DUNE PARTIE 2 - Critique !
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- Опубликовано: 7 фев 2025
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Quand ça veut pas, ça veut pas !...
Je cherche encore mais je ne vois pas ou et comment ce Dune 2 serait bien meilleur que le premier, comme on peut le lire ici et là ! Mêmes carences, même SF désincarnée (Villeneuve ne sait toujours pas remplir un cadre), même distance prise avec ses personnages, même manque d'émotions et d'épique, même fautes de rythme flagrantes, il ne reste que dans ce Dune deuxième partie le discours, certes indispensable, mais exposé dans des séquences bien trop longues pour ce que ça raconte. Dune mérite bien mieux que ce réalisateur surcoté depuis des années. Dune mérite encore une fois le film de David Lynch qui, malgré ses imperfections, à le mérite de bien plus raconter en 2h qu'un Villeneuve en plus de 5h, étalé sur 2 films.
Critique et coup de gueule !
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#dune2 #duneparttwo #critique
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Proton VPN c'est mieux, gratos.
Toujours aussi wok?
@@patrickhouchard5532 de koi te parle ?
@@patrickhouchard5532 tg mon gars
@@franckbergeman6900Je me pose la même question.
Dune ne passe pas, mais Rebel Moon oui ... ?
mdrrr!! mais grave ta tout dit
Rebel Moon est un putain de projet étudiant à côté
Et Napoléon...
Revel Moon j'ai bien aimé
Rebel Moon c'était de la merde mais pourtant tu as aimé.
Dune 2 est largement mieux quand même
Salut, je vais essayer d’être constructif sur quelques points de ta vidéo : tu dis adorer le Dune de Lynch, très bien, je l’aime beaucoup aussi même si il vieillit de moins en moins bien. Sauf que j’ai beau adorer le Dune de Lynch, ça ne m’empêche pas de dire que c’est une tres mauvaise adaptation. Et si je dis ça c’est parce qu’on en vient au point Feyd Rautha : Villeneneuve a le mérite d’avoir pris un acteur jeune ( donc parfait’ pour jouer le personnage qui est jeune aussi dans le livre ). Sting était très bien dans le rôle à l’époque, mais il faisait déjà plus vieux que ce qu’aurait dû être le personnage.
Et tu critiques le fait que Feyd soit un antagoniste : déjà de base Feyd n’apparaît que tres peu que ce soit dans le livre ou dans la version de Lynch, donc Villeneuve respecte bien. Et de plus le véritable antagoniste c’est l’Empereur à la base, et ça depuis le premier film : c’est lui qui a mené les Atreides à l’extermination, et même si on ne le voit pas souvent, sa présence est en fait palpable car tout est lié à lui.
Enfin pour la scène en noir et blanc : il se trouve que dès le début de la scène il est bien expliqué que le soleil de Giedi Prime est un soleil noir ( donc lumière différente ), tu peux critiquer qu’il ait pris cette liberté d’adaptation mais pas la cohérence de la scène. Si ça ne te plaît pas tant pis mais le goût personnel ne doit pas primer quand on fait une critique
Enfin quelqu'un qui a un cerveau, ça fait plaisir de te lire l'ami ! Bilay Khaifa !
Feyd apparaît dès les premières pages. Deuxième chapitre je crois.
Tommy n'a pas lu les livres. Il est ridicule sur ce point. Villeneuve respecte davantage le livre que Lynch. D'ailleurs les ayants droits de Herbert sont à la production.
Pour le goût personnel tu parles à un sourd 😆 il fait ses critiques sans se soucier de la moindre cohérence.
Et je dirais que le véritable méchant reste le baron quand même.
Surtout que la scène de l'arène est visuellement magnifique. J'ai pris une claque quand je l'ai vue.
Tommy je t’adore mais se tirer sur l’élastique sur Rebel Moon pour pisser ensuite sur Dune…
Je voulais faire la même critique mais je vois que j'ai été devancé .... Tommy, WTF ??!!
Il finira comme Durandal qui déteste les films ambitieux et intelligents et se paluche devant thé Moon ascending. J'en parlerai dans ma critique de Dune 2 . D'ici une semaine
@@cinema-et-litterature Durendal, je ne sais pas quoi en penser. Je suis parfois d'accord avec lui (Ridley Scott ...), mais quand il parle de 2001, j'avoue que çà me hérisse le poil ...
@@cinema-et-litteraturelol, en effet. et encore Durendal a dit que Rebel Moon est une des pires merdes qu'il a vu de sa vie.😅
Quel est le rapport?
Tous les débiles en commentaires qui disent :
"T'as aimé tel film nul donc tu n'as pas le droit de dire que ce film est nul", je ne sais pas si vous réaliser la stupidité crasse du raisonnement.
C'est comme les cafards qui geignent : "Haha! T'es écolo et t'as un smartphone, bravo l'hypocrite! Moi, au moins, je me bute la planète mais je m'en fous, je suis pas hypocrite! Je suis infiniment supérieur, haha!"
A.B.R.U.T.I.S
Comment on peut être aussi critique avec un film pareil quand on a aimé rebelmoon?
j'ai apprecié les deux films et les deux styles , c'est de la SF mais sont tres differents, l'un est un peu plus bourrin (R.Moon) , l'autre un peu plus a la cecil B de mille, plus grandiose (Dune 2) quoi qui l'en soit j'apprecie les 2 spectacles. Ce qui est certains c'est que Dune 2 fait l'unanimité chez les youtubeurs critique, meme a l'etranger. Dirty va se sentir un peu seul..
Quand on est faux cul c’est possible
J'étais sur le point d'écrire le même commentaire, c'est hallucinant d'avoir de tels goûts de chiotte et de se prévaloir du titre de ''critique ciné''.
Pas vu Rebel Moon, ça m’attire moyen, en revanche je suis un grand fan de Star-Wars (4-5-6), autant Dune je me suis fais chier à mort,
Chacun son avis ✌🏾
Rebel Moon est insignifiant mais beaucoup moins chiant que ce Dune de merde.
Dune on a envie de se taillader les veines. Rebel Moon c'est juste naze.
1-00:44: "Essayer d’être un maximum objectif" = Faux, archi faux ta critique est tout sauf une tentative d’objectivité, tu te bases sur très peu de critères de "qualité" du cinéma mais sur des ressentis
2-00:48: "remarque sur les commentaires (tu n’aimes pas Villeneuve) et sur la comparaison à l’empire contrattaque ou LOTR," = justification inutile et ressentie sur des remarques marketing inutiles pour nourrir une critique de film
3-04:43 : "Remarque sur le fait d’adorer le film de Lynch" = Inutile aussi…on parle de Dune de Villeneuve…pourquoi en venir à le comparer sans arrêt sur la critique ?
4-06:53 : "Comparaison avec le film de Lynch" = Aucune raison de comparer…On parle pas du film de Lynch là mais de Villeneuve
5-07:33 : "10ème fois que ça arrive le problème de rythme" = Oui bien sûr…problème de rythme sur tous les films de Villeneuve…et la marmotte elle mets le chocolat …
6-08:10 : "Le manque d’émotion, distance" = Ressenti personnel
7-10:19 : "Pas de va-et-vient, j’ai l’impression que c’est assumé, je regarde ma montre, c’est pas une question d’univers , je sens les commentaires se pointer […] « J’en ai rien à foutre de ça »" = Très constructif comme remarque et ensuite encore des comparaisons avec d’autres films, effectivement tu l'as dit toi même c’est ne rien saisir de l’univers de Dune…
8-14:44 : "En noir et blanc, par contre j’ai pas compris, va falloir m’expliquer…. " = Ok donc tu peux au moins faire l’effort d’aller te renseigner avant plutôt que de tirer à vue sur l’effet. « il nous a confirmé que l’effet noir et blanc de leur planète est le résultat de la lumière de leur soleil noir. »
9-15:10 : "A part poser avec la langue qui pend, le regard menaçant, tout ca en gros plan […] Pourquoi on prend des gamins ?" = Encore une comparaison avec Lynch et la méconnaissance de l'univers…Feyd est censé avoir 17 ans et et Paul 15 ans
10-16:38 "j’y arrive, pas , c’est un gamin qui sort de sa fac, paul atrides comme ça… Impossible, je peux pas y croire etc…" = Encore un ressenti, même remarque que dessus…On remarque bien l’évolution du personnage entre le 1 et le 2 pourtant. Très bonne performance de Timothée que l’on aime ou pas la personne
11- 17:15 : "Vous appelez ça une B.O ? Franchement, pas un effort de fait, c‘est un sound design" = Essai d’approfondir la construction du film et de la création, Hans a créé un univers musical pour l’expérience Dune avec des sonorités extraterrestres, lourdes et hors du commun en lien avec l'univers.
Ce n’est pas une critique, c’est du buzz, juste du buzz et…de la mauvaise foi (Cf la référence à 20 :16 avec l’allusion suivante « ça me fera chier de le rappeler dans 3 ans, c’est ça qui est emmerdant, on ne peut pas empêcher la moutonnerie ». Dixit "vous êtes des moutons, vous allez voir j’ai raison dans l’avenir Blablabla…"
Franchement vous pouvez vous éviter 20 minutes de vidéo, j'ai rarement vue une critique aussi subjective et basée sur de la poussière d'expertise.
Oulaaaaa je relève là une forme de désinvolture de ta part l'ami, de l'outrecuidance à peine camouflée^^ Même si vous avez chacun votre avis propre et RAISON dans certains de vos arguments (mais pas TOUS), on ressent quand même qu'il a réussi à te titiller un peu au point de rédiger cette "défense" graphologique^^ PS : Tommy n'a pas tort sur tout ce qu'il dit (réel) et il semble très (trop?) difficile pour une personne lambda FAN/conquise comme vous et bien d'autres de reconnaître que RIEN n'est parfait et qu'il est bon d'en parler sans pour autant affirmer qu'un tel ou une telle n'a rien compris et n'est pas crédible.
Cordialement^^
@@jmoe2689 Avec une "critique cinéma" de cette qualité on ne peut que donner le bâton pour se faire battre (et accessoirement faire le buzz, des vues, des like, de l'argent etc...). Que l'on trouve des défauts et des qualités à Dune est indéniable comme pour toutes les créations dans ce monde. Mon message n'est pas là pour dire que le film est parfait...(effectivement il est bon d'en parler sans pour autant affirmer que tel ou telle n'a rien compris mais ce n'est pas ce que fait Tommy ou vers quoi il tend)mais pour mettre en avant la piètre qualité d'une critique cinéma basée sur des arguments inadaptés. Je suis plus abasourdi par son discours que par les défauts du film. Il y a plusieurs chroniqueurs qui présentent le film de manière plus objective et en indiquant ouvertement les qualités et les défauts sans tomber dans un vulgaire "pamphlet" propice à attirer du monde.
Merci pour ton commentaire et surtout pour ton réalisme.
Suis venue, j'ai vu... Et grâce à ton commentaire, je repars tranquille.
Si c'est aussi chiant que le premier, je vais adorer !
C'est une claque rarement atteint au cinéma tout est parfait fonce au cinéma. Regarde sur allocine les notes
Mieux que le premier même si c'est que 20% meilleurs je prend ! 💯
C'est ce que j'me suis dis direct aussi ^^
😂😂
Faut aimer s'emmerder. Chacun ses gouts.
Incroyable, je suis quasiment toujours en désaccord avec toi, et sur ce coup là ça loupe pas une fois de plus.
Pour moi aucun argument ne tient la route, tu es complètement à côté de la plaque. Mais respect néanmoins.
alors je suis a coté de la plaque car en dehors du fait que contrairement à lui je trouve l'image et la musique sublimes, je n'y vois majoritairement que du cache misère et je pourrais détailler
lol@@cedrickerval2731
Désolé, mais cette critique n'est pas du tout convaincante, ne serait-ce que sur le dosage, à tel point que c'est à se demander si le film a été réellement vu.
Avec pour exemple, la critique sur la musique de Hans Zimmer est une preuve du manque flagrant de connaissance sur la façon d'accompagner l'image et l'œuvre, et ça, c'est problématique. N'est pas critique qui veut.
