i większych przedsiębiorstw i wpływanie na ceny różnych materiałów budowlanych itp.). Opóźnienia związane z podjęciem prac są o niebo lepsze niż te związane z zakończeniem (poprawki, demontaże), choć i jedne i drugie nie są istotne. Koszty społeczne (okoliczne wioski) więcej zyskają na tej sprawie niż stracą. Te "ich" protesty są polityczne.
O tych protestach jako politycznych dam ci dowód, że mieszkając 30 km od Baranowa też słyszę, że mi ta inwestycja zaszkodzi. No, może ja nie jestem jasnowidzem, ale nie jestem też głupi, aby wyczuć, że chodzi o politykę tym czarnowidzom usiłującym mi wmówić, że będzie Armagedon.
nie powinni tego budować na razie bo nie ma po prostu jescze pasażerów którzyby to używali
Oby powstało jak najszybciej
..a czasem prezesem CPK nie jest Ryszard Ochucki?
Proszę nie porównuj cynicznego ................... Marcina H do znamienitych postaci filmowych.
Nowochucki
i tak CPK nie powstanie nawet jak będzie opóźnienie
Będzie jak z tym teleskopem, co go ostatnio wysłali. Kilkanaście lat po planowanym pierwotnie terminie i kilka razy drożej. No chyba, że CPK w ogóle nie powstanie. Ten teleskop i tak był warty takiego zachodu, ale CPK to nie wiem
Nie dla CPK
Nie dla CPK
Nie dla CPK
Nie dla CPK
Nie dla CPK
Nie dla CPK
Uuuu widzę kolega zradykalizowany
A tak na 20- 30 lat do przodu ,i więcej
Nie dla CPK budowany na krzywdzie ludzkiej.
Tak na 2-3-4 pokolenia ciężko pomyśleć
Dzięki za kolejny dobry film! Pozdrawiam!
IMO najgorszy jest opór społeczny. Ten będzie trudny do przezwyciężenia bez udziału odpowiedniej kasy :) Kasa rozwiązuje 99,99% problemów. Przy okazji wszelakich inwestycji konsultacje społeczne potrafią rozłożyć wszystko. Każda modernizacja, każda budowa nowego kawałka toru = ogromny sprzeciw " na co to komu, mam samochód, inni niech sobie innymi trasami jeżdżą". Ale jak już gdaka próbuje zrobić nową drogę, to o dziwo opór - owszem jest - ale mniejszy i łatwiejszy do zwyciężenia.
Komponent kolejowy i lotniczy łatwo w tym kraju nie ma.
To w Baranowie i okolicach po 4 latach i 1,5 roku trwającym PDN Programie dobrowolnych Nabyć na 7900ha które chcą wykupić lub wywłaszczyć pod CPK kupili jedynie 10ha. Co to oznacza że kupili 0,1% niezbędnej powierzchni, wiec 99,9% nie chce sprzedawać. Trzeba zastanowić się czemu nie chce sprzedać i pytanie jest wręcz retoryczne. Skoro firmy komercyjne typu FM Logistic, Panattoni czy inne płacą i kupują po 280-400 PLN/m2 a CPK proponuje w tym samym czasie 5-7PLN/m2. A i mówią że po to 5-7PLN/m2 będą wywłaszczać.
CPK jest pomyślany jako wielkie koło zamachowe gospodarki, trochę jak w latach 30-tych XX wieku COP. Niestety nastała pandemia a i tak modny dziś "ekologizm" nie sprzyjają rozwojowi lotnictwa. Osobiście najbardziej liczę na komponent kolejowy wielkiego projektu.
