DUNE 2 : JE M'EXPLIQUE ET MISE AU POINT !
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- La sortie de Dune 2 suscite un emballement positif généralisé qu'avoir un autre avis contraire au consensus vaut d'être cloué au pilori.
On est en fait au cœur de la thématique du film : l'adoration quasi religieuse autour d'un culte.
Dans cette vidéo, je vous explique en quelques points comment un emballement pareil peut avoir des effets néfastes notamment à mon égard (insultes, intimidations et fausses analyses....)
Mise au point !
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#dune2 #duneparttwo #critique
Tu dis qu’il faut respecter les avis des autres, et c’est très bien, je suis tout à fait d’accord avec toi. Cependant je me souviens d’une fois où pendant un live, j’avais donné mon avis sur la course de pods de La Menace Fantôme, et toi et Merej n’aviez pas été spécialement dans le respect de mon avis, vous l’aviez même cassé assez fortement…
Par contre, Dune (les livres comme le film) prône la méfiance des religions dogmatiques et le danger des figures messianiques, donc le côté religieux de certains fans est plutôt paradoxal
J'ai regardé la menace fantôme récemment, en Blu Ray, chez moi sur un écran de 2m70 (je ne l'avais jamais vu mais entendu bcp de choses dithyrambiques de Merej sur ce film, et notamment la course de poids...) et finalement, c'était une souffrance pour moi de voir ce film. Je l'ai trouvé consternant tant au niveau des dialogues que du jeux des acteurs, et même de la réalisation atrocement vide en tension, cadrage. La course de pods, sommet du genre d'après Merej, était incroyablement indigeste. J'étais d'autant plus consterné par ce film, que je e suis très bon public.
Mais là, c'est non, au point de ne pas avoir voulu regarder les 3 autres, achetés aussi en Blu Ray. Bien sûr, ce n'est que mon avis !! Mais chacun veut tellement croire qu'il détient LA vérité (et veut tellement te convaincre que tu as tort, ou alors il te conspue, Merej et Dirty Tommy n'y échappent pas...par moment !!).
La réalité objective est un oxymore, il serait tellement souhaitable de le reconnaître enfin.
Faites comme je dis mais pas comme je fais. C’est aussi à cela que l’on reconnaît la youentuberie…
Il échappe pas à la règle.
oooh, il a brisé ton petit coeur ?
@@nhahash2628haha t'es con
Tu m'a bien fait rire
Tu veux la tutut? 😆
En fait, l'argumentaire de la critique était un peu décevant. En résumé, les principaux reproches sont: problèmes de rythme et casting trop jeune. Le souci de cette critique, c'est que les arguments en présence ne sont pas nombreux et répétés plusieurs fois et font donc un peu remplissage... Donc une impression de trop peu selon moi, surtout pour un verdict aussi tranché. Le film expose en effet la vie des Fremen mais est alterné par des scènes de combats, de tension et d'autres plus contemplatifs. Cette partie de 45 minutes démontre bien que les Fremen sont en train de l'emporter sur l'occupant. Ce n'est pas gratuit du tout. Reprocher au film d'être un documentaire National Geographic, c'est un peu court également. La planète Arrakis est un personnage à part entière du film. Elle est dure, cruelle, aride, difficile, ... Aucune séquence montrant les paysages n'est gratuite. Elle s'insère toujours dans l'emphase de l'action qui s'y déroule....
Le souci aussi, c'est de confondre un consensus avec un mouvement de moutons. Les consensus, ça existe. Reprocher à une large part du public d'être des moutons comme cela a été fait en conclusion de la critique, c'est utiliser un raccourci, un élément de langage dont la fréquence a considérablement augmenté depuis l'apparition de certains discours anti-vax bien caricaturaux. Et c'est franchement inutilement clivant. Si l'on méprise une partie du public comme étant des personnes sans esprit critique alors on s'expose aussi à ce que son propre esprit critique soit questionné. Même ton cousin dans sa propre critique de Dune 2 semble avoir un message à faire passer à ce sujet.
Je te comprends sur certains points comme les commentaires non argumentés et rageux mais d'un autre côté, dans ces 20 minutes, on n'entend pas non plus beaucoup d'auto-critique... Dommage.
Quant à la recherche de buzzes basés sur la négativité, les titres des vidéos de la chaîne parlent pour eux-mêmes. A chacun de constater. A force de choisir de parler de films qu'on aime pas, ben il y a quand même une image qui se dessine, objectivement. Mais bon, c'est le business model que RUclips encourage malheureusement.
Merci pour ce commentaire tu as tout résumé 🙏
Très justes observations. C'est exactement cela.
Bien dit.
D’accord sur tous les points.
Sur le fond comme sur la forme…
Quand on traite les gens de moutons sous prétexte qu’ils sont d’un même avis c’est à la fois disqualifiant et méprisant , et ça part du principe un peu gonflé qu’on est le seul à pouvoir avoir raison…
En effet c’est le meilleur moyen de s’exposer à un retour de bâton…
Qu’est ce que les anti-vax viennent faire la? 😅
Ta critique de Dune n'était pas nuancée du tout. Et bien sûr, tu as le droit de ne pas aimer tout comme on a le droit d'adorer.
Au bout de 15min, j'ai arrêté de regarder ta critique qui était un lynchage sans arguments.
C'est pas une injure pour mes goûts car je les assume complètement. Je cherchais juste une analyse ciné du film, j'ai eu une pub pour un VPN et un lynchage. Pas très satisfaisant.
Et je pensais naïvement que tu allais prendre du recul sur ta critique dans cette vidéo, bah non, on se fait engueuler parce qu'on a encore rien compris et c'est à nous de prendre du recul. Incroyable ^^
Sa "minorité de gens intelligents" comme il dit, c'est juste les gens qui vont dans son sens. Je suis totalement d'accord avec toi, Jme souviens qu'au bout de 12min de sa vidéo aucun argument n'avais été dit, c'est quand même le comble pour quelqu'un qui critique les gens qui commentent gratuitement. Cette vidéo n'est pas une justification des arguments de la précédente video, c'est du bla bla "chacun son avis" et du Ouin Ouin les gens prennent tout personnellement. Si vous êtes au début de la vidéo, abord mission
Exactement, on pourrait même penser qu'il a un différent avec Villeneuve tellement c'était destructeur.
Mais faut pas t'excuser ou justifier tes avis. C'est comme ca c'est tout.
Et puis ya un truc qui me rend dingue , comment on faisait avant???
On sortait du ciné avec , 3 ou 4 potes? 2 avaient aimés , 1 moyen , 2 super , et qu'est ce qu'ils se passaient pour ceux qui n'ont pas connus les années pré-internet?
On Discutaient autour d'un verre , ou chez l'un ou l'autres !!! C fou hein 😂
Aussi simple que ca , personne ne jugeait l'autre !!!.
"2 avaient aimés , 1 moyen , 2 super" ça fait plus que "3 ou 4 potes" 😅
Oui, mais tout ça c'était "avant", c'était la normalité. Maintenant c'est dingue et c'est 💩
@@engohar9475 ça va bien se passer
@@krisskriss1223Bah ça dépend.
Si on te confie des gosses et que tu comptes comme ça, y a des parents qui vont râler... 😅
@@engohar9475 lol
Ta "critique" est dans la suffisance quand même... tu finis par dire, "tout le monde verra que j'avais raison", et ici tu dis que c'est juste ton avis... y a un souci de cohérence là.
Oui mais c'est super malin ce qu'il a fait. Ça lui permet de faire une review, puis de sortir une mise au point, et même il a sorti une synthèse après. Ça fait 3 vidéos au lieu d'une seule sur Dune par rapport a la plupart des critiques, bah il triple son potentiel de vues.
S'il n'avait pas été dans cette posture a contre courant, ça n'aurai pas eu le même impact de sortir 3 vidéos. C'est plutôt bien joué.
Après la cohérence ... Business is business
Mais tellement. Cette mise au point n’a aucun sens. Contradiction sur contradiction. Dire « y en a qui me dise que j’ai raison » ou « vous verrez que j’avais raison » et ensuite demander de la nuance et parler de subjectivité 😅
@@alanlejexactement. Il a compris que défoncer tous les films ça génère plus de clics. La concurrence est rude pour les review de film. Faut bien qu'il se démarque. Il serait prêt à renier sa famille si ça pouvait lui amener des vues
Vous êtes juste énervés car il a critiqué vos vers de terres préférés
@@pierres.8070 C'est surtout une histoire de discours cohérent en fait champion.
Tommy, je vous suis depuis des années et bien que je ne sois pas toujours d’accord avec vous, j’ai toujours aimé vos analyses… Mais, quand vous donnez des leçons de morale aux personnes qui regardent vos recensions, je ne suis pas d’accord !
Vous êtes un critique de cinéma, à quelle hauteur vous situez vous, et de quel droit voulez-vous nous donner des leçons de morale? Je suis désolé, mais je n’ai pas de «conseils», ni de leçons de morale à recevoir de vous!
Ici ce sont vos arguments qui sont irrecevables!
Vraiment vous me voyez «prier» autour d’un objet de culte? Vous me voyez «faire partie d’un cercle d’adeptes»? Vous me voyez en «adorateur» de quelque chose ? Vous rendez-vous compte que cette phrase est d’une stupidité sans fin ? Ridicule et ne veut absolument rien dire ? Ne pouvez-vous pas concevoir que si il y a un «consensus positif» autour du film, c’est tout simplement parce qu’il est… Bon?
Ne pouvez-vous pas vous remettre un instant en question? Ne pensez-vous pas que c’est qui vous vous êtes trompés ici? Dune 2 a fait 1.126. 873 de spectateurs pour son premier week-end… Vous allez me dire que sans doute, tous n’ont pas aimé le film? Vous avez sans doute raison ! Mais au moins ils ont quand même fait l’effort de se déplacer et de payer leur entrée !
Alors? Il y a en France 1.126. 873 de personnes «aveugles» et «effet de mode» «et qui sont des adorateurs de quelque chose», et de l’autre Tommy qui a «raison contre tous et tout le monde» et les gens «intelligents»? Allons, allons…
On a le droit d'aimer ou de ne pas aimer un film, le problème n'est pas là. Par contre dire : "Denis Villeneuve à un problème avec le rythme" est juste stupide. Denis Villeneuve est le réalisateur, il impose donc son rythme. Par contre c'est le critique qui peut avoir un problème avec le rythme que le réal lui impose. Faut pas inverser les choses, le créatif c'est le réalisateur, pas le critique. Il faut que les critiques arrêtent de penser qu'ils ont la vérité universelle sur le cinéma, en voulant imposer des codes qui leur conviennent plus que d'autres.
Oui et puis surtout ….c’est quoi « LE » rythme …comme si c’était une vérité universelle ,comme si il n’y avait qu’un seul type de rythme .
Je ne suis pas d'accord : je pense la meme chose que Dirty Tommy
Ferme ton fessier, vous aimers la médiocrités …
Euh, tu connais le concept de critique ? Un artiste produit une oeuvre, elle lui appartient, un critique en fait le commentaire. Que Villeneuve ait son propre rythme, c'est bien légitime, mais qu'un critique lui en fasse le reproche, c'est tout aussi légitime. Ce serait plutôt toi qui inverses les choses. Tommy n'a jamais tenu ce genre de propos, au contraire, il est humble dans sa démarche d'explication.
