Алексей я шофер (не водитель) 35 лет стажа, при первом опыте вождения авто с abs подумал что я теряю контроль над автомобилем и он тормозит хуже но со временем понял что это самообман, когда до автомобиля или препятствия остается всё меньше, ты топчешь педаль сильнее, и тебе кажется что ты лучше Останавливаешь авто но это самообман abs придумали умные люди. А противники просто придумывают себе отмазку мол abs виноват
По моим прикидкам в идеальных услрвиях с абс тормозной путь может увеличиваться в полтора раза. Чем хуже сцепление колёс тем лучше эффективность помощи абс в торможении. Это на прямой. На дуге без абс рискуешь тройным тулупом.
@@Dimonshirson Есть много любительских экспериментов подтверждающих этот факт, без абс в определенных условиях тормозной путь меньше т.е в определенных усовиях (покрытиях) блокировка колес умеьшает тормозной путь. Это не значит что надо всем отключать АБС, оно для среднего обывателя и придумано для безоасного управления при торможении. Даже автогонщики абс используют ибо там некогда думать и прерывистые нажатия делать. АБС просто нивелирует класс водителя и предохраняет от блокировки и все.
@@vola6694 ездить без абс не равно блокировать колеса. Они и без абс прекрасно не блокируются. Все зависит от скилла. Просто абс позволяет тормозить довольно эффективно любой обезьяне с нулевым навыком вождения. Чтобы делать примерно то же самое без абс нужно много тренироваться. И тогда обычная абс уже начнет больше мешать чем помогать
@@vola6694 в искусственных условиях да. Но когда на дуге тебе вылетает встречный, и уперевшись в тормоз висишь на ремнях как радист-стрелок, и только смотришь как размтнуться - понимаешь абс. Нужно знать плюсы и минусы, и уметь пользоваться. Скользко, из 3й полосы в мою 2ю вываливается авто и не едет, жму тормоз, абс строчит, тормозного пути не хватает, смотрю в зеркало справа свободно - так на абс и перестроился в 1ю полосу. Или перед перекрёстком оказался накатанный лёд, не успевал затормозить - срулил на обочину в снег, где и остановился.
Информация полезна и интересно. Я все же предпочитаю тормозить что бы ABS не срабатывала и докатываться, а акселератор газа нажимать, так что бы ESP не срабатывала :) Но при это не выгляжу как пенсионер :)
АБС делает подлянку когда под свежевыпавшим снегом лед и ты едешь медленно 20-30 кмч, тормозишь и катишься как идиот в бампер переднего авто, ожидая удара, но когда порог скорости станет меньше работы АБС то колеса блокируются, шины вгрызаются в лед и машина сразу останавливается. Вот тут кроется ссамая подлянка от АБС. + еще на неровном покрытии прирезком торможении АБС работает намного хуже. На идеальном покрытии АБС работает намного лучше. Все не так однозначно.
Это вопрос о границах эффективности АБС. Этот вопрос в ролике вообще не рассмотрен. Как о числе колёс, вовлечённых в проскальзывание (назовём это состояние, когда скопрость вращения
Вы всё правильно говорите . Езжу на очень старой машине (85 г.в.) АБС ещё на эту модель не ставилась . В действительности отсуствие АБС лечится соблюдением дистанции и скоростных режимов.
@@AleksandrDiesel54 ну все же экстренные моменты могут быть всегда и тут лучше что бы работала автоматика. Которая не поддается волнению и страху. Но я бы советовал ездить так что бы Асистены помогали исправить человеческие ошибки, а не ездить так что все асистенты отрабатывают каждую поездку. Тут удержало машину от юза, тут не дало прожать педаль газа что бы колеса шлефовали, тут абс ногу откидывало. По тому что они помогают но не могут спасти от всего и в какой то момент, будет тот самый случай, что не спасли. Постоянно езжу и вижу опасную манеру езды, при этом смысла это делать нет. То рулем крутят на 120+ как будто едут на скорости 40 и куча чего другого.
Александр Ремонт дизельных двигателей, а что не так в этих рассуждениях? Разве не скорость является главным поражающих фактором? И разве не отсутствие систем безопасности заставляет включать мозг и снижать эту самую скорость?
@@ЮрийРожков-р1б В этих рассуждения всё верно и я тоже их поддерживаю. Если Вы не только прочтёте ещё раз, но и поймёте прочтенное Вами, то вопросы ко мне отпадут.
В экстренных случаях,когда бьёшь по педали тормоза чтобы спасти жизнь или не попасть в дтп АБС не заменимый помощник,думать о прерывистом нажатии в эти моменты не приходиться. Да есть моменты когда думаешь что абс мешает,бывает на чистом льду хочется добиться что бы колеса пошли юзом.
Предлагаю тему на которую много споров - это зависимость сцепления на различных поверхностях от ширины покрышки. Кстати на сколько я знаю, генеральный спонсор утверждает, что ее нет, сцепление зависит только от материала.
Школьный спонсор не знает об истирании резины, когда слои слезают червяками и соответственно падает сцепление. А большая ширина уменьшает давление и облегчает работу резины.
@@Asfalter0 давление шины об дорогу зависит не от ширины, а от давления воздуха в самой шине. Это исходит из 3-го закона Ньютона: сила действия равна силе противодействия (давление на пятно контакта шины одинаково с обеих сторон резины). Шины сплющиваются ровно так, чтобы площадь пятна контакта соответствовала массе автомобиля разделённой на давление.
Кстати, если посмотреть на тормозной путь на асфальте при экстренном торможении, то там тоже остаются следы, хотя АБС работала и блокировки небыло. На самом деле это очень все понятно и легко объяснить, если вы ездите на велосипеде или мотоцикле, эти проскальзывания и эффективность торможения, очень хорошо там чувствуешь. За видео спасибо!
Как то однажды ехал из Димитровграда. Спускался с горы на своем Мерседес GLE, на дороге был гололёд. Ехал я 70км в час, о чем свидетельствует мой регистратор и дистанцию соблюдал. Газель начала тормозить и я тут же начал тормозить. И тут я понял что на АБСе я очень быстро догоняю эту Газель. (Не знаю стоял ли у него АБС или нет) Но если бы я не выехал на встречную, подвинув встречный авто, то столкновение было бы неизбежно. Так как я уже на встречной догнал Газель на пол корпуса. Можно подумать что у меня просто была плохая Разина, но нет. Резина новая Nokian Hakapelitta 8. После я проэксперементировал и на гололёде отключил ABS, показало что с отключенным в юз тачка тормозит гораздо быстрее. Что вы на это скажете?
Проблема в том, что Вы смешали эксперимент и реальную дорожную ситуацию. В реалии Вы зажмете педаль тормоза до упора, а там как повезёт! Даже подготовленные автоспортсмены не готовы идти против инстинктов самосохоранения и отпустить педаль тормоза, чтобы зайти в поворот!
@@AleksandrDiesel54 Постоянно тренирующиеся автоспортсмены в сравнении с нами, "опытнейшими экспертами", применяют на спортивной трассе навыки и приёмы, которые могут показаться самоубийственными. Это я как бывший неплохой юный картингист заявляю. Когда сидишь пассажиром с раллистом на его тренировке, ничего не понятно и реально очень страшно. Не верьте тем, кто якобы получил удовольствие, прокатившись с настоящим гонщиком... или он просто пожалел пассажира. Это совсем другие люди, их доли процента. Лично я, хвастливо считая себя матёрым ездоком с огромным опытом и пробегами, объективно осознаю, что мне до моих знакомых бывших раллистов ой как далеко. А ведь они, наверное, даже не в верхней сотне по стране.
Хорошее видео, спасибо. Но хотел бы отметить следующее. В тем месте, где вы говорите примерно так "прерывистое торможение, которое мы делаем ногой, тоже самое делает по сути АБС...", по моему все же АБС немного не тоже самое делает, и тут не только частота выше. Машина может всеми 4 колесами быть на асфальте или льду, сцепление можно считать одинаковым и блокироваться будут по сторонам лево-право одновременно (передняя ось естественно раньше заблокируется, но это не в счет у данном примере) и если НЕ рулить никуда, то автомобиль как бы юзом продолжит ровно ехать. Конечно скажете не факт, может профиль покрытия чуть неровный или еще что и чуть снесет. Считаем ровно :) Но вот когда по одной стороне лед, по другой асфальт, тут просто гарантировано будет разворот при любом положении руля в тоже ситуации! Толку от прерывистого торможения даже, если мы все 4 колеса зажимаем и отпускаем, когда первыми будут блокироваться по той стороне, где лед. И все равно будет разворачивать. Когда же АБС срабатывает, то разблокируются прежде всего те колеса, которые перестают вращаться, блок клапанов вполне себе справляется с задачей перераспределения давления. Считаю это важным отличием потому как ногой мы никак не смогли бы это сделать.
При прерывистом торможении на миксте (так называется эта ситуация) машина элементарно выравнивается рулём в моменты отпускания тормоза. При нажатой же педали она неплохо замедляется колёсами на стороне с хорошим зацепом. Чего, кстати, нет в случае АБС. Там машина просто катится ровно и практически не тормозит. Это ещё один случай, когда от АБС больше вреда, чем толку.
@@ЮрийРожков-р1ббез АБС в таком случае скорее развернёт чем эффективно оттормозишься. я с АБС по старой привычке торможу качками зимой и АБС вообще не включается , так же и летом.
@@xatasyugan2917, что и требовалось доказать! ) Опытному водителю всё это нафиг не надо. А новичку мешает этот опыт приобрести. При том полноценно заменить его собой тоже не может.
Капец,абц вообще не предполагает качки!!! Педаль в пол и выруливай!!! Руль будет работать! Для этого и задумана абц. Но в деревне конечно лучше качкой- это добавляет понта и убивает(в лучшем случае) машину,не людей. Абу и есть КАЧКА!!! При качке тормоза абц ОТКЛЮЧАЕТСЯ!!!
Лет двадцать назад, когда сам интересовался контраварийной подготовкой, всплывала информация про проскальзывание. И где-то была информация, что она зависит ещё и от состава резины. Якобы изготовители спортивной резины указывали в характеристиках наилучший процент проскальзывания. Он колебался от 5% до примерно 20%. Запомнилась Йокогама со своими 7%. Проскальзывание важно и при разгоне. З.Ы. Перетормозить abs можно: надо при торможении под колёса разбрызгивать клей, который применяется в соревнованиях драгстеров top fuel. Видосов, как на старте оставляют свои тапки члены команды, море ;))
Что касается момента про неспособность водителя нащупать положение педали на очень скользком. Вот это как раз один из принципиальных недостатков подхода "управления положением" vs. "управления силой" в конструировании тормозной системы. К сожалению, в большинстве легковых автомобилей, насколько я могу судить по своему опыту (ВАЗ-2115, которым повладел 3 года, 2019-2021, и в ещё более одиозной форме различные иномарки - машинки каршеринга), принята именно концепция управления положением, которую я не люблю и не привык к ней, будучи однозначным сторонником концепции управления силой. В чём, собственно, разница этих концепций? Концепция управления силой подразумевает, что водитель задаёт желаемое усилие торможения, дозируя _силу_, прикладываемую ногой к педали, вообще не заморачиваясь конкретным положением, которое займёт при этом педаль. При этом необходимым условием является, чтобы соотношение площадей рабочих тормозных цилиндров и главного (при наличии усилителя - площадь управляющего цилиндра в его составе) было таково, чтобы усилие на педали, соответствующее очень мягкому торможению (которое не сорвёт в юз даже на самом скользком, даже, скажем, на летней резине на льду) было достаточно ощутимым и управляемым для водителя. Соответственно, усилие, необходимое для максимального торможения на чистом асфальте, пропорционально довольно велико (но всё ещё вполне посильно для здорового человека при правильном положении водительского кресла относительно педалей). При такой концепции, хотя конкретное положение педали не принципиально для водителя, идеалом является максимально жёсткая передача усилия, т.е. минимальное гуляние педали под нагрузкой - максимально жёсткие тормозные шланги, максимально жёсткая на сжатие тормозуха и т.д., чем ближе ощущение, что педаль упирается как в стену, как будто ты напрямую жмёшь на тормозные колодки, тем комфортнее водителю, и тем _быстрее_ он может играть усилием (поскольку необходимое для этого перемещение ноги минимально). Хотя понятно, что абсолютно жёсткой тормозная передача быть не может физически, некая следящая система (сервопривод - не важно, электронно или гидравлически управляемый) вполне могла бы эмулировать такую абсолютную жёсткость, чтобы свести движение педали тормоза под нагрузкой практически к нулю - и для водителя, привыкшего управлять именно силой, это будет только улучшением управляемости тормозов. Концепция же управления положением подразумевает, что передаточное отношение тормозной передачи (включая работающий усилитель) гораздо больше, такое, что даже довольно слабое нажатие на педаль достаточно для блокировки колёс на чистом асфальте - вероятно, из опасения, вдруг какому-то очень физически слабому водитель не хватит силы, когда будет надо. Более слабые же тормозные усилия соответствуют настолько слабым усилиям на педали, что водитель практически не может такие усилия дозировать и контролировать. Вместо этого предлагается полагаться на некую упругость тормозной передачи, благодаря которой промежуточные усилия можно как-то дозировать положением педали. В результате, ощущаемое поведение тормозов, и сама способность водителя дозировать усилия, начинает радикально зависеть от жёсткости тормозной передачи (шлангов, тормозухи и т.д.), сколько-нибудь точное дозирование усилий становится возможно только с установкой пятки ноги на пол, а на самой скользкой поверхности у водителя вообще нет шансов тормозить без блокировки колёс (без задействования АБС), поскольку рабочий ход педали тормоза довольно ограничен, всего несколько сантиметров, а точность движений ногой у водителя тоже ограничена, и сам момент начала этого рабочего хода (касания колодок с дисками/барабанами) ещё не так легко уловить (поскольку он никак не проявляется - сила на педали ещё неощутимо мала, а абсолютное положение педали водитель запомнить не может, тем более, что оно меняется и со временем, и различается между разными автомобилями). В общем, с моей точки зрения, из-за беспокойства о неком редком крайне физически слабом водителе (который, вероятно, не может и ходить самостоятельно, т.к. его ноги не могут держать его собственный вес) ухудшается управляемость тормозами для большинства здоровых водителей, и это практикуется на большинстве выпускаемых легковых автомобилей.