La qualité visuelle de ce film est une ode à chaque plan au cinéma.
C'est même d'ailleurs sa qualité principale, c'est du CINEMA et pas un film.
Et ce n'est pas si souvent que cela arrive surtout de nos jours, n'en déplaise aux pisse-froids.
Il y a certes quelques défauts (très mineurs pour ma part, y compris malgré les différences avec le livre), mais vu son immense générosité par ailleurs, il y a de quoi être soufflé.
c''est fout que certain passe à coté de ça. Mais bon quand on est h24 sur disney+ ou netflix c'est normal.
C'est du cinéma ce n'est pas un film... lol. Moi non plus je n'ai pas aimé la musique, elle est en adéquation avec l'action mais à part le thème de Paul avec la nana qui braille j'ai pas trouver de truc notable, on dirait que y'a plus de mélodie. Alors j'ai cru percevoir un petit mélange avec les cornemuses et le thème principal quand Paul concilie son appartenance aux fremen avec son héritage Atreïd... mais voilà c'est une histoire d'émotion et de goût, je suis déçu.
@@mactolopo
Vous parlez de Dune 2 ?
Alors pour le coup, désolé, mais sous entendre quand Hans zimmer a une approche de la musique à l’image subtile et développée, cela me laisse a penser que c est plutôt vous qui n’avez pas de grandes connaissances dans ce domaine.
C’est un bon producteur (en plus de ses associés…), si l’on veut, mais il ne compose justement absolument pas à l’image.
"Dune : la deuxième partie est la perfection. Le réalisateur Denis Villeneuve a réussi ce que certains semblaient impossible : créer deux grands films à partir de l'histoire de science-fiction densément tissée de mon grand-père. Bravo tout le monde ! 10/10. - Byron Merritt, petit-fils de Frank Herbert
En fait, le film est fait pour les lecteurs de Dune. C pour cela qu'il est mauvais. Il faut avoir lu le livre soit pour apprécié le travail de retranscription soit pour ... être totalement biaisé. Comme il le dit: quand la hype sera redescendu on pourra parler du film de manière plus honnête
@@indyzaga film s’adresse beaucoup aux lecteurs oui mais il n’est pas mauvais pour autant
excuses moi, mauvais est beaucoup trop fort. Je compense la hype d'internet malgré moi. Disons qu'il est très perfectible d'après moi @@baptistecluzel1399
@@indyzagatellement vrai la dernière phrase, il faut attendre la fin de la hype pour pouvoir parler de ce film. Jamais vu ça. Le monde part en cacahuètes.
oui j y suis allé un peu fort. Il n 'est pas mauvais mais j'ai été deçu par rapport à la premier partie @@baptistecluzel1399
Je viens de sortir de la séance !
QUEL FILM !
J’avais votre critique en tête , mais tout à été balayé par 2h40 sur Arrakis !
C’est beau c’est fort on se laisse prendre et emporté par DUNE .
Préférer le film de LYNCH ?
Goût et couleur 😅
Enfin allez le voir les yeux fermés.
Vu comment le 1 était nul et chiant, on ne t'écoutera pas
Ce film est une daube
Dommage..vraiment trop chiant.
j'l'ai vu hier soir, une claque franchement, le film dépote. Quand on est amateur du roman, la proposition de Villeneuve, et ses ajouts qui ne trahissent en rien l'univers d'Herbert en font une des meilleures adaptations cinématographique de roman qui soit, le premier était une introduction, comme le premier ouvrage, et cet opus est vraiment beaucoup plus riche. On en prend plein les yeux à tous les niveaux, entre le cinéma hollywoodien à l'ancienne et le documentaire. J'ai particulièrement apprécié le soin apporté à la continuité visuelle, tout s'intègre parfaitement bien dans un ensemble cohérent, à aucun moment on ne sort de l'univers à cause d'une merde graphique qui pique les yeux. Le boulot effectué est énorme, du travail de passionné, pas une de ces daubes produite à la chaîne par un yes-man. J'y retourne dimanche en salle ICE pour le revoir en VO cette fois. ♥
@@OktoPutsch aller voir ce film 2 fois au cinéma ptdr 🤣 quelle daube
C’est pas une critique c’est un aveuglement cinématographique… le mec qui mets de la crème dans les pâtes carbonara
l'analogie avec les pâtes carbo est succulente. J'ai ri, merci ❤
Si tu aimes les films prétentieux et chiantissimes c'est ton droit le plus strict 🤡
Je met plein de crème dans les Carbo.
Ce film est une daube
@@Alix777. En quoi Dune est-il prétentieux ? 🤔
Chef d’œuvre pour ma part ! Ceux qui font la fine bouche y’a Thor 4 dispo sur Disney +
On peut ne pas aimer Dune 2 et Thor 4 😉
PPPTTTDDDDDDRRRRRRRRR 😂😂😂😂
Toujours les mêmes arguments tout claquos, pas un pour rattraper l'autre.
Il fallait un vrai acteur principal charismatique pour en faire un chef-d'œuvre.. c'était perdu d'avance 🫤
@@Lifestyle84000 chalamet est une star mondiale, choix de casting parfait et extrêmement charismatique
Oue le mec commence à me perdre à défendre des films de merde et defoncer les films de Nolan ou Villeneuve... Ça frise la posture pour faire des views d'être d'une si mauvaise foi.
Nolan et Villeneuve c'est de la merde faussement cérébrale et chiante
Et puis il manque des éléments clés dans le film de Villeneuve. On ne fait pas l'impasse sur Alia, la Guilde ou les Mentats.
On dirait un mec qui défend le big mac face à un chateaubriand d’un étoilé, c’est gênant
@@louislieb4794 Un chateaubriand servi dans un restaurant de fruits de mer. Selon mon expérience, ceux qui ont apprécié le film sont plutôt ceux qui n'ont pas lu les livres. Et ceux qui les ont lus disent que c'est un bon film mais une adaptation inégale. Il y a du bon et du pas bon.
@DragonWarrior11-px5rl Bien sûr, et je ne suis pas condescendant du moins ce n'était pas mon intention puisque j'ai passé de très bons moments devant des films de Snyder... Pour autant, même si j'adore le big mac, il ne me viendrait pas à l'idée de le comparer avec un chateaubriand. En fait il me donne juste l'impression de faire un mélange entre le subversif par principe et un mec de fond de PMU qui va te dire que rien ne vaut une bonne gnole alors qu'on lui propose un grand crû xD
« Faire le poseur pendant 45 minutes » mais justement, c’est ce qui manquait à celui de Lynch… en gros, si on comprend ta pensée, tu voulais garder ça, mais entrecouper de scène d’action à la mode blockbuster… mais moi à mon sens, c’est ça justement qu’il le rend excellent, c’est qu’on a le temps d’être imprégné, de savourer de déguster, et pas courir derrière la bagnole tout le long… après chacun ses avis, et c’est très bien que tu es le tien, mais on t’a déjà vu plusieurs objectifs
Euuh franchement c'est de mauvaise fois. Le fim de Lynch est loin d'être un film rapide. et l'ambiance y est bien bien bien meilleure (enfin je compare au premier Dune de Villeneuve). La scène ou Paul boit l'eau de la vie est nickel dans le film de Lynch et justement ça prend son temps. Là ça prend son temps ... pour rien. On goute, on savoure... du vide.
Le truc c'est que même quand Tommy n'a pas lu livre, il a complètement raison sur ce problème de montage...tout simplement parce que Villeneuve n'a déjà pas respecté le rythme du livre et de sa fin ....dans le film de Villeneuve, il raconte une toute autre histoire en changeant le personnage de Alia en Paul et tout tombe inévitablement à l'eau...Paul n'a pas à se venger du Baron, ce n'est pas son problème dans le livre...et Villeneuve s'empêtre à réinventer le livre...pour déformer l'arc narratif du personnage;..n'importe quoi
@@tyrannictoy6184 Je savais qu'Alia n'était pas là (enfin presque quoi) mais ils ont fait en sorte que ça soit Paul qui tue le Baron du coup ?
@@tyrannictoy6184 Toi non plus tu n'a pas lu le livre, sinon tu saurais que le film de David LYNCH non seulement durait plus de quatre heures dans la version originale, mais qu'il a aussi pris des "libertés" avec le livre, p.ex. avec les fameux "modules étranges" qui tuent avec des sons... Et qui bien sûr n'existent absolument PAS dans le livre!!..
@@Anakin-p9w TA phrase n'a aucun putain de sens😆..DAvid lynch a fait une adaptation mal foutue du livre également et je n'ai pas lu livre?? Quel rapport?? Aucun sens dans ta phrase...DUne depuis les années 80 je l'ai lu 3 fois..et Le film de Lynch n'a jamais AUssi été ma tasse de thé en tant qu'adaptation....Quoi qu'il en soit J'ai bien lu le livre pour vous informer à vous / TOI non lecteur que Villeneuve a bien changé l'Histoire! Et il n'a pas changé qu"un simple détail....Après si j'ai tord bah prouve moi le contraire! Mdr....
Une saga contemplative qui repose sur autre chose qu'au spectacle grossier d'un excès d'effets spéciaux , et dont on finit par tous se lasser. Dans une retenue sobre, et au service du véritable talent de l'histoire : Franck Herbert. Perso J'y retourne.
Contemplatif, oui mais non, c'est redondant, avec le même rêve qui revient 5x à un moment ça va, mais oui le film est très beau et la musique fait tout, cela dit c'est du tape à l'oeil, bien fait certes mais tape à l'oeil
On s'en branle de ton film de merde chiant à mourir
@@cedrickerval2731 Du moment que l'émotion et l'émerveillement sont là au service de l'HISTOIRE ... la méthode moi m'en fout. Moi j'appelle ça du grand cinéma.
Quand à tape à l'oeil ... alors là on est pas dans un Marvel l'ami. Ce film au contraire est carrément minimaliste. Très peu de décors différents au final. Quasi pas de mobilier, très peu de couleurs, presque des vêtement identiques et parfois minimalistes encore. Enormément de jeu d'ombres et de lumière, de ralentis, de jeux de caméras en plongé, contre plongés. Certaines lenteurs avec des plans parfois longs, mais qui sont maitrisées, suivies de moments de rush adrénergiques quasi frénétique ou on a une ou deux seconde pour saisir l'image. Avec des scènes trés lisibles. Présentées comme des tableaux vivants.
Bon je vais m'arrêter là mais en gros c'est une MONUMENTALE leçon de cinéma ce film.
Et avant qu'on m'accuse. Non j'aime pas trop Villeneuve. Je l'ai souvent trouvé trop long, parfois chiant avec un fond douteux et pas palpitant. Mais là bon sang c'est l'alchimie parfaite (parce que le fond ne vient pas de lui mais d'Herbert). C'est LE FILM qui méritait un cinéma contemplatif, parfois taiseux et introspectif.
Et la musique de Zimmer qui colle à tout, à la perfection, à la seconde près ... incroyable.
Je vais être clair en fait. Ne pas aimer ce film c'est ne pas aimer le cinéma avec un grand C. Du reste Villeneuve est claqué. On va surement le presser d'enchainer le 3 et heureusement il ne le ferra pas. J'espère qu'il attendra 3 voir 4 ans. M'en fout. Mais si c'est pour avoir un autre film comme ça, moi je valide. Des films/sagas de ce calibre j'en vois pas un par an, mais un tous les 10 ou 20 ans. Je ne me rappelle même pas le dernier qui m'ai fait vibrer à ce point sur divers registres émotionnels c'est dire.
Parfois je sors des cinémas en me disant ... mouaif j'aurais pu mettre ces euros ailleurs. Ou j me dis que sur mon écran tv ça aurait été la même chose. Dans le cas de Dune j'ai le sentiment que j'aurai pu/du payer le double. Et je suis radin. Mais la générosité perfectionniste du truc est dingue. Je rapproche l'expérience du seigneur des anneaux de Jackson. J'attend juste la dernière pierre à l'édifice. Je la souhaite folle et déchainée.
@@kékédesplages-d6d "Ne pas aimer ce film c'est ne pas aimer le cinéma avec un grand C"😁...le mec qui craque!