Aucun souci quand c'est bien fait, comme avec Blade Runner de Villeneuve lui-même. Après c'est sur que dans Dune 2 au cinéma il faut + d'épique niveau scènes marquantes sinon autant en faire une série à grand budget
Tu as entièrement raison de donner ton avis et HEUREUSEMENT que tu le fais, même si je suis pas d'accord avec tous tes arguments.
Je te rejoins sur ces points:
- Je trouve qu'il y a un problème de rythme et oui on ne peut pas transposer la "lenteur" du livre à l'écran d'autant plus qu'on prend paradoxalement le parti pris de condenser des années sur qqs mois, ce qui prive l'histoire de toute sa dimension et la "sauce n'a pas le temps de prendre" ni sur le plan religieux avec le développement du fanatisme, ni sur le plan sentimental et la relation avec Chani.
- Il y a des scènes d'une longueur incompréhensible et ce temps aurait du être dédié pour autre chose: le climax qui dure 4 min par exemple.
- L'histoire avec Chani est du foutage de gueule tellement c'est bâclé. Le perso même de chani est complètement revisité d'ailleurs, c'est dommage parce que Zendaya est excellente.
- Les scènes de bataille. Seriously ?!?!!
- Mais le problème majeur pour moi c'est "l'étanchéité émotionelle".. Le film a le quotient emotionnel d'une cuillère à café.
- Autre chose. Je suis une fan inconditionnelle des livres et si je comprends qu'on modifie certaines choses pour les besoins d'une adaptation, mais certaines suppressions ça passe juste pas: la temporalité, l'importance de l'épice, l'absence de Alia,Thufir, bébé LetoII.. L'impact sur le développement de Paul et de l'histoire est juste essentiel.
Par contre, j'ai trouvé:
- Chalamet excellent dans le rôle, d'ailleurs il aurait pu l'être d'avantage si on l'aurait poussé plus dans ses retranchements et tablé moins sur son physique.
- La musique j'ai trouvé juste top. Beaucoup de "bruit" certes mais c'est voulu.
- L'univers est réussi et en lisant les livres j'aurais pas pu imaginer meilleur décor.
- La mise en scène Harkonnen j'ai beacoup aimé aussi (même si soulant de voir Feyd zigouiller sans raison qqun à chaque apparition).
- Visuellement- l'image, la photo, les couelurs, le graphisme juste magnifique.. Pour le désert j'ai revu le Lynch de 84 et je vois ce que tu veux dire. Du coup, je suis dubitative...
- La FX c'est renversant.
Perso, c'est un très bon spectacle, techniquement parfait mais ca reste un spectacle clinique et certainement pas le chef d'œuvre du siècle. Et pitié qu'on arrête les comparaisons avec le SdA.
Je veux juste aussi te remercier pour toutes tes vidéos qui sont un réel "bol d'air" et même si je suis pas toujours d'accord avec toi, c'est toujours un plaisir de te regarder 👍
Bah je vais te dire la solution dirty tommy. Au lieu de faire une critiques acerbes, avec un ton agressif, des expressions surjouées, bah fait une critique posée bordel !! Et remet toi en question de temps en temps.
Le gars sort une critique pourrie sur un ton "j'ai raison vous êtes des cons" et vient ensuite faire sa victime quand il se fait remettre à sa place ... De pire en pire, je pensais qu'on avait touché le fond avec la mauvaise fois sur Rebel Moon
Tommy je te suis depuis le début avec "les cousins"...et ça vous arrivait parfois de pas être d'accord et je trouvais ça intéressant car il y avait du DÉBAT...de nos jours ça manque clairement de nuances (combien de fois on entend "le meilleur", "le chef d'oeuvre"....c'est fatigant. Perso j'ai kiffé DUNE 2 et OUI, il y a certains défauts que je partage (ex: la fin un peu rushée). J'ai revu dans la foulée le Dune de Lynch et il fait certaines choses mieux... j'apprécie les 2 visions. Encore merci à toi de partager ta passion👍!
Tu as ton avis que je ne suis pas. Pas besoin de te justifier. Cependant on est en droit de penser que ta posture anti-Villeneuve ne peut pas te donner un esprit clair dans l'appréciation de ces Dune, surtout si on vaut encore invoquer la version de Lynch qui serait meilleure.
Oui la version de Lynch a un cachet, oui elle était plus chatoyante, oui elle pouvait sembler plus épique. Mais elle passait à côté de son sujet, ce film a toujours été vu comme un "gloubi boulga incompréhensible" d'où le fait que lynch racontait la même chose que Villeneuve en deux fois moins de temps.
Lynch a "speedrunné" Dune, et on a vu ce que ça a donné : un film vu comme un monstre difforme dont on se demande comment il a pu être le plus gros budget de son époque.
Villeneuve est un fan, il n'a pas envie que l'oeuvre originale soit moquée parce qu'on a pas donné les moyens des ambitions pour reporter l'oeuvre à l'écran. Et comme tous les fans que nous sommes, il a sûrement été effrayé devant les intentions de Peter Berg quand Paramount lui a confié le projet en 2008/2009 et qu'il commençait à parler "d'action".
Bien sûr Villeneuve à ses défauts et sa vision de l'oeuvre. Mais on ne peut reprocher sa volonté de rappeler que Dune n'est pas une oeuvre de space opera comme les autres, que de grandes batailles il n'y en aura pas. Mais il a eu le culot de croire qu'il pouvait résumer l'oeuvre facilement en 2 films, sans compter que malgré ce qu'il dit, ses versions cinéma sont faites au delà de son égo personnel. C'est faux, nous savons qu'il y a des rushs, des scènes coupées, qu'il y a eu une autre version de 3h en screen test... il ne peut pas dire que le director's cut est la version cinema, et il ne devrait pas se donner le droit de refuser aux fans une vision complète de ce qu'il a voulu faire. Il préfère satisfaire son égo qu'il a été le seul maître à bord et que c'est en son âme et conscience qu'il a monté cette version.
Je pense surtout que Dune est un produit de son temps mais un produit qui ne sort pas à la bonne période : il est à la fois ce que le public veut et ce qu'il ne veut pas. Mais ce n'est pas la faute de Villeneuve uniquement, c'est aussi celle du public.
Dune serait sorti en 2001 il serait au meme niveau que le seigneur des anneaux. Le seigneur des anneaux serait sorti maintenant, il serait considéré comme une bouse, décortiqué et mis au pilori pour toutes les scènes absurdes qu'il propose, qu'on accepte bien de souligner aujourd'hui mais toujours dans une bienveillance parce que nostalgie/c'est un mythe du cinema/Etc...
Beaucoup ont reproché à Villeneuve d'avoir rendu Blade Runner chiant, mais montrez Blade Runner à une personne d'aujourd'hui il va le trouver plus chiant que la suite de villeneuve.
Dans un live Armoff de la chaine Armulh Team a dit clairement : J'ai vu Blade Runner, et en fait... bah osef quoi.
Un pote à moi lui en parle encore avec les étoiles dans les yeux comme au moment ou il le voyait à sa sortie.
Tout est une histoire de ressenti, tu as ton ressenti que je respecte et t'as pas besoin de te justifier. Mais par contre notre époque ou n'importe qui peut etre influenceur et la culture internet cynique est passée par là, désormais nous sommes tous cyniques et le cinéma l'est également devenu. IL n'y a plus de place pour le délire, plus de place pour l'imaginaire car tout sera décortiqué et les exégèses sont impitoyables. Villeneuve le sait, le voit et s'en protège.
J'adore Blade Runner 249, et je trouve que Dune est foiré pour de nombreuses raisons, pas sur que Villeneuve soit a l'aise dans de tels projets
j'ai une question à vous poser : est ce qu'il vous est arrivé de changer d'avis (en + ou en -) sur un film en le revoyant quelques mois / années après ? et comment vous voyez ce "biais" que tous on a plus ou moins (le contexte du visionnage, son age, son vécu, etc.)
20:49 s’il y’a cette impression c’est bien pour une raison. Personnellement, je ne suis ni pro ni anti Dune d’ailleurs je n’ai ni lu les livres ni vu les films. Cependant je reste sur ce que j’ai dit en commentaire de la précédente vidéo, à savoir que tu n’as fait que cracher ton sel sur le film sans réellement argumenter en donnant des raisons objectives de ne pas aimer le film, ce que je cherchais dans ta « critique » car j’aime bien consulter des avis différents et même contradictoires, pour me lancer dans une œuvre.
Donc je te suggère dans la mesure du possible de faire des vidéos plus longues où tu expliques en détails ce qui d’après toi ne va pas dans une œuvre ou ce qui est bon et pourquoi.
Ceux qui, comme moi, veulent vraiment une critique sur une œuvre suivront ça avec plaisir pour le reste on s’en fiche, tu auras donné ton avis on peut être d’accord ou pas mais c’est clairement expliqué.
Alors Tommy ? Box-office France du 28 février au 5 mars 2024 : No. 1 - Dune Deuxième partie : 1 383 999 entrées !!..
Il y a donc en France 1.383. 999 personnes «aveugles» et «effet de mode» «et qui sont des adorateurs de quelque chose», et de l’autre Tommy qui a «raison contre tous et tout le monde» et les gens «intelligents»?
Ne pouvez-vous pas tout simplement concevoir que si il y a un «consensus positif» autour du film, c’est tout simplement parce qu’il est… Bon? Ne pouvez-vous pas vous remettre un instant en question? Ne pensez-vous pas un instant que c’est peut-être vous qui vous êtes trompé, ici?
Vous allez sans doute, ne rétorquer que tout ceux qu'il l'ont vu, n’ont pas aimé le film? Vous avez raison ! Mais, au moins, ils ont quand même fait l’effort de se déplacer et de payer leur entrée !! Alors? Dune II, vraiment si mauvais que ça ??..
Ta critique est argumentée et constructive et tu as le droit d'avoir ton opinion, c'est pas le souci. Mais tu n'aime visiblement pas ce genre de film "contemplatif", donc évidemment tu vas trouver ça chiant et cet argument ne sert donc à rien. De plus tu critique des choses qui tiennent du livre lui même( que tu n'as pas lu... et donc pour toi c'est pas un argument, mais si t'avais lu ne serait ce qu'1/3 du 1er livre, tu verrai qu'adapter Dune sans en faire un truc qui n'a plus rien à voir, c'est pas de la tarte), alors Villeneuve il doit faire quoi? Changer l'histoire? Parce que Lynch a pris quelques libertées Villeneuve devrait faire pareil? Désolé s'il colle au livre. Par contre, là où Lynch à essayer de coller au livre, c'est dans les dialogues intérieurs des persos, et là, mauvaise idée, ça passe mal à l'écran... va dire aux acteurs de jouer des pensées... ben ça donne un gros plan sur un mec qui bouge les sourcils pendant que la voix off parle...
Et encore il a fait des choix Villeneuve assez importants. Sa sœur qui n'est pas née, Shaima qui a un enfant et qu'elle perd lors d'une attaque, le meta qui n'est pas dans le film, le meurtre du Baron par Alia. Donc je vous rejoins !
On s'en branle du livre. Jackson ne respecte pas l'age de Frodon, et LSA est un excellent film car l'acteur est crédible. Villeneuve a fait des erreurs de casting, c'est surtout ça le problème
Après quand tu es elogieux pour Rebel Moon et que tu quasi massacre Dune, je comprends que pas mal de monde te tombe dessus!
On sait quand on t'écoute depuis quelques temps que tu n'aimes pas Villeneuve. Et tu es parti dès le 1er film avec ce biais ce qui je pense amplifie ta critique négative envers ces films.