В мотогп при старте идеальным считается проскальзывание в 10 процентов.С 2 метров длины окружности шины скользить должно 20 см и это считается идельным балансом для максимального ускорения.
думаю мы не чувствуем "30% проскальзывание" при торможении потому что колесо упругое, резина перед пятном контакта вероятно просто растягивается и 5см покрышки прокатываются по условным 7см асфальта. может быть это растяжение просто смягчает эффект
Часто сталкиваюсь на своём авто с такой проблемой: зимой половина дороги во льду, половина колёс на льду, половина на сухом асфальте. Т.к. абс работает ещё и как система перераспределения тормозных усилий, эффективность торможения всех колёс равняется блоком под сцепление колёс,которые находятся на льду.😅
Ну и на закуску можно добавить, что проскальзывание шин, у движущегося автомобиля, происходит НЕПРЕРЫВНО,, даже при равномерном движении, т.е. без ускорений и торможений. Это главная причина износа шин.
У меня был случай, когда я перетормозил АБС на сухом чистом асфальте. Я успел остановться, а м%&@к на Королле - нет. Он ещё и задвинул меня во впереди стоящий бусик. 😡 На самом деле, я думаю, этот перец втыкал в свой телефон. У него даже на разборе не хватило ума от телефона отлипнуть, что очень не понравилось инспектору и, как следствие, обеспечило меня бесплатным ремонтом ;) Но как я тогда остановлся, мне очень понравилось. Ведь не каждый день тренируешься экстренно тормозить. Хотя никакого прерывистого торможения, просто контроль давления ноги на педаль. Плюс, неплохие шины с правильным давлением внутри, а также, самостоятельно и качественно обслуженные тормоза. Ну и 25 лет водительского стажа 😉 ЗЫ. Вот это ощущение, когда чувствуешь, как мелкие камешки проскальзывают между колесом и асфальтом, но ты удерживаешь нужное давление на педали, несмотря на стремительно приближающуюся корму впередистоящего автомобиля, сохраняя спокойствие - бесценно. А потом ты останавливаешься, делаешь выдох, довольный собой, и получаешь сзади удар, от которого ломается спинка твоего сиденья. Лежишь такой, смотришь в потолок своего автомобиля и вспоминаешь, что у той Короллы, которую видел в зеркале, уже не было переднего бампера. И, видимо, это неспроста...
А откуда вы знаете что перетормозили АБС?) Как уже сказали если вы тормозите и не заходите за грань, АБС не вмешивается, она вмешивается когда уходишь за грань. Сравнивать тормоза 1-ной машины со 2-й машиной это вообще самая большая ошибка, вот моя затормозила за N а другая за N+10. Только вот для конкрето той машины N+10 могло быть самы лучшим результатом в тех условиях.
@@sevenxp8858 1. Я остановился, а заведомо более совершенный автомобиль с АБС - не смог. 2. Я ж написал, что на самом деле думаю, что водила Короллы - затупан. Но точно это неизвестно. Он был в машине один. Но абсолютно точно известно, что я остановился быстрее. И это факт. Стопроцентный. И что у него АБС была, а у меня - нет. Это тоже факт. И говорят эти факты лишь об одном: дураку никакая АБС не поможет ;)
АБС делает не просто прерывистые торможения, но и с разной силой на все колеса, то есть вся сила может пойти на заднее колесо, что при обычном торможении не будет. Хоть как прерывисто нажимай основное усилие будет спереди, а АБС перебрасывает именно давление по колесам,.
Возможно проблема восприятия работы АБС зависит от конкретной АБС, у меня была КИА Рио- отвратительно тормозила, АБС срабатывала просто как ей захочется. Сейчас у меня Октавия А7 - прямо небо и земля, АБС работает чётко, практически нет ложных срабатываний. Возможно это из-за наличия систем стабилизации. На гоночных машинах зачастую нету даже усилителя тормозов, не то что АБС, но там очень специфическая работа с тормозом, поскольку усилитель и электроника не дают обратной связи необходимой для гонщика.
С выводами соглашусь - ABS штука хорошая. Но физические процессы при торможении толком не описаны, а местами даже описаны не верно, неточно описана работа ABS, а так же не описаны "особенности" ABS более ранних версий и способы борьбы с ними (из-за чего люди и пишут, что с ABS тормозит хуже). Но другие Ваши ролики нравятся, мне были полезны:)
высказываю мнение диваннее диванного :) из курса физики знаем, что сила трения покоя всегда больше, нежели сила трения скольжения. свободно катящееся колесо имеет силу сцепления с дорогой, близкую к силе трения покоя. вывод: 'на грани', это когда сила торможения близка к силе трения покоя. чуть сильнее тормознул, сила трения покоя превращается в силу трения скольжения и мы влетаем в проблемы
А ведь цель торможения тоже, может быть разной Одно дело нужно остановиться полностью, с той или иной степенью резкости И совсем другое дело - нужно сбросить скорость до не-нулевой Общая формулировка - цель торможения есть сброс скорости движения до N, где N - это конечная скорость движения транспортного средства N может быть как нулевой, так и не-нулевой Вот здесь уже могут быть варианты о том, как тормозить Но это так, из пустого в порожнее По больному счёту - ездить нужно так, чтобы не было необходимости в срабатывании всяких там ABS и ESP Согласен ситуации бывают разные ... Так и живём
Про интеграл и частоту в конце немного неверно: доля времени, которое усилие торможения будет находиться в "зелёной зоне", зависит от размаха тормозного усилия. А оно уже, в свою очередь, легче контролируется при высокой частоте. Зависимость описана правильно, но интеграл к частоте ни каким образом не привязан, только к размаху.
И сейчас АБС АБСу - рознь! Я на одной и той же дороге сравнивал как срабатывает абс на логане и ауди Q7. И поверьте это 2 больших разницы. На логане абс срабатывает от любой песчинки на асфальте даже если она попала под одно колесо (очень спешит) треску много - толку мало! На ауди притензий никаких! АБС совсем не торопиться срабатывать по всякой мелочи и не дарит ощущения напрасного вмешивания в процесс торможения. На Логане я отключал абс на зиму, на ауди такое нельзя и помыслить!
@@федякастрюлькин-ж6ц Шины были разные, но одного брэнда Нокиан. Нюанс в том, что при отключении абс логан тормозил вполне адекватно на этих же шинах в тех же местах.
Согласен с автором во всех тезисах. На личном опыте пришёл к аналогичным выводам. Собственно следы торможения тоже наглядно показывают как след от резины темнеет постепенно, т.е. есть некоторая промежуточная фаза до жёсткой блокировки колеса.
Как помним из курса главного спонсора, сила трения покоя больше силы трения скольжения. Поэтому, пока колесо сцеплено с поверхностью (неподвижно относительно неё), усилие торможения максимально. Как только оно начало скользить, на 10% на 30% на 90% или как ещё, то сила торможения падает, и колодки, которые скользят по тормозному диску, начинают останавливать вращение колеса, поскольку развивают усилие большее, чем колесо, цепляясь за поверхность (именно поэтому оно перестало цепляться за поверхность и начало скользить), пока колесо не остановит вращение, в этот момент между колодками и тормозным диском возникнет сила трения покоя, которая больше силы трения скольжения, и чтобы вернуть колесо ко вращению нужно или расслаблять колодки, или увеличивать силу трения колеса с поверхностью. Именно поэтому трудно найти видео, где машина тормозит (без работы АБС) и колесо вращается медленнее чем должно - таких видео попросту не существует. Фактически есть небольшой момент между срывом колеса в скольжение и блокировкой тормозного диска колодками, АБС, измеряя ускорение и замедление вращения лавирует как раз в этом промежутке.
Ваша модель ошибочна, она закладывает мгновенный переход из состояния вращения в состояние покоя. Это не так. Этот процесс описывается функцией, котороая является решением системы дифуров исходя из показаний датчиков всех колёс. Вот вычислив эту функцию АБС и принимает некое превентивное решение о вмешательстве при необходимости. "Как только оно начало скользить, на 10% на 30% на 90% или как ещё, то сила торможения падает" - это тоже неверный тезис. Автор гооврил верно. Падение силы торможения происходит на неком пороге, а не сразу как разница "номинальной" и фактической скорости стала >0.
Есть еще увод упругой шины. Участки резины в контакте с дорогой могут и не проскальзывать. Но за счет упругости позволяют колесу проворачиваться медленнее истинной скорости. Так же и в повороте есть эффект будто соскальзывающих шин, хотя по факту трение покоя в пятне контакта остается.
@@Asfalter0 такое явление есть, но его масштаб по идее позволяет им пренебречь. деформация кручения в плоскости оси вращения ничтожна и её предел быстро достигается
@@alexdor206 Вообще-то вся теория управляемости и устойчивости авто завязано на понятие увода упругой шины. Да, в основном в боковом направлении, но посмотрите как драгстеры стартуют в слоу-мо, там продольная деформация наглядна.
Наверное единственный случай - это всякие "гравий//снег", где выгоднее заблокировать колёса и нарыть себе кучу перед колёсами. И то - есть "внедорожный режим", когда АБС такое делает автоматом ;)
Алексей здравствуйте. У меня вопрос. Как ЭБУ двигателя на котором есть только датчик коленвала, а датчика распредвала нет, понимает что нужно подавать искру например на первый цилиндр и открывать форсунку на 4 цилиндр? Как ЭБУ понимает без датчика распредвала, какой такт на цилиндре, такт сзажатия или такт выхлопа?
А в чём проблема, если оба вала в строго линейной зависимости фаз? Датчика нет только там, где нет фазовращателей, он там и не нужен действительно. "какой такт на цилиндре, такт сзажатия или такт выхлопа" - это состояние статично предопределённое
@@alexdor206 Как определено? Вот собрал я грм и выставил распреды на первый цилиндр такт воспламенения (впуск и выпуск закрыты), и начинаю крутить стартер, эбу грубо говоря должен отрыть форсунку на четвёртом чтоб наполнить его топливно воздушной смесью, а на первый подать искру чтоб смесь загорелась и поршень пошёл вниз. Вопрос в том, как ЭБУ определяет куда подать искру, а куда топливо, ведь датчик только на коленвале и ЭБУ незнает в каком положении распредвалы.
@@Ломастер154 Если валы выставлены по заводским меткам, то всё заведомо предопределено. Не будет одинакового состояния по клапанам на всех 4 цилиндрах. Из этого однозначно следует где какой такт при текущем положении коленвала
Стартер на запуске делает полный оборот коленвала, и после этого только эбу начинает подавать искру и открывать форсунки. Положения распредвалов без фазовращателей относительно колена не меняются
Без абс можно влететь в препятствие просто по прямой траектории с вывернутыми колёсами в тисках. У меня был случай когда я экстренно выруливал с нажатой в пол педалью, машина замедляется и при этом рулит. Главное об этом помнить и в случае чего искать путь обрулить.
Машина не может одновременно и максимально эффективно тормозить, и поворачивать. Чтобы повернуть АБС вынуждена снизить тормозное усилие. Иногда почти до полного растормаживания. Никому не посоветую такое испытать на собственной шкуре. )
Мне кажется, подвох в том, что при сравнении абс и неабс, мы сравниваем истеричное торможение с педалью в пол, в случае с АБС, с инстинктивным и дозированным торможением, в случае отсутствия её. Наверное, если не кидаться в крайность, заставляя АБС исправлять свои косяки, то не подведёт она никогда.
Как раз на снегу абс значительно увеличивает тормозной путь, при условии, что резина хорошая. Недавно полетел датчик абс, система отключилась и о чудо, машина стала тормозить. Как поставил датчик, пришлось снова привыкать
Интересно, почему абс привязано к вращению колёс, ведь замедление может отслеживать акселерометр, ведь это заложено природой пилоты гоночных автомобилей ездят без абс и ЕСП у них работает акселерометр встроенный в пятую точку. Мне кажется будущее этих систем за акселерометрами и гироскопами
По поводу синуносуиды не понял!? Почему "близко не синусоида"? И ещё один момент, теоретически все правильно, но при обсуждении работы абс, никогда не упоминается огромная разница в настройках систем.
Сколько раз меня вытаскивала именно АБС! Может, кто-то и умеет тормозить так, как АБС, но самое сложное - это среагировать на сорвавшуюся машину там, где, по идее, чисто и машина сорваться не должна. АБС это сделает быстрее и надёжнее. Самый большой день жестянщика в моей жизни был в солнечный день, когда вечером приморозило. Считаю себя нервным водителем, но оставляющим большой запас - так что один комплект резины (и, возможно, второй) уходит из-за поломки каркаса, а не из-за лысой резины.
@@AleksandrDiesel54 , торможение со срабатыванием АБС = экстренное торможение. 5 экстренных торможений в год - это уже многовато. А, если КАЖДОЕ торможение с АБС, то это просто за гранью...
Лёха, почему ты не сказал, что в зависимости от покрытия оптимальное проскальзывание может быть от 0 ( лед при околонулевой температуре и летняя резина) до 100 процентов (сильно рыхлое покрытие) , и что автоматика пока не умеет распознавать покрытие до начала торможения ? 😅
У меня глючила АБС при торможении на асфальте, когда на дороге образовалась "стиральная доска" (много мелких бугорков, при движении по которым создается вибрация). Ощущение было, что торможу на льду.