@@tyrannictoy6184 Stress pas t'as le droit de pas aimer le cinéma mec. =)
A la décharge du film, Feyd-Rautha est censé avoir 17 ans et Paul 15 ans dans la première partie du livre. Le problème c'est que ces deux aristocrates sont censés être le fruit de millénaires de sélection génétique, ce qui donne un décalage entre leur jeune âge et leurs capacités.
C’est même pas à la décharge c’est assez essentiel dans l’histoire de l’univers :)
Héhé c'est le roman SF le plus difficile à adapter au cinéma donc c'est normal que ce ne soit pas identique à l'histoire originale... Tout comme les livres de Tolkien comme le seigneur des anneaux étaient jadis considérés comme impossibles à adapter au cinéma mais Peter Jackson à fait le taf même si c'est pas identique à l'histoire originale... (On est pas sur du Star Wars qui était difficile à adapter en film car à l'époque Georges Lucas disait que niveau technique/technologie y'avait pas encore les outils nécessaires pour sortir les 3 premier volet , qu'il à ensuite pu faire fin des années 90 même si la trilogie à très mal vieilli).
@@t1m-kintek2k49 C'est le roman de SF la plus difficile à adapter ?? Attends, moi j'attends toujours Hypérion... sans y croire ;)
Ajoutons aussi que soit disant, "on prend des gamins", mais Sting avait 33 ans au moment de Dune, Austin Butler en a 31. Kyle MacLachlan quant à lui, avait 24 ans et Chalamet en avait 25 pour le premier Dune, donc l'argument est un peu léger.
Je ne me souviens pas très bien mais je pense que Paul avait 15 ans lorsqu’il a rejoint les freemen et 2/3 ans après, il a affronté freyd-rautha
Et pour info : le final est tout aussi expédié chez Lynch que chez Villeneuve tout simplement parce que c’est le final du livre. La suite se déroule bien dans Le Messie de Dune
Quand tu dis la suite c'est en rapport avec ? Et est-ce que Paul n'est pas censé largement vieillir dans Le messie ?
Je pense que fondamentalement, le problème vient du fait qu’il fait peser sur la réalisation de Villeneuve un problème bien plus trivial : il n’aime pas Dune.
La real est excellente, juste il n’aime pas l’univers de base, c’est tout. Même un fan hardcore de l’univers Dune comme l’Ecran Fou reconnait que c’est une excellente adaptation, pourtant extrêmement compliquée de base.
Mais fondamentalement, je pense que Tommy n’aime juste pas Dune.
En soi, ça peut se comprendre, c’est très particulier et pas forcément du gout de tout le monde.
Mais rejeter ça sur le réalisateur, c’est un peu de l’amateurisme. Pour une fois qu’un real se casse le cul, et c’est devenu si rare…
@@snowjon_ je dis bien la suite par rapport au Messie de Dune, il se passe 12 ans entre les deux bouquins et le récit reprend à ce moment là, tout comme il se termine bien sur ce qui se passe dans le film
@@sergiquintana7913 pourtant il dit avoir aimé le Dune de Lynch. Après c’est facile d’aimer celui de Lynch sans avoir lu le livre effectivement
@@sergiquintana7913
rien sous le soleil ... il arrivent pas a inventer de nouvelles histoires et de nouveaux film ... il machent du chwingom !!!!!
aucune créativité!!!
Il a complètement assumé la plupart de choses que tu lui reproches. Comme par exemple le fait de centrer la première partie du film sur les fremens sans alterner avec les antagonistes pour créer un attachement avec cette culture, c'est particulier, mais assumé et j'ai personnelement aimé cette sortie des schémas classiques de narration pro et antagoniste, et je pense que c'est parceque Villeneuve a compris que Paul n'est pas un protagoniste dans Dune, et que personne ne l'est. Egalement pour la partie politique, plutôt que de s'orienter vers l'ésotérisme, il choisis d'orienter son film vers quelque chose de plus terre à terre en rationalisant l"idée de religion et de sa création pure par les Bene gesserit.
En fait Dune est une oeuvre si dense que traiter toute les thematiques dans une duologie est beaucoup trop casse gueule et complexe. Je suis d'accord avec toi qu'il ne faut pas lire les bouquins pour apprécier les oeuvres qui les adaptent. Le livre Dune réussis à mêler ésotérisme et politique, ce qui est compliqué à retranscrire à l'écran. Villeneuve a ducoup fait le choix d'exploiter les thématiques de politique et de religions à l'état brut, ce qui ne m'étonne pas avec cette mode de hard SF depuis interstellar et son style. C'est pourquoi il choisis d'ailleur de s'arrêter à l'adaptation du messie de Dune, car les bouquins suivant partent complètement dans l'ésothérisme et abandonne la politique de façon brute en l'abordant de façon philosophique.
J'en vois beaucoup repprocher à ce genre de film leur coté "hard", soit on aime, soit on aime pas.
Je ne pense qu'il n'a pas de problème avec le rythme de ses films, il a juste une manière de faire durer le temps et une volonté de créer une certaine athmosphère en prenant son temps..
Ayant adoré le film, je comprend les gens qui ne l'ont pas aimé, mais il s'agirait quand même d'accepter que toute les oeuvres ne doivent pas forcément nous correspondre, ou que l'on les regarde avec les mauvaise attentes.
C'est dommage d'accueillir un film de la sorte, ça faisait longtemps qu' hollywood ne nous avait pas sortis un truc pareil.
D'un autre côté Dune c'est de la hard syfy dans le sens où la science est remplacée par la politique l'économie ainsi qu'un traité sociologique sur la religion. Il n'y a pas de Dieu dans Dune mais seulement des humains qui l'incarnent.
Le livre est peut être dense mais les 2 films font 5 heures et il n'y a presque rien, la partie bénégéssérit serait la plus intéressante mais ce n'est qu'effleuré.
Pour le reste de l'intrigue politique c'est l'empereur qui veut habilement virer les atreides qui montent trop en puissance en faisant semblant de leur faire un cadeau mais s'allie avec les arkonens en douce, voila y'a rien de plus.
On a une petite critique de l'endoctrinement sympa
Et on a le parcours du héros ultra classique.
Tout ça en 5 heures, c'est light, très light, je ne vois rien de dense là dedans.
Je veux bien un film qui prend son temps mais alors il n'est pas dense, mais là il prend son temps pour rien, revoir les rêves en boucle avec les mêmes images ça va 5 minutes, surtout si c'est pour que Paul répète pendant 2 heures qu'il ne doit pas prendre le pouvoir à cause de ce qu'il voit et toute cette mise en place balayée en 2 minutes une fois l'eau de la vie bue.
Et soit dit en passant, le fait qu'il voit les futurs possible fait perdre 100% d'intérêt à l'histoire. Il n'y a plus de héros quand le mec ne peut pas se tromper
Mais oui sa beauté formelle est là bien moins calibrée que la majorité des BB, la musique aussi presque sans thème mais aussi putassière que fine dans le détail, mais c'est du cache misère. On dirait même que la musique en fait des caisses pour aider plus que nécessaire à rendre des scènes plus épiques qu'elles ne le sont en réalité.
J'ai pas détesté loin de là, j'ai vu des belles images et une ébauche d'histoire intéressante, mais je dirais que niveau intrigue politique la montée en puissance de palpatine était bien plus maligne
Je suis venu intrigué de voir l'avis d'une personne que je considère comme étant une personne qui n'aime pas le cinéma et qui se dit critique cinéaste....
Bon bas il y a aucune surprise, mais franchement c'est vraiment énervant d'avoir des avis et de les prononcer comme une vérité absolue qui ne peut pas être contestée 🫤
T'aime absolument rien mais bon venant d'un mec qui adore rebel moon c'est pas étonnant
Dune 2 c'est un film de merde pour amateurs de branlette intellectuelle. Pas de notre faute su t'as des goûts de merde
On se calme. Moi-même, j'adore Rebel Moon et Dune. Ce sont des excellents films. Dans les deux cas, la photographie est excellente et le scénario est riche en rebondissements et en action. J'attends avec grand plaisir la version director's cut de Rebel Moon.
@@TwentyMilesDD-tj1xm Non camarade, Rebel Moon est vraiment une daube (et je suis très bon public), tu parles de scénario mais quel scénario ?
Après tu as le droit d'aimer bien évidemment mais ne met pas ce film dans le même sac que Dune 👍
@@TwentyMilesDD-tj1xm comment aimer une daube pareil ? rebels moon etait une merde sans nom inimaginable. personnage cliché, moche, aucun développement, scenario deja vu, personnage fade, combats moche 3d de jeux video, plot twist désastreux, univers illogique, incohérence du scénario et j'en passe... si vous avez aimé c du plaisir coupable et encore...
Ah si il aime House of the dragons sans nuance aucune. Même les scènes de daemon saison 2 qui sont à vomir de lenteur et d ennuis il adore. On a critiqué captain pop-corn en disant qu il était payé par Amazon mais Tommy c est HBO , entre ses éloges sans nuances et ses pubs pour la sortie de Max c est à se poser la question
Le gars ne sait rien nuancer, à zéro détachement critiqué, ne connaît rien aux œuvres de base et se permets de donner un avis à deux balles😅
« Y’a plus de demie mesure… on est dans l’emballement total… »
Mais toi Tommy tu es dans la demie mesure? Tes avis sont plutôt très très tranchés! 😉
Ta critique est totalement assassine alors qu’on a un film SF de très haute qualité ! On se plaint à longueur de temps des bouses insipides produites par Disney et là, alors qu’il y a une vraie proposition, du développement de personnage, une photographie incroyable, tu es aussi dans la critique a sens unique… à un moment moi je comprends plus tes critiques… à part si c’est pour faire du clic!😅
Je peux tout à fait comprendre qu’on aime pas tout de ce film mais le descendre à ce point alors qu’encore une fois y’a une VRAIE PROPOSITION, ça me laisse sans voix…
Ça m'étonne pas on parle d'un mec qui a tenté de réhabiliter les sitcoms AB. En plus il est en réaction par rapport aux critique des autres ce qui prouve son manque de maturité.
"à part si c’est pour faire du clic!". Je crois qu'on en est là. Lis mon commentaire à peine plus haut. Ce cher Tommy baisse.
Tu t'es enfermé dans ton personnage de rageux de Denis Villeneuve que tu entretiens depuis des années et tu as trop d'ego pour faire un mea culpa quand le mec sort un film unanimement apprécié.
De la même manière que tu t'es enfermé dans ton personnage de fanboy de Snyder quitte à défendre bec et ongle une merde comme Rebel Moon.
Pour un ado ça passe mais pour ton âge c'est pathétique.
Timothée chamalet trop jeune dans le role de paul???(l'acteur avait 25 ans pour le tournage de dune 1)??? et le personnage de paul dans le livre a 15 ans. renseigne toi avant de faire tes vidéos , tu n'est pas crédible dans toute ta critique, tu n'as pas lu le livre et tu fait des comparaisons??? va travailler en tant que critique dans PIF magazine et encore les enfants te trouveront pas crédible dans tes analyses, comme tu l'as dis si bien dans une video "plus vous me critiqué et plus je fait des vues" ça ressemble à du buzz tous ça, comme les influenceurs de 18 ans le font, tu adores Rebel Moon, Mario, one peice, et les dessins animés star wars et en meme temps tu déteste Andor (la seul série censé et intéressante star wars un peu plus pour les adultes, je dit ça je dit rien😉) sans oublié ton admirations pour Armagedon 🤣🤣 et la série DALLAS 🤮🤣,ressaisis-toi tommy, tu part en couille. Tu n'es pas du tout au point dans tes analyses, tu manques de jugeotes et de professionnalisme, instruis toi, lit des livres et n'abuse pas trop de dessins animés ou de comptine pour enfants, grandis un peu.