Bah question musique pour moi Zimmer s'est stoppé à la saga Pirates des Caraïbes. Il y a eu Gladiator, Backdraft, K2 à l'époque(excellente pour moi). Mais on reste très très loin d'un J.Goldsmith qui arrivait même à la fin de sa carrière à se réinventer presque à chaque fois, malgré son style si reconnaissable. Je n'ai pas vu ce Dune la suite mais j'avais moyennement apprécié la première partie alors je suis un petit peu froid. Autrement, je suis de ton avis. C'est super personnel l'appréciation d'une œuvre et cela quelle qu'elle soit. J'ai découvert Dune ado au travers du film de Lynch que j'avais adoré et que j'aime encore regarder de temps en temps. Il m'a donné l'envie de lire la saga et je ne l'ai jamais regretté. J'ai découvert que le concentré de l'histoire était suffisant pour donner l'envie d'en savoir plus sur cet univers.
C'est pas le problème d'aimer ou pas, c'est le problème de la qualité de tes arguments, mais tu balayes ca d'un revers de la main sans te remettre en question et tu ne peux donc jamais avoir tort, bon.... Puis bon ''moutons'' quoi fin ca vole pas haut mais bref. La dans ta vidéo tu prends sue les takes désastreuses des gens pour légitimer ta position. On est tous biaisés, on doit tous savoir se remettre en question. J'ai l'impression que tu défends ta chaîne plus que tes arguments.
Avec mon respect tommy t'es un gars cool mais t'as des angles morts toi aussi.
Ciao
Dirty Tommy, tu abuses, non pas sur ta critique, chacun à le droit d aimer ou pas un film. Par contre entre le mot mouton, fanatique, adepte ou la meute quand on trouve que Dune 2 est un chef d'œuvre(ne t en déplaise pour ce mot qui correspond parfaitement à ce film), tu vas beaucoup trop loin. Cependant,pour ceux qui comparent rebel moon et Dune, c'est incompréhensible, ces 2 films ne sont pas diffusés au cinéma, les budgets ne sont pas le mêmes,les thèmes sont complètement différents.
Le problème c’est que votre critique sur Dune ruine toute crédibilité de vos avis sur les autres films.
Habituellement vous critiquez le manque de consistance, la mièvrerie, le manichéisme, et la bêtise des Blockbusters.
Et pour une fois qu’on a un film léché, chic, intelligent et nuancé, vous lui tombez dessus, avec des arguments ridicules. Surtout quand vous reprochez au film le manque de « scènes de combat ». On dirait la critique d’un adolescent inculte.
Le plus terrible pour vous, c’est lorsque ce film passera à la postérité. Je n’ai pas pour habitude d’utiliser le mot « chef d’œuvre » pour tout et n’importe quoi. Comme vous j’ai un regard critique sur le cinéma d’aujourd’hui. Mais justement Dune de Denis Villeneuve sort du lot, il est tellement enivrant, qu’on peut sans rougir le qualifier déjà d’oeuvre majeure, de chef d’oeuvre.
On peut tte de même critiquer votre première critique sur Dune2 "qui est a chié" sans pour autant se justifiet. Quoi qu'il en soit c"est toujours un plaisir de suivre.
Quand tu as parlé des pubs Hermès pour les plans de Dune, tu m'as tué..
Bon, c'est dur, mais c'est drôle
Cela aurait pu être aussi une pub pour le "Paris Dakar" 😂
C'est aussi ma critique négative principale du film. Normalement c'est un monde hostile par son absence d'eau. C'est dit mais ce n'est pas montré. On devrait sentir l'obsession des personnages pour l'eau. On devrait les voir transpirer, que sable et la chaleur détruit leur corps.
Mais nous il faut montré les beaux visages poupons de Zendaya et de Timothée.
C’est hélas pas faux. La mise en scène ce n’est pas que de beaux cadres.
Je comprendrai jamais des gens qui en insultent d'autres parce qu'ils n'aiment pas les mêmes choses !
Je suis très souvent en désaccord avec toi (par exemple concernant Barbie ou Everything Evrywhere....), pourtant je trouve toujours intéressant de s'ouvrir aux arguments de personnes comme toi qui ne sont pas de mon avis, c'est enrichissant, donc même si au final les gens ouverts au débat sont probablement les plus nombreux mais aussi ceux qui s'expriment le moins, et bien garde le cap, t'as le droit d'avoir ton avis tant qu'il est étayé et argumenté ce qui est toujours le cas ici.
Ce qui serait intéressant, ça serait de refaire une critique après avoir lu le livre. Par exemple, dans la vidéo précédente, le "trip" sur le fait que Paul et Feyd sont joués par des acteurs jeunes et que c'est mal (pourquoi?! on ne saura pas) aurait été évité par une lecture, même rapide du bouquin : au début de l'histoire, ils ont 16-17 ans. Ils sont donc en fait joués par des acteurs trop âgés, la critique tombe donc complètement à côté. D'autres points sont pareils, mais là, c'est le plus simple à expliquer à quelqu'un qui n'a pas lu le livre.
Sauf qu'on s'en branle du livre, on parle ciné
@@serveboat550 sauf que non, quand un film s'éloigne du bouquin lu / de l'animé vu par ce monsieur, il n'hésite pas à chouiner, et à se plaindre que l'oeuvre originale n'est pas suivie d'assez près.
Je suis un abonné de longue date et j'ai toujours aimé ton travail. J'ai juste un problème avec tes critiques depuis un certains temps. Pour moi, descendre les projets merdiques de Disney des dernières années ou la dernière trilogie de Star Wars qui était catastrophique, ça je peux comprendre mais s'attaquer à un projet comme Dune de la façon que tu l'as fait me fait réellement réfléchir à me désabonner de ta chaîne. Je crois sérieusement que l'oeuvre de Villeneuve mérite mieux. Je ne perdrai plus mon temps à suivre tes vidéos. Mon avis personnel fera l'affaire.
je me suis désabo perso, on se rends compte que 99% des youtubeur ciné c'est de la merde de tout façon.
Personnellement, j'ai apprécié ces deux films, pour moi ce fut une claque, j'ai retrouvé l'ambiance que j'avais imaginé dans les livres, j'ai aimé Timothé Chalamé en Paul Atreïde et j'ai aimé la vision de Villeneuve sur cette oeuvre. Après les goûts et les couleurs ne sont pas les mêmes pour tout le monde et heureusement, sinon le choix des films serait très limité. On n'est pas d'accord sur ces films mais ça ne m'empêche pas d'apprécier tes critiques et de les prendre parfois en compte, mais à la fin, je me fais ma propre opinion selon mes goûts...
Une partie de l'incompréhension vient du fait que Dirty Tommy n'a pas lu le bouquin. Ceux qui l'ont lu ont retrouvé (enfin) le bouquin à l'écran (pas comme dans le film de Lynch). Après concernant les propos déplacés ou/et exagérés ce sont malheureusement les réseaux sociaux...
Je n'ai pas lu les livres et ça ne m'a pas empêché d'adorer les deux parties. Il n'est peut être tout simplement pas sensible à la mise en scène de Villeneuve, l'univers de dune, les acteurs....Si le fait qu'il n'aime pas le film viens du fait qu'il n'a pas lu les livres c'est que l'adaptation est raté, je ne trouve pas que ce soit le cas
J'ai lu tous les livres sur Dune et je trouve ces deux films horribles. Bien loin de l'histoire et de l’ambiance du livre. Pas besoin d'avoir lu ou pas les livres pour avoir un avis. @@Soudchaser91q41
Tu trouves cette daube fidèle au livre. C'est une adaptation bien personnelle de réalisateur, qui s'est permis de modifier énormément de choses sans respecter l'oeuvre de Frank Herbert.@@morganartnouveau5360
De toute façon je pense que chacun a son avis sur la question. J'espère que seulement les gens vont respecter les avis des autres et que l'on puisse avoir une discussion dépassionnée. Après tout ce n'est qu'une oeuvre de fiction. 😀
je n'ai pas aimé le film, enfin qlqn qui ose parler je ne suis pas seul !
Salut Tommy ! Pour faire echo avec les adaptations littéraires au cinéma, si je prend les Fondations d'Asimov, j'ai plutôt une option positive au sujet de la série d'Apple TV. Grace au traitement des Cléons et de l'Android, qui sont je trouve très réussis. Hors, cela n'est pas de les romans. En quoi être fidèle au roman est-ce important ? Je ne vois pas.
Pour parler de Dune, les trois premiers romans sont bons. Le reste discutable. La force de la version de Lynch est son casting puis parfois sa créativité lors des mises en scène et de la direction artistique. Pour le Dune 2 que je me réserve de regarder sur petit écran car j'ai trouvé le premier sur le fond pas innovant et le casting mal incarné. Mais visuellement agréable à regarder.
Tout ça pour appuyer le fait qu'en effet, il ne faut pas être binaire avec l'art.
Si tu as lu tous les livres de Dune, c'est que t'es un fan de l'univers non ? Comment peux tu avoir lu tous les livres de Dune sans avoir l'envie de voir ce que ça donne quand il est adapté au cinéma et que les critiques sont dithyrambiques ? C'est une occasion tellement unique de replonger dans un récit que tu as absorbé à travers des milliers de pages.
Mise au point qui était nécessaire.
Quelques points à soulever :
- Cette culture de l'instant dessert tout le monde et toutes les oeuvres, dans le positif ("wouah tout est un chef d'œuvre") ou au contraire dans le négatif (du genre à citer les choses avec du "wouah c'est de la merde"). Ça me fatigue ces discours sans nuance. Cela dit, voilà là où je veux en venir : exemple pour Dune Partie 2 : on a affaire avec Dune Partie 2 à un potentiel futur chef d'œuvre c'est clair, mais l'avenir nous le dira, il est trop tôt pour l'affirmer. Je dis ça de façon réfléchie, posée, non pas dans l'instant. Le film peut plaire ou ne pas plaire mais il faut reconnaître que c'est maîtrisé et magistral à bien des égards, je pense que c'est objectif de le dire. Et si ce n'est pas le cas j'attends qu'on me démontre par a + b que ce n'est pas si bien. Le problème c'est qu'en étant en permanence dans les superlatifs, pour quelqu'un qui voit H24 le mot chef d'œuvre pour des trucs qui n'en sont pas et n'en seront pas, eh bien on ne se fait plus comprendre. Il y a donc une difficulté supplémentaire à communiquer avec ces abus de langage, que ce soit du type "chef d'œuvre" ou au contraire "c'est de la merde" car les mots perdent leur sens propre. C'est très problématique car au-delà de l'Art, cette situation existe actuellement dans toutes les strates de notre vie quotidienne. Nous l'avons effectivement constaté notamment depuis 2020 et tout ce qu'il s'est passé ensuite, que les gens n'ont pas ou n'ont plus la capacité de réfléchir, nuancer et se comprendre, ce qui nous a menés aux dérives totalitaires que nous avons connu (le pass vous savez quoi entre autres).
