Где хранится заряд в конденсаторе ● 3
HTML-код
- Опубликовано: 9 дек 2020
- Если зарядить до высокого напряжения конденсатор с лавсановым диэлектриком, а затем удалить металлические обкладки, то почти весь электрический заряд остаётся на поверхности диэлектрика. В ролике показан ряд опытов, результаты которых совсем непросто объяснить!
Ключевые слова: конденсатор, диэлектрик, электрет, искровой разряд, коронный разряд
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass_channel
Новосибирский Государственный Университет
www.nsu.ru/n/
Физический факультет НГУ
Эксперименты шикарные. Теперь нужно попытаться объяснить их.
На данный момент, как я вижу, есть несколько "теорий" этого эффекта:
1) Пусть мы коронным разрядом зарядили поверхность диэлектрика и заряд сидит там. Ну тогда можно это показать, если какую-нибудь пудру высыпать туда (тонер для принтера вообще должен зайти в этом амплуа). И там будут видны фигуры Лихтенберга. Сворачивание пластика эту теорию как бы разрушает, но пластины-то никто не разряжал. Так что тут надо более чистый эксперимент провести.
2) Второй эксперимент с переворотом пластин диэлектрика: видно, что стопка диэлектрических пластин "липнет" и к диску и к друг-другу. Значит заряд там точно сидит. Можно по этому поводу почитать книжку Поля "Учение об электричестве", где рассказывается о вычислении силы между диэлектриком и заряженным проводником. Но ведь мы разделяем потом эти листы и совершаем работу против электростатических сил. Ну а куда она идет? Наверное на то, чтобы разделить заряды. Возможно так и появляется поверхностная плотность на сторонах, которые не были заряжены.
3) Над третьим опытом надо подумать. Но возможно, что там аналогичное объяснение, что и со вторым.
4) Есть статьи, где говорится о двух противоположных результатах с гидрофобными поверхностями. В одних случаях эффект есть (для сухих поверхностей), а в других он пропадает, как например для стекла, которое во влажном климате покрывается тончайшей пленкой адсорбированной из воздуха воды. Что в принципе подтверждает теорию о том, что заряд на поверхности скапливается.
Ну и видно, что всё это выходит за рамки теории идеальных диэлектриков.
Может у кого есть соображения по поводу моих рассуждений?
Вот ещё статейка интересная по этому поводу. Если по ссылкам попрыгать, то можно наткнуться на эксперименты 40-х годов, которые много что проясняют.
iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6404/aa854d/meta
@@schetnikov , если эффект смешанный, то заряды- ионы двигаются сравнительно медленно, наверно это даёт более долгую разрядку конденсатора при коротком замыкании. Если бы время разрядки конденсатора ограничивалась только сопротивлением цепи и индуктивностью проводников, то наверно искра бы была всё равно очень короткой, что бы мы её заметили глазом, значит перемещение ионов между обкладкой и диэлектриком даёт вклад и растягивает время разряда, но это не точно :)
@@schetnikov , спасибо, понятно про коронный разряд
Да, вроде, все уже раскрыли в основном заряд хранится на поверхности, если снимать пластины конденсатора, то поверхностный заряд остается на диэлектрике: при этом от свойств диэлектрика зависит как долго этот заряд остается сверху, одни диэлектрики быстро саморазряжаются другие медленно. Если диэлектрик будет вакуум или другой у которого e-псилонт близко к 1 (не добавляет емкости своими диэлектрическими свойствами или их отсутствием), то заряд останется на пластинах из металла. Параметр диэлектрическая проницаемость даже и звучит как (проницаемость), вероятно, чем она выше, тем и глубже в диэлектрике может храниться заряд
Со стеклом прям точно в цель 🎯, там, скорее-всего, в порах стекла у Франклина пленка из воды оставалась, даже когда он ее выливал и менял на новую
@@ParsleyRF , не всё так очевидно как Вы пишете.
Ваш труд по популяризации физики достоин самой высокой оценки и благодарности!
Огромное спасибо и всего самого доброго!
Мальчик Максим 37 лет.
У меня бурный восторг и полная растерянность.
Что за хрень?
- Мальчик Петя, 49 лет,
Профессор Медицинских наук
Согласен с Вами.
Вова 56 лет.