Ja także, oby! Jeśli chociaż trochę by to podniosło statystyki pasażerokilometrów to byłoby cudownie
@ No widzisz różnica polega na tym że ktoś mądry ma wizję aby wreszcie scalić kolej i drogi wraz z lotniskami. I tak jak pisałem Ci o ziszczejącym biurowcu czy zrobiłeś jakiś krok, popytałeś , podrzuciłeś jakiemuś decydentowi ten pomysł. Ucz się słuchać wielu stron i sam zobacz jak wygląda przygotowanie inwestycji. Nie płyń z prądem
@@tomaszgrosser9161 jeśli myślisz, że 27 letni typek, który od święta nagrywa jakiś film na transportowy temat ma jakąkolwiek siłę przebicia, to nie ja muszę zobaczyć jak wygląda przygotowanie inwestycji 🤷 przepraszam, że tak ostro, no ale tak to wygląda. Pomysł spoko, ale masz prywatny mail do ministra Adamczyka lub Sasina? Jak tak, to napiszę 😂
@ masz emaila między prywatnymi osobami i to z jakiego źródła? Sprawdziłeś jako dziennikarz jego prawdziwość czy tylko przedrukowujesz za rosyjskim portalem. Taśmy z Sowa I Przyjaciele są autentyczne i pokazują jak nas traktowano. Włamanie się do poczty przez Rosjan?! I publikacja tylko na ich portalach budzi wielką ostrożność co do rzetelności . To zależy od wyrobienia w sobie dystansu i sprawdzaniu u innych potwierdzania ich....to jest rola dziennikarza czego i Tobie życzę...:))))
@@tomaszgrosser9161 czekaj, co? Ja mówię że jeśli masz adres mailowy to napiszę. Bo pisanie na "sekretariat" albo adres ogólny nie ma sensu. A Ty lecisz z Sową i Przyjaciele, w jakim celu w ogóle?
Jak ruszy wykup ziemi pod cpk to będę musiał wyprowadzić się na centralny lub pod most , czemu ? Nie zapłacą mi dostatecznie dużo żeby zbudować sobie nowy dom ☹️ o działce nie wspominając
Centralny Port Komunikacyjny powinien powstać ale z racji rangi inwestycji i oczywiście znaczenia dla całego kraju i tej części Europy to powinny być jsk mówisz Błażeju : oszacowany koszt budowy dokładny, ile dokładnie będzie wszystkich wywłaszczeń. Na chwilę obecną wiemy jakie miejscowości ale jeszcze nie wiadomo przestaną istnieć i jaka będzie dokładna skala wywłaszczeń, i czy na pewno będą zapewnione godne warunki dla ludzi z tych wsi w nowym lokum, które mają dostać, ale kibicuje tej inwestycji, która jest nie od dziś poruszana, bo już w 1980 roku powstał pomysł i bodajże plan ogromnego lotniska w Baranowie z liniami kolejowymi i autostradą, powodem oczywiście było przeciążone Okęcie, które mimo 9 lat od otwarcia było za małym portem lotniczym w stosunku do ilości odprawianych pasażerów jak i ilości lądujących samolotów. Ale niestety przygotowanie tej inwestycji to jakaś masakra ... zwłaszcza że już teraz mimo nie wbicia nawet pierwszej łopaty generuje ogromne koszty, bo formalnie istnieje a faktycznie jeszcze się nie zaczęła...
Nie dla CPK
Niestety, wielkie inwestycje mają to do siebie, że są uciążliwe, np. wiążą się z przesiedleniem ludności. Współczuję tym ludziom bo sam był bym wściekły, że ktoś chce mnie usunąć z miejsca zamieszkania, które sam sobie dobrowolnie wybrałem, jestem związanym sentymentalnie bo stamtąd pochodzi moja rodzina, czy innych czynników. Z drugiej strony jednak starałbym się zrozumieć, że to ważna inwestycja i szansa dla Polski stać się tym "pępkiem Europy" dlatego zamiast bezsensownie protestować proponowałbym wziąć dobrą grupę prawników, rzeczoznawców i wycenić wszystko tak by jeszcze zarobić na oddaniu ziemi więcej niż cena rynkowa. Nie oszukujmy się, dla wielu może to być polepszenie standardu życia zamieniając stary dom na nowy lub mieszkanie bliżej pracy. Wiem, czasem to dom rodzinny i jakaś tradycja, z drugiej może warto pomyśleć że dzieci lub wnukowie dzięki tej inwestycji będą miały pracę i lepszy byt ze względu na rozwój gospodarczy naszego kraju?