Стаж с 1998 года. Первая тачка ваз2109 без абс соответственно. Тогда это воспринималось как норма и тачка по деревенским меркас вполне прогрессивная, все мечтали об форде эскорте или ауди 80😂 Однако потом пересев на иномарки и даже новые, было вполне комфортно ездить. А вот в августе 2022 пересел на новую гранту без абс, товарищи это днище полное, вспоминаю 90е и думаю, как же мы тогда не поубивались...😢
@@electropapaelectron4515, не. Точно не добрее. Как ездили тогда даже вспомнить страшно. Нынешнему водятлу, в тамошнем, путь даже менее плотном, потоке, мало бы не показалось даже на броневике. ) Так что дело в другом. Чрезмерный непрерывный комфорт, конечно, приятен. Но он делает глупее и слабее. Лишает нажитых навыков. Это - закон природы. И ничего с этим не поделаешь. Кроме того, что, хоть изредка, из этой зоны комфорта выходить. Например, за рулём нормального автомобиля для настоящего водителя. Гранта сгодится.
Я эту АБС сразу отключил нафиг за ненадобностью! Летом на малой скорости левая сторона идёт по сухому чистому асфальту, а правая по пыльному асфальту, нажимаешь тормоз, АБС срабатывает и машина останавливается дальше чем нужно! А без АБС на малой скорости нормально тормозит левыми колесами по сухому асфальту!
АААА Что? если у вас левая по асфальту, правая по песку и переиграть стормозом привет занос. Так хотя бы можно молится на ESP + ABS но а так это больше на сказки похоже. Разница КФ играет злые шутки в торможении и ускорении.
Я полагаю, что т.н. прогресс закономерно привёл к необходимости в АБС в среднем по больнице. Если присмотреться к тормозной системе повнимательнее, то окажется, что с доабсных времен сильно изменилось передаточное отношение на самой педали тормоза, что привело к необходимости массовой установки ВУТ (даже с этой кастрюлей привод ГТЦ занимает меньше места, чем классический безкастрюльный), с которым собственно и начались проблемы с блокировкой колёс, которые стали к этому времени сильно шире и жёстче, что уже не позволяло сгладить эффект перетормаживания за счёт сминания высокого профиля резины. Например в классическом УАЗе были все четыре типа тормозов: без ВУТ с длинным ходом педали, без ВУТ с коротким ходом педали, с ВУТ и коротким ходом (при этом уменьшается диаметр задних РТЦ и добавляется колдун), потом уменьшился профиль резины, появились передние дисковые тормоза, остался колдун и на 30 л/с увеличилась мощность ДВС, потом в 19 году убрали колдун поставили АБС. Получается с т.з. производителя АБС позволяет как минимум отказаться от колдуна, а как максимум вообще не париться с соотношением диаметров РТЦ передних и задних тормозов, а лепить любые подходящие компоновочно, т.к. АБС все спишет, пусть даже за счёт некоторого дискомфорта при езде по грунтовке или по снегу, но там современная переднеприводная машина на низком профиле и не разгонится особо без электронных помощников :).
Можно придумать, когда абс будет тормозить хуже, чем водитель. Но в таких условиях и не будет, скорее всего, надобности тормозить "в пол" При этом на датчиках абс работает есп
7:03 похожее явление частенько можно наблюдать на гонках F1 колесо делает 0.5-1 оборота а машина проезжает 5-10 метров. Когда увижу удачный пример пришлю.
@@ЮрийРожков-р1б потомучто будет слижком легко. Один раз перетормозил и шины оквадратил теряешь время. Хотели отменить трекшин контроль, но потом решили придушить на половину, чтоб немного буксовала и можно было заглохнуть.
@@ЮрийРожков-р1б это нам сложно, а они всетаки профессионалы. Организаторы стараются использовать минимум помощников, чтобы пилот работал сам и показывал свое мастерство.
@@Bender10598, Вы ещё скажите, что профессиональному штангисту легко тягать штангу 300+ кг! ) И ему организаторы всяческие подлянки должны делать, чтобы, значит, жизнь малиной не казалась! )
Спор популярный, но абсолютно бесполезный. Всё хорошо к месту. АБС нужна для массового использования, где почти никто не умеет максимально эффективно тормозить в критических режимах. Этому нужно серьезно учиться, и далеко не все смогут освоить эти приемы. В автоспорте АБС используется редко и в тех видах, где условия достаточно стабильны, чтобы можно было настроить её работу. Обычно АБС отсутствует, как и вакуумный усилитель, что повышает возможность определять наощупь момент блокировки. А прерывистое торможения профи-гонщики не используют от слова "совсем".
в авто спорте его не используют по разным причинам и одна изних запрет. Как и многие другие вещи там то же запрещены. Возможно что бы соревнования больше шли от мастерства, а не от технологий, более уровнять.
1. Ваши аналитические ролики весьма интересны и очень познавательны. 2. Спасибо за качественный монтаж и грамотную речь! 3. Мужчина с бородой и длинными волосами вызывает двойственные чувства. Некая "канчитость" Вам не к лицу. И Вы же не хиппи и не солист "Скорпионс" 😊. Короткая стрижка Вам очень пойдет и придаст большей брутальности, и пропадет ощущение некой хиповатой небрежности В целом лучший канал по "разжевыванию" автонюансов. За ролик по масляным фильтрам отдельная благодарность 👍
@@Макс-х9б1р не точно а поможет не пустить, но лучше вообще не водить так что бы ESP понадобилось, постоянно вижу как многие ездят и понимаю, что ой ребята как вам повезло что увас есть ESP и многие когда есздят не понимаю, что их манеру езды вытаскивают различные Ассисты. Но ездить постоянно так в любую погоду опасно, потом будут условия когда не вытащат и хорошо если просто накладут кирпечей.
@@Sionelius ну это какай та сфирическая лужа, лужу лучше объехать, если вижу ямки, где машину будет трясти, как правило отпускаю педаль тормоза (тут либо приторможу по сильнее до либо после)
Мы все либо неподготовленные либо очень слабоподготовленные водители, чтобы экстренно оттормаживаться без вмешательства абс! Даже не все подготовленные автоспортсмены готовы пойти против инстинктов самосохранения и отпустить педаль тормоза, чтобы зайти в поворот!
@@ЮрийРожков-р1б как раз не противоречит. АБС позволяет дозировать тормозное усилие таким образом, чтобы сила замедляющая движение автомобиля (суммарный вектор) была меньше чем сила трения, удерживающая автомобиль на дороге. Где ты увидел противоречие?
@@alexeyivanov5713, противоречие в том, что автомобиль может эффективно либо тормозить, либо поворачивать. Попытка совместить эти действия приведёт к сильному уменьшению эффективности их обоих. Поэтому грамотные водителя всегда тормозят на прямых колёсах. А поворачивают с отпущенной педалью тормоза. Это должно быть в рефлексах. Способность АБС смешивать какой-то дрянной невнятный коктейль из этих действий нужна только неумехам. Но неумеха, взгромоздившийся управлять средством повышенной опасности для окружающих и самого себя, любимого - это, само по себе, звучит дико. Поэтому называть все эти АБСы и ЕСПы системами безопасности - как-то немного нелогично. Скорее уж - наоборот. )
@@ЮрийРожков-р1б АБС не мешает тормозить прямолинейно. Но ещё позволяет маневрировать при торможении , если в этом есть необходимость. Экстренное торможение на скользкой дороге без АБС чревато заносом. Одного будет достаточно.
Да можно тормозить лучше чем с АВС, и особо сложного ничего в этом нет, это приходит с опытом на конкретном автомобиле и на конкретной резине. С АВС конечно все это проще и легче для среднестатистического "оператора" автомобиля!
@@Sionelius вообще абс не тормозит "максимально эффективно всеми колесами". При неоднородном покрытии она работает примерно как дифференциал - снижая общее усилие на колесах до колеса с самым плохим зацепом. Иначе подобное торможение задавало бы приличные вращающие моменты и машина ощущалась сильно нестабильной на торможении
Геннадий Брославский, крайне известный раллист проводил на своём канале именно что такую демонстрацию прерывистого торможения. И даже при его охрененном навыке на скользкой трассе - АБС выиграл и довольно значительно. И это при таком, совсем не любительском а самом настоящем профессиональном навыке. Так что остальные диванные эксперты уж точно в пролёте.
На льду давали разные варианты торможений на авто с АБС. Просто держать педаль. Или прерывистый режим торможения. Или торможение в режиме борьбы с АБС. В итоге вся группа после подготовки теперь тормозит только прерывисто. Практически это нужно в редких ситуациях скользких покрытий когда АБС блокирует нажатие педали тормоза практически в самом начале, тормозная динамика очень низкая, машина не останавливается. В этих условиях чтобы остановится придется "танцевать" на педали тормоза. И нажимать её чаще чем система АБС совсем не обязательно. Задача не давить педаль чаще чем АБС, а задача хотя бы кратковременно получить более эффективное торможение. За счёт сильных ударов по педали тормоза хотя бы кратковременно получается заставить тормоза работать. Машина останавливается. Доказать это видео? А как? Сколько камер и какие замеры нужны? Вот только недавно так вляпался обычная дорога. До коварного участка и после него никаких проблем с торможением. Но при торможении именно на этом участке АБС заблокировала педаль тормоза почти сразу. Пришлось переходить в аварийный режим торможения с борьбой с АБС. С тормозной динамикой, которую задала АБС я бы вылетел далеко за перекресток. ruclips.net/video/U1AXAs2K5OE/видео.html
Проходил я зимнюю практику, в том числе пытались тормозить на льду прерывисто с АВS. Если у кого и получалось, то на пару процентов всего сокращался путь. А у остальных путь увеличивался процентов на 15. Так что обычным водителям я бы рекомендовал не страдать фигнёй, а нажать педаль тормоза в пол.
телеметрию снимите при торможении по показателю lateral g-force на торможении. И сравните результаты. Благо сейчас это можно делать с достаточной точностью обычным смартфоном
Не соглашусь с автором! Передне приводный авто стачивает передние колёса быстрее из-за того что на морде масса больше и размер/эффективность передних тормозов на много выше чем задних + масса авто при мощном торможении уходит ВПЕРЁД. По этому каждый год надо менять местами переднюю пару колёс и заднюю для равномерного износа. Современные авто не дают ведущим колёсам сильно пробуксовывать... Это про износ шин. А вот про АБС тут ещё больше входящих. Вы говорите про НОВУЮ машину у которой в идеале ВСЁ - нет воздуха ни капли в тормозных магистралях, износ колодок равномерный, как и износ тормозных дисков, да даже состав тормозных колодок перед зад идеально одинаковый... По факту Я заметил что в правом заднем контуре было немного воздуха и нагрузка уходила на три других колеса и эффективность торможения падала очень существенно. Короче не все сегодня ездят на новых авто и абс зачастую может подкинуть бед
Чота мне кажется, что большинство мифов про АБС идет от того, что у многих оно неисправно. Это я так себе придумал, потому что есть много видео из автосервисов от автоэлектриков.
@@comeNdiecNd а разве не для девочек создавали АКПП? А вообще я рад, что у многих есть АБС, меньше шансов, что кто-то повредит пою любимую авто 1985года.
@@Alex-ShtG отнюдь, для удобства придумали. Как и кондиционер в машине. А суровому мужику разве это надо? Три рычага раздатки, брезентовая крыша и тракторная колея! Нам этот автомат с АБС нафуй не нужон))))
Прерывистое торможение педалью тормоза очень полезно в экстремальных ситуациях и при экстремальной погоде- На яростно моргающие стопы обращают внимание все! И тут же начинают снижать скорость, догадываясь что впереди происходит что-то не то. 🙂
Никогда не задумывался об этом. Может надо просто нормально аккуратно ездить, чтобы не попадать в экстремальные ситуации. Тут все профи и супер шаферы возбудились в комментах. Только кто им то дипломы профессионалов давал- не понятно
На счёт 30%. Интересно было, находил что эффективней всего разгон и торможения когда увод колес 5% на современной резине на асфальте. Понятное дело что чуть спустить колеса или нагрузить машину то уже будет больше. Но 30 как то очень много кажется. Легко проверить, разогнать машину с горы, чтоб она катилась без замедления и ускорения, и резко нажать на тормоз. Если показатели на спидометре поменяются на 30%, не вопрос. Ну реально что то много кажется. Хотя интернет великий и могучий, и возможно 5% кто-то просто выложил не проверенные данные.
12:40 Алексей, при всём уважении, но растормаживание (по моему скромному) по логике должно быть полным но на минимально короткий период -- для оценки текущей скорости авто.
Не умеет потому. что отслеживается не тот параметр. Примерно та же хрень происходит с работой вентилятора охлаждения, где температура отслеживается не в том месте и о чём мы с вами уже спорили. Возможно, что причина явления заключается в постоянном бодании конструкторов с технологами. Это в лучшем случае.
В свое время удалось покататься на Форт торнео коннект 2008. На этой машине была одна из худших систем АБС, что я видел... Ситуация, скользкая дорога, нажимаешь тормоз в пол, машина едет примерно секунду юзом, после чего начинает работать АБС, все бы ничего, но интервал растормаживания слишком большой, а торможения очень короткий... на глаз 80/20%... Часто ловил себя на мысли - "хоть бы АБС не сработал...". Другая история, машина КИА сид JD уже с системой стабилизации, помощником экстренного торможения и т.д... Так вот, сложилось впечатление, что на скользкой дороге просто тормозить не слишком сильно нажимая на тормоз (АБС работает) и тормозить сильно в пол, есть разница, причем иногда существенная (в пол останавливается лучше)...