Ребята, как я вас понимаю. Поэтому накатал коммент в корне, почитайте.
Мальчик Серёжа, 47 лет, разнорабочий.
только не лет а Годиков!)
Вот об этом я и говорю -- искать ответ в коментариях будут только "мальчики" старпёры. Если вы и правда хотите что-то объяснить школьникам, то давайте ответы на ваши вопросы, Хотябы в следующем выпуске.
Эти опыты пошатнули мою уверенность в знаниях о конденсаторах)
Со стеклом этого эффекта нет...
:)
@@VOVAN781000 где Ваш канал и опыты ?
@@VOVAN781000 А если яблоко в солёной воде то?
@@VOVAN781000 От среды в которой эксперимент проходит много зависит, ещо как звёзды лягут ( Симон Эльевич Шноль)
@@VOVAN781000 Слова сами по себе не умные и не глупые, это колебания среды, в вашей подписке есть ролики при борьбу с обочечниками, а если это классовая борьба, тех кто купил право и тех кто хочет купить .
Вы просто молодцы! Сейчас очень не хватает подобных видео, заставляющих шевелить мозгами даже тех, кто уверен, что знает уже все. :)
Фраза я знаю всё означает что ни хрена не знаеш или идиот.
@@user-pm8cl7ze2h точно
Это материал прежде всего для школьников должен быть, а не для развлечения престарелых бездельников, от которых уже никакого толка стране не будет, и которым скцчно на работе.
С 2 листами диэлектрика переверните только один лист. Может они заряжаются не поверхностью, а направлением(ориентацией) молекул внутри. Тогда при переворачивании обоих они просто поменяют направление, а при переворачивании одного, ориентация будет встречная.
Это называется диполь
@@user-gc6oy8zn4z Нас на основах ксерографии как раз учили , что бумага заряжается когда в ней диполи ориентируются. И по этому сухая бумага заряжается хуже. Диполи в ней менее подвижны.
Мы повторили эксперименты из вашего ролика. Добиться тех же результатов удалось только применив в качестве изолятора пластину из электрета. Отсюда вывод: устройство, показанное вами в ролике - это не конденсатор, а приспособление для зарядки в электрическом поле пластины из электрета, и в последствии (после сворачивания его в трубочку, например) снятия заряда с него. Полноценным конденсатором ваше устройство можно будет считать, если в качестве изолятора применить стекло, керамику или другой материал не являющийся электретом. Но тогда ваши опыты будут иметь другой результат. Но время, потраченное нами на опыты, я не считаю потраченным впустую. Было интересно. Спасибо за ролик.
А будут показаны опыты с другими диэлектриками?
@@obivatyel Если вам интересно, я сниму видео на эту тему и выложу на своём канале.
@@user-jc2mc5kp9y Лично мне -- да. Хорошо бы сделать плейлист со всеми однотипными экспериментами подряд. Смотреть одно удовольствие, если честно.
@@obivatyel Спасибо за совет. Мой канал ещё слишком молодой и экспериментов по физике я пока не снимал, но стоит задуматься.
@@floks700 Извините, не соглашусь с вами. Мы повторяли опыты из ролика, и имели такие же результаты. Но обязательно с листом электрета (посмотрите в интернете информацию об электретах). Многих сбивает с мысли название ролика "Где хранится заряд конденсатора" , но герои ролика проводят опыты не с конденсатором, а по сути с наэлектризованным пластиком. В одном из опытов они сами снимают заряд С ПЛАСТИКА своими ладонями, так что обкладки играют второстепенную роль. Основное - это лист электрета. Но ролик снят классно, в шутливо - познавательной форме, он заставил меня с коллегами повторить опыты и пошевелить мозгами.
Очень интересная эксперимент по физики.Желаю успехов.Узбекистан.
Восхитительно!!! Авторам ролика ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ за их опыты!
Мне 34, и я наконец-то полюбил физику) Спасибо!
Андрей чего-то знает и молчит потому что он всегда улыбается так как будто типо вы что детскую задачку решить не можете. Спасибо за ваш труд и работу вы лучшие
Зарядив два листа, попробуйте разрядить каждый лист по отдельности. Уверен что разряд будет, но в двое меньше. Удачи Вам. Хорошее дело делаете.