Widać że nie znasz kompletnie realiów obecnie panujących przepisów dotyczących wywłaszczeń które mają być jeszcze bardziej zaostrzone, czemu ponieważ okazało się że żeby zapłacić cenę rynkową za nieruchomości pod samo lotnisko CPK trzeba by zapłacić minimum 25 MLD PLN, a trzeba Ci wiedzieć że w 2017-18 roku na lotnisko przewidziano 10-15 MLDPLN aby je oddać do użytku, komuś się po prostu ZERA pomyliły i teraz nie można pokazać kosztów i szuka się oszczędności w okradaniu mieszkańców. Za mocne słowa? Biznes to jest wtedy kiedy każda ze stron zaangażowanych w transakcję coś zyskuje, jeżeli natomiast chociaż jedna ze stron realnie coś traci to to już nie jest biznes tylko kradzież, tu nie ma półcienia, tak jak z ciążą albo jesteś w ciąży albo nie , nie da się być trochę w ciąży. Skoro firmy komercyjne typu FM Logistic, Panattoni czy inne płacą i kupują po 280-400 PLN/m2 a CPK proponuje w tym samym czasie 5-7PLN/m2. A i mówią że po to 5-7PLN/m2 będą wywłaszczać to jak to nazwać?
@@kamilszymanczak605 Dlatego napisałem, że mieszkańcy mogą wynająć prawnika i rzeczoznawcę aby dopilnował by działki były sprzedane, ale po odpowiedniej cenie, wtedy dałoby się dogadać. A wywieszanie sobie transparentów da całe g...
70 milionów zł to około 20 milionerów euro.
Owszem, jeśli liczymy po kursie sprzed 14 lat to tak. Obecnie to jedynie 15 milionów euro.
Raport NIK-u to jest gra polityczna. Prezes NIK-u był inwigilowany Pegasusem, więc postanowił się zemścić :)
Z jednej strony fajnie jakby CPK naprawdę powstało i wbiło szpilę stwierdzeniu Rafała Trzaskowskiego: "Po co nam CPK jak mamy takie ładne lotnisko w Berlinie". Z drugiej jednak strony istnieje ryzyko, że ta inwestycja mogłaby skończyć jako gigantyczne "lotnisko w Radomiu".
Pozostaje jeszcze kwestia kosztów. Jeśli modernizacja stacji Warszawa Zachodnia kosztuje podobno 1900000000zł netto, to czy czasem cały projekt CPK nie będzie poza naszym zasięgiem?
Nie została wbita ani jedna łopata w ziemię, a kosztowało to już ponad 70000000zł. Strach pomyśleć jak będą rosły koszty, jak zostanie wbita, że o wjeździe pierwszej koparki i spychacza nie wspomnę.
Tak dla CPK
Nie wiem czy ty gościu jesteś ograniczony sam z siebie czy też z tobą kieruję ale twoja wypowiedź ostatnia wszystko mówi o tobie że jednak jesteś ograniczony
XDDD
Sorki jestem zaskoczony takim stawianiem sprawy. Dziennikarz ma być bezstronny, ma wysłuchać i podać dwie strony sporu NIK i np. pełnomocnik Rządu RP. Cztery lata temu zmuszony byłem przez strajk pilotów Ryanair zmienić lotnisko Eidhoven na Amsterdam. Gdy dojechałem do lotniska pociągiem zrozumiałem o czy mówi Morawiecki. Gdy tylko pojawił się pomysł budowy lotniska 7/24h po za miastami w centrum Polski to przyjechali Chińczycy i chcieli dać 100% kasy na budowę, grzecznie podziękowaliśmy. Dlaczego ?! Zobaczcie jak ta "pomoc" wygląda u tych państw co wzięli taką pożyczkę. Pomijasz bardzo ważny fakt że Koreańczycy chcą wspófinasować takie lotnisko w 40%. Nie wskazałeś dlaczego nie rozbudowuje się Okęcia bo deweloperzy dzięki Prezydentowej Warszawy wybudowali domy na terenach rozwojowych lotniska. Aby ziemia pod lotnisko nie podlegała spekulacji została przyjęta ustawa że mogą ją sprzedać właściciele którzy od 5lat wstecz od daty ogłoszenia miejsca pod lotnisko są jej właścicielami. Kończąc uważam że powinno się wybudować to lotnisko i wyśmiewanie że za jakieś tam ekspertyzy środowiskowe zapłacono to pokazuje brak wiedzy jak powstają nowe drogi lub tory. Od podjęcia zamiaru budowy wykup ziemi, wszelkie prace i zgody środowiskowe , budowlane, po przez przetargi i wykonanie to 6...7 lat.8
Okęcie jest w zasadzie nie do ruszenia nie tyle przez jakieś tam domy (bo te są dość daleko i w razie czego nei ma problemu z przenosinami przy takich inwestycjach, to mały problem), co przez ciąg S2/S79, który zbudowano tak, że bez przebudowy paru kilometrów dróg i węzła - żadnego pasa tam nie zmieścisz. A tych nie ma gdzie za specjalnie przesuwać, inwestycja byłaby bardzo kosztowna. Z resztą Okęcie od lat użera się z mieszkańcami Kabat, Włoch etc z powodu hałasu. Dołożenie jeszcze jednego pasa to byłaby katastrofa.