- Par rapport à ce que je disais ci-dessus, le film est effectivement magistral, et j'aimerais comprendre avec un discours plus posé, plus mesuré, détaillé et nuancé, ce qui fait que le plus objectivement possible, pour toi ce nest pas une maestria. La voie entre l'objectivité et la subjectivité en somme, pour se rapprocher de faits établis qui permettent de jauger de la qualité intrinsèque d'une oeuvre, car tout n'est pas qu'avis. C'est tellement important de nos jours de faire ce travail de différenciation entre le "je n'aime pas" et le "c'est objectivement bien fait, selon les codes de cet art, bien que ça ne me parle pas". En l'occurrence ta critique sur Dune 2 manquait je pense de nuance (ce qui a d'ailleurs provoqué toutes ces réactions). Ainsi, tu as toi-même créé ce déferlement. Si tu avais été plus habile dans ta façon de communiquer, les gens auraient moins réagi, car comme tu le décris très bien, on a pu se sentir attaqué par des propos que tu as tenu. Mais je retournerai visionner ta critique plus tard pour voir si j'ai raison de dire cela. En tout cas, je pense que l'effet papillon vient de tes propos +++, qui plus est conjugué à la hype justifiée du moment, qui a aussi ses dérives injustifiées.
- Une émission sur Dune 2 avec David ton cousin, Mérej et David Actu serait top pour décortiquer le film dans ses qualités et ses défauts, aller en profondeur dans tout ce qu'il propose.
- Bon courage avec tous les débiles et rageux, tu es solide pour affronter cette vie d'internet.
Bises à + Tommy, au plaisir de venir sur un live.
Je vais faire une liste des problèmes du film , de façon objective :
Personnages mal écrits :
Zendaya, la pauvre , se tape 4 fois au moins le role d adele hameal aux cesars ( je me leve et je me casse , sourcils forncés )
Javier bardem , inquietant dans le 1 er , et presque clownesque par moment ici. La salle rigolait à chacunes de ses repliques presque . Est ce volontaire?
La scene du ver : la tension est diminuée fortement car la scene àvant, javier bardem, encore lui , fait le con sur un vers en faisant coucou, la salle a rigolé encore
La bataille finale dure 2 min
Le combat final se conclu tres mal en terme de réal : c est quoi ce coup de couteau invisible
La prise du liquide bleu ne donne lieu a trop peu d images fantasmagoriques
Les arkonnens bad ass du 1 sont ridiculisés ici , le general et le barron . Pourquoi à ce point ?ils faisiaent si peur dans le 1.
Le role du foetus pour qui n a pas lu le livre n est pas clair , mes amis pensaient meme que Jessica etait folle et se parlait toute seule .
Le coté intéressant mythologique et religieux est constament désamorcé par zendaya et ses copines . Dommage de pas laisser un doute , une ambiguité.
Etc....
"Les arkonnens bad ass du 1 sont ridiculisés ici , le general et le barron . Pourquoi à ce point ?ils faisiaent si peur dans le 1."
"La scene du ver : la tension est diminuée fortement car la scene àvant, javier bardem, encore lui , fait le con sur un vers en faisant coucou, la salle a rigolé encore"
+ 10000
Ce n'est que votre avis et tant mieux
Après, et c'est une vraie question : doit-on forcément justifier ne pas aimer (ou aimer !!) une œuvre ? Je veux dire c'est forcément subjectif, il peut y avoir des trucs qui nous font tout de suite monter aux rideaux, mais aussi certaines choses qui font qu'on n'aime ou pas et sur lesquelles on ne sait pas mettre le doigt. Les arguments, souvent c'est contre productif. Dans le cas des œuvres d'art (quelles qu'elles soient) ça tient souvent du ressenti indéfinissable et c'est tant mieux et très bien comme ça !
Certes, mais il faut aussi s'accorder sur des points objectifs qui permettent ensuite de savoir si telle ou telle chose est exceptionnelle, bonne, mauvaise ou très mauvaise. Tout est subjectif, oui et non donc, car la réalité tangible existe et il est possible de la définir ensemble, en somme revenir aux bases de ce qui fait un bon film et débattre point par point pour trouver ce qui se rapproche le plus possible d'une forme d'objectivité. Tout n'est pas qu'avis.
Les gens te tombent dessus parce que tu craches sur une real qui est incroyable, mais d’un autre côté tu as raison le film a des lenteurs et est mal rythmé, ce qui est aussi du à l’histoire de Dune qui est fastidieuse à raconter, c’est réputé pour etre un des livres les plus dur à adapter, c’est un monde froid avec très peu d’émotions. Mais la réal est incroyable vraiment, c’est une oeuvre d’art visuellement magnifique qui est malheureusement pas la plus entraînante du fait du manque d’émotions. Mais c’est surement la meulleure adaptation qu’il n’y aura jamais de Dune.
Cela dit oui la hype me fait cringe, vous étiez où tous en 2013 pour hurler au chef d’oeuvre quand Prisoners est sorti? Parce que Prisoners sans avoir le budget ni etre de la sci fi est un film 1000 fois plus poignant et intense que Dune.
Je n'ai pas encore vu Dune 2 mais j'ai vu Dune 1. J'aime bien le 1 parce que justement le rythme est lent . On a l'impression des fois que le ciné Hollywoodien fait trop de Scène d'action en oubliant l'histoire.je pense que même un film d'action ou de SF doit être accompagnée d'une bonne histoire. On doit expliquer pourquoi se qui se passe .
Le problème c'est que Dune 1 est lent mais ne racontait rien. Celui de Lynch (qui est bourré de défauts) racontait beaucoup plus en moins de temps et ce n'était pas rushé contrairement à ce que certains disent. Surtout la première partie. Là c'était fade, vide, sans ambiance, sans charisme niveau personnage. Je ne suis pourtant pas surpris que ça ait plu vu le vide cinématographique actuel. Mais il y a 20 ou 30 ans, ce film serait sorti dans l'anonymat vu la concurrence.
C'est sociétal aujourd'hui, peut-être lié à une forme d'immaturité généralisée (je dis peut-être pour la forme) on a tous constaté qu'énormément de personnes n'arrivent plus à dissocier critique et remise en question... C'est comme si tout leur petit univers allait s'écrouler au moindre avis, même pas critique, mais juste différent
Misère 😋
C'est tout à fait ça! euhh...je vais me faire peutêtre haïr, mais je pense que c'est aussi générationel...Ces "gamins" ont tellement été habitués à ceux qu'on les prennent pour des rois "la génération enfant roi" qu'ils en sont devenus des jeunes adultes intolérants ( à tout!) et adeptes du consensus de masse. En 1937, Hitler avait réussi de la même façon à conditionner la jeunesse.
Bonjour, certes sauf que son annonce ds la mise en forme, le titre n est pas un avis perso; c'est comme quand les gens disent: c'est beau au lieu de " je trouve ça beau ".... si on laisse passé ce genre de mauvaise formulation ça devient un foutoir sans nom
@@alba8433 c'est ridicule...tu te doutes bien que quand on dit " c'est beau" ça n'engage que la personne qui parle...si qq trouve beau qq chose que je trouve moche en disant "céest beau" au lieu de dire "je trouve ça beau", je ne vais pas me sentir offensé...arrêtez de vous sentir offensé à la moindre critique qui ne va pas dans votre sens...et surtout arrêtez de faire la MORALE aux personnes qui ne prendraient pas des GANTS pour critiquer une oeuvre...faut faire quoi maintentant.?? faire une alerte "attenion mes propose risquent de choquer votre petit égo car cela risque de ne pas aller dans votre sens...", Putain, mais grandissez!! C'est ce que dit @raphaelmarcon....immaturité généralisée dans la plupart des commentaires;..et ce qu'essaye de vous dire Tommy!!! Grandissez :)
@@tyrannictoy6184 il y a des personnes qui en affichant " c est chiant" " c est... "... aux yeux des gens imposent leurs verités... d autres emploient pareil pour percuter titre accrocheur ou provocateur , d autres emploient mal les termes etc... c est pas faire la chochote que de souligner qu il est mieux de preciser que c est subjectif et dire " je le trouve chiant" ...si on se met à s exprimer de moins en moins juste selon des domaines, des sujets, ça peut virer tres mal... je soulignais ce point là... c est comme les premieres secondes d un entretien tres determinantes sur la suite de l interaction ou l idee qu on a de la personne...sinon je ne suis pas de ceux qui se sont braqués systematiquement contre les critiques de ce film... j ai aimé mais j ai été déçue sur certains points ,en accord avec ce qu il dit.
Désolée mais vous vous êtes moqué des gens qui éventuellement pourraient ne pas être d'accord avec vous et ça m'a franchement énervée cette condescendance alors que sur le sujet du côté trop froid trop impersonnel j'aurai pu vous écouter. Alors merci de respecter les autres. Je précise que je n'ai pas encore vu le film et que je n'ai pas vraiment d'avis sur lui.
Comme disait Louis de Funes :" Tu mens, tu mens ... Il ment, il ment..."😊
Dune 2 est très bien réalisé, visuellement c'est très épuré et cela lui donne un cachet très singulier, par contre je ne trouve pas le traitement des personnages réussis dans le sens où je ne me suis pas attaché à un seul protagoniste, j'ai trouvé le film très bon mais pas passionnant ou poignant, surement car le roman est un joyau et que l'adaptation s'en sort plutôt bien, Lynch a rendu ses personnages bien plus charimastiques et plus complet dans la palettes des sentiments et des émotions, des liens parentaux, des intéractions diverses, je serai très heureux de voir le 3ème et dernier Dune dans quelques années ( il manque les armes soniques chez Villeneuve, choix dommageable )
les "modules étranges" de la VF sont une création de Lynch , pas d'Herbert .
Merci beaucoup pour ta réponse très intéressante sur ce point !
Dommage de devoir faire une mise au point...C'est ton avis personnel, que je trouve construit et intelligent.
OUi et non, ça dépend comment on voit la mise au point.
Si c'est pour "faire amende honorable", "dire qu'on est désolé" etc etc, oui, c'est domage.
Maintenant si c'est pour dire des choses du genre "j'ai quand même regardé, ce qu'on disait de bien dessus et..." là je trouve ça plus intéressant. C'est un peu comme du débat ou parler de ce dont tu n'as pas parlé etc etc.
c'est devenu leur sport. Faire une critique à contre courant, faire une mise au point.
C'est un carousel sans fin. Au moins, on voit pas regelegorila sur sa chaîne.
@@maintenancemen3124 je sais pas s'il est si "à contre courant" pour le plaisir de l'etre.
Je vois plutôt un courant actuel, et forcément, ça plait pas à tout le monde, donc statistiquement parlant, il se retrouve à contre courant.
Après personnellement j'aime bien les critiques... ben qui critiquent. Les trucs à base de c'est formidable à puis lui il est incroyable et c'est trop beau avec de "de ouf" toutes les deux phrases... Arf, j'ai du mal.
Quand le type critique, je regarde ce qui ne lui plait pas. Et y'a des choses que j'excuse d'autre pas etc etc.
Le problème c'est pas de pas aimer le film c'est de le faire avec un ton condescendant du genre "" vous verrez dans 5 ans que j'aurais raison etc.... ""
@@replikultes2932 Et pourtant pour le 1 il avais raison 🤷🏾🤦🏾 apres il a pas dit avec certitude que dans 5 ans celui la sera pareil 🤷🏾
Merci Tommy de mettre l'accent sur cette tendance qui m'agace de plus en plus et n'est pas forcément bénéfique pour les loisirs culturels : l'exagération permanente et l'absence de nuance. Où le moindre bon film est érigé au rang de chef d'oeuvre et le moindre film moyen est plus que traîné dans la boue. On n'a limite même plus le droit de trouver des points négatifs à un film que l'on a apprécié ou des points positifs à un film que l'on n'a pas aimé.