Trop fort 😂
mdr... ca c'est un deboitage construit ... tu vois tommy ^^
Il suit le Livre , tu peux pas lui reprocher de pas rythmer comme ca te plait, dans le bouquin l'épique ne sert qu'a alimenter le propos c'est anecdotique / A mon avis l'univers de Dune n'est pas fait pour toi
Sauf qu'il n'y a pas tant de fond que ça. Une critique vite fait de l'endoctrinement, les benegesserit c'est intéressant mais pas approfondi, les méchants sont méchant et pas spécialement balèse en stratégie, on est loin de l'écriture d'un GOT
@@cedrickerval2731tu compare une série et un film lol
@@sha-ad9257 ahhh je m'y attendais, juste un truc, un épisode de GOT c'est 50 minutes environ, les 2 films durent 5 heures, donc approximativement 6 épisodes et en 6 épisodes tu as bien plus d'éléments posés que dans dune. Tu pourras dire ce que tu veux mais la partie politique dans le film c'est sympa mais presque raz des pâquerettes
@@cedrickerval2731 lol oui plein d'élément posé ....................sans réponse. Ah oui voir saison 2 , 3, 4 pour commencer à avoir des réponse. En faite j'ai raison tu compares des chose incomparable et en plus tu comprend pas pourquoi
@@cedrickerval2731je comprends maintenant pourquoi tu apprécies la critique de ton idole
Pour gagner du temps, une liste des « arguments »:
- c’est un peu mieux que le premier
- Denis Villeneuve il sait pas faire du montage
- j’ai pas compris le noir et blanc
- le méchant il est nul et pourtant j’adore Austin Butler
- la BO elle est nulle et pourtant j’adore Hans Zimmer
- ceux qui aiment le film sont des moutons
Merci pour cette critique cinéma de qualité supérieure
Un film pour adulescents rien de plus.
A mon avis, tu n'aimes pas les films cérébraux ... parce que, si tu avais un tant soit peu de connaissances sur le sujet, tu aurais sans doute saisi toutes les allusions à la mystique musulmane et soufie en particulier. Il y a aussi toute une symbolique autour de l'eau. On évoque aussi le Mahdi - et d'ailleurs, je salue cette précision des auteurs qui ont bien repris le terme original sans vouloir le traduire par "Messie" ce qui change tout le sens - ; certes, je te l'accorde, tout cela est mieux détaillé dans le bouquin de Frank Herbert (improprement intitulé "Le Messie de Dune") mais je trouve que Villeneuve s'est bien débrouillé pour nous raconter l'essentiel de l’œuvre sans trop égratigner le matériau de base.
C'est vrai que le film est plutôt lent et peut-être trop long. Mais il prend son temps de poser son univers, d'expliquer les choses, de poser une ambiance.
Ce n'est pas un film à voir avec des popcorns et en sirotant une bière... au contraire, c'est un film qui mérite une certaine réflexion.
tu lui en demandes beaucoup trop là quand même, on rappelle qu'il a fait 30 min de glorification a Rebel moon
@@Pipolini001J'ai aimé aussi Rebel Moon mais pour des raisons différentes et je ne le considère pas comme un chef-d'oeuvre du septième art. Mais ça reste un bon petit divertissement.
Dune un film cérébral ? Heu la petite critique de l'endoctrinement c'est ça qui est cérébral ? Sérieusement ?
O) commencer sa vidéo en mode "je vais me prendre des balles et me faire incendier" prouve qu'il y a un problème de fond et que c'est recherché.
1) Villeneuve prend de la distance avec ses personnages tu peux pas être impliqué : Hugh Jackman --> Prisoners, Amy Adams --> Premier contact, Emily Blunt --> Sicario, Jeanne Marwan --> Incendies, Jake Gyllenhaal --> Enemy.
2) Il ne sait pas rythmer un film ? --> La cassure de rythme lors scène du pont dans Sicario ou La scène où Amy Adams comprend le temps de façon non linéaire.
3) Il ne fait pas de montage parallèle : Si, toutes les scènes se jouent en parallèle justement jusqu'à faire converger tous les protagonistes. Alors oui c'est pas un montage de Michael Bay mais c'est, du montage parallèle.
4) Il ne sait pas filmer les combats : La scène où Paul affronte Feyd-Rautha.
5) Ce truc en noir et blanc, j'ai pas compris c'taffaire : Bah, comme le montre ... chaque Establishing shot de cette planète, dont l’atmosphère ne laisse visiblement même pas passer de lumière solarisante, (donc ... pas de couleurs) le monde des Harkonnen est tellement terne et sans vie qu'il n'offre aucun relief contrairement à la planète des Atreides ou même Dune malgré son hostilité naturelle, à l'image de cette masse dans les tribune ou son armée uniforme et indissociable.
Tous les points évoqués relèvent des "goûts et couleurs". De ce fait, si "Abrège frère" passe sur ta vidéo, il dirait : "je ne suis pas sensible aux propositions de Villeneuve malgré les qualités intrinsèques de son cinéma" mais dire que c'est un manche, c'est au mieux malhonnête, au pire pour faire du buzz et attirer les fansCordialemen pour qu'ils commentent.
pas d"accord avecc le numero 4 de tout le film c le moment le moins interessant, et la mise en scene est un peu classique avec des cuts de partout et une choregraphie banal . Sinon pour le reste on est d'accord. PS: Juste que pour la musique il a pas totalement tord , ca ressemble a du gros sound design qui vire a la comedie a force de repetition
Le mec cherche le bugs aucune crédibilité
quand il parle des combats je pense qu'il parle des scènes de batailles
@@tmac83000faut vraiment y connaître rien au cinéma pour oser dire autant de conneries vraiment...
@@ezyolinculte4988 j'adore les gens qui pensent connaître le cinéma alors que même les plus grands de cet art ont l'humilité de reconnaître que la définition est propre a chacun
J'ai acheté un second exemplaire du livre de Frank Herbert. Du coup, en période de froid, je dispose d'une DuDune !
Très bon
YES!!!
Ben en fait c’est l’essence du livre ce que tu reproches. Enfin je le sens comme ça à t’écouter
Salut Tommy pour le coup je te suis pas sur Dune... j'avais pas pris de claque comme ça depuis très longtemps.
« L’arène en noir et blanc imposée par la Warner » 😂😂😂 oui c’est sur que c’est la prod qui a voulu une séquence en noir et blanc dans un film à 300 millions 😂😅
C'est confondant de débilité😂😂😂
It's not $300 mln, it's under 200.
Le même film réalisé par Zack Snyder aurait eu une critique bien différente...
Il l'aurait bien sucé
Sauf qu’il n’aurait pas fait le même film
@@CedricMTZ C'est vrai, il aurait fait Rebel Moon. Oups... il l'a fait ! XD
Snyder, c'est le guillaume Canet des réalisateurs, quand Villeneuve est un Coppola.
@@AshramhTVahahah oui
Je ne suis pas votre chaine, je suis tombé sur votre vidéo par hasard et j'ai regardé un peu de votre contenu... Après le visionnage de plusieurs de vos vidéos, j'oserais dire que vous êtes peut-être le pire critique cinéma/séries francophone de RUclips. Au delà d'apprécier une oeuvre ou pas, le nombre de conneries que vous racontez est ahurissant. Que vous ayez plus de 100 000 abonnés est étonnant.
je veux bien que tu développe car je suis d'accord avec lui en moins extrême dirons nous
Résumé de ton post : ouin ouin il a pas aimé mon film
Spielberg à déclaré devant Villeneuve au sujet de Dune 2 "Vous avez réalisé l'un des films de science-fiction les plus brillants que j'ai jamais vu. Tout est dit 😅
Je n'ai jamais été autant d'accord avec quelqu'un MERCI! Décidément ces 15 dernières années on a du mal avec le culte! Au mieux intéressant mais oubliable! Et oui qu'est-ce que c'est lonnnng! Le pire c'est que ce film est encensé à la fois par la presse mais aussi par les spectateurs, je ne comprends pas!
Trop chiant de regarder un gars se plaindre sur chaque sortie de film et qui ne veut pas comprendre que même si on adapte un livre ou réalise une suite, un spin off ou quoi que ce soit de totalement originale, l'ouvre peut quand même être créative.
Pk tu regardes bouffon 🤷🏻♂️
Pk tu regardes 🤡
…Dis le gars en extase devant Rebel Moon et hypé par de multiples bouses réalisées sur fonds verts (même bleus parfois) lol. Il vaut mieux en rire 😂
Il me semble que l'on peut aussi apprecier les deux, certe c'est de la SF mais R.Moon et Dune 2 sont tres differents dans le styles...Mais c'est pas incompatible, j'apprecie les 2 spectacles meme s'ils sont totalement differents. Apres bouses ou pas chacun a ses propres gouts..Ne pas juger les gens selon leurs gouts, personne n'est parfait...Nous sommes que de simples spectateurs pas des realisateurs de blockbusters..
Le souci c'est pas de pas aimer à la rigueur il a le droit mais cest cette façon de donner des leçons de morale aux gens sur l'appréciation du film qui est imbuvable
@@replikultes2932 non mais là, c’est trop...c’est comme dire que Sharknado est supérieur aux Dents de la mer... on peut avoir des avis contrastés mais à ce niveau là, ça devient ridicule.
Compare Dune à rendontre du troisième type, ET ou Blade runner...Nous aussi on peut rire dans ce cas! Mouarf Mouarf...et Ces 3 films cités n'avaient pas encore de fonds verts (contrairement à Dune qui en utilise aussi...)
Donc,avoir aimé Rebel Moon(même si il a très bien dit que le film était loin d'être parfait et qu'il avait des problèmes)disqualifie d'office quelqu'un qui dit ne pas aimer Dune 2? On dirait les arguments bidons de la Macronie pour disqualifier ceux qui pensent pas comme eux.
Dommage que jodorowsky n ai pas su sortir sa version de dune
Au contraire, tant mieux... Quand on voit la gueule de ses films son projet était trop ambitieux pour ses épaules, malgré une réunion de techniciens et d'artistes intéressants à leur époque, mais surtout la "vision" qu'il a du roman est un délire égotrip total qui aurait rendu le tout particulièrement imbuvable... On parle d'un type qui est dans les courants new-age, et qui avait prévu de mettre son fils dans le rôle de Paul Atréide, hein.
J'ai revu le premier opus avant le deuxième. J'ai adoré les deux . Je vois pas comment tu peux les trouvées soporifiques? Je suis très souvent d'accord avec toi sur tes analyses mais là je comprend pas.❤
Le buzz uniquement, c'est ce qui l'intéresse
@@heremjames4781Non, les films sont chiants. Aucune envolée mythologique. Aucun aspect épique. La version longue de 1984 l'enterre, easy.
@@heremjames4781c'est + un peu comme av durendal.. ils vont chercher plus loin dans le détail de l'analyse
@@Darkjack-FRLe Lynch chie sur le roman et le propos de Dune en faisant en faisant de Paul Atréides un héros (aux super pouvoirs) alors que précisément il ne l’est pas.
Ajoute tout le nawak (les Harkonnen plus débiles que menaçants, le style rococo du palais de l’Empereur, les monologues intérieurs chuchotés, les jeu over the top du casting) et t’a une purge insondable.
@@SardaukarX Herbert a aimé l'adaptation de Lynch. Donc bon, votre vision...
Ah parce que des personnages bêtes c'est mieux ? Ils rationalisent tout à haute voix comme des idiots, sans doute car le spectateur l'est aussi. On retient rien du film. Le rythme est claqué au sol.
C'est bête d'aimer la science-fiction du pauvre.
Le mec est complètement à la plaque! On en reparlera dans 20 quand ça sera un classique. On rigolera bien.
Tu as préféré La bouse d’avatar 2 à ce film …? Personnellement j’ai moi adoré et le rythme est très bien
Oser comparer Avatar 2 qui a une vraie recherche graphique a ce truc chiant a mourir qu'est dune, fallait le faire
Juste pour que la vidéo buzze. Le film est génial, et par contre ça nous conseille le consentement ou Rebel Moon.
ah oui pourquoi il est génial en dehors de sa photo et de sa musique ?
Génial pour les golems
Alors je rejoins l’avis général … c’est vraiment sincère… comment peut on ne pas aimé en tant que cinefile un tel chef d’œuvre en comparaison avec un navet tel que rebel moon…
Donc le film est bien car Rebel Moon est nul? Sans Snyder Villeneuve n'est pas un bon réalisateur? C'est vraiment ça l'argument?