No tak, tylko ja jestem daleki od jakiegokolwiek dziennikarstwa 😅 i doskonale wiem jak wygląda proces inwestycyjny i przy "największej inwestycji w kraju" powinien wyglądać trochę bardziej intensywnie.
O samym CPK i o tym dlaczego, po co i na co może zrobię kiedyś odcinek. Jakbym miał to wcisnąć tutaj to by mi wyszło 40 minut, a to nie o to chodzi.
@@jaukasz4291 przyjmuje głos w dyskusji, ale nie przyjmuje tego poziomu słownictwa, więc usuwam komentarz. TU TEŻ SĄ DZIECI! 😑
Z tym Prezydentem Warszawy to przesada. Okęcie ogranicza Aleja Krakowska (rozbudowana w lata 70. do obecnego stanu przekroju jezdni), S79 (plany od lat 80.) i S2 (plany od lat 90.). Więc ja nie widzę przełożenia Prezydenta Warszawy na władze PRL lub plany GDiKA ;)
Czy możesz rozwinąć wypowiedź odnośnie państw co wzięli pożyczkę od chińczyków? Ja nie wiem i inni mogą też nie wiedzieć.
naprawa i budowa nowych linii kolejowych tak port lotniczy nie mamy przykład radom
Takie duże lotniska się buduje dla dużych linii lotniczych a LOT nie jest duża linią lotniczą
Tam nic się nie dzieje, nie ma żadnej budowy, nie ma nawet przetargów na budowę lotniska i linii kolejowych. Nie wiem czemu temat CPK jest tak popularny? Przecież to zwykle bajdurzenie megalomanów.
Bo to jest "Miś na miarę naszych czasów" tylko gdyby nie był szkodliwy dla ludzi było by cicho jak i o "A srał kot na stępkę" natomiast CPK rujnuje już od 4 lat życie ludzi którzy mają być dotknięci tym pomysłem do wyciągania kasy z podatnika.
Czy masz świadomość że poełnonocnik ds. CPK to koszt dla podatnika 4,3 mln PLN, a 3 osobowy zarząd zarobił w 2020 roku 3,5 mln PLN a rzecznik w wywiadzie mówi że gdyby był 5 osobowy zarząd to by więcej kosztował 🤦♂
1:07 *na temat - "w temacie" to skumbria... (i rusycyzm).
No cóż, to podświadomie korzenie działają 😅
Polska nie może Niemcy mogą
Moim zdaniem CPK jest inwestycją nie potrzebną ponieważ w Warszawie mam 2 lotniska z czego jedno (Chopin) ma ograniczenia z powodu zabudowań w okolicy można np.zamienic Modlin z Chopin albo połączyć te dwa lotniska na Modlinie. Gdy powstanie CPK lotnisko Fryderyka Chopina zostanie prawie bez użyteczne słyszałem nie stety nie mogę znaleźć źródła ale linie lotnicze lot mają się tam przenieść by usłyszeć więcej o CPK ze strony lotniczej polecam sprawdzić kanał @samoloty
Nie uda się bo na świecie będzie jeszcze dużo gorzej niż jest teraz ... Końcówka biblii a ludziom zostało bardzo mało czasu
Nigdy nie będzie CPK
A Ja po obejrzeniu tego filmiku polecam wszystkim przeczytać sobie raport NIK" samodzielnie. Nie masz pojęcia jak przebiega proces przygotowawczy przed rozpoczęciem takiej inwestycji, STEŚ" to jeden z najtrudniejszych proces inwestycji, który trwa i kosztuje, a którego nie widać.
Pan Banaś mówi, że 27r. jest zagrożony, nawet jeśli to najtrudniejsza inwestycja on wielu lat, która jest torpedowania z każdej strony daje radę i ludzi którzy pracują nad każdym procesem dają radę.
Wysiedlenia.. jak ma powstać zwięzły system komunikacyjny Polski bez tego procesu.. sam doświadczyłem tego przy budowie A1. I podobna sytuacja, setki protestów, a po inwestycji okazało się, że nikt nie stracił.