Sauf qu'à force de voir des "chefs d'oeuvre", "masterclass", "dingueries", "bangers", "j'étais pas prêt" apparaître toutes les semaines à tous les coins de rues, cela fait perdre à ces mots tout leur sens et nous aiguillent souvent mal dans nos choix.
Désolé mais l'absence de nuance c'est la critique de Dirty. C'est plus ça qui a choqué les gens. (à la lecture de nombreux commentaires) . Et sa défense est tout sauf nuancée.
@@juall7299 Votre commentaire est malhonnête car bien qu'il ai appuyé sur les points "négatifs" (selon lui), il a relevé quelques points positifs sur Dune. Ou alors vous n'avez pas regardé la première vidéo, ce qui est fort possible puisque vous même affirmez vous être basé sur la lecture des commentaires.
@@laurentrobert4348 de suite malhonnête et vous parlez de nuance' incroyable.
@@juall7299 je te remercie pour ton commentaire car il confirme parfaitement ce que je disais dans le mien. Dans sa vidéo critique, Tommy a exposé ses points négatifs et positifs vis-à-vis du film.
@@laurentrobert4348 je te rejoins aussi car je ne vois pas en quoi la critique de Tommy manque de nuance. Il y exprime ce qu'il a pensé du film en mettant en avant les ponts faibles et en citant les rares points forts. Ça rejoins tout à fait mon commentaire, les personnes n'arrivent plus à faire la part des choses et on ne doit forcément trouver que des points faibles à un film que l'on n'a pas apprécié et inversement
le fait que les gens ne soient pas toujours d'accord devrais être constructif justement ! apporter une discussion intéressante sous un point de vue différent et c'est ce que tu fait très bien ! , en générale je suis d'accord avec toi à 95% depuis le début de ta chaine et je te suis depuis les lives avec ton couz ( très bon lui aussi ) , mais quand il m'est arrivé de pas etre d'accord et je me disait que c'étais intéressant parceque je voyais pas les choses comme ça et on redécouvre des choses sous un angle différent et je comprendrais jamais ce que les insultes viennent faire la dedans ,en tout cas merci et bravo Tommy ;)
Tu as totalement raison ! J'attends perso de voir ce film ( j'ai lu le roman vu le film de Lynch etc ) avant de partager mon avis et ma critique ( logique ), le plus important est d'être nuancé et de ne pas céder au train de la hype. Ce que tu pointes du doigt est plus important que ce film et signifie qu'on a pas le droit d'être en désaccord avec l'ambiance générale ou un certain consensus ... ce n'est pas parce qu'un film plait qu'il est sans défauts loin de là. Il faut attendre des années, prendre du recul, avant de pouvoir qualifier un film qui vient de sortir de '" chef d'oeuvre ".
Un des gros problèmes de la société d'aujourd'hui(comme on le voit plus que largement en politique),c'est le manque de nuance et de tolérance par rapport aux points de vue différents de la masse. Ceux qui aiment quelque chose et qui vont dans le sens du vent, pas besoin qu'ils expliquent pourquoi ils ont aimé et ça passe,mais ceux qui n'ont pas aimé mais qui argumentent solidement se font défoncer. C'est une époque de dingues...
Je n'ai jamais commenté ce genre de videos mais là c'est au dessus de mes forces.
Je sors de Dune 2, que j'ai trouvé incroyable. Je viens ici voir les critiques, je tombe sur celle ci et sur cette deuxieme video, ça m'a laissée bouche bée.
Tu as le droit de ne pas avoir aimé le film, jamais je ne remettrai ça en question, l'appréciation est subjective quand il s'agit d'art. Mais les "arguments" sont lunaires.
Une précision qui est vraiment rhétorique, tu n'as pas lu le livre, on est d'accord là dessus ? C'est à peine si tu sais que le film est une adaptation d'un livre et non un reboot du film de lynch ?
Parce que si tu avais lu le livre, tu n'aurais pas sorti des énormités pareilles.
Le rythme, tu ne l'entends pas, très bien, passons. Mais c'est loin d'être le pire.
L'âge des acteurs. Non mais sérieusement ? Le film de lynch est une connerie sans nom en terme du respect de l'âge des acteurs. Dans la partie 1 du livre, Paul a 15 ANS. il atteint la vingtaine dans le dénouement. Et ce monsieur préfère le choix complètement ridicule d'acteurs trop âgés ?
Les scènes trop contemplatives... on atteint à peine le quart du rythme lent du livre. Mais si, ça préfère le rush lunaire du film de Lynch.
Le denouement "trop rapide". Euh comment dire ? Il est tellement plus détaillé que dans le livre, c'est fou ça. 😂
Dans la vidéo 2, ça justifie les critiques par un soit-disant culte. C'est... ridicule. J'ai lu les commentaires, toutes ces personnes sont des gens qui connaissent le VRAI univers de Dune, et qui saluent une adaptation qui enfin rend réellement hommage au livre. On n'est pas dans un délire de culte, de hype ou que sais-je. Ça peut arriver d'être à côté de la plaque parce qu'on n'a pas lu une oeuvre et donc qu'on n'en maîtrise pas l'univers. Par contre il faut savoir l'entendre et éviter de se trouver des excuses ridicules. Ça vaut aussi pour la soit-disant critique d'une chose que l'on a aimé que l'on prendrait personnellement. C'est... absurde.
Par contre si tu as lu la saga... là j'en tomberai de ma chaise. 😂
Bref, c'était à côté de la plaque, les reproches portent sur ça.
je suis pratiquement jamais d'accord avec toi sur les films mais tu penses et dis ce que tu veux bordel , c'est ta chaine , ton avis . tu es libre, tu aimes pas , tu aimes pas. tu n'as pas à te justifier. ;)
Il est libre de dire ce qu'il veut et on est libre de dire qu'il dit de la merde :) tout le monde est libre finalement :)
@@christophemartin8027 tant que c'est dit avec respect.
C'est une pub Hermes de 3 heures. La forme y est, le fond est extrêmement pauvre (rythme, exploitation du héro, cohérence, jeu...). Je pense que ça en dit long sur ce qu'est devenu le public, on préfère l'enveloppe à l'âme.
Clairement, ça hurle chef d'œuvre partout et ça se prend pour des experts en affirmant que c'est limite le meilleur film de sf... Sérieusement ils ont vu combien de films de sf dans leur vie ?
C'est juste une tendance. Les deux films sont éclatés au sol.
C'est grave cet engouement collectif juste pour l'affiche du film. Demain ça sera un autre univers dont personne à part les passionnés on entendu parler. L'adaptation sera éclatée mais vu que le réalisateur et les acteurs seront connus, la photographie et la com bien faite, eh bien ça sera pareil. La plèbe boira encore le "chef d'oeuvre".
Et niveau musique c'est naze aussi, mais vu que c'est Hans Zimmer...
"C'est une pub Hermes de 3 heures" haha tu m'as tué bordel xD
Il faudrait d'abord que je regarde ta critique sur "Dune II" (que je vais voir en IMax dans 3 jours), mais par principe tu as clairement raison.
Ce qui complique la chose pour une adaptation qui se dit assez proche du matériel original, c'est que presque aucun critique n'a lu au moins les 4 premiers livres (pour avoir une idée des tenants et aboutissements, et de l'atmosphère de l'œuvre de Frank Herbert). Moi, j'ai beaucoup aimé le premier de DV, car j'ai eu de belles émotions au point de parfois me sentir "lire des images".
Après une analyse à froid, il est bien trop éloigné de l'original; Surtout dans sa façon de supprimer le gros de l'intrigue et de ne présenter qu'une infime partie des prétendants et des environnements. Ce n'est pas qu'une question de durée, mais de script à la sauce "Blockbuster": ce qu'il assume être. "Le Seigneur Des Anneaux" par exemple est relativement facile à adapter en Blockbuster, car son récit est plutôt écrit dans ce sens là. Ce n'est pas du tout les cas de Dune, surtout à partir du "III - Le Messie de Dune" et bien davantage par la suite (d'où le choix de DV - dès le départ, je le répète!! - de s'arrêter à celui-ci).
Faut dire qu on a bouffé tellement de navet depuis 10 ans ... Que si dune est original et bien réalisé, cela est suffisant pour faire perdre toute objectivité.
Moi j attend de le voir dans mon home cinéma, je ne supporte plus les spectateurs dans le ciné
mais non arrête tu veux juste le mater en slip en bouffant des knakis !
Tu es honnête et c'est ta meilleure qualité quoi qu'il en soit 👏
Quant on fait une vidéo ou on essaye de justifier son point de vue c est que quelque part on se demande si on a pas tord de descendre un film qui est enssencer par la plupart des critiques du monde
Vous m’avez tuer a la douzième minute, 😂😂😂
Je me suis tellement endormi dans le 1, j’irai accompagner ma fille (amoureuse de Chalamet)mais bon mon dieu que c’est lent et long. J’aime tellement la version de Linch (Je suis un vieux con mais j’assume). Bravo à votre chaîne
Que tu n’aimes pas c’est une chose mais de dire que le film est mauvais non ! Moi je n’aime pas les Beatles mais je dis quand même que c’est un super groupe mythique
Comparer Dune avec Le seigneur des anneaux c’est vraiment avoir raté sa vie😂
Quand tu as 17 ans et aucune culture cinématographique, c'est sûr que tu as encore beaucoup de choses à apprendre
@@laurentrobert4348 oui clairement
@@dinono71 Et que tu qualifies au moins 20 films par an de chef d'oeuvre LOL.
@@laurentrobert4348 Ah bah ça après… surdosage ^^ Moi perso, le seul chef d’œuvre que j’ai qualifié depuis des années c’est Oppenheimer. Après c’est mon avis, mais le mot est utilisé naïvement et bêtement de nos jours.
Les gens intelligents: celui qui aime un film mais qui admet j'avais raison 🤦
J'aurais aimé lire "j'ai remis en cause certaines de mes critiques en lisant certaines commentaire"
Pourtant, on t'as bien expliqué les scenes que tu n'as pas compris.
On t'as expliqué pourquoi il y a des scènes en N&B, pourquoi les acteurs sont si jeunes...
Et quand au fait de dire que les gens sont des fanatic quasi religieu de l'oeuvre, de dire que les gena doivent se cacher pour critiqué, ca n'a pas de sens.
Il n'y a rien de plus critique qu'un fan (star wars)
Etre sincère c'est déjà envers soi-même, ca s'appelle la conviction. Je respecterai toujours ceux qui sont fidèles à leurs ressentis et ceux qui respecte les miens. L'objectivité c'est faire l'abstraction des points positifs et des points négatifs, pour cela il ne faut pas être aveuglé par les arguments tout trouvés et sans fondement et analyser tout ça en prenant assez de temps pour être sûr de ne pas se tromper. Je t'apprécie beaucoup pour toutes ces qualités que je trouve chez toi et je me retrouve aussi dans tes paroles pleines de bon sens.
Non mais on a compris Tommy que tu n'as plus un avis "cinema" mais que tu recherches les idéologies et si celles-ci ne te plaisent pas, tu démontes le film.
Tu ne peux pas te secouer la tige sur Rebel Moon et critiquer Dune... A un moment, faut être logique.
Salut Tommy, je trouve que ton travail est excellent et d'une qualité remarquable à une époque où la médiocrité nous entoure! Pourtant je suis souvent en désaccord avec toi, notamment quand tu dis que les dialogues de Highlander sont cucu, pour moi tu fais une grosse erreur : les dialogues sont à mon avis très épurés, tout en suggestion, pas dégoulinants du tout, superbement doublés en français, et les tirades de Ramirez sont une vraie leçon de Stoïcisme! Pour autant ton travail est objectivement excellent et c'est un vrai bol d'air frais!! Merci bcp
Je viens de voir le film et… VOUS REPRENDREZ BIEN UN PEU DE DESERT ?