@@schetnikov , сходу трудно, но постепенно понимаем!
Было бы любопытно провести эксперимент с капельницей Кельвина. Есть веское предположение: Если одну и ту же воду прогонять через капельницу до 150 раз, то вода перестает брать заряд, а листья электроскопа реагировать. До тех пока вода не потеряет свой внутренний заряд при температуре от 7°. Следовательно при проведении опыта температура воды должна быть меньше 7°. Возможно это отчасти объяснит и этот эксперимент.
И да, диэлектрики все же проводят ток, только у них огромное сопротивление и процесс больше похож на диффузию.
А ещё было бы интересно зарядить 3 листа вместе, а потом поробовать разрядить только внутренний.
@@schetnikov - два листа - это просто два конденсатора, соединённых последовательно. Поэтому во втором опыте нет ничего удивительного.
В третьем опыте у вас вообще цепь разомкнута, так что не понятно чего вы тут ожидали. Это то же самое, как вы водили руками только по одной стороне заряженого листа.
А вот при сворачивании в трубочку есть непонятки, да. Осмелюсь предположить, что для разряда нужно соединить одну и ту же точку листа с разных сторон. Попробуйте вольтметром поводить по обеим сторонам заряженого листа...
Один из лучших с моей точки зрения образовательный и научный ролик из попадавшихся мне наверное за год. Где-то рядом вертдайдер с проблемами скорости света :)
Вы - красавцы!!!
Как говорится : У мужчины первые сорок лет детства самые сложные...
😁
Сколько копий непонимания было сломано об подобных экспериментах. Хорошо, что вы детально взялись разобрать эти вопросы! Спасибо вам!
Мужики, низкий вам поклон! Спасибо за ваш труд! Всяческих вам успехов!
Блин 2 года уже с тех пор прошло) а всё ещё актуально)
извините что я такой тупой, но наконец то я понял, почему трубочка из листа электрета не разряжалась. заряженный тонкий электрет по сути это много маленьких конденсаторов , электроды которых торчат на поверхности, но они не замкнуты с соседними электродиками. и действительно, при закручивании происходит замыкание плюсового электрода микроконденсатора на минусовой электрод другого микроконденсатора. ключевое слово другого ! поэтому пара конденсаторов не разряжается из-за того, что цепь микроконденсатора не замкнута. большая же обкладка объединяет все микроэлектроды, что и позволяет каждому микроконденсатору замкнуть свой плюс на свой минус. ключевые слова "каждому" и "свой" )))
Поддерживаю. Именно так и написал тут давненько... Хотя не всё комменты читал. Может быть тут давно все такой идеей пропитаны.
Но первую минуту после просмотра ролика сидел и тупил... именно "скрученный диэлектрик" заставил проснуться после просмотра ролика с мыслю "а что это сейчас было?!"
@@volodymyr_lenin , а до меня дошло как только я посмотрел на обложку книги, где были нарисованы диполи и обкладки конденсатора ) но несколько часов звербило ужасно ))) аж нервозность появлялась ))) надо больше визуализаций ! )
@@RobotN001 некоторые близкие по теме визуализации, можно найти там, со 195-й строки - pastebin.com/U3NuGun9
хотя, нет.. строго по электретам и сегнетоэлектрикам почти нет отдельных..
С огромным удоволбствием смотрю ваши передачи, какие же вы молодцы, ребятки!!!!!!
Классные дядечки. Счастья Вам мужики!
Я в восторге от таких опытов. Всё просто, с вопросами к зрителям, с юмором. Просто шикарная подача!!!
Мужики! Спасибо и спасибо за ваши труды.здоровья вам!
Такой интерес к тому "как устроен мир" помню у себя только в дошкольный период!!!! Вы классные! И.... почему школы убивают детское любопытство?( Успеха и развития Вашему каналу! Вы нужны нашим детям, чтобы у Научной колыбели СССР в 21м веке были достойные преемники
Потому что в школах главное отчётность, а не глубокое понимание.
@@asasov7090 Интересное мнение.
Что за бред вы несёте про убийства любопытства, если вы что то не допоняли и не усвоили в школе это ваши проблемы, советская школа, вся без исключения давала исчерпывающие знания об основных принципах бытия...
Ваш труд достоин самой высокой благодарности!