I na koniec, jeśli wspierasz tą inwestycję to prowadzenie tego filmiku w tak prześmiewczy tonie temu zaprzecza.
Dzięki za wartościowy komentarz, ale pozwolę sobie się z nim nie całkiem zgodzić. To po kolei od końca: inaczej filmów nie mam zamiaru prowadzić. Będą prześmiewcze, bo jeśli robisz w jakiejś branży i masz kija wiadomo gdzie na jej temat to już po Tobie... Jeśli chcesz takie filmy poważne i profesjonalne to "Warszawa po kolei" na kanale PKP PLK. Posłuchasz sobie jak jest dobrze. Kibicuje, co nie oznacza, że nie krytykuje.
Nie powstanie nic tak dużego bez wysiedleń. Przecież to oczywiste. Ale niech będzie zaproponowane rozwiązanie. Budowana był zbiornik na Odrze w Raciborzu. Czy ktoś kogoś obrzucał jajkami? Nie, bo były zaproponowane jasne rozwiązania. Tu ich póki co brak.
I kończąc mój wywód, powiedz mi co można wynieść jeszcze z raportu NIK? Ja oczywiście zachęcam do przeczytania, bo to bardzo wartościowy kawałek papieru, ale wnioski są z niego tylko jedne. CPK nie takie fajne jak się wydawało... 🤷
Problem z CPK jest jeden, duży jak nie wiem co: kto miałby z niego korzystać poza LOTem jako hubu na Europę i świat? Jakie są gwarancje, że z Baranowa ktokolwiek poza LO będzie latał do Ameryki czy Azji?
CPK ma być większe niż BER, a to nie ma w ogóle sensu - jesteśmy krajem mniejszym i biedniejszym od Niemiec! Jak to ma być hub dla całej Europy Środkowej to to już jest droższe od BER. To jest wypieprzenie (nie boję się tego słowa: wypieprzenie) pieniędzy w błoto. Powstanie CPK sprawia, że każde jedno lotnisko w Polsce mniej czy bardziej będzie wyrzuceniem pieniędzy w błoto.
Ja powiem tak: ogarnijmy najpierw kolej, a nie zabierajmy się za megalomanijne projekty.
@@Kuracyjastartodnowa infrastruktura transportowa musi wyprzedzać rozwój kraju. Inaczej się nie da, więc niezbyt dopuszczam do siebie argument że jesteśmy zbyt biednym narodem. Trzeba wydać więcej żeby więcej zarobić.
Ale czy trzeba wydawać aż tyle? Zgadzam się z tym, że CPK jest przeskalowane. Szczególnie w obliczu tego, że nic nie mówi się o rozbudowie PLL LOT do linii lotniczej, która zapewniła by temu lotnisku rację bytu...
@@Kuracyjastartodnowa W sumie jedyne co do mnie przemawia przy okazji CPK to właśnie wizja kolejowych "szprych". Na tym by zyskali wszyscy w Polsce. A jeżeli politycy potrzebują do tego "świecidełka" w postaci CPK, to jestem w stanie to przełknąć.
Gorzej jeżeli zaczną od budowy hoteli i terminali zapominając o infrastrukturze kolejowej (wszak przecinanie wstęgi na linii kolejowej mało medialne i trwa tyle, że sondażowo ciężko to wykorzystać). Na to jednak wpływu nie mamy żadnego.
Dobrze Błażej, zbyt biedni nie jesteśmy, ale nie jesteśmy też hurrabogaci żeby budować coś takiego jak CPK. I to wyłącznie w kontekście pieniędzy, bo pozostaje kontekst infrastrukturalny - autostradki i eski są, ale z koleją nie jest tak kolorowo. Linie główne są rozkopane, drugorzędne w części też albo mają za niskie prędkości. Żeby CPK ruszyło sprawnie to potrzeba żeby na otwarcie były gotowe linie kolejowe i drogi do/z CPK, a powiedzmy sobie szczerze że na to szanse są małe patrząc w przeszłość (otwarcie stacji WLC na tydzień przed Euro chociażby).
Trzeba było rozbudować Modlin.
dobre ha ha ha
Budowa centralnego portu lotniczego to jest wyrzucanie publicznych pieniędzy w błoto leciałem do Bangkoku linia lotnicza emirates. Linię lotnicze LOT mają droższe bilety od Qatar , emirates nigdy nie będę latał linię lotniczą LOT
Hmmmmmm. Po co budować coś czego ludzie nie chcą i nie potrzebują???? Paranoja!!!
