Im Holidaypark in Hassloch gab es bis in die neunziger ein Lilliputanerdorf. Da konnte man auch Menschen angaffen. Schon als Kind fand ich das peinlich.
Diese Pauschaltourismusreisen mit dem "indigenen" Programm (Stammestänze, Trachtpräsentation etc.) sind ja auch nichts anderes als voyeuristischer Rassismus - also im Prinzip die Fortführung dieser Menschen-Ausstellungen, nur halt mit heutigem Anstrich. Find ich auch äußerst widerwärtig! Aber die Touristen lieben es halt...
Sehe ich zwar komplett anders als du weil ich das Problem (Rassismus?) darin nicht sehe?!! Aber den Zusammenhang sehe ich auch. Warum man da so einen Aufstand von macht verstehe ich nicht. Das waren Menschen die sich freiwillig zur Schau gestellt haben. Ähnlich wie heute im Theater, Zirkus oder dem von dir genannten. Muss ich jetzt ein schlechtes Gewissen haben wenn im nächsten Türkei-Urlaub auf der Bühne in traditionellen Gewändern getanzt wird??? Rassismus scheint heute die Antwort auf alles zu sein. Hoffentlich ist es nicht rassistisch dass ich überhaupt existiere... Natürlich gab es damals generell viele Missstände und das insbesondere mit Schwarzen. Aber ansonsten sehe ich da kein Problem. Unter "Menschenzoos" habe ich mir ganz andere Dinge vorgestellt...
crisstern Das kann man doch nicht gleichsetzen. Diese Leuten verdienen ihren Lebensunterhalt damit - machen das selbstbewusst-selbstbestimmt. In Österreich in oder Bayern gibt das auch - da schaut man sich die Schuhplattler oder volkstümliche Tänze und Trachtengruppen an.
Ich habe in noch keinem Zoo gesehen, dass Aufklärung zu diesem Thema gemacht und sich kritisch mit der einengen Vergangenheit auseinander gesetzt wird. Nicht mal eine Info-Tafel...
Frage an die Redaktion: die Dokumentation dreht sich darum, dass die Völkerschauen und insb. die Fotografien oft ohne Zustimmung der Betroffenen stattfanden, und das Stereotyp des Wilden und Unzivilisierten bedienen. In diesem Sinne: Ist es angebracht, Bilder von teils nackten Personen noch einmal so detailliert zu zeigen? Gibt es nicht andere filmische Mittel, um das Unrecht zuschauergerecht zu dokumentieren?
Ja, es ist angebracht diese Bilder (zu Aufklärungszwecken) nochmals zu zeigen. Und es ist absolut zuschauergerecht (in geschichtlichem Kontext). Scheinbar nur nicht für Sie.
Vielen lieben Dank für diese großartige Reportage! Wäre es möglich mir die Quellen der Bilder zukommen zu lassen? Ich würde die Reportage gerne in meiner Hausarbeit zitieren und dort einige Bilder hinzufügen.
kann mich nicht erinnern, dass diese leute je zur schau gestellt wurden. was ich auch seltsam finde ist, dass sklaverei in muslimischen landen nie als problem bezeichnet wird. somit wäre das thema für mich erledigt. diese person mit seiner gespielten moralischen theatralik sollte beobachtet werden.
In der Nationalmannschaft vor einem Millionenpublikum seine Künste gegen Bezahlung zu präsentieren erinnert etwas an Gladiatorenkämpfe bzw, Völkerschau. Die Bezahlung heute ist aber besser.
Ich glaube Sie haben da etwas missverstanden...es geht hier weder um Schuld noch um Scham...es ist lediglich ein Zeugnis trauriger Geschichte, welches wir unter keinen Umständen neu aufleben lassen dürfen. Die Intention dahinter sich damit zu beschäftigen liegt darin, daraus zu lernen, nicht sich dafür schuldig zu fühlen. Denn weder ich noch Sie sind für die Taten unserer Vorfahren verantwortlich, für unsere eigenen jedoch durchaus... also sollten wir aus den Geschehnissen dieser Zeit das Bestmögliche lernen, wohlwissend wozu der Mensch fähig ist, zum Zweck, dass wir einer besseren Zukunft entgegenschreiten können...