Шикарно ! Авторы полностью разрушили миф про двуполое електричество ! )))
ЧЕГО?!
@@Gartenzwerg Того .. "плюс-минус" на свалку ...)
Очень интересные опыты ,хотелось бы ещё увидеть как распределен заряд по диэлектрику
Вы как английский канал Veritasium. С начала задаете вопросы, потом через 1-2 дня отвечаете на них. У вас это получается довольно хорошо)
И как тут теперь надо думать?
Как говорил Амаяк Акопян: "Нужно обязательно дунуть! Потому что если не дунуть - чуда не произойдёт!". Судя по лицам ведущих и по звучащим разрядам в студии, где-то поблизости у них заварен водник и с "дунуть" у них всё хорошо)))
А по серьёзке - классный канал!
Дуйте больше, дуйте вкусно!)))
Спасибо БОЛЬШОЕ!!!Очень интересно вас смотреть и слушать!
Спасибо огромное за вашу работу! Очень рад, что попал на ваш канал 👍
Интересные дядьки, спасибо за уроки.
Ребята, вы меня заинтриговали!!!
Я с советских времён работал электронщиком (ремонт и наладка ЧПУ и пр.), но такого не знал, представляете? Я был просто уверен, что заряд хранится на фольге между диэлектрической прослойкой, но после вашего опыта с замыканием фольги у меня разрыв шаблона. :-))
Надо же! Да уж… век живи, век учись.
Что-то и от фольги зависит. Ведь работа электрофорной машины основана на увеличении расстояния между заряженными сегментами фольги.
@@user-gs3yu7vn2r Согласен, что зависит, но ведь этот опыт показывает, что классическое представление о конденсаторе нуждается в корректировке. Я, по правде говоря, убедительного объяснения такому явлению не нашёл.
60 лет занимаюсь электрикой, но опыт поразил своей наглядностью!
Мужики вы шикарны) Низкий поклон!
Молодцы! Видео супер! Толково и интересно!!!
Если в школах будут такие замечательные преподаватели по всем предметам, то это будет самая интеллектуальная и богатая страна в мире. Огромное спасибо за Ваш познавательный и интересный канал.
Чтобы в школах были хорошие учителя физики, нужно много чего, и в плане подготовки будущих преподавателей, и в плане создания условий для нормальной работы (зарплата, учебная нагрузка, оборудование, наличие лаборанта etc). А так чего нет, того нет. Я удивляюсь, что заинтересованные в своём деле учителя всё-таки есть. И мы стараемся их поддерживать, насколько это в наших силах.
@@schetnikov Такое отношение к науке и образованию как в России я считаю намеренным преступлением и лишает страну прогрессивного развития и будущего.
Вы просто фокусники😊
Отлично. Мозги должны работать. Вы даёте пищу для ума. И очень жаль, что за пол года Вас просмотрело всего 39 тысяч. Далеко до тиктоковойшняги по просмотрам. Не зря, говорят интернет умных делает умнее, глупых глупее. Как поляризация своего рода. Успехов. Подписываюсь. Инженер-физик.
Изначально, тик-ток был задуман с образовательной целью для детей, как короткие обучающие видео. Но увы, проект не был прибыльным и "провалился". Его выкупили превратив в то... что имеем. Подписан. Инженер-строитель.
Өте керемет! Браво
Просто ғажап!
Интрига в 3-х частях!
Не хватает видео на тему пьезоэлементов )))
Молодцы ребята . По
пятибалльной системе
пять баллов , каждому.
Большое Вам спасибо!
почему то ютуб мне никогда не выдавал ваши видео, при этом мне интересен данный контент, но кроме МИФИ за много лет ничего не рекомендовал
Удивили! Мне в школе этого не рассказывали, или я пропустил )) Всегда думал, что на обкладках конденсатора заряды. Мозг прям сломали...
как клёво, что на ютубе есть канал, в котором при демонстрации таких опытов не заявляют по итогу, что это всё значит, что "в школе нас дурили", а "ученые нас обманывают", а может быть даже и сами не понимают как всё на самом деле, ведь причиной всему эфир.