Ощущения и то что на самом деле, опасная штука, порой кажется одно а эффект другой)) Если не жалко шин, отключите АБС и тормоз в пол, вам будет казаться что тормозите эффективнее ))). Не когда нельзя сравнивать или делать выводы по машине. Если была новая, то скорее всего так вся линейка данного выпуска. Если уже Б,У там и датчики шалить могут, и мозги тупить и тд тп. Сам сталкивался, поменяли запчасть, а мозгни не обновили в итоге не правильная работа АКПП, прошил АКПП блок управления, все совсем по другому машина ведет себя. не говоря уже о том что могут быть просто куча других машин. А даже с виду одна и та же машина (поколения) вразный год, может иметь уже различные обновления и исправления.
@@sevenxp8858 форд был новый... Собственно, там и сами тормоза слабые, загрузил в него как-то около 300кг (грузоподъемность 800), с горочки со 100 км очень не охотно останавливается...
На примере АБС очень хорошо можно пояснять, что такое аналоговый компьютер и как он решает задачу интегрального вычисления. При чём лучше цифровых, как минимум гораздо меньшими ресурсами и элементной базы и энергопотребления и по времени. Куча людей вообще не понимают, как комп может быть аналоговый
@@Sionelius Они разные, цифровые только в продукции новее 10, крайняк 15 лет, и преимуществено класса "дорогого среднего" и выше. Всё остальное аналоговое. Всё до 2005 года - аналоговое. Не надо сочинять, в чём не понимаешь
@@alexdor206 ой извините, я же тупой я забыл, а какой сигнал с датчика холла прошедший через компаратор? цифровой или аналоговый? даже компаратор на транзисторах -> цифровой, ты видать путаешь микроконтроллерный и транзисторный с цифровой и аналоговый
@@Sionelius "даже компаратор на транзисторах -> цифровой" - советский телевизор тоже на транзисторах, но он аналоговый. Я ничего не путаю, я микропроцессор в компе, с которого ты пишешь, понимаю как работает. А ты не понимаешь точно.
Не согласен насчет нагребания горки. Это называется клин. Клин снижает сцепление, тк изолирует резину от поверхности трения. Сила трения пары резина-снег априори выше силы трения в паре снег-снег. Слабое место АБС это торможение на неровной скользкой поверхности, когда колеса кратковременно теряют контакт с поверхностью. Именно по этой причине старый АБС в рыхлом снегу малоэффективен. Колесо нагребает клин, подпрыгивает на нем и теряет контакт с поверхностью. В тот же момент колесо блокируется, АБС замечает блокировку и распускает колодки на всех колесах. По той же причине АБС может терять эффективность при неисправной подвеске. Современные АБС в паре с качественной современной подвеской лишены этого недостатка, тк работают значительно быстрее и предотвращают образование клина способного прервать контакт колеса с поверхностью. Ну и плюс всякие умные помощники определяют тип поверхности и подстраивают алгоритмы торможения.
Возникает вопрос, нафига даввть права людям с ограниченными органами чувств!? Слепым же правв не выдают! Дак зачем их даввть тем, кто не чувствует машину!? Навыдавали прав бабью и дегенератам разным, сейчас абсы и есписы для них придумывают. 🤬
Значит в отличии от меня и миллионов водителей Вы очень смелый человек, который в предаварийной ситуации сможет пойти против инстинктов самосохранения и отпустить педаль тормоза, чтобы сохранить управляемость! Я предклоняюсь перед Вами! Но не забывайте, нас, наездников, миллионы и мы не оставим Вам шансов быть лучшим!
@@AleksandrDiesel54, эй, наездники! Вас обманули. Заставили заплатить большие деньги за то, с чем вы не способны управиться. Убедив что какие-то электронные болваны способны вас защитить. Не нужно вам всё это. Требуйте развитие доступного и комфортного общественного транспорта. Такая опасная штука, как автомобиль - удел профессионалов. Настоящих.
@@ЮрийРожков-р1б Человек, который настоящий профессионал, выбирает ВАЗ 2101, у которой нет электронных помощников, или ГАЗ 24 на барабанных тормозах с одноконтурной тормозной системой или похожие автомобили. У Вас выбор был сделан в сторону ВАГа, безопасного и напичканного электронными помощниками. Или у Вас всё было отключено на ВАГе?
@@AleksandrDiesel54 , ну, у меня не только ВАГ имеется. Есть и ВАЗ-2107. Обожаю ездить на нём зимой! ) И вообще, по моему мнению, любой и каждый начинающий водитель должен начинать с чего-то подобного: задний привод и никаких помощников. Только так можно чему-то научиться и отсеять явно негодных самой суровостью постановки задачи. А все эти АБСы и ЕСПы - это же ведь нифига не забота о вашей безопасности на самом деле. Это обманный манёвр с целью завлечь чувством ложной защищённости тех, кто иначе сам бы не сунулся за руль ни за что.
Осмелюсь оставить своё экспертное мнение до просмотра ролика. АБС нам не помогает, а мешает тормозить! А делает она это для сохранения управления, можно достаточно быстро замедляться и при этом отрулить туда куда надо, а не туда куда дует ветер.
не осилил весь ролик, в чём проблема то с абс? абс предназначен для асфальта и соответствующих погоде шин, распределение усилий без абс ОБЩЕЕ для всех колодок, а это означает что во первых - задние колеса скорее всего в торможении не будут участвовать а если и будут то только левое, абс по своей сути автоподстройка износа колодок ТОЧКА!
@@Talla2XXL не ну чисто теоретически можно. Практически не стоит, если плавно тормозишь или учитываешь походу, и тд тп, и педаль АБС не разу не выбивало ногу и вообще понимаешь что машины есть запас по эффективности торможения, то конечно прожить можно. Особенно когда ты спокоин. Но когда что то резко возникает, я предпочитаю, что бы Ассист мог взять на себя работу, в случаи если я не справляюсь. Кто то выбижал на дорогу, как бы ты плавно до этого не тормозил, будет испуг, быстрая реакция, удар ногой в тормоз. И будешь глазами смотреть чтобы не сбил кого то или не врезался, а не думать и обрабатывать ощущения, как там машина тормозит.
Люди зачастую не понимают природу торможения и юза (видимо по личному опыту велосипедного детства). Торможение в норме осуществляется за счет перевода кинетической энергии движения в разогрев тормозных дисков. В случае юза энергия выделяется в точках контакта шин с дорогой. Резина моментально плавится, и на этой смазке машина летит..летит..летит. Но разогретая резина сцепляется с дорогой лучше и поволяет больше энергии переводить в тепло в тормозах. В любом случае компьютерное управление обыграет самого умелого спортсмена.
В идеале НЕОБХОДИМО учиться профессиональному торможению БЕЗ ABS, а потом включать ABS. Потому, что профессионализм+ABS вместе работают лучше всего, усиливают положительные качества друг друга. Проверено
К сожалению, паттерны торможения с абс и без абс противоположно различны - с абс надо вжать со всей силы педаль в пол и держать, в то время как без абс это 100% блокировка колес. Поэтому после безабсной машины я часто ловил себя на том, что с абс тормозной путь больше, ибо нога по безабсной привычке считает гранью усилия начало сработки абс. И очень тяжело заставить себя втупую давить педаль
@@CBD47 имею в виду нестандартные ситуации как раз. А вдавить от души - не проблема. Тем более, что у тормозухи есть разбег от минимума до максимума и можно тупо подвести уровень к максимуму, чтобы слегка острее срабатывало. Лучше, конечно, делать это с заменой тормозухи в круг, т.к. чистая передает усилие лучше, чем уже набравшая влаги
@@CBD47 к тому же, не обязательно прям держать. Ориентируемся на замедление ТС. Если надо в пол - можно смело в пол. Если не надо в пол - работает нога. Здесь нет какого-то сложного паттерна, человек старше 12ти лет перестроится за день на ABS
@@CBD47 плюс еще фишка - тормозить можно на передаче, чтобы движок помогал. Сбросишь передачу в конце, а в экстренных - хрен с ней пусть глохнет. Опять же, передача мешает блокировке и помогает задаче
@@ToshaTumanov, еще раз: паттерны максимально эффективного торможения с абс и без абс разные. В этом проблема. Если рефлексы заточены под абс, то это дает плохие результаты без абс и наоборот. И нет, за день рефлексы нереально перестроить - автоматика тренируется большим количеством повторений, даже можно сказать очень большим
Алексей я шофер (не водитель) 35 лет стажа, при первом опыте вождения авто с abs подумал что я теряю контроль над автомобилем и он тормозит хуже но со временем понял что это самообман, когда до автомобиля или препятствия остается всё меньше, ты топчешь педаль сильнее, и тебе кажется что ты лучше Останавливаешь авто но это самообман abs придумали умные люди. А противники просто придумывают себе отмазку мол abs виноват
По моим прикидкам в идеальных услрвиях с абс тормозной путь может увеличиваться в полтора раза. Чем хуже сцепление колёс тем лучше эффективность помощи абс в торможении. Это на прямой.
На дуге без абс рискуешь тройным тулупом.
@@Dimonshirson Есть много любительских экспериментов подтверждающих этот факт, без абс в определенных условиях тормозной путь меньше т.е в определенных усовиях (покрытиях) блокировка колес умеьшает тормозной путь.
Это не значит что надо всем отключать АБС, оно для среднего обывателя и придумано для безоасного управления при торможении. Даже автогонщики абс используют ибо там некогда думать и прерывистые нажатия делать. АБС просто нивелирует класс водителя и предохраняет от блокировки и все.
@@vola6694 ездить без абс не равно блокировать колеса. Они и без абс прекрасно не блокируются. Все зависит от скилла. Просто абс позволяет тормозить довольно эффективно любой обезьяне с нулевым навыком вождения. Чтобы делать примерно то же самое без абс нужно много тренироваться. И тогда обычная абс уже начнет больше мешать чем помогать
@@vola6694 в искусственных условиях да. Но когда на дуге тебе вылетает встречный, и уперевшись в тормоз висишь на ремнях как радист-стрелок, и только смотришь как размтнуться - понимаешь абс. Нужно знать плюсы и минусы, и уметь пользоваться.
Скользко, из 3й полосы в мою 2ю вываливается авто и не едет, жму тормоз, абс строчит, тормозного пути не хватает, смотрю в зеркало справа свободно - так на абс и перестроился в 1ю полосу.
Или перед перекрёстком оказался накатанный лёд, не успевал затормозить - срулил на обочину в снег, где и остановился.
Если гонщики используют АБС, значит множество тестов подтвердило что данная технология работает лучше и эффективнее ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО водителя!
Информация полезна и интересно. Я все же предпочитаю тормозить что бы ABS не срабатывала и докатываться, а акселератор газа нажимать, так что бы ESP не срабатывала :) Но при это не выгляжу как пенсионер :)
АБС делает подлянку когда под свежевыпавшим снегом лед и ты едешь медленно 20-30 кмч, тормозишь и катишься как идиот в бампер переднего авто, ожидая удара, но когда порог скорости станет меньше работы АБС то колеса блокируются, шины вгрызаются в лед и машина сразу останавливается. Вот тут кроется ссамая подлянка от АБС.
+ еще на неровном покрытии прирезком торможении АБС работает намного хуже. На идеальном покрытии АБС работает намного лучше. Все не так однозначно.
Это вопрос о границах эффективности АБС. Этот вопрос в ролике вообще не рассмотрен. Как о числе колёс, вовлечённых в проскальзывание (назовём это состояние, когда скопрость вращения
Вы всё правильно говорите . Езжу на очень старой машине (85 г.в.) АБС ещё на эту модель не ставилась . В действительности отсуствие АБС лечится соблюдением дистанции и скоростных режимов.
Если бы все рассуждали и делали как Вы, то абс, подушки безопасности, ремни и все остальные системы безопасности оказались бы не у дел.
а ещё сидением дома на диване, даже лучше лечится
@@AleksandrDiesel54 ну все же экстренные моменты могут быть всегда и тут лучше что бы работала автоматика. Которая не поддается волнению и страху. Но я бы советовал ездить так что бы Асистены помогали исправить человеческие ошибки, а не ездить так что все асистенты отрабатывают каждую поездку. Тут удержало машину от юза, тут не дало прожать педаль газа что бы колеса шлефовали, тут абс ногу откидывало. По тому что они помогают но не могут спасти от всего и в какой то момент, будет тот самый случай, что не спасли.
Постоянно езжу и вижу опасную манеру езды, при этом смысла это делать нет. То рулем крутят на 120+ как будто едут на скорости 40 и куча чего другого.
Александр Ремонт дизельных двигателей, а что не так в этих рассуждениях? Разве не скорость является главным поражающих фактором? И разве не отсутствие систем безопасности заставляет включать мозг и снижать эту самую скорость?
@@ЮрийРожков-р1б В этих рассуждения всё верно и я тоже их поддерживаю. Если Вы не только прочтёте ещё раз, но и поймёте прочтенное Вами, то вопросы ко мне отпадут.
В экстренных случаях,когда бьёшь по педали тормоза чтобы спасти жизнь или не попасть в дтп АБС не заменимый помощник,думать о прерывистом нажатии в эти моменты не приходиться.
Да есть моменты когда думаешь что абс мешает,бывает на чистом льду хочется добиться что бы колеса пошли юзом.
Как всегда - доходчиво и понятно 👍 Спасибо!
Получается, чтобы победить ABS, надо тормозить на грани срабатывания ABS
Предлагаю тему на которую много споров - это зависимость сцепления на различных поверхностях от ширины покрышки. Кстати на сколько я знаю, генеральный спонсор утверждает, что ее нет, сцепление зависит только от материала.