@@cencen6315 du hast doch oben gesagt Leute müssen zur Rechenschaft gezogen werden. Bist du dumm? Außerdem lebt kein Betroffener mehr dass das Thema aktuell sein könnte. Es gibt keine Betroffenen mehr. Es gibt keine Täter mehr. Es bedarf deshalb auch keiner Entschuldigung.
15:30 Ob sich der Großvater jemals damit auseinander gesetzt hat? Natürlich nicht! Genau so wenig, wie Opa Hagenbeck! Die wussten ganz genau was sie für das "Geschäft" taten.
No excuse for historic autocities, but May be if we lived in that time you and i would enjoy visiting the tierpark. May be think through what we are doing today, that may be looked at as reprehensible in the future?
14:51 warum genau findet sie das jetzt übel? So sahen die Leute nunmal aus….. die wurden nicht so hergerichtet! Die geschockte Reaktion finde ich extrem krass rassistisch! Vielleicht sollten Menschen wie diese Frau einfach wirklich mal vor solch einen Menschen gestellt werden! Die völkerschauen hätten ihr ein bisschen Respekt einflößen können!
Das mit der Frau aus Chile ist unschön, aber abgesehen davon: Es war ein Geschäft, von dem wohl auch diese Völker profitiert haben. Man sollte also immer im Einzelfall angucken, was hier geschehen ist.
Es ist eine schöne Doku und auch interessant. Aber ich finde dies Thema sehr schwierig muss ich sagen. Für die Menschen die diese Shows gemacht haben, war es völlig normal zu dieser Zeit, die haben sich da nichts bei gedacht. Genauso wie mit dem sklaven Handel und später diese rassen Trennung in den usa zb. Die kannten es nicht anders. Deswegen finde ich es schwierig Leute für etwas zu verurteilen, was sie zu der Zeit als völlig normal hielten.
Ach so! Und das rechtfertigt einen derart widerwärtigen Umgang mit diesen Menschen? Was würdest du denn sagen, wenn man das mit dir gemacht hätte? Würdest du dies dann auch so leichtfertig, das waren eben andere Zeiten damals, abtun? Diese Männer, es waren wohl meist Männer, die diese "Geschäfte" betrieben, waren nicht nur arrogant, sondern auch völlig skrupellos und deshalb verabscheuungswürdig! Und die Enkel bzw Urenkel dieser Männer sind es bis heute! Sonst hätte Claus Hagenbeck nicht so arrogant geantwortet, sondern in Sack und Asche gegangen, hätte sich ehrlich entschuldigt und würde diese Geschichte wirklich aufarbeiten. Es wäre auch sehr angebracht, eine Entschädigung für das erlittene Unrecht zu bezahlen.
Ja sehr schlau Kindern Urvölker in Gehegen näher zu bringen. Machst Du das auch mit Wildtieren, in den Zoo gehen und den Kindern den eingesperrten Löwen usw. zeigen. Ich wünsche Dir Synapsen, damit Deine Kinder bessere Menschen bleiben und Du Sie nicht mit Deinem Gift verdirbst
Der film ist echt gut! Aber Menschschauen/Ausbeutung gibt es auch 2022 noch. Schaut mal Inta, facebook, tiktok und co besonders zur Weihnachtszeit. Wo Obdachlose am besten mit Imigrationshintergrund vor laufender Kamera neu eingekleidet und Frisiert werden und so und das schön dann für Klicks hochgeladen weil es ja "Ach so lieb" ist jaja
Spinner! Typisch Weiß! Zügel Dein Interesse! Hast wohl nichts zu bestaunen unter Deinem Dach!! Unmenschliche, lieblose Weiße Da waren Kinder, Babys dabei!. Mitgefühl und Menschenverstand hattet Ihr nicht in Eurer kranken, stinkenden, verpesteten Welt
Im Holidaypark in Hassloch gab es bis in die neunziger ein Lilliputanerdorf. Da konnte man auch Menschen angaffen. Schon als Kind fand ich das peinlich.