Сделайте простейший индикатор электрического поля на светодиодах и двух полевых транзисторов с разными каналами, будет наглядно гораздо понятней где избыток заряда а где недостаток, а не плюсы минусы. Используйте в опытах стрейч-пленку разматывая ее из рулона, сразу станет понятно почему она так сразу липнет, а разрядив ее поверхность перестает липнуть к объектам.
Огромное спасибо за ваши видео , очень интересно смотреть , особенно когда на 1 курсе нету электроники и физики :(
Это триллер какой-то. Героические учёные!
Красавчики мужики
И вот вроде закончил СУНЦ и физфак нгу, побеждал во всяких олимпиадах и думал, что я неплохо знаю школьную физику.
Как же я ошибался...
Просто , тебя мало током било...
если через плазму пропустить обычное электромагнитное поле с катушки, то получается торсионное поле, которому пофиг бетон и всякие экраны... даже заземляющая сетка... это в свое время доказали Тесла и Лаховский....
@@OlegTernov но опыта работы в Институте ядерной физики достаточно, чтобы с грустью смотреть на Ваш комментарий
@@volervagashim обоснуйте.... а я Вам потом обосную в личном сообщении на почту... развеселю так сказать))))
Спасибо за контент
Интересную тему поднимаете.Спасибо
КАК ЗДОРОВО!!! СПАСИБО!!!
Большое спасибо!
ждал такого опыта с 2 листами, чтобы после заряда один лист был перевёрнут, а второй - нет )))
хи-хи, я тоже повёлся на фокус, смотрите внимательнее за движениями фокусников! 7:35
@@Olexsy952 , что не так ? ) там 2 листа перевернули.
@@Olexsy952 Да, я тоже не заметил. Спасибо.
@@vasyllizanets7954 интриганты ...
по сути они просто переменили направление наэлектризованности листов, т.е. индуцированные заряды просто сменили своё положение на сторонах обкладок. Я тоже думал что они перевернут один лист, чтобы компенсировать наэлектризованность двух листов. Жаль что не дождались такого эксперимента.
Веселые вы мужики)
Спасибо автору(рам) за увлекательную физику.
лайкос и подписон. это одни из самых интересных опытов, которые я видел!
В опыте с 2 листочками нужно было после зарядки перевернуть один листочек и посмотреть останется заряд или компенсируется.
Я делал подобный опыт. Вместо диэлектрика - кусок текстолита, толщиной примерно, 1-1,5 мм. Обкладки - два алю листа. Заряд хранится в диэлектрике. По сути, диэлектрик можно заряжать, натирая шерстью или чем-нть, а после помещать его между обкладками и снимать разность потенциалов обычным методом )))
Так держать! Хорошие ролики.
Мне нравится!
Вот как надо опыты проводить, а не мистификацией заниматься.
Молодцы хорошо что я наткнулся на ваш канал.
Вообще-то - хорошие наглядные експерименты. Спасибо.
Но вопросовв больше чем ответов:
- Как уже здесь замечали - что если будет воздушный конденсатор, обычная лейденская банка?
- Что если взять 2 воздушных конденсатора и поменять, ну скажем, положительные электроды между ними?
Есть такая гипотеза что пластины конденсатора остаются связанными - типа как запутанные частицы...
В общем - больше экспериментов, умных и интересных.
А теперь попробуйте объяснить работу _вакуумного_ конденсатора... Будет ещё интереснее!
Там лист темной материи заряжается.
Прям магия какая то)
Класс!!! как артистично!!!)
Жаль , что тему закрыли, мне было бы интересно те же опыты с воздушным конденсатором посмотреть. Я раньше думал, что есть некая комбинация связанных зарядов в диэлектрике и на обкладке. И меня удивило, что на обкладке вообще ничего не собралось.
Эксперимент интересный, но как быть с вакуумными конденсаторами? Диэлектриков между пластин нет вообще, у них ёмкость не меняется даже при разгерметизации, разница только в том что у разгерметизированного конденсатора падает напряжение пробоя.
Заряд хранится между обкладками в эфире.
А продолжение ролика будет? Это очень интересная загадка и пока мне не понятно, где же всё-таки находится заряд? Вот вы на 3:40 берёте листок диэлектрика двумя пальцами, замыкая его противоположные стороны. Почему у вас искра между пальцами не проскакивает? А когда вы ладонями касаетесь посредине листа, то проскакивает! Значит, заряд локализован на листе строго посредине?