@@Azrael56 Dune n'est pas bien parce RB est un navet, Dune est bien parce qu'il est bien et RB est un navet... Il n'y a pas de lien entre les deux.
Par contre, comment peut-on encenser un navet et faire la fine bouche sur un bon film? C'est là qu'est la question...
@@drjr2769 dune est bien parce qu'il est beau et la musique over the top, mais c'est juste assez creux . Le film est lent pour rien, l'histoire pas plus travaillée qu'un SW en dehors des benegesserit mais c'est pas fou non plus
Oppenheimer est un " tel chef-d'œuvre", killer of the flow Moon aussi, dune 2 s'est sympa, voilà
Chef d'oeuvre ? Le film est magnifique visuellement y'a pas de soucis, mais côté scénario y'a beaucoup de problèmes ( d'autant plus graves que le film se veut adulte et sérieux ). Vous avez le mot chef d'oeuvre pour tout et n'importe quoi c'est horripilant.
Je l’ai beaucoup apprécié!! Les deux films reflètent bien l’intégralité du premier livre ( sur les 6) . Ils prennent bien leur temps pour faire découvrir l’univers, c’est très plaisant, ce n’est pas du tout rushé comme souvent. J’ai apprécié ces deux films comme une version longue pour d’autres films, voire une director’s cut…
dire n'importe quoi pendant 21 minutes c'est fort quand même, bravo monsieur!
précise ?
@@cedrickerval2731 ok toi à voir le nombre de commentaire que tu post, on voie clairement que tu lèche les boules de ton Dirty
J’ai adoré ce film!! Un chef d’œuvre absolu. Après chacun ses goûts.
En gros il aime pas le film parce que "gneu gneu c’est chiant 🤓" : temps gagné 21:27
T'aurais dû être top commentaire😅
Mais tu penses quoi de Prisoners, Premier Contact, Enemy, Sicario ou encore Incendies ? C'est quand même du bon voir du très bon ciné^^
Il aime aucun film de Villeneuve
@@ericzurak5371 à ce niveau-là, il pisse contre le sens du vent juste pour pisser contre le sens du vent.
Le One Pisse
@@zgeorgedelydda8954 et la pisse lui arrive dans les yeux
Oui c'est vraiment lamentable, j'avais pondu un pavé sous sa critique de Fantastic Mister fox, ce que je ne fais jamais, tellement j'avais trouvé son argumentaire nauséabond. Dire qu'il n'aime pas Dune ok, fair enough, dire que le 2 est chiant, c'est sincèrement la honte.
Bonjour, pouvez vous me dire ce que vous aimez dans le cinéma au juste ? Le cinéma se meurt, envahi par du Disney/Marvel sans âme et vous critiquez ce qui sort de l'ordinaire, du banal alors que c'est justement ce qu'il manque énormément au CINEMA aujourd'hui... C'est à n'y rien comprendre. Je respecte malgré tout votre avis.
Si ChatGPT m’était conté…
Il semble important de rappeler à ceux qui liront cette critique que je les invite à voir le film, les salles en ont besoin, et bien qu'il soit le produit d'un auteur en perdition, ce film propose une certaine radicalité rare dans le paysage du blockbuster actuel. Bon, cela étant dit, attaquons-nous à la découpe. Je n'avais pas été emballé par le premier Dune, et ma réaction immédiate post-visionnage était : « quelle manque de substance ». Deux ans et demi plus tard, en sortant de Dune 2, ma réaction reste la même. J'ai toujours eu du mal à exprimer ce que je n'aimais pas dans le cinéma de Villeneuve, mais je pense avoir enfin compris. Villeneuve a déclaré cette semaine ne pas aimer les dialogues. Derrière cette affirmation misanthrope se cache sa lettre d’intention : il se revendique d’un cinéma post-humain dont Dune 2 est le porte-étendard. Démarche potentiellement intéressante mais qui, dans le contexte de Dune 2, vient se fracasser complètement et rend le film sans intérêt. Les personnages ne sont pas écrits ou peu écrits, les enjeux narratifs en deviennent donc caduques, vains. L’œuvre d’Herbert n’est pas parfaite, verbeuse et parfois empreinte de longueurs, mais elle reste un théâtre des passions humaines, une tragédie grecque dont les acteurs sont une aristocratie spatiale proche de la dégénérescence. Le film utilise ces enjeux comme vernis pour parler de ce qui l'intéresse, le désert, la technique… À quoi bon engager tout ce gotha hollywoodien si c’est pour leur faire jouer des personnages monolithiques sans intérêt, raison marketing peut-être. Le duo Chalamet Zendaya a tout pour fonctionner, la jeune actrice a du potentiel, mais la mise en scène tue leur amour dans l’œuf, les deux sont filmés comme deux amis. Tout ce qui est de l’ordre de la passion, de l’émotion est éludé. Austin Butler (très bon dans le rôle) est caractérisé en 3 secondes, Léa Seydoux le décrit comme « sexuellement faible », mais jamais sa faiblesse sexuelle et sa tare mentale ne seront réellement visibles à l’écran… Show don’t tell… Javier Bardem et ses amis Fremen sont les intégristes les moins convaincants de l'histoire, l’ellipse du début du film rend leur parcours de foi d’une simplicité qui vire à l’idiotie. Les personnages principaux de Dune sont évidemment les Bene Gesserit et l’emprise qu’elles ont sur leurs hommes. Villeneuve l’a bien compris puisque les scènes de Rampling, Pugh, Seydoux et Ferguson sont de loin les meilleures, dommage qu’elles ne durent qu’une dizaine de minutes sur un film de 3 heures. Pire encore, toute la machination du personnage de Rebecca Ferguson est ellipsée, c’est à en pleurer… Villeneuve avait l’opportunité unique de suivre les pas de Peter Jackson et de nous réaliser une version science fictionnelle des Deux Tours. Malheureusement, les conflits guerriers sont traités en 4 minutes, sans impact, sans douleur, sans humanité donc… Je pourrais gloser encore longtemps sur ce film, mais je ne pourrais éviter des répétitions incessantes. Quel manque d'impact émotionnel, quelle absence de personnage. La Revanche des Sith de Lucas est un film bourré de défauts, mais Dune 2, qui se veut son héritier, n'a pas le quart du tiers de la puissance passionnelle de ce film. Tout au long de la séance, on est porté par un flot de plans sur signifiants, accompagnés d'une musique assourdissante rendant compliquées sinon vaines toutes les ambitions contemplatives du film. Que Villeneuve se recentre sur des films à hauteur d'homme, sur Terre, puisqu'il semble qu'il n’a pas compris ce qu’était la Science Fiction et ne respecte pas l'oeuvre originale en faisant des changements radicaux et grossiers (Alia!) . Plus de Prisoners, moins de Dune et Blade Runner. Je ne sais pas si j'irai voir le troisième, je pense avoir fait le tour.
Pardon, mais David Lynch a résumé 2 livres en 1 film … en « squeezant » énormément de chapitre important des livres (Jamis, Fenrigue …) avez vous lu les 7 livres au moins ? 🤔🤔🤔
Penses-tu que Le Messie de Dune à le potentiel d'être bien adapté en film ? Étant apparemment assez posé et sans forcément d'actions
Mdr, il a même pas lu le 1er.
Alors jamis est dans la version longue
Il n'a même pas lu le 1er, il l'a dit dans la critique de Dune 1ere partie, tout en promettant de faire un effort pour le lire... Mais il semble que la lecture ne soit pas son fort, puisque cette fois-ci dans la vidéo il vient carrément de dire qu'il s'en fout du livre, donc ce n'est pas demain qu'il va le lire!!..
@@snowjon_ le Messie de Dune est un récit triste qui permet de voir l’étendu du carnage du Jihad qui est effectué par les Fremens au Nom de Paul. Il dénote des 2 premiers tome … j’ai bcp aime le Messie
As tu lu Dune? C'est un tel monument de littérature, ça comprends tellement de thèmes, de prismes possibles pour attaquer le cœur des romans, que je pense que c'est vraiment un des univers les plus difficiles à décrire. Perso je trouve que Denis Villeneuve s'en tire vraiment pas mal, parce que s'il ne peux restituer la complexité des romans, il a quand même choisi un angle intéressant, et surtout, le film est assez fidèle à l'atmosphère, l'âme de l'œuvre de Frank Herbert, qui pour moi, fan hardcore, est l'une des meilleures "tragédies humaines" jamais écrites, David Lynch est bien loin derrière pour cette adaptation, même si j'y trouve quand même des qualités..
j'ai lu dans les commentaires que la version originelle de Lynch faisait 5h, sabotée par les producteurs à 2h15, et une version étendue de 3h laquelle a été revisitée par des fans pour une nouvelle version remontée, (google sur "Dune (1984) The Alternative Edition Redux | Special 1080p Edition" ).
Dune est compliqué à adapter car il y a beaucoup de dialogues interieurs ce qui rend la narration beaucoup plus compliquée - David Lynch avait eu recours a la voix off à la différence de Villeneuve. C est certainement pour ca que sa version est plus courte…
Oui il y a déja ça et puis surtout que globalement, l'exposition de David Lynch donne lieu à un gloubi boulga d'informations qui n'a guère de sens et de pertinence dans ce qu'il veut raconter...
Tu peux demander à tout les fans de Dune "grâce" au film de Lynch, ils n'ont, au final, retenu guère plus de l'histoire que ce que Villeneuve raconte également, sauf que Villeneuve l'a raconte de manière plus fluide, plus pertinente, plus expliqué, avec une meilleure construction du complet Harkonnen/Empire vs Atréides et une meilleure alchimie entre Paul et les Frémen au fur et à mesure.
Sans compter que à mes yeux, le film rend bien plus hommages aux thématiques de Herbert dans son livre tandis que le film de Lynch est juste un film classique de héros aux milles visages avec une esthétique franchement discutable (que ce soit de nos jours mais même à l'époque comparativement à l'adaptation du bouquin..)
Alors attention, je torpille la version de Lynch, j'entends pourtant parfaitement qu'on aime le film et tant mieux si ça à permis à des gens de découvrir Dune de Herbert et de le lire ! :)
Tout comme je comprends qu'on aime pas le Dune lent, contemplatif et froid de Villeneuve (qui sied bien plus à l'écriture de Herbert à mon sens de lecteur du cycle de Dune).
Pour autant, osé dire que celui de Lynch est "meilleur", ou une "meilleure adaptation" etc...
Je suis OBLIGE de dire que c'est objectivement faux.
Voili voulou
Sinon peace et n'oubliez pas, si jamais vous n'avez pas aimé les films, lisez les livres, le cycle est vraiment très très bon ! (et au pire du pire, si vous n'aimez pas lires, tentez les livres audio, ça passe tout seul aussi ! :D)
Non mais t as pas le droit de nous dire que dans rebel moon les personnages ont du caractère et que dans dune ils.sont insipide quoi!
Encenser rebel moon et critiquer ce film à ce point ??? Sérieusement ?
C'est un clown qui veut gratter du buzz
En fait tout ce que tu détestes, c'est le livre, sa narration et son rythme et que Villeneuve a particulièrement bien adapté sans le dénaturer, comme Peter Jackson avait bien adapté sans dénaturer. Imagine si Jackson avait choisi d'adopter un rythme contemplatif dans LOTR à la Terrence Malick pour magnifier la nature parce que ça correspondait à sa vision : est-ce que le film aurait eu le même succès ? J'en suis pas sûr (même si j'aurai adoré voir ça). Pour moi, il est important, quand on adapte une œuvre de ne pas faire n'importe quoi avec : c'est pas parce que tu adaptes pour un autre média que tu dois dénaturer l'esprit du matériau d'origine (sauf si tu t'appelles Kubrick et que tu te fous de l'histoire de Shining et de son auteur). Et si le matériau d'origine adopte un ton particulier, c'est tout à ton honneur de respecter ça, à la fois pour respecter l'auteur sans qui tu n'aurais qu'une marvelerie de plus à proposer et aussi pour respecter le spectateur à qui tu vas proposer une co-oeuvre, dans le sens où il y a bien deux auteurs : celui du livre que tu adaptes et le réalisateur qui va ajouter sa patte esthétique dans la mise en image de l'oeuvre. Et cette co-oeuvre est pour moi une marque de respect et d'intelligence du réal et de son équipe scénaristique qui évitent justement la réinterprétation totale où pour faire original on va charcuter l'histoire originale et ajouter des trucs sans queue ni tête, juste pour satisfaire un spectateur feignant à qui on sert de la marvelerie depuis tellement longtemps qu'il a oublié que son cerveau ne servait pas uniquement à acheter des popcorns...