I think it's amazing that NDR journalists are doing this. Confronting your own dark past is tough.
Absolutely right especially since hagenbecks themselves arent doing it which is incredibly embarrassing
Sehr gut , dass hier verschiedene Seiten beleuchtet werden.
Diese Pauschaltourismusreisen mit dem "indigenen" Programm (Stammestänze, Trachtpräsentation etc.) sind ja auch nichts anderes als voyeuristischer Rassismus - also im Prinzip die Fortführung dieser Menschen-Ausstellungen, nur halt mit heutigem Anstrich. Find ich auch äußerst widerwärtig!
Aber die Touristen lieben es halt...
Interessanter Punkt
Sehe ich zwar komplett anders als du weil ich das Problem (Rassismus?) darin nicht sehe?!!
Aber den Zusammenhang sehe ich auch. Warum man da so einen Aufstand von macht verstehe ich nicht.
Das waren Menschen die sich freiwillig zur Schau gestellt haben. Ähnlich wie heute im Theater, Zirkus oder dem von dir genannten.
Muss ich jetzt ein schlechtes Gewissen haben wenn im nächsten Türkei-Urlaub auf der Bühne in traditionellen Gewändern getanzt wird???
Rassismus scheint heute die Antwort auf alles zu sein. Hoffentlich ist es nicht rassistisch dass ich überhaupt existiere...
Natürlich gab es damals generell viele Missstände und das insbesondere mit Schwarzen.
Aber ansonsten sehe ich da kein Problem. Unter "Menschenzoos" habe ich mir ganz andere Dinge vorgestellt...
crisstern
Das kann man doch nicht gleichsetzen. Diese Leuten verdienen ihren Lebensunterhalt damit - machen das selbstbewusst-selbstbestimmt.
In Österreich in oder Bayern gibt das auch - da schaut man sich die Schuhplattler oder volkstümliche Tänze und Trachtengruppen an.
Gut dass sich die Zeiten geändert haben!
Das war Menschenunwürdig und schon damals zweifelhaft!
Ich habe in noch keinem Zoo gesehen, dass Aufklärung zu diesem Thema gemacht und sich kritisch mit der einengen Vergangenheit auseinander gesetzt wird. Nicht mal eine Info-Tafel...
Frage an die Redaktion: die Dokumentation dreht sich darum, dass die Völkerschauen und insb. die Fotografien oft ohne Zustimmung der Betroffenen stattfanden, und das Stereotyp des Wilden und Unzivilisierten bedienen. In diesem Sinne: Ist es angebracht, Bilder von teils nackten Personen noch einmal so detailliert zu zeigen? Gibt es nicht andere filmische Mittel, um das Unrecht zuschauergerecht zu dokumentieren?
Ja, es ist angebracht diese Bilder (zu Aufklärungszwecken) nochmals zu zeigen. Und es ist absolut zuschauergerecht (in geschichtlichem Kontext). Scheinbar nur nicht für Sie.
Sehr trauriges aber wichtiges Thema.
Vielen lieben Dank für diese großartige Reportage!
Wäre es möglich mir die Quellen der Bilder zukommen zu lassen? Ich würde die Reportage gerne in meiner Hausarbeit zitieren und dort einige Bilder hinzufügen.
Gutes und wichtiges Video. Danke!
Großartiger Film! Danke für die spannende Geschichte. Es gibt etwas zu bedenken.
29:00 bester Soundtrack, die Entdeckung der Unendlichkeit (2014)
Muß ja schlimm gewesen sein. Die sind ja immer noch "traumatisiert".
kann mich nicht erinnern, dass diese leute je zur schau gestellt wurden. was ich auch seltsam finde ist, dass sklaverei in muslimischen landen nie als problem bezeichnet wird. somit wäre das thema für mich erledigt. diese person mit seiner gespielten moralischen theatralik sollte beobachtet werden.