Энергичная заставка у ролика :) Хороший вопрос! Я так полагаю, энергия хранится в поле :-)
При просмотре ролика даже возникло подозрение, что это фокус, но вспомнились школьные опыты с эбонитовой палочкой и кусочками бумаги. И вообще, откуда берётся заряд, если потереть диэлектрик об диэлектрик? Как объяснить эффект статического электричества? Да многое другое! Очень захотелось повторить ваш эксперимент и подумать. Спасибо.
Об этом много говорил, рассуждал Вадим Ловчиков, есть видео.
Может так? Даже если не двигать обкладками, а только зарядив до 10кВ и имея воздушный зазор из-за неровностей диэлектрика и обкладок в 0,1мм, уже будет 7,5кВ/мм в воздушном зазоре, а если зазор еще меньше, то еще больше. То есть, воздух ионизируется, электроны с обкладки движутся к плюсу на диэлектрике и при этом ионизируют газ, выбивая дополнительный электрон и создавая положительный ион и т.д., пока на диэлектрик не прилипнут электроны на одну из сторон.
С другой стороны диэлектрика, с его объема могут вылетать электроны, так как диэлектрик неидеальный и имеет микро пузыри воздуха, который ионизируется под действием сильного эл. поля. Эти неидеальности электрики называют частичные разряды и они ответственны за разрушение изоляции со временем. То есть, в диэлектрике могут тоже быть немного электронов, которые при разгоне в зазоре воздуха, ионизируют его и создадут новые электроны, которые полетят в сторону обкладки, а ионы в сторону диэлектрика.
При этом любые раздвигания обкладок с одним диэлектриком или двумя, увеличивают напряжение эл. поля, как на диэлектрике, так и на воздушном зазоре. Ну а дальше ионы-электроны и т.д.
Спасибо ! все понятно и наглядно !
Это прям другой уровень образовательного видео по физике!) молодцы! Приятно смотреть! Объединяйте усилия с Побединским)). Уверен - интересно получится)
Надо бы зарядить два листочка, а потом один из них убрать и проверить искру. После этого проверить искру на убранном листке.
Заряд хранится на диэлектриках. Если заменить заряженный диэлектрик на пустой, разряда не будет
если убрать один лист, а потом собрать конденсатор, то на обкладках будет половина напряжения от первоначального
Почитал я про электреты в обзорной статье из книги Dielectric Phenomena in Solids (автор Kwan Chi Kao). После прочитанного на вопрос, почему лист лавсана не разряжается будучи замкнут сам на себя, но разряжается через два металлических электрода, я бы ответил так. При подаче напряжения на конденсатор состояние лавсана изменилось так: 1) возникла поляризация диполей 2) возник "свободный" отрицательный заряд вблизи поверхности, граничащей с отрицательным электроном. Эта поляризация, так же как и заряд сохраняется и при снятии напряжения. При разомкнутом конденсаторе на обоих обкладках есть положительный заряд на внутренних сторонах. На одной обкладке он наводится поляриционным зарядом, а на другом - свободным. Если вытащить лавсан и согнуть его как в фильме, то свободный отрицательный заряд находится в контакте с отрицательным же связанным поляризационным зарядом. Поэтому разряда нет. Однако, если лавсан вставлен в закороченный кондесатор, то отрицательный свободный заряд стремится перейти в металл, и при малом расстоянии между лавсаном и металлом происходит разряд. Вообще, тема любопытная, и почему-то она прошла мимо меня в ВУЗе, при том, что я имел направление специализации "физика полупроводников и диэлектриков".
интересно было бы увидеть 2 следующих опыта
1.
- зарядить конденсатор
- разобрать его
- заменить пластик
- собрать и разрядить
2.
- зарядить конденсатор
- разобрать его
- заменить пластины
- собрать и разрядить
Блин, ну где я был на самой первой версии ролика :) Огромное спасибо, очень интересно!
Ух класс! Феерично! И очень любобытно! )
Кстати, а вот интересно, если в такой же конденсатор с двумя листами диэлектрика внутри, и положить металлическую пластину меж этих диэлектриков, и зарядить такой конденсатор - то получиться ли та средняя металлическая пластина как уединённая ёмкость ?? И если так, то интересно - а какой полярности она будет? )
Или она останется нейтральной?