De même ton argument sur Feyd Rhauta me semble hors de propos. Feyd Rhauta n'est PAS l'antagoniste : c'est toi qui veut en faire l'antagoniste parce que ça répond à TA conception d'une narration cinématographique où il faut impérativement identifier les gentils et les méchants pour ne pas perdre les spectateurs (on ne dit pas merci à 20 ou 25 ans de productions aseptisées , de Netflixeries et de suites en tout genre qui ont affadi l'objet film au point d'en faire un produit de consommation courante, sitôt vu sitôt oublié). Dans Dune, il n'y a pas d'antagoniste : il y a des querelles millénaires entre grandes familles sous fond d'accès aux ressources naturelles indispensables et Arrakis est le coeur de ces querelles. Dans Dune, les hommes passent mais le désert reste. Dune c'est au contraire l'histoire de l'humanité toute entière dans sa lutte pour la survie et les différents moyens qu'elle met en œuvre pour assurer sa survie : religion, fanatisme, guerre, domination, etc. Ca n'est pas en effet un schéma narratif rassurant et simple, où les gentils sont faciles à identifier et les méchants très méchants. Dans l'univers de Dune, tout est plus nuancé : les Harkonnen sont des brutes aux yeux des Atréïdes mais pas forcément aux yeux des autres familles. Ces deux-là s'affrontent depuis des temps immémoriaux mais usent tous deux de moyens plus ou moins discutables pour l'emporter : les Harkonnen l'assument, les Atréïdes ne l'assument pas. Les Fremens ne sont pas des enfants de coeurs, le fanatisme religieux est omniprésent et est manipulé depuis des millénaires par les pretresses du Bene Gesserit qui essayent par manipulation génétique d'obtenir leur messie qui leur permettra de s'affranchir de la dépendance à l'épice. Quand à Paul, il est une figure tragique (au sens grec du terme) : il lutte de toute ses forces contre un destin qui lui a été imposé et qu'il tente de repousser, jusqu'à finalement céder alors qu'on comprends très vite qu'il ne pourra y échapper. Tout est complexe dans Dune : pour moi, vouloir l'adapter c'est respecter cette complexité. Si Villeneuve avait choisi de trop simplifier pour ne garder qu'un arc narratif (celui du messie, le plus facile et qui demande le moins d'efforts), son adaptation aurait été bancale car elle aurait manqué de toute cette complexité qui rend l'univers crédible.
Après Dune 2 (tout comme le 1) n'est pas parfait, il y a des choix d'adaptations qui m'ont laissé perplexe : dans le livre, Paul finit par accepter son destin sur la double demande de sa mère et de Chani, alors qu'il sait (grâce à ses visions précoces) ce que ça lui coutera alors que le film fait l'impasse sur cet élément et fait de Chani une fille jalouse et un peu superficielle (ce qu'elle n'est pas du tout), l'absence d'Alia (le personnage d'Anna Taylor-Joy qui te scandalise tant : vu l'importance du personnage, j'aurai préféré la voir intervenir dès le film 2 en respectant l'intrigue du livre plutôt que de la réserver pour le film 3), le manque d'importance de Chani et l'absence du petit Léto (d'autant plus dommageable que c'est sa disparition qui déclenche en Paul le besoin d'embrasser son statut de messie), la compression du temps à quelques mois (là où la lutte entre Fremen et Harkonnen se déroule sur plusieurs années). Et oui, le film pourrait avoir un rythme plus soutenu (même si je sais que ce rythme correspond exactement au livre et que je ne me suis pas ennuyé). Mais pour autant, je ne vois pas quelles scènes auraient été coupées abruptement (ou alors on n'a pas vu le même film) : pour ma part, ce sont davantage les éléments manquants qui m'ont heurté que ceux présents. Après, tu peux ne pas apprécier l'esthétique de Villeneuve et son choix du plan rapproché permanent qui tourne presque à la caricature (les goûts et les couleurs : moi j'ai bien trouvé qu'Avatar était une daube sans nom et une repompe honteuse de Danse avec les loups et d'Aquablue, la qualité du scénario en moins), tu peux trouver que la bande-son manque d'un thème entrainant (et moi aussi d'ailleurs : dans la scène finale, lorsque les Fremens chevauchent les vers, j'avais la musique du Dune de Lynch en tête) même si pour autant, je ne trouve pas que Zimmer soit passé à côté de son sujet : il accompagne les scènes plus qu'il n'impose une vision propre. Je pense que c'est un choix assumé avec Villeneuve et la production même si c'est vrai qu'une bande son composé exclusivement de bruitage manque sincèrement d'attrait. Je n'aime pas non plus Timothée Chalamet que je trouve fade et sans épaisseur, même s'il m'a semblé moins mauvais que d'habitude dans la seconde partie du film. Mais au final, je trouve que les points négatifs ne justifient pas un tel déferlement d'arguments négatifs.
Pour moi, tu es passé à côté du sujet : tu es resté bloqué sur une certaine conception de la narration cinématographique que tu n'as pas retrouvé à l'écran (puisqu'elle n'y est effectivement pas) et c'est dommage parce que tu t'es privé d'un grand et beau film dont le troisième tome viendra apporter l'éclairage final. De même qu'on ne juge pas une série avant l'épisode 7, on ne peut pas juger un triptyque avec seulement 2 parties sur trois : ça serait comme vouloir juger LOTR sans Le Retour du roi (d'ailleurs en donnant une pluie de récompenses au retour du Roi, les oscars ont récompensé en fait les trois films et la continuité entre les trois).
Votre point de vue manque d’analyse et d’objectivité. Comme souvent d’ailleurs. Vous parlez d’un manque de rythme par rapport au Dune de Lynch. Le premier montage de Lynch faisait près de 5h, la version cinéma fera finalement 2h15 pour être rallongé par le producteur à 3h de film mais désapprouvé par Lynch. Lynch aimerait sortir son métrage d’origine. Ce que vous avez vu n’est pas sa vision. Vous auriez certainement eu un autre point de vue en découvrant le montage d’origine qui finalement atteint la durée de celui de Villeneuve. Et oui Villeneuve prend son temps, filme la matière et s’y attarde sur toute ou presque toute sa filmo. Et ce ne sont pas des plans inutiles. Ils illustrent la vision du héros, les effets de l’épice et autre sentiments Interieurs. Vous devez sacrément vous ennuyer devant d’autres cinéastes à la caméra bien plus posée tel que Malik, pour n’en citer qu’un.
Votre avis ne reflète pas la qualité du film et surtout pas les sentiments que d’autres ont pu avoir dessus. Il faut être sacrément fier de sa personne pour croire que les autres ont forcément tord.
Je comprends que dirtytommy n'est pas d'amis, quand il fait l'éloge d'un film comme Armageddon ou rebel moon et que pour lui se sont des chefs d'oeuvre, pour lui Howard le canard et pas si mal, jusqu'à l'avoir en blu ray, le pauvre dirty doit être en dépression, on lui a sûrement pas appris les bonnes valeurs quand il était petit, donc comprenez le svp
tu trouvais que Timothée Chalamet trop gamin pour interpréter Paul Atreide mais Kyle MacLachlan était plus jeune quand lui dans la version de David Lynch il a interprété Paul Atreide!
Pareil pour Sting qui avait le même âge qu’austin Butler lors du tournage (30-31 ans) pour incarner Feyd Rautha. Juste que les acteurs paraissaient plus âgés en 84
Non cette critique c’est juste de la pure mauvaise foi
J'ai rien contre Austin Butler mais....j'ai rien contre Hans Zimmer mais...J'ai rien contre Dune mais....bon...Par contre Rebel Moon c'est un chef d'oeuvre....allez comprendre...
Le mieux, c'est de continuer à faire de la promo pour VPNmescouilles et arrêter de parler cinéma...
Nan mais Paul Atréides EST un gamin quand Dune débute, il a 15 ans dans le roman… 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Pareil pour Feyd Rautha… Et les prestations de Timothée Chalamet et d’Austin Butler enterrent celles de Kyle MacLachlan et de Sting mais sous des km de gravats.
« Dave Bautista s’énerve comme Kylo Ren »… Non juste non… Dune : 1965. Kylo Ren : 2015… Rabban a pour surnom « la bête » donc oui il est impulsif et cruel (et pas très futé) et son comportement est conforme au roman…
Je t’aime bien Tommy mais au bout d’un moment faudrait quand même se renseigner sur le pourquoi du comment avant de critiquer des choses qui ont des explications facilement trouvables en 2 clicks et qui ont pour seul « tort » de ne pas trahir l’œuvre d’origine.
Si rabban est conforme au roman c'est que son personnage dans le roman est naze. Donc qu'un personnage ait été écrit en 1912 ou 2099, si il est écrit comme ça c'est pourri.
Feyd parlons en oui comme le dit tommy, c'est 20 minute de mise ne avant de sa personne, pour faire prout à la fin. Et quelle mise en avant, un scène de combat qui est censé nous montrer à quel point il est balèse mais alors voyons, il tue 2 mecs random sous coke et il a le bouclier, wow je suis impressionné dites moi. Le 3eme, est un random dont on ne connait pas la force donc ce qui ne nous donne aucune base pour savoir si le tuer est un exploit, mais wooo il a enlevé son bouclier, il est badass dites moi !
Et en plus il va se pleindre à papa qu'il aurait voulu le tuer !
Et comment son coté fou dangereux instable est montré ? Il tue froidement et pour rien des gens de son camp. Quelle subtilité, et puis aussi il tire la langue. Non vraiment c'est du perso ultra manichéen et écrit sans le début d'une subtilité. Il n'y a rien ici qui ne vaille plus en écriture que n'importe quel film de sf classique.
Et le fait de trouver qu'un gamin puisse devenir un leader avec sa tronche de gamin peut peut être passer dans un livre, ça fait même original mais on peut aussi trouver que ça sonne pas crédible au cinéma. A ce moment là c'est peut être là aussi plus une critique du livre qu'autre chose.
Mais des critiques sur le film lui même il y a matière
@@cedrickerval2731 Dans Dune 1ère partie il est dit clairement que les soldats Atréides sont les meilleurs de l’Impérium (hors Sardaukars) ce qui justifie d’ailleurs que 3 bataillons de Sardaukars assistent les troupes Harkonnen qui, seules, ne parviendraient pas à prendre le dessus sur eux quand bien même elles sont plus importantes en nombre que les effectifs Atréides. Partant de là tu sais que les mecs dans l’arène sont valables.
Si je te dis que j’ai fracassé un légionnaire au corps-à-corps, faut pas être un génie pour comprendre que je suis un excellent combattant. C’est pareil pour Feyd Rautha.
Sans compter que le Baron Harkonnen souhaite tester son neveu… ce qui implique que le soldat Atréides est un élément valable capable de mettre le Na-Baron à l’épreuve, sinon l’intérêt de l’exercice est nul.
Le fait que, de base, on doive droguer les combattants pour s’assurer que Feyd ne puisse pas perdre indique aussi que les gars d’en face sont bons.
Enfin l’Atréides non drogué est Lanvile, personnage qu’on pouvait voir dans Dune 1ere partie, perso qui était dans l’entourage direct du Duc Leto, de Duncan Idaho (la plus fine lame de l’Impérium) et de Gunrey Halleck, donc forcément un soldat d’élite. Je conçois cependant que ce « détail » puisse échapper aux moins attentifs des spectateurs.
Juste en passant, des mecs sous coke ne se traîneraient pas comme les deux soldats drogués. La coke a exactement l’effet inverse, et il n’est pas indispensable d’en avoir pris pour le savoir.