J’avais trouvé la réalisation/les décors/costumes/l’immersion du premier de qualité même si je trouvais qu’une partie de la complexité/qualité de l’œuvre avait été trop mise de côté. Bon, le réalisateur doit faire des choix.
Mais le deuxième… les qualités sont toujours les mêmes mais la frustration grandit un peu (mais que c’est difficile d’adapter DUNE). Assurément le film est une super immersion dans le désert (avec tout de même un peu trop de désert) et la culture Fremen. C’est le point fort du film… au nom d’une volonté d’édulcorer le jihad, de montrer un Paul plus hésitant et d’avoir une Chani faisant le contrepoint de l’intégrisme religieux. Je comprends qu’avec les évènements récents que Villeneuve ait voulu contrebalancer ce qui valut à Frank Herbert d’être accusé de faire la promotion du Jihad.
Le problème c’est que cette défense d’Herbert m’a semblé passer avant la défense de cette œuvre majeure de SF qu’est Dune. Ou est la guilde ? Ou est la CHOM ? Ou sont les autres maisons, la politique et l’équilibre, la dépendance de toute un univers à la drogue qu’est l’Epice ? L’empereur me parait dans le film complétement aux fraises (sans que l’acteur soit en cause). Dans le livre, il ne craint pas les maisons, il manipule une maison harkonnen (considérés comme des laches lors de la bataille de Corin et donc pas en grande capacité de la ramener au Landsraad).
Attention au spoil dans le paragraphe qui suit…
Frank Hebert fait dans son livre une excellente description d’ecosystème (pas simplement d’Arrakis mais aussi d’un monde cohérent qui tourne autour de l’épice… qui finira par être synthétisé d’ailleurs rendant Arrakis inutile et qui finira par être détruite… A propos de ce que voit Paul dans ces rêves dans le film : la Famine… ???? WAF parce que le gars il va avoir des milliards de mort sur la conscience ! Je préfère encore ses visions de massacres du 1. Quant à prendre des libertés avec l’œuvre, Villeneuve aurait pu nous montrer le même rêve quand il est avec sa sœur et qu’il voir le futur « positif » de Dune avec de l’eau et hop direct après cette belle vision… la destruction de Dune par les atomiques (je reviens sur les atomiques plus tard…) en conséquence des actions de toute sa lignée.
Toujours concernant l’écosystème politique, je rappelle que pour prendre les vaisseaux à la fin, il faut l’accord de la guilde. Parce que sans Epice pas de Guilde mais sans Guilde : pas de Voyage et donc pas de Jihad. (peut-être verra-t-on un petit Yalta entre la Guilde et Paul dans le 3 ????)
Villeneuve aurait pu corriger certaines faiblesses du livre (batailles), mais non, elles ne sont pas corrigées (la scène de bataille finale est comme dans l’œuvre : pas loin du grotesque. Au moins les scènes de guérilla sont cools !
Revenons sur le point concernant les atomiques. Dans le livre l’usage des atomiques n’est pas sorti du chapeau. Les atomiques sont un héritage du passé et leur utilisation est un TABOU (que brise Paul -> Colère des maisons.)
Feyd Rautha est pas mal mais son combat dans l’arène manque sa cible. Face à deux drogués et le premier quidam qui vient qui le tient en respect ne permet pas de le montrer comme une vraie menace. Dans le livre, à ce que je me souviens, lui et son frère tentent d’assassiner leur père et prennent cher, ce qui montre un duc harkonnen encore plus intelligent et machiavélique qu’il est dans le film (mais bon cela va les harkonnens sont bien traités dans l’ensemble)
Alors et les qualités du film : le film est beau, à part quand il passe en NB… pas compris à quoi cela servait mais bon. Le BG est bien vu, même si la mère de Paul me pose quelques soucis avec ses sautes d’humeur pour une BG cela craint ! Mais une fois devenue révérente elle passe mieux. Mention très bien aux autres BG (incluant Irulan, la fille de l’empereur). Sedoux en femme du conte Fenring la classe incarnée (le conte, son mari, le quidam qui ressemble à monsieur tout le monde… lui a disparu… dommage qu’il ait été sacrifié sur l’autel de la simplification voulue par Villeneuve, dommage parce que lui pouvait endosser le rôle de la vrai menace (mais il aurait fallu parler des maisons et faire moins de désert…). De ce que j’ai ressenti en lisant le livre, l’assassin de l’empereur est au moins aussi fort que Paul. Le conte refuse de défier Paul quand l’empereur lui demande parce qu’il le reconnait comme l’élu… provoquant la colère de son ami)
Ah oui, Feyd dans le livre il a une dague empoisonnée… dans le film, même pas… quelle science du suspense ! On n’a même pas la crainte que si Feyd l’égratigne Paul meurt… Villeneuve serait-il avant tout un contemplatif ? voir Blade Runner 2049 et mourir !
Vite un point positif : Les Fremens sont bien écrits. Déjà dit… J’ai super aimé Stilgar (le seul a faire de l’humour… tout en étant inquiétant de fanatisme). Un point ultra positif : Villeneuve ne nous impose pas les introspections des différents personnages qui émaillent le livre (Là-dessus : un grand bravo !) Le traitement de la sœur de Paul est correct (bien que totalement différent du livre) et venons-en à Paul. Il est très bien, sa peur que l’avenir s’accomplisse est bien rendu et compréhensible. L’acteur est dans son personnage et il monte en puissance dans le film. L’immersion de Paul dans la culture Fremen jusqu’à devenir vraiment l’un d’entre eux est plus que plausible.
Alors au final ? Merci Villeneuve de nous avoir servi un film imparfait mais que j’ai trouvé tout de même plaisant (pas renversant) sauf la fin… mon sang des puristes se glace et j’ai peur pour le troisième et dernier film à la vue du choix du réalisateur (Paul va-t-il devoir faire la reconquête de Chani… je ne suis pas certain que cela m’intéresse de voir cela, Dune ce n’est pas Les feux de L’Amour). Pourquoi n’avoir pas montré un Paul qui dit (comme dans le livre) à Irulan qu’il ne lui fera jamais d’enfants et expliquant à Chani que c’est son amour et que ses enfants seront uniquement d’elle. Cela ne coute rien de lui expliquer qu’en conséquence de ses actes il doit se marier avec Irulan pour tenter de préserver l’équilibre de l’Univers. Irulan est la POLITIQUE et le cerveau qui maintiendra Paul à flot face aux complots de Landsraad. Chani est sa vraie femme et la mère de ses enfants. Ces bases établies à la fin du 2, le 3 pouvait se concentrer sur de nouveaux personnages, découverte de monde (IX ???), sur les tentatives pour tuer Paul (le vrai monstre de la Saga c’est lui et sa lignée est encore pire que lui). On verra…
Allez, un petit dernier point pour la route. Il fait lui aussi écho à notre monde : « Tu ne fabriquera pas de machine à l’esprit de l’Homme semblable »
A ce visionnaire d’Herbert ! Quelle réflexion à l’heure de l’émergence de l’IA (Parce que le point de départ des romans Dune c’est le Jihad Butlérien… la lutte de l’Humanité face aux machines) Espérons que cela apparaitra un peu dans le 3 (à moins que là encore, Villeneuve zappe pour… encore plus de désert ?)
Dissertation
Tommy est à côté ee la plaque et s'enfonce. Ca brasse du vent, ca fait des grands gestes, ca dit des gros grands mots...
Qu'il ait pas aimé le film, c'est pas un soucis. Mais qu'il ose eire qu'il est mauvais, ce n'est pas un manque de gout mais de culuture, de sensibilité, d'ouverture d'esprit.
Ca n'honore pas sa passion. Quelque chose est cassé
Je condamne toutes insultes qui t'ont été proféré, cependant, les gens ont aussi le droit d'aimer ce que tu n'aimes pas et cataloguer comme ils le souhaitent ce film. Si pour certain c'est un " empire contre attaque " ils peuvent le dire... Si pour certain c'est un " seigneur des anneaux " ils ont le droit de le dire. Je pense que ce qui fait chier les gens qui t'invectivent c'est le côté " impératif " de tes discours quand tu n'aimes pas une oeuvre. Tu es très faites ce que je dis pas ce que je fais, " Regardez j'avais raison et pas vous " " je vous l'avais dit ! " " Je suis toujours à contre courant par rapport aux autres et j'ai raison " " Ne dites pas ci ni dites pas mi ! " etc etc... c'est des postures un peu relou + une espèce de personnage grande gueule, donc forcément tu vas attirer tous les abrutis radicaux pour t'insulter.
Pour moi, vous tapez dans le mille, je pense exactement la même chose
Je viens de voir la critique de Dahan de capture mag, vraiment excellente. Finalement tu n’es pas totalement seul ✌️
C'est très loin d'être les seuls sur cette 2ème partie....
En tout cas le box office donneras son verdict car le bouche à oreille ne ment pas..... 😉😉😉
En même temps Dahan il déglingue 90 % des films
@@replikultes2932 peut être mais là sur le coup ses arguments sont plus que recevables... 😉
@@chay2033 dahan est un critique de renom et ses arguments sont très pertinent, notamment sur la froideur du cinéma de Villeneuve dépourvu d'émotion et d'empathie pour ses personnages avec une mise en scène à distance du spectateur ....
En même temps le jeu de zendaya fait facilement sortir du film, tout comme Javier Bardem. Et tout ses regard gros plans silencieux ressemblant à une publicité de parfum de luxe. Florence pugh est là juste pour montrer
des costumes medieval et que dire de Walken...
Je viens de voir le film , sans avoir écouté ta critique avant, et je pense pareil. Je n ai pas été touchée et je me suis ennuyée. Je reste sur le David Lynch. Je trouve fou que les gens se mettent à t agresser parceque tu ne penses pas comme eux. C est très inquiétant.
chacun son avis apres tt, nous n avons pas tous les meme gout.
Tu aura tjs des pour et des contres tant que tu reste fidele a toi meme c l essentiel, le reste hormis les critiques positives ben tu peux mettre cela de cote, on ne peut pas plaire a tt le monde et on reste sur du cinema, sur ce bonne seance et prevoyer les popcorn
J'ai trouvé le film correct tout au plus. J'ai passé un moment plutôt agréable mais il ne restera pas gravé dans ma mémoire dans le panthéon de mes films préférés. Des longueurs certes, mais ce n'est pas nécessairement dérangeant outre mesure.
Ce n'est PAS un chef d'œuvre ni plus ni moins.
D. Villeneuve a produit (à mon sens) un authentique chef d'œuvre avec Blade Runner 2049 mais en AUCUN cas Dune partie 2 ne saurait se mesurer avec ce premier.
La musique de HZ... mouais, on est loin de John Williams, d'Alain Silvestri, de Basil Poledouris, etc.
Pour moi, c'est de la soupe sonore. Pas de quoi retenir une mélodie qui aurait pu sublimer le film.
Merci DT.
Tu es libre et... c'est très bien comme ça ❗
Très belle démarche de ta part de faire une vidéo pour remettre les choses dans leurs contextes. C'est bien de faire preuve de recul par rapport à toi-même et tes opinions.
En majorité, je suis toujours d'accord avec toi dans tes critiques.