Школьный спонсор не знает об истирании резины, когда слои слезают червяками и соответственно падает сцепление. А большая ширина уменьшает давление и облегчает работу резины.
Зависимость практически линейная в осмысленном для оценок диапазоне. Чем шире-тем эффективнее сцепление.
@@Asfalter0 именно поэтому спортшип обычно на значительно более узкой резине 😂
@@Asfalter0 давление шины об дорогу зависит не от ширины, а от давления воздуха в самой шине. Это исходит из 3-го закона Ньютона: сила действия равна силе противодействия (давление на пятно контакта шины одинаково с обеих сторон резины). Шины сплющиваются ровно так, чтобы площадь пятна контакта соответствовала массе автомобиля разделённой на давление.
@@cheesebusiness Это что-то новенькое. Получается, положив на грудь балон со 200 атмосферами внутри, раздавим себя пополам:))
Торможение юзом? Ну да, встречка оценит такой финт ушами👍
Благодарю, Алексей, за ликбез! 🤗
Кстати, если посмотреть на тормозной путь на асфальте при экстренном торможении, то там тоже остаются следы, хотя АБС работала и блокировки небыло.
На самом деле это очень все понятно и легко объяснить, если вы ездите на велосипеде или мотоцикле, эти проскальзывания и эффективность торможения, очень хорошо там чувствуешь.
За видео спасибо!
Как то однажды ехал из Димитровграда. Спускался с горы на своем Мерседес GLE, на дороге был гололёд. Ехал я 70км в час, о чем свидетельствует мой регистратор и дистанцию соблюдал. Газель начала тормозить и я тут же начал тормозить. И тут я понял что на АБСе я очень быстро догоняю эту Газель. (Не знаю стоял ли у него АБС или нет) Но если бы я не выехал на встречную, подвинув встречный авто, то столкновение было бы неизбежно. Так как я уже на встречной догнал Газель на пол корпуса. Можно подумать что у меня просто была плохая Разина, но нет. Резина новая Nokian Hakapelitta 8. После я проэксперементировал и на гололёде отключил ABS, показало что с отключенным в юз тачка тормозит гораздо быстрее. Что вы на это скажете?
Значит он не нужен этот абс
Возможно без АБС ты не смог бы выехать на встречку .
Проблема в том, что Вы смешали эксперимент и реальную дорожную ситуацию. В реалии Вы зажмете педаль тормоза до упора, а там как повезёт! Даже подготовленные автоспортсмены не готовы идти против инстинктов самосохоранения и отпустить педаль тормоза, чтобы зайти в поворот!
@@AleksandrDiesel54, могут. Поскольку обилие тренировок перепрошивает изначальные рефлексы на другие
@@AleksandrDiesel54 Постоянно тренирующиеся автоспортсмены в сравнении с нами, "опытнейшими экспертами", применяют на спортивной трассе навыки и приёмы, которые могут показаться самоубийственными. Это я как бывший неплохой юный картингист заявляю. Когда сидишь пассажиром с раллистом на его тренировке, ничего не понятно и реально очень страшно. Не верьте тем, кто якобы получил удовольствие, прокатившись с настоящим гонщиком... или он просто пожалел пассажира. Это совсем другие люди, их доли процента. Лично я, хвастливо считая себя матёрым ездоком с огромным опытом и пробегами, объективно осознаю, что мне до моих знакомых бывших раллистов ой как далеко. А ведь они, наверное, даже не в верхней сотне по стране.
Хорошее видео, спасибо. Но хотел бы отметить следующее. В тем месте, где вы говорите примерно так "прерывистое торможение, которое мы делаем ногой, тоже самое делает по сути АБС...", по моему все же АБС немного не тоже самое делает, и тут не только частота выше. Машина может всеми 4 колесами быть на асфальте или льду, сцепление можно считать одинаковым и блокироваться будут по сторонам лево-право одновременно (передняя ось естественно раньше заблокируется, но это не в счет у данном примере) и если НЕ рулить никуда, то автомобиль как бы юзом продолжит ровно ехать. Конечно скажете не факт, может профиль покрытия чуть неровный или еще что и чуть снесет. Считаем ровно :) Но вот когда по одной стороне лед, по другой асфальт, тут просто гарантировано будет разворот при любом положении руля в тоже ситуации! Толку от прерывистого торможения даже, если мы все 4 колеса зажимаем и отпускаем, когда первыми будут блокироваться по той стороне, где лед. И все равно будет разворачивать. Когда же АБС срабатывает, то разблокируются прежде всего те колеса, которые перестают вращаться, блок клапанов вполне себе справляется с задачей перераспределения давления. Считаю это важным отличием потому как ногой мы никак не смогли бы это сделать.
При прерывистом торможении на миксте (так называется эта ситуация) машина элементарно выравнивается рулём в моменты отпускания тормоза. При нажатой же педали она неплохо замедляется колёсами на стороне с хорошим зацепом. Чего, кстати, нет в случае АБС. Там машина просто катится ровно и практически не тормозит. Это ещё один случай, когда от АБС больше вреда, чем толку.
@@ЮрийРожков-р1ббез АБС в таком случае скорее развернёт чем эффективно оттормозишься. я с АБС по старой привычке торможу качками зимой и АБС вообще не включается , так же и летом.
@@xatasyugan2917, что и требовалось доказать! ) Опытному водителю всё это нафиг не надо. А новичку мешает этот опыт приобрести. При том полноценно заменить его собой тоже не может.
Капец,абц вообще не предполагает качки!!! Педаль в пол и выруливай!!! Руль будет работать! Для этого и задумана абц. Но в деревне конечно лучше качкой- это добавляет понта и убивает(в лучшем случае) машину,не людей. Абу и есть КАЧКА!!! При качке тормоза абц ОТКЛЮЧАЕТСЯ!!!
Лет двадцать назад, когда сам интересовался контраварийной подготовкой, всплывала информация про проскальзывание. И где-то была информация, что она зависит ещё и от состава резины. Якобы изготовители спортивной резины указывали в характеристиках наилучший процент проскальзывания. Он колебался от 5% до примерно 20%. Запомнилась Йокогама со своими 7%. Проскальзывание важно и при разгоне.
З.Ы. Перетормозить abs можно: надо при торможении под колёса разбрызгивать клей, который применяется в соревнованиях драгстеров top fuel. Видосов, как на старте оставляют свои тапки члены команды, море ;))
Что касается момента про неспособность водителя нащупать положение педали на очень скользком. Вот это как раз один из принципиальных недостатков подхода "управления положением" vs. "управления силой" в конструировании тормозной системы. К сожалению, в большинстве легковых автомобилей, насколько я могу судить по своему опыту (ВАЗ-2115, которым повладел 3 года, 2019-2021, и в ещё более одиозной форме различные иномарки - машинки каршеринга), принята именно концепция управления положением, которую я не люблю и не привык к ней, будучи однозначным сторонником концепции управления силой.
В чём, собственно, разница этих концепций? Концепция управления силой подразумевает, что водитель задаёт желаемое усилие торможения, дозируя _силу_, прикладываемую ногой к педали, вообще не заморачиваясь конкретным положением, которое займёт при этом педаль. При этом необходимым условием является, чтобы соотношение площадей рабочих тормозных цилиндров и главного (при наличии усилителя - площадь управляющего цилиндра в его составе) было таково, чтобы усилие на педали, соответствующее очень мягкому торможению (которое не сорвёт в юз даже на самом скользком, даже, скажем, на летней резине на льду) было достаточно ощутимым и управляемым для водителя. Соответственно, усилие, необходимое для максимального торможения на чистом асфальте, пропорционально довольно велико (но всё ещё вполне посильно для здорового человека при правильном положении водительского кресла относительно педалей). При такой концепции, хотя конкретное положение педали не принципиально для водителя, идеалом является максимально жёсткая передача усилия, т.е. минимальное гуляние педали под нагрузкой - максимально жёсткие тормозные шланги, максимально жёсткая на сжатие тормозуха и т.д., чем ближе ощущение, что педаль упирается как в стену, как будто ты напрямую жмёшь на тормозные колодки, тем комфортнее водителю, и тем _быстрее_ он может играть усилием (поскольку необходимое для этого перемещение ноги минимально). Хотя понятно, что абсолютно жёсткой тормозная передача быть не может физически, некая следящая система (сервопривод - не важно, электронно или гидравлически управляемый) вполне могла бы эмулировать такую абсолютную жёсткость, чтобы свести движение педали тормоза под нагрузкой практически к нулю - и для водителя, привыкшего управлять именно силой, это будет только улучшением управляемости тормозов.
Концепция же управления положением подразумевает, что передаточное отношение тормозной передачи (включая работающий усилитель) гораздо больше, такое, что даже довольно слабое нажатие на педаль достаточно для блокировки колёс на чистом асфальте - вероятно, из опасения, вдруг какому-то очень физически слабому водитель не хватит силы, когда будет надо. Более слабые же тормозные усилия соответствуют настолько слабым усилиям на педали, что водитель практически не может такие усилия дозировать и контролировать. Вместо этого предлагается полагаться на некую упругость тормозной передачи, благодаря которой промежуточные усилия можно как-то дозировать положением педали. В результате, ощущаемое поведение тормозов, и сама способность водителя дозировать усилия, начинает радикально зависеть от жёсткости тормозной передачи (шлангов, тормозухи и т.д.), сколько-нибудь точное дозирование усилий становится возможно только с установкой пятки ноги на пол, а на самой скользкой поверхности у водителя вообще нет шансов тормозить без блокировки колёс (без задействования АБС), поскольку рабочий ход педали тормоза довольно ограничен, всего несколько сантиметров, а точность движений ногой у водителя тоже ограничена, и сам момент начала этого рабочего хода (касания колодок с дисками/барабанами) ещё не так легко уловить (поскольку он никак не проявляется - сила на педали ещё неощутимо мала, а абсолютное положение педали водитель запомнить не может, тем более, что оно меняется и со временем, и различается между разными автомобилями). В общем, с моей точки зрения, из-за беспокойства о неком редком крайне физически слабом водителе (который, вероятно, не может и ходить самостоятельно, т.к. его ноги не могут держать его собственный вес) ухудшается управляемость тормозами для большинства здоровых водителей, и это практикуется на большинстве выпускаемых легковых автомобилей.
Отличные замечания👍
В зимних ботинках невозможно плавно затормозить) приходится ногу на весу держать
Да здравствует фв поло седан. Тормоза там предебильнейшие. Чуть коснулся - обрыгался.
@@famirin, это Вы ещё на Логане не ездили. )
@@ЮрийРожков-р1б Ездил, кстати, это была моя первая учебная машина.
В мотогп при старте идеальным считается проскальзывание в 10 процентов.С 2 метров длины окружности шины скользить должно 20 см и это считается идельным балансом для максимального ускорения.
думаю мы не чувствуем "30% проскальзывание" при торможении потому что колесо упругое, резина перед пятном контакта вероятно просто растягивается и 5см покрышки прокатываются по условным 7см асфальта. может быть это растяжение просто смягчает эффект
Часто сталкиваюсь на своём авто с такой проблемой: зимой половина дороги во льду, половина колёс на льду, половина на сухом асфальте. Т.к. абс работает ещё и как система перераспределения тормозных усилий, эффективность торможения всех колёс равняется блоком под сцепление колёс,которые находятся на льду.😅
На наших дорогах к сожалению часто ловишь ямку и колесо блокируется, абс подключается и в итоге еле тормозит, а запас еще большой
Ну и на закуску можно добавить, что проскальзывание шин, у движущегося автомобиля, происходит НЕПРЕРЫВНО,, даже при равномерном движении, т.е. без ускорений и торможений. Это главная причина износа шин.
особенно при поворотах, даже незначительных, а ещё неровности дороги :)
У меня был случай, когда я перетормозил АБС на сухом чистом асфальте. Я успел остановться, а м%&@к на Королле - нет. Он ещё и задвинул меня во впереди стоящий бусик. 😡
На самом деле, я думаю, этот перец втыкал в свой телефон. У него даже на разборе не хватило ума от телефона отлипнуть, что очень не понравилось инспектору и, как следствие, обеспечило меня бесплатным ремонтом ;)
Но как я тогда остановлся, мне очень понравилось. Ведь не каждый день тренируешься экстренно тормозить. Хотя никакого прерывистого торможения, просто контроль давления ноги на педаль. Плюс, неплохие шины с правильным давлением внутри, а также, самостоятельно и качественно обслуженные тормоза. Ну и 25 лет водительского стажа 😉
ЗЫ. Вот это ощущение, когда чувствуешь, как мелкие камешки проскальзывают между колесом и асфальтом, но ты удерживаешь нужное давление на педали, несмотря на стремительно приближающуюся корму впередистоящего автомобиля, сохраняя спокойствие - бесценно.
А потом ты останавливаешься, делаешь выдох, довольный собой, и получаешь сзади удар, от которого ломается спинка твоего сиденья. Лежишь такой, смотришь в потолок своего автомобиля и вспоминаешь, что у той Короллы, которую видел в зеркале, уже не было переднего бампера. И, видимо, это неспроста...
А откуда вы знаете что перетормозили АБС?) Как уже сказали если вы тормозите и не заходите за грань, АБС не вмешивается, она вмешивается когда уходишь за грань. Сравнивать тормоза 1-ной машины со 2-й машиной это вообще самая большая ошибка, вот моя затормозила за N а другая за N+10. Только вот для конкрето той машины N+10 могло быть самы лучшим результатом в тех условиях.
@@sevenxp8858 1. Я остановился, а заведомо более совершенный автомобиль с АБС - не смог.
2. Я ж написал, что на самом деле думаю, что водила Короллы - затупан. Но точно это неизвестно. Он был в машине один. Но абсолютно точно известно, что я остановился быстрее. И это факт. Стопроцентный. И что у него АБС была, а у меня - нет. Это тоже факт.