Rabban est une brute finie et c’est pourquoi il reçoit pour mission de génocider les Fremen. Libre à toi de penser que le concept d’un homme brutal assigné à une tache infâme par un régime fasciste est délirant… libre à moi de te dire que ce que tu penses est délirant au regard de l’Histoire.
Quand Paul dirige les Fremen à la fin du film il a autour de 19 ans… Jeanne D’Arc en avait 21 quand elle a été brûlée vive. Donc même hors contexte science-fiction ça se tient.
Mais dans le contexte sci-fi tu as deux exemples de choix : Luke Skywalker et Leïa. Ils sont teenagers et pourtant l’un détruit l’Etoile Noire et devient un des leaders de la Résistance et l’autre l’est déjà. Tu vas me dire que ça ne tient pas la route non plus et que la trilogie originelle mérite d’être revue à la baisse pour ce motif ? L-O-L…
Pour la petite histoire, Luke est évidemment un personnage qui s’inspire en grande partie de Paul Atréides. Quand une source d’inspiration est à l’origine d’un perso aussi connu et reconnu que le Luke de la 1ere trilogie on peut en conclure qu’elle est pour le moins valable, sinon carrément excellente.
Il ne t’aura pas échappé que Paul Atréides n’est pas un ado random mais le fruit d’une sélection génétique faisant de lui un être supérieur aux facultés hors du commun qui est plongé dans une société ayant été travaillée par de la propagande religieuse pour précisément accueillir un jeune homme aux facultés supérieures en tant que messie. Tu ne trouves pas ça crédible ? C’est ton droit, mais encore une fois, ça tient parfaitement la route.
Sérieux, certains se plaignent que les films de Villeneuve n’expliquent pas ce qu’est un Mentat, ne traite pas de la Guilde Spatiale, ni du conditionnement de l’Ecole Suk etc, mais à lire des commentaires comme le tiens je me dis que ce n’est pas plus mal parce que même en faisant beaucoup plus simple que les livres c’est encore trop compliqué pour certains. Et je ne dis pas ça par méchanceté ni pour être blessant mais parce que ça me désole.
Tu as parfaitement le droit de penser tout ce que tu écris, mais le miens est de ne pas penser comme toi et d’expliquer pourquoi.
Ce que tu sais faire c'est des pubs pour VPN
Je ne te crois pas mon Tommy......je suis sure que tu as pris un pied monumentale...😂😂😂
la question est de savoir ou il l'a prit son pied ...
perso j'ai ma petite idée hahhaha
La bo de zimmer: il n y a pas de thème! Ah aha quelle mauvaise foi!
Tu ne devrais pas faire de critique des films de Villeneuve. Ta détestation absolue et irrationnelle de ce réalisateur rend l'exercice inutile et, pour être honnête, quasi grotesque.
C'est dommage, ta chaîne est vraiment bien et je te suis avec plaisir depuis des années. Ton propos est souvent engagé, parfois clivant, mais toujours posé.
Mais dès qu'il s'agit de Villeneuve et de Snyder, tu deviens fou. Et franchement, tu dis n'importe quoi.
Bon après c'est pas grave hein. 🤷♂️😅
Noooooon ce n'est pas grave bien sûr de dire que quelqu'un dit "n'importe quoi" sans vraiment argumenter derrière^^ On dirait un petit "mouton" lambda qui écoute le JT du soir en croyant TOUT ce qu'on lui balance au visage sans remettre en question ce qu'il a vu. Tommy est pour moi honnête et il a très bien dit en début de vidéo que même si il déteste Nolan et d'autres ça ne l'a pas empêché de dire beaucoup de bien de Oppenheimer (fais le parallèle avec Villeneuve qu'il n'aime pas non plus et tu comprendras que ne pas aimer quelqu'un ET dire du bien de lui est une preuve de lucidité que beaucoup n'ont pas).
@@jmoe2689 Il est honnête oui... sauf quand il s'agit de Villeneuve. Ça n'est pas juste sur ce film, déjà pout le premier, en début de critique il lance un "Môssieur Villeneuve" qui sort de nulle part.
Honnêtement, encenser Army of the dead et Rebel Moon pour ensuite flinguer Dune, à un moment oui c'est juste n'importe quoi.
Sinon je peux aussi dire que Madame Web c'est un immense film de cinéma et Le Seigneur des anneaux une merde ennuyeuse et mal réalisée parce que Môssieur Jackson est un connard. Voilà c'est mon avis, c'est une question de goût donc tout va bien.
Ça marche pas comme ça.
@@jmoe2689 Et mon "c'est pas grave" est destiné à Tommy. C'est juste pour dire que je l'aime bien quand même et que je le suivrai assidûment malgré son délire sur Villeneuve, c'est tout. C'était dans ce sens là.
L’homme qui est resté bloqué dans les années 80 a encore frappé.
Fait un effort quand même pour la réalisation de tes vidéos depuis le temps que tu fais ça tu n’as plus d’excuse, faut bossé un peu mec aussi bien le contenu que le contenant y’a rien qui va.
au contraire, la forme est adéquate au fond, c'est la vacuité même. Attention, ne nous penchons pas trop longtemps... L'abyme nous contemple.
Je me suis désabonner de ta chaîne depuis au moins 3 ou 4 ans et là je tombe sur cette vidéo et je suis vraiment content de m'être désabonner. Vous êtes insupportable !
Moi aussi mais ça n'a pas suffit. L'algo me le propose encore.
J'ai opté pour une autre solution sur la page YT :
"...
click gauche
Ne pas recommander la chaîne"
Et bien moi, je viens de tomber sur cette vidéo... Et je ne risque pas de m'abonner...
Qui est il, lui ? 😂
T'es un peu dure quand même, surtout si on compare aux navets sortis ces derniers temps, ce film fait du bien, avec de bons effets spéciaux et pas de wokisme indigeste.
Donc le film est bien car il n'y a eu que des navets avant ? Argument peté
@@cedrickerval2731 c'est vrai que comparer une série et un film c'est pas un argument peté lol
@@sha-ad9257 même en imaginant que le miens soit peté, (même si j'y ai répondu) cela ne rend pas le tien valide
@@cedrickerval2731 tu as rien répondu mec, descend de ton pied d'estale. Prendre une série de plus de 50 hrs et comparé ça avec un film de 3 hrs c'est débile
J'argumente à ton niveau, donc sans argument, tu devrais comprendre c'est ce que tu fais
Critique basique du franchouillard du style " je vais aller à contre courant de la majorité des critiques plutôt positives " juste pour me faire remarquer 😂😂😂
donc si tous les critiques aimes il faut que tous les critiques aiment, ouais c'est du haut niveau ça
@@cedrickerval2731 pas du tout, bien au contraire. On visionne bien des critiques pour se faire une idée générale d'une œuvre. Mais il n'est clairement pas difficile de voir quand un youtuber est dans la mauvaise fois, surtout lui, il manque même de subtilité, il est cramé dès ses 1eres phrases.
@@sariiddag7605 il appuie peut être trop sur ce qui fait mal car comme moi il est frustré de beaucoup d'aspects négatifs qui font qu'on sent qu'on tenait tout ce qu'il faut pour faire un monument mais qu'on a un magnifique emballage mais mal fagoté dans la mise en scène, la narration, le rythme.
C'est peut être la raison pour laquelle il occulte trop ses qualités obnubilé par les problèmes. Alors oui on peut penser qu'il manque de recul, il est trop à chaud, mais il pointe majoritairement des problèmes réels Bon à part le principe de l'âge de Paul vu que c'est dans le livre. Mais on pourrait alors critiquer le livre qui n'est pas intouchable. Oui c'est original d'avoir un gamin fluet s'ériger en demi dieu, mais es ce que dans un film cela passe niveau crédibilité ? Pour ma part Chalamet fait le job très bien, il me convainc moi, mais je peux comprendre que cela ne passe pas pour tout le monde.
Donc il n'est pas de mauvaise foi, il est trop à chaud pour parler plus avant de ses qualités.
Dune est pour moi bien plus frustrant qu'un film naze car dans celui çi on pourrait dire bon y'a rien à sauver, mais là on a un écrin magnifique parfait pour faire un monument du cinéma mais flanqué de défauts narratifs, de mise en scène assez plate et de caractérisation de perso très succincte pour en faire autre chose qu'un superbe acte manqué.
D'un certain coté ça me fait l'effet de Prometeus (avec des défauts différents et certainement pires). La plastique et l'ambiance sont sublimes mais on a une direction d'acteurs aux fraises, des incohérences énormes, des dialogues parfois ridicules etc. The frustration.
Mon meilleur pote a le même ressenti que moi, mais ma belle mère a adoré car ce qu'elle ovulait voir c'était les belles images, les costumes la musique dont, oui si on s'arrête à ça c'est la perfection mais malheureusement pour moi un grand film est un tout et il y a d'autres éléments qui sont importants à mes yeux
Il serait tellement intéressant que vous ayez l’occasion d’en discuter avec le réalisateur Denis Villeneuve un jour. Vos critiques se justifient et l’intime que vous avez souligné est probablement l’élément primordial de ses productions. Votre critique est honnête et me porte à réflexion. Merci!
Palme d'Or du commentaire sarcastique de l'année.
Vraiment n'importe quoi ta critique, tout ça pour apparaître iconoclaste... Dune est un grand film, bien au delà de ton nanard Rebel moon que tu qualifies de Chef d'oeuvre et surtout d'Avatar ce jouet pour pré-ados
Tu te rends compte que tes critiques sont aussi ridicules que les siennes?
Pete un coup frero, respecte l’avis des autres. Tu es pas le seul, mais arrêtez d’être irrespectueux. Il donne son avis et il force personne à être du même avis que lui. A quoi sert de regarder sa vidéo si c’est pour dire que son avis c’est du n’importe quoi. Vous voyez trop dans le « putaclic » alors qu’il en a clairement pas grand chose à foutre. Faut aussi se remettre en question, il donne des arguments constructifs. Soit tu n’as pas vu la vidéo et tu commentes sans savoir, soit tu as vu la vidéo et tu n’as rien compris à ce qu’il a dit mais dans les deux cas c’est inquiétant. Désolé y’a plein de commentaires comme le tiens tu prends pour tout le monde mais arrêtez la mauvaise foie.
C’est sur que la comparaison de ces deux films avec Dune, faut vraiment être de mauvaise foi, pourtant j’adore Snyder
Et par contre j’avoue que Avatar n’est pas su l’apprécier à la hauteur des critiques
Technologiquement parlant oui c’est impression mais après pour moi cela s’arrête là
Mais bon je ne remet pas en cause comme Tommy en disant que c’est de la merde, que l’histoire tient sur une serviette (et pas très grande) que pour ma part le deux et simplement identique au premier, aucun avancement sauf qu’il y’a de l’eau, wouaaaa
Enfin si la on étire pas pour raconter cette histoire sur 3h je le fais en 30 minutes « rythmées » pour lui plaire
Mais non, j’ai passé un moment agréable à le regarder mais je n’ai pas su voir vraiment le travail, j’ai dû passer à côté de quelque chose
Et Rebel moon, je me suis endormi pour être franc et pourtant j’adore ce gars, mais c’est vrai qu’on est très loin d’un univers comme Dune et Star Wars, attendant la version « complète » et les autres volets pour juger
J’aurais préféré la suite de Justice league qui lui est long et sûrement pas assez rythmé aussi mais pour le coup que je teouve très très très bon et j’aurais tellement aimé la suite
Quand une oeuvre litteraire , quelque soit sont genre , ce concentre trop sur la psy de ses perso, c'est pour la plupart du temps inadaptable a l'écran , c'est un peu ( bcp ) le cas de 2001 l'odyssée de l'espace , par exemple
Il me semble que 2001 est un film avant d'être un livre.
Il me semble que les 2 ont été faits en même temps mais je ne sais plus
@@matadore7422Clarke l'a écrit pour Kubrick, qui l'a par la suite empêché de le sortir pendant 8 ans (je crois) le temps que le film se fasse... ce qui n' a pas amélioré l'entente entre les 2 bonhommes !