Je te suis depuis 2020 environ et je trouve tes avis pertinents.
Ce que j'apprécie particulièrement sur ta chaine, c'est que tu fais des critiques de films cultes comme Robocop, Terminator ou les anciens Batman de Tim Burton et c'est très enrichissant. Surtout continues comme ça.
Je t'encourage! 😊❤
Je me demande si le flan autour de ce film n'est surtout pas dû au marketing, ça m'en a tout l'air vu le matraquage sur facebook par exemple, sans beaucoup arguments d'ailleurs (juste "c pareil que le bouquin c tro bien")
Et bien moi j'ai bien aimé Dune 1, j'ai écouté ta critique, et j'apprécie d'avoir un point de vue différent du mien. Des personnes comme toi (avec un gros bagage de visionnage de films en tous genres) voient des choses que d'autres ne voient pas, et perçoivent les oeuvres d'une façon différente. C'est précieux, je te souhaite de garder du plaisir à partager tes vidéos.
Vous ne devriez pas publier ce genre de vidéo, vous dites ce que vous pensez sur le film et roule !!
Pas besoin de vous justifier d'autant plus que la première vidéo a été réalisée en connaissance de cause car vous saviez déjà que vous serez mis au plirori.
Cette vidéo supplémentaire n'est qu'une perte de temps.
Les gens qui n'ont pas aimé vos propos ils peuvent toujours faire comme dans l'infanterie ...
Vous avez raison, sauf qu'avec son "côté" bêtement moralisateur, il nous dit de ne pas prendre ses critiques personnellement, et lui il se sent obligé de nous "pondre" une deuxième vidéo de plus de 20 minutes pour se justifier de tout et de n'importe quoi!!..
Alors qui nous prend pour des c__s??..
@@user-xt1xn9sc4u Ben si vous le trouvez moralisateur mattez vous une autre chaine et roule !!!
@@user-xt1xn9sc4u Si vous le trouvez moralisateur il faut arréter de le suivre.
Sinon c'est un peu comme aller dans un même restaurant pendant plus de dix ans et dire à chaque fois que c'est mauvais, cela me rappelle un sketch des inconnus.
Pour ma part je le suis (du verbe suivre) sans être fan et quand il m'ennerve je me matte autre chose.
Mais ce qui est vrai pour ce youtuber c'est vrai pour tous.
Perso je te regarde depuis 6 mois MALGRÉ (lol) que je sois vite tombé sur ta critique de Blade Runner. Je suis une groupie de Villeneuve mais je pense comprendre que c'est une question de sensibilité à son style au final. Donc je comprends très bien ton point de vue et prévoyais que tu n'allais pas plus aimer celui ci haha.
Force bwo. Merci pr le taf.
Pourtant tu as raison. Plus correctement, je suis absolument d'accord avec toi. Dans quelques années, plus personne ne parlera de ces films (je me trompe sans doute). Comme "Gravity" de Cuaron qui devait remplacer "2001" à l'époque (lol). J'en passe et des meilleurs. Plus personne ne prend de recule, on parle de chef d'oeuvre sans mettre les choses en perspective. Et ce sacré égo qui tue toute discussion. Sinon le DUNE de Lynch est une oeuvre d'art, je ne sais pas si c'est un chef d'oeuvre, mais c'est une sacrée oeuvre d'art, qui reste dans l'histoire malgré tout.
Tu ne sais absolument pas si on parlera encore de ce film ou pas dans quelques années, et malgré tout tu parais catégorique, te comportant alors comme ceux que tu desapprouves
@@totofdelano5454 ""je me trompe sans doute"" était une marque d'auto-désapprobation ironique pour signifier que finalement je n'en sais rien, mais que peu importe, car là n'est pas le problème. Sinon, effectivement, je ne pense pas que ces Dune resteront dans l'histoire, mais encore une fois, je me trompe sans doute.
Très belle et très fine analyse...
Par contre vous avez un gros problème avec une patineuse française d'origine hongroise qui s’appelle : Laure Tograf !!..
Bonjour Tommy, j ai toujours respecté tes avis c est d ailleurs pour ça que je suis abonné. En revanche, il faudrait un jour un débat sur la subjectivité des goûts dans l art... Certes toute personne à ces préférences mais lorsque l on critique un film ce sont des critères objectifs formels ( mise en scène, scenario etc.) qui permettent de dire qu un film est bon ou non... Or, les gens face aux critiques mettent trop en avant leurs goûts plutôt que l évaluation sur certains critères de ce qu est de faire un film
Sauf que des critères objectifs formel n'existe pas, ou peu en arts. Donc la critique est toujours subjectives. La critique d'art objectives ne peut pas exister.
Ou du moins si des critères "objectif" ils ne peuvent lié qu'à une époque ou à milieu social donné, ce qui pour moi ne peux rentré dans la case objectif ^^
Je ne suis pas toujours d'accord avec toi, mais je reste abonné car tu expliques toujours clairement ce que tu aimes ou ce que tu reproches à un film ou une série (cependant pour Dune je suis de ton avis).
J'ai été super content lorsque tu avais accepté de terminer Andor malgré le début que tu détestais, et que tu as finalement reconnu que c'était plutôt pas mal.
Critiquer les films de Villeneuve et Nolan y’a pas de soucis mais de là à se convaincre que ce sont des mauvais reals et mauvais films c’est hard après libre sont les opinions 😂 tout le monde peut évoluer un jour
Comme tout chef d’œuvre, il y aura toujours des critiques virulentes, mais Dune 1 et 2 n’en demeurent pas moins des chez d’œuvres.
En même temps un film aussi profond , avec plusieurs niveaux de lecture ne se destine pas à tous, sa spiritualité est très crypté, donc la masse n’y verra jamais que la surface. On ne donne pas de perles au pourceaux. Malgré tout votre chaîne est très intéressante. Enfin critiquer c’est un droit, ne pas aimé le rythme du films est votre droit, mais vouloir imposer votre rythme au réalisateur est excessif. Le réalisateur crée son œuvre et le critique aime ou pas. Il a quand même le droit de décider de tout dans son œuvre. Sinon justement on tombe dans le cinéma d’aujourd’hui, ou on crée pour contenter le public. Merci pour votre chaîne. Bravo et De Villeneuve.
Voici une analyse plus profonde :
ruclips.net/video/j3z9cGS3sYI/видео.htmlsi=avFZY1acXzo6nQRV
T'ES CHIANT !!! Ce que je trouve a tes critiques c'est que tu signale tout ce qui te plaît pas mais avec une haine gratuit pourtant si on t'écoute bien enfait c'est juste que ça vas pas avec ton époques mais les temps changent et c'est quelque choses que tu ne prend pas compte. C'est chiant
Je n'ai pas encore vu le film mais Plot Time m'a donné envie de le voir et j'ai pas vraiment aimé Rebel Moon trop Manichéen
Est-ce que tu feras une vidéo sur la critique du film Drive de 2011 pour avoir ton avis sur la question que je trouve surcoté
Aie, parce que niveau Dune 2 y a quelque coté très manichéen, genre les méchant, très très méchant.
@@Matt-kd8xx Les méchants sont (trop) caricaturaux certes, mais le film ne tombe pas dans le manichéisme parce que les héros ne sont pas des "gentils très très gentils", au contraire même on a le sentiment que le héros devient l'antagoniste à arrêter à tout prix (il n'a aucune pitié envers ses ennemis, devient même machiavélique au sens premier du terme car au nom de la raison d'État, il fait fis de la morale).
Justement dune2 n'est pas manichéen, c'est bien plus complexe que ça... À la fin tu te rends compte qu'il n'y a pas de "gentil" mais que des personnes qui cherchent à servir leur propre intérêts de même que paul va devenir un empereur tyrannique au travers d'une guerre sainte.
je pense qu'il faut respecter l'avis de chacun, personnelement j'ai bien aimé, ma femme pas du tout. Il en faut pour tous les gouts. on est malheureusement dans un monde dicté par la presse, les médias etc.. je suis d'accord dans tes propos.
On à pas tous la même sensibilité sur ce qui nous touche ou pas. Et sincèrement t'as pas besoin de justifier tes critiques. Et y'a plein de fois où je déteste ce que tu dis ‼️🤣 .
En France les gens ont horreur de voir des commentaires négatifs sans t'allumer.
J'entends le fait qu'on puisse discuter et échanger lorsqu'on n'est pas d'accord. Mais expliquer la quantité d'avis positifs (presse ou pas) par un pseudo "culte de Dune" avec ses adeptes, c'est très réducteur et pas très convaincant comme argument. Peut-être faut-il se remettre en question et juste admettre que tu as un avis assez marginal (mais tout autant légitime). Par exemple la saga du Seigneur des Anneaux fait aussi consensus, et personne ne le remet en question car c'est pour sa qualité.
Aussi, ce n'est pas le fait que tu n'aies pas aimé qui a dérangé je pense, c'est plutôt la violence de tes propos. Les termes que tu as utilisé ne m'ont pas paru très subjectifs, très constructifs voire un peu irrespectueux pour les gens qui ont travaillé sur le film.
En tout cas, je respecte ton avis. Je trouve juste dommage que tu te braques et que tu accuses ceux qui sont élogieux d'être aveuglé par le culte du film. Et le train de la hype dont tu parles n'est-il pas lié à la qualité du film?
T'as des arguments, on partage ou pas mais au moins tu offres du choix et cela, c'est à la base même de la discussion et cela ouvre le débat, merci :)
Perso je te soutiens car tu donne TA critique du film et tes arguments étayés et même si je ne partage pas toujours ton avis sur des films , c'est toujours intéressant de te regarder 😘
Il est tellement intéressant d'avoir un avis différent justement ! Merci d'oser ! Je n'ai pas le même avis que toi bien souvent et c'est pour ca que j'aime ta chaîne 👌❤️. Le plaisir d'entendre un avis contraire de se poser des questions etc. Ne change rien 👍
Moi je suis toujours sous le choc de la séance d’il y a 4jours. Peut être la meilleure expérience au cinéma de ma vie .. sublime visuellement, ambiance maîtrisée et cohérente, jeu d’acteur quasi parfait, rythme envoûtant. Oui je suis dithyrambique mais c’est mon avis et je respecte chaque avis même si ce n’est pas ma vision. Déjà un chef d’œuvre ! Prochain visionnage IMAX dans 2 jours je serai fixé avec un deuxième passage au cinéma !
Je suis a 15:45 et toujours rien, aucun argument valable, juste du chariaba sur des trucs sur lesquelles ont est déjà au courant… quel perte de temps
Je le dis et je le répète, tu n'as compris le film à sa juste valeur. C'est pas grave. Je pense, très sincèrement, que tu t'attendais à un gros blockbuster d'action à la Star Wars mais tu t'es retrouvé devant autre chose qui ne correspondait pas à tes attentes. T'inquiètes pas, il y en a beaucoup dans ton cas.
Déjà, est-ce que tu as lu "Dune" de Frank Herbert ? Je ne pense pas. Sinon tu ne serais pas aussi désappointé. Villeneuve a respecté, du mieux qu'il a pu, l'essence même de l'histoire de Frank Herbert. Et pour un volume qui fait, au bas mot, plus de 1000 pages, je trouve que 2 h 45 de métrage c'est pas mal quand même pour raconter l'essentiel.
Alors, je ne t'en tiens pas rigueur, mais c'est pas un univers pour toi. Tu n'as pas l'esprit Dune en toi.
Tu instaures un dialogues entre toi et les abonnés et c'est tout à ton honneur.