И говорят эти факты лишь об одном: дураку никакая АБС не поможет ;)
АБС делает не просто прерывистые торможения, но и с разной силой на все колеса, то есть вся сила может пойти на заднее колесо, что при обычном торможении не будет. Хоть как прерывисто нажимай основное усилие будет спереди, а АБС перебрасывает именно давление по колесам,.
Возможно проблема восприятия работы АБС зависит от конкретной АБС, у меня была КИА Рио- отвратительно тормозила, АБС срабатывала просто как ей захочется. Сейчас у меня Октавия А7 - прямо небо и земля, АБС работает чётко, практически нет ложных срабатываний. Возможно это из-за наличия систем стабилизации.
На гоночных машинах зачастую нету даже усилителя тормозов, не то что АБС, но там очень специфическая работа с тормозом, поскольку усилитель и электроника не дают обратной связи необходимой для гонщика.
ВАГовская АБС известна своими глюками. Например, она нередко почти полностью отключает тормоза при повороте руля.
С выводами соглашусь - ABS штука хорошая. Но физические процессы при торможении толком не описаны, а местами даже описаны не верно, неточно описана работа ABS, а так же не описаны "особенности" ABS более ранних версий и способы борьбы с ними (из-за чего люди и пишут, что с ABS тормозит хуже). Но другие Ваши ролики нравятся, мне были полезны:)
Как абс определяет, что ему нужно работать, если колесо не блокируется?
высказываю мнение диваннее диванного :)
из курса физики знаем, что сила трения покоя всегда больше, нежели сила трения скольжения.
свободно катящееся колесо имеет силу сцепления с дорогой, близкую к силе трения покоя.
вывод: 'на грани', это когда сила торможения близка к силе трения покоя. чуть сильнее тормознул, сила трения покоя превращается в силу трения скольжения и мы влетаем в проблемы
последняя шестеренка не должна вращаться, или должна сломать все зубья
А ведь цель торможения тоже, может быть разной
Одно дело нужно остановиться полностью, с той или иной степенью резкости
И совсем другое дело - нужно сбросить скорость до не-нулевой
Общая формулировка - цель торможения есть сброс скорости движения до N, где N - это конечная скорость движения транспортного средства
N может быть как нулевой, так и не-нулевой
Вот здесь уже могут быть варианты о том, как тормозить
Но это так, из пустого в порожнее
По больному счёту - ездить нужно так, чтобы не было необходимости в срабатывании всяких там ABS и ESP
Согласен ситуации бывают разные ... Так и живём
Про интеграл и частоту в конце немного неверно: доля времени, которое усилие торможения будет находиться в "зелёной зоне", зависит от размаха тормозного усилия. А оно уже, в свою очередь, легче контролируется при высокой частоте. Зависимость описана правильно, но интеграл к частоте ни каким образом не привязан, только к размаху.
И сейчас АБС АБСу - рознь! Я на одной и той же дороге сравнивал как срабатывает абс на логане и ауди Q7. И поверьте это 2 больших разницы. На логане абс срабатывает от любой песчинки на асфальте даже если она попала под одно колесо (очень спешит) треску много - толку мало! На ауди притензий никаких! АБС совсем не торопиться срабатывать по всякой мелочи и не дарит ощущения напрасного вмешивания в процесс торможения. На Логане я отключал абс на зиму, на ауди такое нельзя и помыслить!
Шины то разные,вот это много значит на срабатывание АБС.
так вес разный и я думаю программисты в ауди покруче будут, да и в логане 1 или 2 канала а в q7 4 канала
@@федякастрюлькин-ж6ц Шины были разные, но одного брэнда Нокиан. Нюанс в том, что при отключении абс логан тормозил вполне адекватно на этих же шинах в тех же местах.
Я на велосипеде эффективнее остановлюсь, чем вы на Ауди на хорошей резине🙂
@@НикитаМ-ъ3я блин, ты крутой.
А есть ложное срабатывание АБС при торможении,но при этом ошибок нет. Вот про это тоже надо обязательно рассказать,не все об этом знают.
Вот попался тормозящий в комментариях эксперт.
12 лет за рулём машин с абс, ни разу не было такого
@@Azbuka_tuninga у тебя не было,а других было.
@@anri77777777 ты что ль?)))
Согласен с автором во всех тезисах. На личном опыте пришёл к аналогичным выводам. Собственно следы торможения тоже наглядно показывают как след от резины темнеет постепенно, т.е. есть некоторая промежуточная фаза до жёсткой блокировки колеса.
Как помним из курса главного спонсора, сила трения покоя больше силы трения скольжения. Поэтому, пока колесо сцеплено с поверхностью (неподвижно относительно неё), усилие торможения максимально. Как только оно начало скользить, на 10% на 30% на 90% или как ещё, то сила торможения падает, и колодки, которые скользят по тормозному диску, начинают останавливать вращение колеса, поскольку развивают усилие большее, чем колесо, цепляясь за поверхность (именно поэтому оно перестало цепляться за поверхность и начало скользить), пока колесо не остановит вращение, в этот момент между колодками и тормозным диском возникнет сила трения покоя, которая больше силы трения скольжения, и чтобы вернуть колесо ко вращению нужно или расслаблять колодки, или увеличивать силу трения колеса с поверхностью.
Именно поэтому трудно найти видео, где машина тормозит (без работы АБС) и колесо вращается медленнее чем должно - таких видео попросту не существует. Фактически есть небольшой момент между срывом колеса в скольжение и блокировкой тормозного диска колодками, АБС, измеряя ускорение и замедление вращения лавирует как раз в этом промежутке.
Ваша модель ошибочна, она закладывает мгновенный переход из состояния вращения в состояние покоя. Это не так. Этот процесс описывается функцией, котороая является решением системы дифуров исходя из показаний датчиков всех колёс.
Вот вычислив эту функцию АБС и принимает некое превентивное решение о вмешательстве при необходимости.
"Как только оно начало скользить, на 10% на 30% на 90% или как ещё, то сила торможения падает" - это тоже неверный тезис. Автор гооврил верно. Падение силы торможения происходит на неком пороге, а не сразу как разница "номинальной" и фактической скорости стала >0.
Есть еще увод упругой шины. Участки резины в контакте с дорогой могут и не проскальзывать. Но за счет упругости позволяют колесу проворачиваться медленнее истинной скорости. Так же и в повороте есть эффект будто соскальзывающих шин, хотя по факту трение покоя в пятне контакта остается.
@@Asfalter0 такое явление есть, но его масштаб по идее позволяет им пренебречь. деформация кручения в плоскости оси вращения ничтожна и её предел быстро достигается
@@alexdor206 Вообще-то вся теория управляемости и устойчивости авто завязано на понятие увода упругой шины. Да, в основном в боковом направлении, но посмотрите как драгстеры стартуют в слоу-мо, там продольная деформация наглядна.
они этого не поймут, не заморачивайся, они даже не поймут когда будут елозится по асфальту вместо того что бы бежать
Наверное единственный случай - это всякие "гравий//снег", где выгоднее заблокировать колёса и нарыть себе кучу перед колёсами.
И то - есть "внедорожный режим", когда АБС такое делает автоматом ;)
Не все знают об этом.
Не только лишь все знают об этом
Выгоднее сбросить скорость до безопасной.
@@alexeyivanov5713 спасибо, капитан очевидность.
Вот ты хоть раз включал внедорожный режим, когда въезжал во двор? Я нет. А во дворах как раз обычно снег да лёд.
Алексей здравствуйте. У меня вопрос. Как ЭБУ двигателя на котором есть только датчик коленвала, а датчика распредвала нет, понимает что нужно подавать искру например на первый цилиндр и открывать форсунку на 4 цилиндр? Как ЭБУ понимает без датчика распредвала, какой такт на цилиндре, такт сзажатия или такт выхлопа?
А в чём проблема, если оба вала в строго линейной зависимости фаз? Датчика нет только там, где нет фазовращателей, он там и не нужен действительно. "какой такт на цилиндре, такт сзажатия или такт выхлопа" - это состояние статично предопределённое
@@alexdor206 Как определено? Вот собрал я грм и выставил распреды на первый цилиндр такт воспламенения (впуск и выпуск закрыты), и начинаю крутить стартер, эбу грубо говоря должен отрыть форсунку на четвёртом чтоб наполнить его топливно воздушной смесью, а на первый подать искру чтоб смесь загорелась и поршень пошёл вниз. Вопрос в том, как ЭБУ определяет куда подать искру, а куда топливо, ведь датчик только на коленвале и ЭБУ незнает в каком положении распредвалы.
@@Ломастер154 Если валы выставлены по заводским меткам, то всё заведомо предопределено. Не будет одинакового состояния по клапанам на всех 4 цилиндрах. Из этого однозначно следует где какой такт при текущем положении коленвала
да никак он не понимает, там ставят катушки на 2 канала, искра идёт сразу в 2 цилиндра, в каком бензин есть там и загорится
Стартер на запуске делает полный оборот коленвала, и после этого только эбу начинает подавать искру и открывать форсунки. Положения распредвалов без фазовращателей относительно колена не меняются
У меня было один раз на светофоре, на ледяной горке абс мешало мне оттормозиться. Я тут подумал а что если нажать ручник в такой момент?
Без абс можно влететь в препятствие просто по прямой траектории с вывернутыми колёсами в тисках. У меня был случай когда я экстренно выруливал с нажатой в пол педалью, машина замедляется и при этом рулит. Главное об этом помнить и в случае чего искать путь обрулить.
Машина не может одновременно и максимально эффективно тормозить, и поворачивать. Чтобы повернуть АБС вынуждена снизить тормозное усилие. Иногда почти до полного растормаживания. Никому не посоветую такое испытать на собственной шкуре. )
Про бабу и тормоза давольно тонко
Может и подтекста не было, но я его там нашёл)😂
Мне кажется, подвох в том, что при сравнении абс и неабс, мы сравниваем истеричное торможение с педалью в пол, в случае с АБС, с инстинктивным и дозированным торможением, в случае отсутствия её. Наверное, если не кидаться в крайность, заставляя АБС исправлять свои косяки, то не подведёт она никогда.
То есть она не подведёт, если не будет никогда срабатывать. Логично. )
. А как же торможение двигателем?🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Проскальзывание при ABS! Вот это для меня стало новостью. Не знал.
Как раз на снегу абс значительно увеличивает тормозной путь, при условии, что резина хорошая.
Недавно полетел датчик абс, система отключилась и о чудо, машина стала тормозить. Как поставил датчик, пришлось снова привыкать
На укатанном - нет. Вот только побочное отключение ESP зимой ничего хорошего вам дать не сможет, а вот убиться - это запросто)
Выкинь предохранитель и езжай без АБС.
@@famirin ESP я и не включаю, т.к. ее нет. Еще раз повторюсь, при условии хорошей резины нужно пробовать.
@@m_o_h_n_i пробовать что?
@@famirin отключать АБС, чтобы убедиться в эффективности торможения
Интересно, почему абс привязано к вращению колёс, ведь замедление может отслеживать акселерометр, ведь это заложено природой пилоты гоночных автомобилей ездят без абс и ЕСП у них работает акселерометр встроенный в пятую точку. Мне кажется будущее этих систем за акселерометрами и гироскопами
Потому что ловить надо не замедление, а блокировку колёс.
Были и акселерометры и гироскопы. Потом всё удешевили.
По поводу синуносуиды не понял!? Почему "близко не синусоида"?
И ещё один момент, теоретически все правильно, но при обсуждении работы абс, никогда не упоминается огромная разница в настройках систем.
Сколько раз меня вытаскивала именно АБС! Может, кто-то и умеет тормозить так, как АБС, но самое сложное - это среагировать на сорвавшуюся машину там, где, по идее, чисто и машина сорваться не должна. АБС это сделает быстрее и надёжнее. Самый большой день жестянщика в моей жизни был в солнечный день, когда вечером приморозило.
Считаю себя нервным водителем, но оставляющим большой запас - так что один комплект резины (и, возможно, второй) уходит из-за поломки каркаса, а не из-за лысой резины.
Я так же как и Вы тоже не умею тормозить без абс.
Если у вас АБС срабатывает более пяти раз за сезон, значит вы водите совсем без запаса.
@@ЮрийРожков-р1б Как Вы определили, что без запаса?
@@AleksandrDiesel54 , торможение со срабатыванием АБС = экстренное торможение. 5 экстренных торможений в год - это уже многовато. А, если КАЖДОЕ торможение с АБС, то это просто за гранью...
@@ЮрийРожков-р1б По своему ВАГу научились определять?
Лёха, почему ты не сказал, что в зависимости от покрытия оптимальное проскальзывание может быть от 0 ( лед при околонулевой температуре и летняя резина) до 100 процентов (сильно рыхлое покрытие) , и что автоматика пока не умеет распознавать покрытие до начала торможения ? 😅
Вроде сказал, что конкретный процент может быть разным, а насчёт автоматики не переживай, скоро в ЭБУ добавят ЧатГПТ, он всё сделает:-)
Умеют современные тормозные помощники определять тип поверхности. Для этого достаточно буквально несколько рабочих тактов(пара оборотов колеса).
@@ИбрагимДринкерманн это все таки не равно "до начала торможения".
У меня глючила АБС при торможении на асфальте, когда на дороге образовалась "стиральная доска" (много мелких бугорков, при движении по которым создается вибрация). Ощущение было, что торможу на льду.
Концовка хороша! Это ответ сразу всем умникам)
Судя по некоторым комментариям, досмотрели не все:-))
Я слышу как проскальзывает колесо - по звуку шипов. Но на сколько - не понятно.
Вы правы, звук заметно меняется.