Kubrick à toujours fait ses adaptations à sa propre sauce ! Dans le cas de 2001 il adapte en même temps le concept du sur-homme de Niestzche (il est crédité)
La mauvaise foi pour faire du buzz..... (comme souvent avec ce youtubeur)
Je me demande finalement si tu as lu le livre et si oui, est ce qu'il t'a plu ?
Non, il le dit dans la vidéo!!..
@@Anakin-p9w ya jsute a voir la critique pour comprendre que non
bien evidemment
Je n'ai pas vu le film, mais critiquer le film en le comparant à un autre réal sans avoir lu les livres c'est plus qu'hasardeux. Un grand manque d'arguments sur cette chaine, dommage.
On ne devrait pas avoir lu l'œuvre originale pour être apte intellectuellement à apprécier son adaptation ciné.
Ici, on parle du film pas du livre.
Tu peux pas dire que le casting est de mauvais goût, que la BO D’hans Zimmer etait inexistante ( A quiet time between the storms est un chef d’œuvre musical instantané)
D'habitude je t'attends au tournant pour détruire tes critiques, mais là.... Je te rejoins à 100 pour cent!!!! Enfin une critique droite et claire sur ce film sur-évalué! Bravo!
Merci !
Franchement je te suis souvent sur les critiques mais là c'est incompréhensible...Dans le marasme culturel actuel, ce film est une véritable bouffée d'air frais. En faite je vais te dire ce que tu n'aimes pas : ce n'est ni villeneuve, ni une mise en scène trop lente, ni une direction artistique trop épurée...Tu n'aimes pas DUNE, l'oeuvre, l'aspect poétique, mystique qui en émane. Je te déconseille de lire le livre sinon tu vas te faire chier.
Les gens qui essaient de disqualifier Tommy juste parce qu'il a eu le "tort" d'avoir aimé Rebel Moon(quand bien même il a pointé les problèmes du film),vous faites pitié. On dirait les arguments bidons de la Macronie pour disqualifier ceux qui pensent pas comme eux à l'assemblée ou sur des plateaux tv... Et tout ça,sans jamais sortir l'ombre d'un argument cinématographique.
Tu déconne grave Tommy sérieux.
Pour 4:50 arrête de te créer une réalité alternative, personne n'a changé d'avis du premier films à l'arrivée du 2eme. Tu fait toujours ce genres de pirouettes pour faire en sorte que tu finis par avoir "raison".
Chacun son avis. Mais j’avoue ne pas comprendre. Pour une fois qu’on a de la SF qui prend son temps pour installer une vraie ambiance et des vrais enjeux. Est ce qu’en fait tu n’as pas juste l’esprit de contradiction et du coup tu as juste du mal à aimer quelque chose qui a du succès ?
Je pense que c'est juste quelqu'un qui aime être bombardé d'images et d'action non-stop, un adepte de Marvel. Aucune patience. Comme beaucoup de jeunes. Sauf qu'il ne l'est plus jeune ...
Ben tu le connais pas DU TOUT pour dire des conneries pareilles. Justement,il a défoncé beaucoup des derniers Marvel,DC qu'il aime pas. Et même des séries Star Wars(Obi Wan,Ahsoka,Bobba Fett etc). Il aime juste quand c'est de la qualité,c'est tout. Mais c'est plus facile de penser avec un cerveau étriqué que "tout ceux qui n'aiment pas Dune sont des fans acharnés de Marvel et pis c'est tout!"
@@gahan101 Je me trompe peut-être, c'est vrai. C'est pour çà que j'ai écris "je pense que ..." et non pas "je suis sûr que ...". Mais les gens qui n'aiment pas un certain type de films ont tendance à en aimer un autre, celui où ils n'ont pas le temps de réfléchir à ce qu'ils regardent. Je me demande ce qu'il pense des films "Avengers" , par exemple ... Perso je les ai revu récemment et je me suis fait chier ...
@@yunomyname7051il arrive à combiner l'impatience d'un gosse et l'aigreur d'un vieux, c'est très fort😅
Le final du film ? Pourquoi l'armée de l'empereur est aussi conne ? Déjà pourquoi l'empereur est allé sur cette planète ? Parce qu'il a reçu une lettre d'un jeune adolescent. Imaginez Poutine aller à Kiev parce que l'enfant de Zelensky le défi. Et qui met toute son armée au même endroit ? Une armée qui en plus en incapable de voir des centaines de milliers de rebels qui les encerclent ? Mais sérieusement, ils n'ont pas des drones, des avions, des satellites, ou simplement des éclaireurs ? L'homme le plus puissants de la Galaxie arrive sur un endroit et personne ne pensent à vérifier le périmètre à 3km ? Imaginez une armée de 100 000 hommes autour de la Maison Blanche sans que la sécurité des USA ne soit au courant. Et que le combat entre l'armée américaine et des rebelles ne dure que 1 ou 2 heures comme toutes les guerres (Guerre toujours à une seule bataille) de Dune.
Et en plus dans la dernière scène, les fremens qui sortent du sable, comment ils sont arrivés là ? L'armée de l'empereur était à quelques mètres et ils n'ont rien vu ? Et c'est la même chose avec les fremens qui sont toujours à l'endroit où les moissonneuses arrivent pour pouvoir les attaquer, non non ils ne repèrent pas la moissonneuse et l'attaque, ils sont toujours là où elle atterri.
Les Harkonens qui n'attaquent jamais la base des fremens, mais quand le nouvel antagoniste est nommé dans l'armée, ils pensent à attaquer directement cette base. Donc ils savaient où elle se trouvait mais cette base était protégée par la magie du scénario.
Sans parler de l'explosion atomique qui n'extermine pas l'armée de l'empereur. Cette explosion à part le spectacle ne servait absolument à rien. Elle n'est même pas terrifiante et n'effraie personne, même une photo d'Hiroshima 10 jour après l'horreur est plus impressionnante et terrifiante que cette explosion.
je n'ai pas vu le 2, cependant je note le courage dont tu fais preuve, tu n'es vraiment pas comme les autres, que je sois ok ou pas avec toi peu importe, je te respecte mec (pour ce que ça vaut)
J'adore ta critique concernant le rythme. En même temps, quand on voit la filmo de Villeneuve, que ce soit Premier contact, Blade runner 2049 ou Dune, c'est quand même du cinéma sous anxiolytiques, sponsorisé par Lexomil et Tranxen 200. Quand j'ai des insomnies, je lance un de ses films et je passe une bonne nuit. 😂
Je vous ai découvert il y a peu ... et ben je me suis abonné. Je trouve votre critique sur Dune 2 pertinente. En sortant de la salle, j'avais un gout amer sans trop savoir pourquoi. Vous avez mis des mots sur mon ressenti. Les batailles et notamment la bataille finale, quelles frustrations ! Et comme vous dites, le rythme qui ne va pas mais alors pas du tout. Merci pour votre analyse et vos ARGUMENTS
Tout les critiques du net qui ont reçu un billet pour encenser ce long clip vidéo !!! C’est éclater au sol, c’est ennuyant à mourir !!! A chaque fois je m’endors. Je m’endormais pour le 1 je m’endors pour le deuxième !!! Une purge qu’on veut nous vendre comme un chef d’œuvre mais qui est juste moyen. Avoir juste de belle image ne suffit pas à faire un bon film.
J'y suis allé hier soir, un chef d’œuvre
Un chef d'oeuvre, à ce point ?
@@laurentrobert4348 et même mieux
Critique du critique. D'abord : "... il raconte moins de choses en 5 heures qu'un Lynch en 2 heures." Puis plus tard : "...Alors oui, Lynch ne peut pas developper autant que Villeneuve mais le récit en est, a mon sens, plus efficace." Je comprends pas ce que vous dites. Une chose, puis son contraire. Soit votre raisonnement n'est pas clair dans votre propre tête, soit vous êtes de mauvaise foi. Il faudrait régler ce petit hiatus avant de continuer d'essayer de faire des critiques crédibles. Bise.
Tommy, je regarde beaucoup de tes vidéos, je suis plus ou moins d’accord d’habitude mais jamais autant en désaccord avec toi .
J’ai étais sidéré par ce film ! J’en reviens pas.
Dommage que tu sois passé à côté mais pourquoi pas, je peux comprendre qu’un chef d’œuvre ne plaise pas à tout le monde
Aimer un film ou pas relève de la subjectivité. Devant la suite incroyable de bouses du DCU et autre films DC, cela fait du bien de voir un film dont l'intrigue est politique. Nous sommes à des années lumières de ces films qui nous servent des scènes d'actions toutes les 10 mn pour remplir le cahier des charges mais dont nous n'avons que faire. Voici enfin une intrigue profonde dans un monde riche. Bravo au réalisateur pour son adaptation.
Denis ne sait pas rythmée un film??? On a écouté les mêmes films ? ( Dune 2, prisoners, Sicario, etc ?????) mais tu racontes quoi 😂
Je ne savais pas que tu n'avais pas aimé DUNE 1. Je ne suis donc pas le seul.
Ayant lu la série de livres et vu le film de Lynch au cinéma, je suis resté très attaché à cet univers et à sa mise en images par Lynch. Dune est un roman-univers, riche d'une foison de personnages, de factions politiques et de mystères écologiques. Le film de Lynch (malgré se effets spéciaux catastrophiques, quand on les revoit aujourd'hui), était une réelle adaptation cinématographique, ne craignant pas de magnifier la beauté comme la laideur, s'aventurant souvent aux confins du ridicule tant les costumes, les maquillages et les décors étaient excessifs, mais quand je l'ai vu au cinéma, je n'ai pas renoncé un instant à ma crédulité, je me suis laissé porter par ce récit épique, digne d'une Iliade ou d'une Odyssée.
Le film de Villeneuve, en revanche, m'a semblé être une froide mise en image du roman, sans initiative, sans prise de risque. Mais un roman n'est pas un script. Je ne me suis pas endormi devant le film de Villeneuve, mais je n'ai éprouvé devant lui ni enthousiasme, ni peur, ni émotion, ni dégoût, ni admiration... Rien.
Mon rêve serait qu'une bande de geeks fans de l'oeuvre de Lynch retravaillent ses SFX pour les mettre au niveau des années 2020 (et même des années 1980, car rappelons que Star Wars était sorti avant Dune de Lynch). On aurait alors un véritable film culte, adapté de l'oeuvre de Franck Herbert sans en être une simple mise en images.
Une bande de fan l'a remonté pour en faire un film de plus de 3h, il est sur youtube en 4k. Et oui une refonte des effets spéciaux serait génial.
Le constat que le premier est déprécié est complètement fallacieux. Ça peut être les mêmes qui n'ont pas apprécié le premier film qui continuent à le critiquer. D'ailleurs je pourrai dire la même chose, moi ce que je vois sur les réseaux c'est plutôt une validation du premier avec énormément de retournements de veste. On fait dire ce qu'on veut aux réseaux.
J'ai la flemme de revenir sur ta critique point par point et je comprends qu'on puisse ne pas aimer ce film, pour des raisons de goûts personnels, une manière de faire qu'on n'aime pas, mais quand t'es le seul à faire de tels constats, à pointer du doigt des "incompétences" du réalisateur, à un moment donné il faut aussi se poser des questions.
Austin Butler a 32 ans. Sting avait 33 ans quand la version de Lynch est sortie.
A mon sens le film manque de rythme parce qu’il prend le temps de poser le récit initiatique autour du personnage de Paul , personnage central dans la monté en puissance de la rébellion Fremen contre l’empire .
Le mec a quand meme critiqué le choix d avoir filmé la planete des harkonenn en noir et blanc alors que c est justement la specificité de la planete et de leur soleil 🤦♂️... pour dire le niveau de la critique
Bonsoir Tommy. C’est toujours un plaisir d’avoir ton avis, parce qu’il est précis, documenté et réfléchi. Je mets le pouce 👍 parce que même si pour moi ce film est une masterclass et je n’ai qu’une envie : foncer le revoir. Mais j’accepte tes arguments parce que tu restes toi même. Tu es vrai. C’est le plus important pour moi. ❤ ps j’ai aussi adoré le film de Lynch 😅
d'accord sur la BO de Zimmer. Toto et surtout Brian Eno etaient très largement supérieurs sur le film de Lynch
Je suis allée voir, il est juste incroyablement époustouflant.