Mais ca ressemble plus à une nouvelle salve qu'à une conversation.
Lisons les avis contradictoires (ceux qui ont aimé Dune 2). Ils ne disent pas que tu n'as pas le "droit" de ne pas aimer, ils disent que tu n'as pas d'arguments fiables. Et que de dire que le film est mauvais est injuste. Ces memes commentaires sont détaillés construits et bienveillants.
Lisons alors les commentaires de soutien. Ceux qui n'ont pas aimé Dune 2 ou alors qui ont aimé mais te comprennent. Ils sont rédigés en une paire de lignes, le plus souvent pour dire "tkt, ca va aller, je te comprend" plutot qu'ecrit avec une envie de fournir des idées. Un peu faible tout ca.
Et non, on ne prend pas ton jugement personnellement. Si je devais parler de ce film avec un collegue qui a pas aimé, ca irait pas plus loin que "ok je comprend". Mais ce collegue, il ne ze dit pas "critique". Il n''a pas de chaine youtube. Parce qu'il n'est pas censé avoir la culture, l'education cinematographique pour se pretendre critique. Il a juste pas aimé parce que "voila c'est pas son truc". Et on lui repproche rien, c'est pas son truc. Mais si on s'impose en tant que connaisseur, faut avoir quelque chose de plus élevé à fournir. Et c'est là que ca peche.
Tu n'as pas vu plus loin que le spectateur lambda. Et ce n'est pas ce que tu dis proposer.
Villeneuve n'a pas su aller plus loin que le livre. C'est tout le problème de ce film. Tu as totalement raison. C'est pour cela que les "normies" (comme moi) qui n'ont pas lu le livre mais sont encore capable de voir que le film a bcp de défauts (traitement des antagonistes + action mal mise en valeur).
Salut Tommy , ton point de vue sur la saga Dune est intérréssant mais je ne partage pas du tout ton avis , que ce soit la mise en scéne , les décors , la musique , les acteurs , les effets spéciaux ou l intrigue , je me suis non seulement régalé mais j ai pris une grosse claque visuelle et sonore et une proposition de cinéma qui me rappel un peu ce que Kubrick faisait , dont Villeneuve s en rapproche de part son style trés épuré et son implication pour nous faire ressentir toute la puissance et la subtilité du roman de Herbert .
Villeneuve nous invite a un voyage sur Arrakis , une immersion total dans cette univers et je pense que tu n es tout simplement pas sensible à son approche du cinéma viscérale et visuellement épuré . Ton propos sur le manque de rythme qui plombe le film n est pas un argument valable . Tu as pleins de films dans l histoire du cinéma qui ont un rythme lent et qui sont des bijoux comme Amadeus , Laurence Arabie , le seigneur des anneaux et à l inverse tous les films de Mickael Bay cuter avec un rythme de folie qui sont souvent mauvais donc un rythme lent permet au contraire de s immerger dans un univers et de dévellopper plus facilement les personnages et de s y attacher .
La ou je te rejoins c est que le cinéma est aussi une question de ressentie et de sensibiliter propre à chacun . Pour ma part , ma sensibilté et ceux que j attend du cinéma est souvent a mi chemin entre ta perception d un film et celle de ton cousin que j apprécie beaucoup également .
D ailleurs, j aimais bien vos débats sur un film à chaud , avec des nuances et un ressentit souvent passionnant .
Concernant Dune de Lynch dont tu fais référence je ne partage non plus ton approche, il est certe sympathique , mais bourré de défaults , effets spéciaux complétement dépassés , certains choix artistiques plus que douteux contrairement à la vision de Villeneuve , et surtout charcuter sur un seul film , il manque trops d éléments la ou Villeneuve dévelloppe sur 3 films .
Bref la saga Dune fait un carton , certe imparfait mais j en suis trés heureux car nous n avons pas eu souvent ce genre de spectacle au cinéma ses derniéres années .
Bravo pour ta passion Tommy, je te recommande le trés beau coffret 4k Conan entiérement restaurés et édité par Arrow qui avait fait le magnifique coffret Bruce lee que tu nous avais présenté uniquement dispo en Fnac.
C’est quand même dingue les personnes qui n’arrivent pas à accepter l’opinion des autres. Vous êtes pas obligé d’être d’accord avec leurs opinions mais je pense qu’on peut tout de même s’accorder sur le fait que tout le monde n’a pas la même vision des choses et c’est ça qui est intéressant. Je rappelle qu’on n’impose pas son opinion on l’exprime👌🏽
A chacun sa sensibilité, ya rien de grave d'aimer un film ou non. Des fois ya rien à faire, ça prend pas, c'est comme ça.
Je viens de voir le film aujourd’hui et je rejoins complètement ta critique du film. Pour ce qui est des haters qui ont adoré le film j’ai peut être un début d’explication sur ce phénomène : En fait je pense que la plupart des jeunes nés aux alentours de 2000 n’ont pas eu la chance de connaître des films profonds, bien joués, aux scénarios et aux dialogues envoûtant… Rien que Dune de 1984 forcément ils ne l’ont pas vu, et si l’ont u c’est du Lynch d’abord! Ça veut dire que c’est pas n’importe quel réalisateur, c’est le maître de l’étrange et du bizzare je dirais… En aucun cas cette génération n’a connu quoi que ce soit d’équivalent dans le style cinématographique. Du coup, ils ne peuvent que regarder que 15 min ce genre de film car, par exemple l’empereur avec ces généraux étranges en début de film qui reçoit un navigateur de l à Guilde d’échelon 4, et le truc est en fait un gros vers de terre humanoïde flottant dans une baignoire roulante avec micro incorporé, entouré de neo punk en latex noir et dont la langues et proche du bruit du chien qui lèche sa gamelle… ;) je reconnais volontiers que sa déroute le jeune, qui a plutôt eu l’habitude de s’identifier à un bel Hanakin Skylwalker avec la super coupe de cheveux et des tenus impeccables.. Non ils sont pas prêt à ce genre d’univers quasi « technobaroque ». Et pour le coup, Denis Villeneuve dans son 2e opus ajoute un tout petit peu de fantasy dans cet version, un peu d’étrange à la Lynch, tout en mettant un max de bogossitude (Chalamet , Shani… et de très beaux paysages faut avouer) là forcément ça leur parle, et ils se l’accapare comme leur Graal, leur panthéon du cinéma… mais en fait, pardon de leur dire, mais leur référentiel est tellement bas, que du coup, ce film moyen / « pas mal » je dirais, ils l’assimile à un chef d’œuvre. Et toute l’incompréhension entre ton analyse du film qui a Du e de Lynch comme référentiel, et eux qui ne l’ont pas , crée un profond désaccord. Ce Dune 2 qui apporte en effet un peu d’originalité et d’étrange ( les harkonen tous pâle et violents, l’aspect religieux du film et prophétique…) forcément cette génération est emballé par un tel film vu le niveau actuel. En gros quand on s’est mangé que des Marvel, qu’ on a aimé les anneaux de pouvoir… forcément ce Dune devient pour eux hyper original. cette génération n’a connu que ça de l’esthétisme et l’action attendus et d’un niveau assez médiocre… la véritable féerie, l’étrangeté inhérente à la véritable poésie… ils y sont hermétiques (sauf ceux bien sur qui ont l’éducation la dessus, ou qui ont la curiosité d’aller chercher autre chose, et il y’en a bien sûr !)
Je me répète, mais le rythme n'est pas un problème si ce qui est montré est intéressant. La vraie question est : le temps semble-t-il passer lentement ou pas. Et tu as répondu a cette question en disant que les 45 min étaient intéressantes chez les fremens. Ce qui a donné l'impression d'un faux argument VS le film. Je me répète again : tu as cité lynch, as-tu vu la saison 3 de Twin peaks ? C'est ultra lent, et ultra centré sur Dale Cooper (Kyle Maclachlan). Et pourtant génialissime.
Bonjour Tommy
Je suis un abonné régulier de votre chaîne et bien entendu parfois je suis en accord avec vous et parfois non....
Alors c est vrai... Nous ne serons jamais d accord sur Dune et Villeneuve. Moi le Lynch je m endors devant et ceux de Villeneuve j ai beaucoup aimé.
Par contre oui... Certains défauts que vous pointez c est vrai sont décevant.. C est vrai que Villeneuve coupe les batailles et c est frustrant.... Si nous reprenons Dune première partie, quand les Atreides chargent les Arkonnens, on reste sur une scène de loin en hauteur et c est tout.... Idem dans le 2, "tuez les Sardokars" les gars les attendent, chouette ils vont se battre, et bien non, on coupe à la prochaine. Oui c est frustrant.....
Il me semble également que vous n avez pas lu les livres, et je pense que la différence est également là.... Certaines de vos critiques sur le film sont liées au livre... Je pense que là dessus nous auront toujours un désaccord... Alors oui également il fait une adaptation et s éloigne du livre... j avoue que j apprecierais énormément discuter de cela avec vous....
Dernière chose... je pense que ce consensus général (mais je n entre pas dans le culte) est également causé par la pauvreté de ces dernières années avec du Marvel, des adaptations de séries et reboot, et des biopics pas vraiment heureux (Elvis, Hoppenheimer sont des heureuses exceptions). Là nous avons un film de grand cinéma réussi (pas sans défauts) qui change...
Bien amicalement
Sérieusement les gens ont la haine pour ça ? J'ai adoré Dune première partie et pour autant j'ai pu écouter votre avis sans être énervée et encore heureux 😂. Puis d'écouter des avis qui diffèrent du mien ça permet de voir le film autrement.
Bon courage à vous.
Fan de science fiction et notamment de Frank Herbert, je suis sorti des 2 films avec un certain malaise que je n arrivais pas à expliquer. Tes explications ont au moins le mérite de mettre des mots sur le ressenti.
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé, mais bon, ce film a été wokisé pour je ne sais quelle raison. Du coup toute critique provient d'une émanation du mal.
Je n'ai vu que le 1, c'est plaisant, mais franchement pas de quoi se taper le cul part terre.
Vieux con que je suis, le film de david lynch se suffit à lui même. Mais bon, il accuse vraiment son age.
Il n'est même pas question de goût et de couleur avec ce film, on est clairement sur une saga qui marquera l'histoire cinématographique au même niveau que Le Seigneur des Anneaux. Quel aveuglement...
on ne peut faire une comparaison avec celui de lynch pour une seule raison lynch a eu un casting de reve du role titre jusqu'aux second role et je parle pas de la musique
Le principal c'est d'aimer et prendre du plaisir a voir et/ou écouter.
dixit le mec qui a adoré Napoléon de Ridley Scott et Blood Moon... on voit le level du type
Moi je suis surtout triste pour toi parce que t'es pas rentré dedans. Moi j'ai vu la baffe du seigneur des anneaux de Jakson ... et bon sang que ça fait du BIEN ! Le grand cinéma n'est pas mort ! Incroyable ! Presque envie de dire, meilleur que le livre ce qui est dingue. Après c'est un film qui a un fond très intelligent un peu crypté (qui est lié à Herbert mais là c'est très bien adapté ENFIN !). Faut croire que certains n'ont plus l'habitude de réfléchir. Et quels visuels ! wow Merci Villeneuve.
Je suis comme toi Tommy, mes c est pour le film Avatar 2 que jai pas aimé et pas compris cette angoument. Reste comme tu es et je suis d accord pour le mot chef d euvre 👍👍
Moi je n'ai même pas compris l'engouement pour Avatar 1 !!..