Ach ja , die armen und schutzbedürftig sind die bestimmt auch noch. Und die Nachkommen glauben bestimmt das ihnen eine Entschädigung zusteht. 🤮🤮🤮🤮😪
Stell Dir vor, Du wirst ..... sehr schlimm ge
In der Nationalmannschaft vor einem Millionenpublikum seine Künste gegen Bezahlung zu präsentieren erinnert etwas an Gladiatorenkämpfe bzw, Völkerschau. Die Bezahlung heute ist aber besser.
Ich frage mich, ob der Grossvater es auch nur schönredet oder ob die Samen wirklich besser behandelt wurden als die Völker aus Afrika.
Im Prater in Wien gab es auch in den 20ern eine Sogenannte Lilliput stadt wo kleinwüchsige ausgestellt wurden Grauenvoll wie Menschen sein können.
Vielen Dank für Ihren wertvollen Beitrag zur Schuld- und Schamkultur. Für diesen Qualitätsjournalismus zahle ich doch gerne meine Zwangsbeiträge.
Ich glaube Sie haben da etwas missverstanden...es geht hier weder um Schuld noch um Scham...es ist lediglich ein Zeugnis trauriger Geschichte, welches wir unter keinen Umständen neu aufleben lassen dürfen. Die Intention dahinter sich damit zu beschäftigen liegt darin, daraus zu lernen, nicht sich dafür schuldig zu fühlen. Denn weder ich noch Sie sind für die Taten unserer Vorfahren verantwortlich, für unsere eigenen jedoch durchaus... also sollten wir aus den Geschehnissen dieser Zeit das Bestmögliche lernen, wohlwissend wozu der Mensch fähig ist, zum Zweck, dass wir einer besseren Zukunft entgegenschreiten können...
Kann das sein, dass du dumm bist oder so?
Leider bekommt dieses “Thema” viel zu wenig Aufmerksamkeit…sehr traurig😢
Die Verantwortlichen müssen alle (!) zur Rechenschaft gezogen werden!!!!
Die sind lange schon tot.
@@kartoffelbrey9817 und?
@@cencen6315 was na und ? An wem willst du dich rächen?
@@lilo7741 man muss sich nicht an jemanden rächen… aber man sollte aus Respekt zu diesen Menschen darüber berichten!!!!
@@cencen6315 du hast doch oben gesagt Leute müssen zur Rechenschaft gezogen werden. Bist du dumm? Außerdem lebt kein Betroffener mehr dass das Thema aktuell sein könnte. Es gibt keine Betroffenen mehr. Es gibt keine Täter mehr. Es bedarf deshalb auch keiner Entschuldigung.
Aber bei Tieren finden wir das nicht schlimm🤬🤬🤯😡
Hagenbeck pfui
15:30 Ob sich der Großvater jemals damit auseinander gesetzt hat? Natürlich nicht! Genau so wenig, wie Opa Hagenbeck! Die wussten ganz genau was sie für das "Geschäft" taten.
No excuse for historic autocities, but May be if we lived in that time you and i would enjoy visiting the tierpark. May be think through what we are doing today, that may be looked at as reprehensible in the future?
14:51 warum genau findet sie das jetzt übel? So sahen die Leute nunmal aus….. die wurden nicht so hergerichtet! Die geschockte Reaktion finde ich extrem krass rassistisch! Vielleicht sollten Menschen wie diese Frau einfach wirklich mal vor solch einen Menschen gestellt werden! Die völkerschauen hätten ihr ein bisschen Respekt einflößen können!
Die Völkerschauen waren der guten Frau Ruhr nicht klar? Bis heute? cmon...
Heftig
Das mit der Frau aus Chile ist unschön, aber abgesehen davon: Es war ein Geschäft, von dem wohl auch diese Völker profitiert haben. Man sollte also immer im Einzelfall angucken, was hier geschehen ist.