- то, что я ЗНАЮ - конечно..
- то, что НЕ знаю - бесконечно
___
{o,o}
|)__)
--"-"--
.
вопрос слишком простой. или вы это так намекнули о прохождении тока между внутренними поверхностями листов электрета ?
@@RobotN001 А как думаешь, протекает ли ток по проводнику, соединяющему два идентичных последовательно подключённых конденсатора в цепи?
Ведь по сути, в том моём вопросе та пластина меж диэлектриками, это и есть тот участок из последовательно подключённых кондёров, где лишь убран проводник, а обкладки им соединявшиеся, объеденены в одну.
Выскажу свое мнение, не буду утверждать что оно абсолютно верное, но думаю где-то приблизительно так:
Так как в диэлектрике нет свободных носителей заряда - то заряд в виде "налипших на поверхность" электронов или "дырок" на диэлектрике не хранится. Но наэлектризованный диэлектрик является источником электрического поля из-за направленной ориентации поляризованных молекул, которые являются диполями. Сам заряд хранится на обкладках конденсатора. И если конденсатор заряжен (диэлектрик наэлектризован) то при удалении обкладки от диэлектрика заряд на нем уменьшается, при приближении - увеличивается. А куда девается заряд или откуда берется при переносе обкладки - возможно из воздуха. Ибо воздух все же при таких напряжениях ионизируется, не зря же экспериментаторы унюхали запах озона.
А при малых напряжениях заряда, недостаточных для ионизации воздуха - при удалении обкладки на ней просто заряд остается, но увеличивается напряжение.
Два диэлектрика вытянутых из-под заряженных конденсаторов будут липнуть друг к другу или отталкиваться из-за имеющихся в них электрических полей, но никакого перетекания заряда или нейтрализации происходить не будет из-за отсутствия заряда в виде свободных заряженных частиц.
При поднесении обкладки к наэлектризованному диэлектрику в нем возникает заряд не потому что он перетекает из диэлектрика, а в силу электрической индукции.
Это не объясняет эксперимент, 8:15 где обкладки развели, и у каждой обкладки остался её диэлектрик.
По идее, если воткнуть 8:15 на освободившиеся места две соединенные дополнительные обкладки, получим последовательно два кондера и всё должно сработать (пальцАми я б не стал тыкать).
8:15 Получается, что диполи в диэлектриках могут повернуться выполняя работу только если есть куда слить "вторую полярность". Странно, я полагал, они "слегка" повернутся, т.е. сольют хотя бы часть накопленного.
@@obivatyel Когда мы соединили 2 обкладки "разведенного" конденсатора то там происходит перетекание заряда, но очень мизерного, которого достаточно для уравнивания потенциалов обкладок, но недостаточно для получения ощутимой искры. Но при этом мы получаем увеличение разности потенциалов между свободными поверхностями обоих диэлектриков.
А вообще было бы интересно посмотреть на осциллограмму тока при замыкании обкладок заряженного конденсатора. Думаю, в силу используемого диэлектрика (который не используется в промышленных конденсаторах) мы бы смогли увидеть нечто интересное.
Круто! Спасибо!
Хорошо что взрослые увлекаются наукой.
скорее всего сворачивание в трубочку не может разрядить диэлектрик.. заряд как бы замкнут и не может выйти.. и именно через проводник он выйти то и может.. похоже что заряд просто хранится более хитро на нем или в нем.. как то с ним запутан..
С другим диэлектриком, например, пластик от бутылки (коричневый полупрозрачный) после такой зарядки уже начинает пробивать, так что получается, что не пробивает и не разряжается только тогда когда сопротивления достаточно
Попробуйте просто приближать и отдалять одну обкладку от диэлектрика а другую держать под диэлектриком неподвижно, еще больше удивитесь, заряд в диэлектрике все равно появится.
Низкий поклон
Обалдеть! После почти 60 лет радиолюбительства и профессиональной деятельности понял, что не всё знаю о таком простейшем радиоэлементе как конденсатор!
В Ваших опытах не хватает только переворачивания листа диэлектрика, вынутого из заряженного конденсатора, с измерением полярности заряда после этого.