Стаж с 1998 года.
Первая тачка ваз2109 без абс соответственно. Тогда это воспринималось как норма и тачка по деревенским меркас вполне прогрессивная, все мечтали об форде эскорте или ауди 80😂
Однако потом пересев на иномарки и даже новые, было вполне комфортно ездить.
А вот в августе 2022 пересел на новую гранту без абс, товарищи это днище полное, вспоминаю 90е и думаю, как же мы тогда не поубивались...😢
Не поубивались, потому что умнее были. И водили лучше. Делайте выводы сами. Если ещё осталось чем...
@@ЮрийРожков-р1б может быть и умнее, может осторожнее на дорогах, а может просто автомобилей было меньше в разы.
Во всяком случае добрее точно!😉
@@electropapaelectron4515, не. Точно не добрее. Как ездили тогда даже вспомнить страшно. Нынешнему водятлу, в тамошнем, путь даже менее плотном, потоке, мало бы не показалось даже на броневике. ) Так что дело в другом. Чрезмерный непрерывный комфорт, конечно, приятен. Но он делает глупее и слабее. Лишает нажитых навыков. Это - закон природы. И ничего с этим не поделаешь. Кроме того, что, хоть изредка, из этой зоны комфорта выходить. Например, за рулём нормального автомобиля для настоящего водителя. Гранта сгодится.
Возник вопрос, при любом торможении происходит проскальзывание? Если к примеру тормозить "двигателем" , то тоже будут происходить проскальзывания?
Да.
Я эту АБС сразу отключил нафиг за ненадобностью!
Летом на малой скорости левая сторона идёт по сухому чистому асфальту, а правая по пыльному асфальту, нажимаешь тормоз, АБС срабатывает и машина останавливается дальше чем нужно! А без АБС на малой скорости нормально тормозит левыми колесами по сухому асфальту!
АААА Что? если у вас левая по асфальту, правая по песку и переиграть стормозом привет занос. Так хотя бы можно молится на ESP + ABS но а так это больше на сказки похоже. Разница КФ играет злые шутки в торможении и ускорении.
Я полагаю, что т.н. прогресс закономерно привёл к необходимости в АБС в среднем по больнице. Если присмотреться к тормозной системе повнимательнее, то окажется, что с доабсных времен сильно изменилось передаточное отношение на самой педали тормоза, что привело к необходимости массовой установки ВУТ (даже с этой кастрюлей привод ГТЦ занимает меньше места, чем классический безкастрюльный), с которым собственно и начались проблемы с блокировкой колёс, которые стали к этому времени сильно шире и жёстче, что уже не позволяло сгладить эффект перетормаживания за счёт сминания высокого профиля резины. Например в классическом УАЗе были все четыре типа тормозов: без ВУТ с длинным ходом педали, без ВУТ с коротким ходом педали, с ВУТ и коротким ходом (при этом уменьшается диаметр задних РТЦ и добавляется колдун), потом уменьшился профиль резины, появились передние дисковые тормоза, остался колдун и на 30 л/с увеличилась мощность ДВС, потом в 19 году убрали колдун поставили АБС.
Получается с т.з. производителя АБС позволяет как минимум отказаться от колдуна, а как максимум вообще не париться с соотношением диаметров РТЦ передних и задних тормозов, а лепить любые подходящие компоновочно, т.к. АБС все спишет, пусть даже за счёт некоторого дискомфорта при езде по грунтовке или по снегу, но там современная переднеприводная машина на низком профиле и не разгонится особо без электронных помощников :).
Можно придумать, когда абс будет тормозить хуже, чем водитель.
Но в таких условиях и не будет, скорее всего, надобности тормозить "в пол"
При этом на датчиках абс работает есп
Заметил что в первый год за рулём абс срабатывала постоянно, после 3 года вообще не происходит трррр. Только когда специально перетормаживаю
7:03 похожее явление частенько можно наблюдать на гонках F1 колесо делает 0.5-1 оборота а машина проезжает 5-10 метров. Когда увижу удачный пример пришлю.
Интересно почему в Ф1 нет АБС, раз она так сказочно хороша.
@@ЮрийРожков-р1б потомучто будет слижком легко. Один раз перетормозил и шины оквадратил теряешь время. Хотели отменить трекшин контроль, но потом решили придушить на половину, чтоб немного буксовала и можно было заглохнуть.
@@Bender10598, слишком легко?! На Ф-1?!!! ) Вы издеваетесь?
@@ЮрийРожков-р1б это нам сложно, а они всетаки профессионалы. Организаторы стараются использовать минимум помощников, чтобы пилот работал сам и показывал свое мастерство.
@@Bender10598, Вы ещё скажите, что профессиональному штангисту легко тягать штангу 300+ кг! ) И ему организаторы всяческие подлянки должны делать, чтобы, значит, жизнь малиной не казалась! )
Спор популярный, но абсолютно бесполезный. Всё хорошо к месту. АБС нужна для массового использования, где почти никто не умеет максимально эффективно тормозить в критических режимах. Этому нужно серьезно учиться, и далеко не все смогут освоить эти приемы. В автоспорте АБС используется редко и в тех видах, где условия достаточно стабильны, чтобы можно было настроить её работу. Обычно АБС отсутствует, как и вакуумный усилитель, что повышает возможность определять наощупь момент блокировки. А прерывистое торможения профи-гонщики не используют от слова "совсем".
в авто спорте его не используют по разным причинам и одна изних запрет. Как и многие другие вещи там то же запрещены. Возможно что бы соревнования больше шли от мастерства, а не от технологий, более уровнять.
1. Ваши аналитические ролики весьма интересны и очень познавательны. 2. Спасибо за качественный монтаж и грамотную речь! 3. Мужчина с бородой и длинными волосами вызывает двойственные чувства. Некая "канчитость" Вам не к лицу. И Вы же не хиппи и не солист "Скорпионс" 😊. Короткая стрижка Вам очень пойдет и придаст большей брутальности, и пропадет ощущение некой хиповатой небрежности
В целом лучший канал по "разжевыванию" автонюансов. За ролик по масляным фильтрам отдельная благодарность 👍
Ну Алексей - без татушек на лбу, без кольца в носу и прочей мути, а за это можно простить многое...)))
Не знаю как там АБС, но ESP вещь крайне годная
Есп не может работать без абс, это считай дополнение
@@I_Deft_I скажу коротко, ESP - точно не пустит авто в занос.
Более того, знаю,что надо 1-2 года ,что бы отточить навык, в ну так,что всё просто...
@@Макс-х9б1р не точно а поможет не пустить, но лучше вообще не водить так что бы ESP понадобилось, постоянно вижу как многие ездят и понимаю, что ой ребята как вам повезло что увас есть ESP и многие когда есздят не понимаю, что их манеру езды вытаскивают различные Ассисты. Но ездить постоянно так в любую погоду опасно, потом будут условия когда не вытащат и хорошо если просто накладут кирпечей.
@@sevenxp8858 н
@@Макс-х9б1р, против лома нет приёма. И с ЕСП машины заносит только так.
Перетормозить АБС сложно но обхитрить, можно. Ездиш спокойно, а АБС такая что я, зачем я?
все равно срабатывает когда в луже тормозишь
@@Sionelius ну это какай та сфирическая лужа, лужу лучше объехать, если вижу ямки, где машину будет трясти, как правило отпускаю педаль тормоза (тут либо приторможу по сильнее до либо после)
Грань блокировки, пожалуй, находится там где трение качения сменяется трением скольжения.
Мы все либо неподготовленные либо очень слабоподготовленные водители, чтобы экстренно оттормаживаться без вмешательства абс! Даже не все подготовленные автоспортсмены готовы пойти против инстинктов самосохранения и отпустить педаль тормоза, чтобы зайти в поворот!
ABS придумана не для торможения, а для возможности руления при экстренном торможении, предупреждая блокировку колес.
Придумана как раз для эффективного и безопасного торможения. Без потери управляемости.
@@alexeyivanov5713, это противоречит законам физики.
@@ЮрийРожков-р1б как раз не противоречит. АБС позволяет дозировать тормозное усилие таким образом, чтобы сила замедляющая движение автомобиля (суммарный вектор) была меньше чем сила трения, удерживающая автомобиль на дороге. Где ты увидел противоречие?
@@alexeyivanov5713, противоречие в том, что автомобиль может эффективно либо тормозить, либо поворачивать. Попытка совместить эти действия приведёт к сильному уменьшению эффективности их обоих. Поэтому грамотные водителя всегда тормозят на прямых колёсах. А поворачивают с отпущенной педалью тормоза. Это должно быть в рефлексах. Способность АБС смешивать какой-то дрянной невнятный коктейль из этих действий нужна только неумехам. Но неумеха, взгромоздившийся управлять средством повышенной опасности для окружающих и самого себя, любимого - это, само по себе, звучит дико. Поэтому называть все эти АБСы и ЕСПы системами безопасности - как-то немного нелогично. Скорее уж - наоборот. )
@@ЮрийРожков-р1б АБС не мешает тормозить прямолинейно. Но ещё позволяет маневрировать при торможении , если в этом есть необходимость. Экстренное торможение на скользкой дороге без АБС чревато заносом. Одного будет достаточно.
Да можно тормозить лучше чем с АВС, и особо сложного ничего в этом нет, это приходит с опытом на конкретном автомобиле и на конкретной резине. С АВС конечно все это проще и легче для среднестатистического "оператора" автомобиля!
сказочник, вот когда сделаешь компенсаторы усилий и износа колодок на каждое колесо тогда и сравнивай
@@Sionelius вообще абс не тормозит "максимально эффективно всеми колесами". При неоднородном покрытии она работает примерно как дифференциал - снижая общее усилие на колесах до колеса с самым плохим зацепом. Иначе подобное торможение задавало бы приличные вращающие моменты и машина ощущалась сильно нестабильной на торможении
Дистанция прежде всего и обзор
И отсутствие неадекватов на дорогах общего пользования.
Геннадий Брославский, крайне известный раллист проводил на своём канале именно что такую демонстрацию прерывистого торможения. И даже при его охрененном навыке на скользкой трассе - АБС выиграл и довольно значительно.
И это при таком, совсем не любительском а самом настоящем профессиональном навыке. Так что остальные диванные эксперты уж точно в пролёте.
На льду давали разные варианты торможений на авто с АБС. Просто держать педаль. Или прерывистый режим торможения. Или торможение в режиме борьбы с АБС. В итоге вся группа после подготовки теперь тормозит только прерывисто. Практически это нужно в редких ситуациях скользких покрытий когда АБС блокирует нажатие педали тормоза практически в самом начале, тормозная динамика очень низкая, машина не останавливается. В этих условиях чтобы остановится придется "танцевать" на педали тормоза. И нажимать её чаще чем система АБС совсем не обязательно. Задача не давить педаль чаще чем АБС, а задача хотя бы кратковременно получить более эффективное торможение. За счёт сильных ударов по педали тормоза хотя бы кратковременно получается заставить тормоза работать. Машина останавливается.
Доказать это видео? А как? Сколько камер и какие замеры нужны?
Вот только недавно так вляпался обычная дорога. До коварного участка и после него никаких проблем с торможением. Но при торможении именно на этом участке АБС заблокировала педаль тормоза почти сразу. Пришлось переходить в аварийный режим торможения с борьбой с АБС. С тормозной динамикой, которую задала АБС я бы вылетел далеко за перекресток.
ruclips.net/video/U1AXAs2K5OE/видео.html
Проходил я зимнюю практику, в том числе пытались тормозить на льду прерывисто с АВS. Если у кого и получалось, то на пару процентов всего сокращался путь. А у остальных путь увеличивался процентов на 15. Так что обычным водителям я бы рекомендовал не страдать фигнёй, а нажать педаль тормоза в пол.
телеметрию снимите при торможении по показателю lateral g-force на торможении. И сравните результаты. Благо сейчас это можно делать с достаточной точностью обычным смартфоном
@@CBD47 это теперь до зимы, когда зальют автодром.
Не соглашусь с автором! Передне приводный авто стачивает передние колёса быстрее из-за того что на морде масса больше и размер/эффективность передних тормозов на много выше чем задних + масса авто при мощном торможении уходит ВПЕРЁД. По этому каждый год надо менять местами переднюю пару колёс и заднюю для равномерного износа. Современные авто не дают ведущим колёсам сильно пробуксовывать... Это про износ шин.
А вот про АБС тут ещё больше входящих. Вы говорите про НОВУЮ машину у которой в идеале ВСЁ - нет воздуха ни капли в тормозных магистралях, износ колодок равномерный, как и износ тормозных дисков, да даже состав тормозных колодок перед зад идеально одинаковый... По факту Я заметил что в правом заднем контуре было немного воздуха и нагрузка уходила на три других колеса и эффективность торможения падала очень существенно.
Короче не все сегодня ездят на новых авто и абс зачастую может подкинуть бед
Разве автор что-то другое говорил?:-)
Чота мне кажется, что большинство мифов про АБС идет от того, что у многих оно неисправно. Это я так себе придумал, потому что есть много видео из автосервисов от автоэлектриков.
Нет, это идёт от староверов, которые привыкли ездить на древних рыдванах. Ещё хэйтят автомат, ибо это для девочек)))
@@comeNdiecNd а разве не для девочек создавали АКПП? А вообще я рад, что у многих есть АБС, меньше шансов, что кто-то повредит пою любимую авто 1985года.
@@Alex-ShtG отнюдь, для удобства придумали. Как и кондиционер в машине. А суровому мужику разве это надо? Три рычага раздатки, брезентовая крыша и тракторная колея! Нам этот автомат с АБС нафуй не нужон))))
@@comeNdiecNd суровому мужику и раздатка не нужна с автомобилем... Прыгнул на коня без седла и ворвался по делам🤣🤣
Прерывистое торможение педалью тормоза очень полезно в экстремальных ситуациях и при экстремальной погоде- На яростно моргающие стопы обращают внимание все! И тут же начинают снижать скорость, догадываясь что впереди происходит что-то не то. 🙂
Спасибо.