Was für ein Profit? Das war Ausbeutung, Betrug und Unterdrückung
Das ist Europa 👍🏼
Es ist eine schöne Doku und auch interessant.
Aber ich finde dies Thema sehr schwierig muss ich sagen.
Für die Menschen die diese Shows gemacht haben, war es völlig normal zu dieser Zeit, die haben sich da nichts bei gedacht.
Genauso wie mit dem sklaven Handel und später diese rassen Trennung in den usa zb. Die kannten es nicht anders.
Deswegen finde ich es schwierig Leute für etwas zu verurteilen, was sie zu der Zeit als völlig normal hielten.
Scheinheilig,- als ob das keine Kannibalen waren!
Es sind Naturmenschen und keine Kannibalen. Nur weil sie nicht aussahen wie Deinesgleichen gibt es Dir kein Recht sie so zu nennen.
@@SherinaStern1979Hast Du jemals Cannibal Corpse gehört?
Wahren nun mal andere Zeiten.
Waren… im Übrigen ein überflüssiges und ignorantes Kommentar
@@salamandrina1994 ...ignoranter
Ach so! Und das rechtfertigt einen derart widerwärtigen Umgang mit diesen Menschen? Was würdest du denn sagen, wenn man das mit dir gemacht hätte? Würdest du dies dann auch so leichtfertig, das waren eben andere Zeiten damals, abtun?
Diese Männer, es waren wohl meist Männer, die diese "Geschäfte" betrieben, waren nicht nur arrogant, sondern auch völlig skrupellos und deshalb verabscheuungswürdig! Und die
Enkel bzw Urenkel dieser Männer sind es bis heute! Sonst hätte Claus Hagenbeck nicht so arrogant geantwortet, sondern in
Sack und Asche gegangen, hätte sich ehrlich entschuldigt und würde diese Geschichte wirklich aufarbeiten. Es wäre auch sehr angebracht, eine Entschädigung für das erlittene Unrecht zu bezahlen.
Ein überflüssiges, ignorantes Kommentar. Aha. Gut verbessert xD.
Gibt es noch solche Zoos. Möchte meine Kinder gern an diese Kulturen heranführen aber in freier Wildbahn (Berlin u.ä.) sind die mir zu gefährlich.....
Ja sehr schlau Kindern Urvölker in Gehegen näher zu bringen. Machst Du das auch mit Wildtieren, in den Zoo gehen und den Kindern den eingesperrten Löwen usw. zeigen. Ich wünsche Dir Synapsen, damit Deine Kinder bessere Menschen bleiben und Du Sie nicht mit Deinem Gift verdirbst
Hitler hat das als erster in Europa verboten aber das sagt mal wieder keiner
WTF😂
Erstens bezweifle ich das und zweitens was hat das mit dem Thema zu tun?
@@ME-uq7nu es stimmt du dödel einfach mal suchen Churchill wollte den Krieg wach auf Europe - the last battle
@@Johanna-ew7ps Churchill hat Polen angreifen lassen?
Hitler hat als erster in Europa den Genozid ausgerufen aber das glauben einige Armleuchter nich
Der film ist echt gut! Aber Menschschauen/Ausbeutung gibt es auch 2022 noch. Schaut mal Inta, facebook, tiktok und co besonders zur Weihnachtszeit. Wo Obdachlose am besten mit Imigrationshintergrund vor laufender Kamera neu eingekleidet und Frisiert werden und so und das schön dann für Klicks hochgeladen weil es ja "Ach so lieb" ist jaja
Zu dieser Zeit sicher sehr interessant, Urvölker zu bestaunen, Kanibalen gibt es bis heute..
Spinner! Typisch Weiß! Zügel Dein Interesse! Hast wohl nichts zu bestaunen unter Deinem Dach!! Unmenschliche, lieblose Weiße
Da waren Kinder, Babys dabei!. Mitgefühl und Menschenverstand hattet Ihr nicht in Eurer kranken, stinkenden, verpesteten Welt