Ну и сразу встал вопрос об экспериментах с воздушным конденсатором. В нём диэлектрик - газ с подвижными молекулами. Поэтому ни о какой поляризации диполей речи быть не может. А если заряженный воздушный конденсатор поместить под стеклянный колпак и откачать оттуда воздух?
Попробуйте зарядить 2 листа 1 раз, и разрядить каждый лист отдельно.
Думаю заряд поделится на 2. Тоесть при разряде сила будет в 2 раза меньше
@@user-oh8qm1lj4b он не поделится на 2 он уже разделен в сборке, это как с батарейками последовательное соединение.
А воздушный конденсатор тогда как работает ? Можно подуть между обкладками и конденсатор разрядится тогда ?
А вакуумный?
@@asasov7090 ваша мудрость не знает границ, пойду сохраню заряд конденсатора в швейцарском банке.)
Хороший вопрос. Я думаю, что если диэлектриком выступает твёрдое тело то заряд сохраняется в виде поля, которое возниает в результате диэлектрической поляризации молекул из которых он состоит. Но это не точно.
@UCHXEBO0Kfvldis5gHEsqJnw проблема лишь в том что воздушные конденсаторы имеют малую емкость и искры там можно не увидеть. Наверное надо вольтметром измерять напряжение, а это потери и утечки. Правильно сказали - ничего не ясно.
@@noground-x Вольтметр их через себя и разрядит :)
@@andreylarin вообще то заряд измепябт потенциометром
Мужики, вы круты
Классно! Большое спасибо!
Правильно ли я рассуждаю? Допустим мы поляризовали диэлектрик, т.е. выстроили цепочки диполей внутри диэлектрика. Величина зарядов внутри диэлектриков не изменилась, но на внешних его поверхностях образовался нескомпенсированный заряд. В момент, когда мы убрали обкладки конденсатора ("источники" электрического поля), внутренняя структура диэлектрика должна была (!) прийти в неполяризованное состояние (внешнего поля же теперь нет!). Однако, вместе с обкладками мы "забрали" заряды, которые компенсировали заряды на поверхности диэлектрика и поэтому диэлектрик остается поляризованным.
есть же и воздушные конденсаторы... где хранится заряд там???
Ни кто не проводи опыт где в качестве диэлектрика воздух или бумага. Не так эффектно и все утверждения развалятся. Вывод прост, это не доказательства, а подтасовки.
@@Ma_X64 вакуумные конденсаторы?
@Михаил Михайлов в принципе, металл покрыт оксидной плёнкой. Всегда будет тонкий слой диэлектрика (?).
Спасибо за Знания. Из видео понял 2 вещи= почему Мужчины живут меньше, чем женщины и ,что Мужчины НЕ взрослеют. Удачи 💪👍😁
Спасибо! Очень интересный урок! Мальчик Вадик, 45 лет и Даниил 15 лет
Я звоню в нобелевский комитет!
А означает ли это, что в место батареек или аккумуляторов мы в будущем будем использовать заранее заряженные лавсановые пластинки?
Нет! Всё стремится к равновесию!
Ну вы даёте 👍👍👍
Из этих опытов можно сделать вывод, что ток, это не направленное движение электронов в проводнике. Из опыта явствует, что электроны в проводнике, никуда не двигаются. А ток, это что-то совсем другое.
В диэлектрике нет свободных зарядов, без проводника никакие токи течь не могут. Если в опыте с двумя листами листы разделить, то каждый из них замечательно может удалить током.
то ток ведь прошёл между двумя внутренними поверхностями "диэлектрика"
@@RobotN001 Ну да в момент соприкосновения заряд между внутренними частями 0, но это не ток, на внешних заряд остался, когда их разорвали заряд снова появился. Видно же, что приходится совершать работу по разделению диэлектриков эта работ и есть по "созданию" зарядов.
@@suneagle "заряд между внутренними частями 0" -- в смысле ? суммарный заряд внутренних поверхностей ?
@@suneagle "Видно же, что приходится совершать работу по разделению диэлектриков эта работ и есть по "созданию" зарядов." -- так же если отводить положительно заряженный шарик от отрицательно заряженного шарика с расстояния 1 метр на расстояние 10 метров , то тоже приходится совершать работу. но заряды уже были созданы на этих шариках.
@@RobotN001 Ток прошёл не через диэлектрик , а через ведущих .