Предлагаю доукомплектовать автомобиль дополнительными тремя педалями тормоза для каждого колеса
Просто перемещайте свой вес как на картинге
Никогда не задумывался об этом. Может надо просто нормально аккуратно ездить, чтобы не попадать в экстремальные ситуации. Тут все профи и супер шаферы возбудились в комментах. Только кто им то дипломы профессионалов давал- не понятно
На счёт 30%. Интересно было, находил что эффективней всего разгон и торможения когда увод колес 5% на современной резине на асфальте. Понятное дело что чуть спустить колеса или нагрузить машину то уже будет больше. Но 30 как то очень много кажется. Легко проверить, разогнать машину с горы, чтоб она катилась без замедления и ускорения, и резко нажать на тормоз. Если показатели на спидометре поменяются на 30%, не вопрос. Ну реально что то много кажется. Хотя интернет великий и могучий, и возможно 5% кто-то просто выложил не проверенные данные.
Виктор, конкретный процент зависит от машины, шины, покрытия и, вообще говоря, может быть каким угодно, от почти нуля до ста.
12:40 Алексей, при всём уважении, но растормаживание (по моему скромному) по логике должно быть полным но на минимально короткий период -- для оценки текущей скорости авто.
Не умеет потому. что отслеживается не тот параметр.
Примерно та же хрень происходит с работой вентилятора охлаждения, где температура отслеживается не в том месте и о чём мы с вами уже спорили.
Возможно, что причина явления заключается в постоянном бодании конструкторов с технологами. Это в лучшем случае.
В канадских тестах на лицензию класс 1 есть прямой вопрос: Сокращает ли АБС тормозной путь? Правильный ответ: Нет. Вот такие пирожки.
Отлично тормозящие в комментариях)))
В свое время удалось покататься на Форт торнео коннект 2008. На этой машине была одна из худших систем АБС, что я видел... Ситуация, скользкая дорога, нажимаешь тормоз в пол, машина едет примерно секунду юзом, после чего начинает работать АБС, все бы ничего, но интервал растормаживания слишком большой, а торможения очень короткий... на глаз 80/20%... Часто ловил себя на мысли - "хоть бы АБС не сработал...". Другая история, машина КИА сид JD уже с системой стабилизации, помощником экстренного торможения и т.д... Так вот, сложилось впечатление, что на скользкой дороге просто тормозить не слишком сильно нажимая на тормоз (АБС работает) и тормозить сильно в пол, есть разница, причем иногда существенная (в пол останавливается лучше)...
Ощущения и то что на самом деле, опасная штука, порой кажется одно а эффект другой)) Если не жалко шин, отключите АБС и тормоз в пол, вам будет казаться что тормозите эффективнее ))). Не когда нельзя сравнивать или делать выводы по машине. Если была новая, то скорее всего так вся линейка данного выпуска. Если уже Б,У там и датчики шалить могут, и мозги тупить и тд тп. Сам сталкивался, поменяли запчасть, а мозгни не обновили в итоге не правильная работа АКПП, прошил АКПП блок управления, все совсем по другому машина ведет себя. не говоря уже о том что могут быть просто куча других машин.
А даже с виду одна и та же машина (поколения) вразный год, может иметь уже различные обновления и исправления.
@@sevenxp8858 форд был новый... Собственно, там и сами тормоза слабые, загрузил в него как-то около 300кг (грузоподъемность 800), с горочки со 100 км очень не охотно останавливается...
На примере АБС очень хорошо можно пояснять, что такое аналоговый компьютер и как он решает задачу интегрального вычисления. При чём лучше цифровых, как минимум гораздо меньшими ресурсами и элементной базы и энергопотребления и по времени. Куча людей вообще не понимают, как комп может быть аналоговый
абс ащето цифровой, а вот без абс и есть аналоговый, пример тому жигули которую хуячит по всей дороге при торможении
@@Sionelius Они разные, цифровые только в продукции новее 10, крайняк 15 лет, и преимуществено класса "дорогого среднего" и выше. Всё остальное аналоговое. Всё до 2005 года - аналоговое. Не надо сочинять, в чём не понимаешь
@@alexdor206 ой извините, я же тупой я забыл, а какой сигнал с датчика холла прошедший через компаратор? цифровой или аналоговый? даже компаратор на транзисторах -> цифровой, ты видать путаешь микроконтроллерный и транзисторный с цифровой и аналоговый
@@Sionelius "даже компаратор на транзисторах -> цифровой" - советский телевизор тоже на транзисторах, но он аналоговый.
Я ничего не путаю, я микропроцессор в компе, с которого ты пишешь, понимаю как работает. А ты не понимаешь точно.
На сильно бугристом льду, вообще не дает нажать педаль.
Не согласен насчет нагребания горки. Это называется клин. Клин снижает сцепление, тк изолирует резину от поверхности трения. Сила трения пары резина-снег априори выше силы трения в паре снег-снег.
Слабое место АБС это торможение на неровной скользкой поверхности, когда колеса кратковременно теряют контакт с поверхностью. Именно по этой причине старый АБС в рыхлом снегу малоэффективен. Колесо нагребает клин, подпрыгивает на нем и теряет контакт с поверхностью. В тот же момент колесо блокируется, АБС замечает блокировку и распускает колодки на всех колесах.
По той же причине АБС может терять эффективность при неисправной подвеске.
Современные АБС в паре с качественной современной подвеской лишены этого недостатка, тк работают значительно быстрее и предотвращают образование клина способного прервать контакт колеса с поверхностью. Ну и плюс всякие умные помощники определяют тип поверхности и подстраивают алгоритмы торможения.
Возникает вопрос, нафига даввть права людям с ограниченными органами чувств!? Слепым же правв не выдают! Дак зачем их даввть тем, кто не чувствует машину!? Навыдавали прав бабью и дегенератам разным, сейчас абсы и есписы для них придумывают. 🤬
В корень зрите. Для того и придумывают. Просто бизнес и ничего личного...
К сожалению нет,не сокращает.
точно? как проверил?
@@Sionelius легко и с годами
Если поменять «педаль тормоза» на «педаль газа», то получится инструкция для эффективного разгона
(шютка)
Замедленные съёмки: m.ruclips.net/video/RMZT-QqAhys/видео.html
m.ruclips.net/video/mKiTAcXK6M4/видео.html
m.ruclips.net/video/6O3reQ4wh5E/видео.html
m.ruclips.net/video/iz9_4qiSXkw/видео.html
Торможение без АБС лучше и тормозной путь короче. Я все это проверил на себе.
шо? иди пива выпей
Значит в отличии от меня и миллионов водителей Вы очень смелый человек, который в предаварийной ситуации сможет пойти против инстинктов самосохранения и отпустить педаль тормоза, чтобы сохранить управляемость! Я предклоняюсь перед Вами! Но не забывайте, нас, наездников, миллионы и мы не оставим Вам шансов быть лучшим!
@@AleksandrDiesel54, эй, наездники! Вас обманули. Заставили заплатить большие деньги за то, с чем вы не способны управиться. Убедив что какие-то электронные болваны способны вас защитить. Не нужно вам всё это. Требуйте развитие доступного и комфортного общественного транспорта. Такая опасная штука, как автомобиль - удел профессионалов. Настоящих.
@@ЮрийРожков-р1б Человек, который настоящий профессионал, выбирает ВАЗ 2101, у которой нет электронных помощников, или ГАЗ 24 на барабанных тормозах с одноконтурной тормозной системой или похожие автомобили. У Вас выбор был сделан в сторону ВАГа, безопасного и напичканного электронными помощниками. Или у Вас всё было отключено на ВАГе?
@@AleksandrDiesel54 , ну, у меня не только ВАГ имеется. Есть и ВАЗ-2107. Обожаю ездить на нём зимой! ) И вообще, по моему мнению, любой и каждый начинающий водитель должен начинать с чего-то подобного: задний привод и никаких помощников. Только так можно чему-то научиться и отсеять явно негодных самой суровостью постановки задачи. А все эти АБСы и ЕСПы - это же ведь нифига не забота о вашей безопасности на самом деле. Это обманный манёвр с целью завлечь чувством ложной защищённости тех, кто иначе сам бы не сунулся за руль ни за что.
Если, например, оба левые колеса находятся на чистом асфальте, а оба правее на замерзшей луже, то с АБС тормозной путь значительно увеличивается.
а без абс просто нахрен развернет поперек дороги и усе полетел в кювет или на встречку.
Тормозите прерывисто. И корректируйте машину в моменты растормаживания. Тогда никуда не развернёт.
@@ЮрийРожков-р1б ну так абс делает то же самое только намного быстрее и точнее и без потери управляемости
@@sever8182, нет. В этом случае АБС просто не тормозит.
Осмелюсь оставить своё экспертное мнение до просмотра ролика.
АБС нам не помогает, а мешает тормозить! А делает она это для сохранения управления, можно достаточно быстро замедляться и при этом отрулить туда куда надо, а не туда куда дует ветер.
АВС помогает тормозить без ухода автомобиля в неуправляемый занос.
по-моему Алексей снял это видео специально для тебя =DDD
@@Vladimirr0n "...А мужики-то не знают" 🤔
@@Vladimirr0n 😂😂😂😂
На льду юзом эффективней за счёт того, что шип врезается в лёд.
Там ледяная крошка набивается под протектор и мешает торможению.
На асфальте абс осуществляет торможение более эффективно, те кто утверждает обратное это общество верующих в плоскую землю!
Земля плоская и это правда
@@ЮрийБаянов-г7ж пусть будет так для Вас
Всё зависит от прокладки)
не осилил весь ролик, в чём проблема то с абс? абс предназначен для асфальта и соответствующих погоде шин, распределение усилий без абс ОБЩЕЕ для всех колодок, а это означает что во первых - задние колеса скорее всего в торможении не будут участвовать а если и будут то только левое, абс по своей сути автоподстройка износа колодок
ТОЧКА!
Не осилил весь комментарий.
@@Talla2XXL не ну чисто теоретически можно. Практически не стоит, если плавно тормозишь или учитываешь походу, и тд тп, и педаль АБС не разу не выбивало ногу и вообще понимаешь что машины есть запас по эффективности торможения, то конечно прожить можно. Особенно когда ты спокоин.
Но когда что то резко возникает, я предпочитаю, что бы Ассист мог взять на себя работу, в случаи если я не справляюсь.
Кто то выбижал на дорогу, как бы ты плавно до этого не тормозил, будет испуг, быстрая реакция, удар ногой в тормоз. И будешь глазами смотреть чтобы не сбил кого то или не врезался, а не думать и обрабатывать ощущения, как там машина тормозит.
@@Talla2XXL на чем такие умопомрачительные выводы основаны?
Комментарий с этим видео уже был? ruclips.net/video/8zJG5aIp89w/видео.html
Хорошо что в начале упомянуто было. Некоторые АБС прошлых поколений просто опасны для жизни!!!
вот здесь сьемки колес снаружи при торможении с 7 мин
ruclips.net/video/510CWWcMDIg/видео.html
up
Да я на своей девяточке... ой, нету девяточки :( Ну ладно, тогда на любой другой я кааак тормозну, всем завидно будет!
Люди зачастую не понимают природу торможения и юза (видимо по личному опыту велосипедного детства). Торможение в норме осуществляется за счет перевода кинетической энергии движения в разогрев тормозных дисков. В случае юза энергия выделяется в точках контакта шин с дорогой. Резина моментально плавится, и на этой смазке машина летит..летит..летит. Но разогретая резина сцепляется с дорогой лучше и поволяет больше энергии переводить в тепло в тормозах. В любом случае компьютерное управление обыграет самого умелого спортсмена.
Ну хоть кто-то в школе учился, а не курил на задней парте.
В идеале НЕОБХОДИМО учиться профессиональному торможению БЕЗ ABS, а потом включать ABS. Потому, что профессионализм+ABS вместе работают лучше всего, усиливают положительные качества друг друга. Проверено
К сожалению, паттерны торможения с абс и без абс противоположно различны - с абс надо вжать со всей силы педаль в пол и держать, в то время как без абс это 100% блокировка колес. Поэтому после безабсной машины я часто ловил себя на том, что с абс тормозной путь больше, ибо нога по безабсной привычке считает гранью усилия начало сработки абс. И очень тяжело заставить себя втупую давить педаль
@@CBD47 имею в виду нестандартные ситуации как раз. А вдавить от души - не проблема. Тем более, что у тормозухи есть разбег от минимума до максимума и можно тупо подвести уровень к максимуму, чтобы слегка острее срабатывало. Лучше, конечно, делать это с заменой тормозухи в круг, т.к. чистая передает усилие лучше, чем уже набравшая влаги
@@CBD47 к тому же, не обязательно прям держать. Ориентируемся на замедление ТС. Если надо в пол - можно смело в пол. Если не надо в пол - работает нога. Здесь нет какого-то сложного паттерна, человек старше 12ти лет перестроится за день на ABS
@@CBD47 плюс еще фишка - тормозить можно на передаче, чтобы движок помогал. Сбросишь передачу в конце, а в экстренных - хрен с ней пусть глохнет. Опять же, передача мешает блокировке и помогает задаче
@@ToshaTumanov, еще раз: паттерны максимально эффективного торможения с абс и без абс разные. В этом проблема. Если рефлексы заточены под абс, то это дает плохие результаты без абс и наоборот. И нет, за день рефлексы нереально перестроить - автоматика тренируется большим количеством повторений, даже можно сказать очень большим