CPK ma powstać i tyle w temacie
Sam z siebie sie śmiejesz? Żalosne
Ty możesz furmanką jeździć a ja.chcę latać na wakację
Ale obejrzałeś do końca?
@ Przepraszam jak uraziłem
@@jannowak4873 nic z tych rzeczy - chodzi mi o to, że prywatnie kibicuje CPK. Krytyka spada jedynie za powolną i mało efektywną realizację, którą unaocznia raport NIK. Więc trochę przytyk do mnie nietrafiony.
@ dlatego przeprosiłem
: - )
Bo zawiniłem.
Pozdrawiam.
Mówisz o TVN jeśli chodzi o wyrywanie z kontekstu a nik to ten prowadzonej przez tego strasznego banasia a t ok już on jest teraz ok
W połowie oglądania już wiem, co chcesz przekazać: po co w Polsce CPK jak jest w DE.
Nie, to obejrzyj do końca. Krytykuję sposób wykonania CPK, a nie plany jego istnienia.
Jak dla mnie budowa CPK powinna być zatrzymana i powinny iść te pieniądze na rozbudowę lotniska Chopina w takiej formie aby jak najmniej przeszkadzał mieszkańcom, oraz aby mógł odsługiwać większą ilość pasażerów oraz cargo
Tylko ja się zastanawiam czy połączenie jednego z drugim jest możliwe... No bo w którą stronę rozbudować? A jeśli rozbudować to jak ma to rozbudowanie nie przeszkadzać mieszkańcom, skoro nawet teraz jest cisza nocna itd.? Wydaje mi się że jest to niemożliwe. Stąd pomysł CPK nie jest taki głupi!
Okęcie masz już obudowane miastem z każdej strony (plus jeszcze wybudowanymi stosunkowo niedawno S-kami). Tam miejsce pod wydłużenie pasa lub kolejny pas nie będzie.
CPK (dawniej CPL) to była ambitna idea, którą nie zweryfikowano jak widać pod względem:
- przepustowości (100 mld pasażerów),
- terminu realizacji (pamiętam jak po raz pierwszy usłyszałem, że zrobimy lotnisko "Brandemburg PL" w 10 lat ;) ),
- kosztów i finansowania.
Czyli ostatni dzwonek by odejść od myślenia wspaniałą ideą w stylu "szklanych domów". Zejść na ziemię i przeskalować CPK na bardziej realny harmonogram, kosztorys i "rezerwę" pod dalszą rozbudowę. Inaczej skończy się jak w Berlinie lub co gorsza jak w Hiszpanii. A płacić krocie za wywłaszczenia by budować terminal, po którym będzie hulał wiatr, to ja bym nie chciał.
Obok CPK i Okęcia, będzie też Modlin i Radom (ten drugi cały czas rozbudowywany przez Wojewodę). Warto w tym całym wielkim planie wykorzystać potencjał każdego z tych lotnisk.
Modlin wraz z Okęciem może spokojnie przejąć cargo (do Modlina trzeba by podciągnąć te 1,5 km torowiska oraz zbudować rampę przeładunkową; bliskość S7 i S50 też za tym przemawia), Radom może obsługiwać czartery, korzystając z jego położenia (po morderce linii kolejowej oraz zbudowaniu S7, S12, do Wawy, Łodzi i Lublina będzie można się dostać w nawet w 90 min z tego lotniska autokarem).
Więc CPK jako gigant pod 100 mln pasażerów rocznie to plan bardzo ambitny i dyskusyjne czy rentowny. A z pewnością nie do zrealizowania do końca tej dekady.
@@grzegorzrutkowski1733 szanowni wertujący komentarze ☝️☝️☝️ to powyżej to sama prawda
Między Łodziæ a Warszawæ perfekcyjne położenie.
@@grzegorzrutkowski1733 100 mln pasazerow to sobie wymyslili poitycy jak haslo wyborcze, po tym jak IATA zrobiła kilkukrotnie analizy zostało na 40 mln PAX + rezerwa i to jest jak najbardziej realne i wykonalne.
Może to brutalne ale jak dla mnie mogą nawet zburzyć te wioski CPK musi powstać by polska mogła się rozwijać cenna kilku wiosek nie jest duża
BŁAŻEJADA.
Eeeej, niemiło 😡