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也不知道谁把夏潮变成了政治任务。
西方国家。
外国承认不有那么重要么？
考古是科學的專業學問，需要高強的冷靜、客觀、資料的清晰舖陳，把自己的論述清楚表達。叫囂式不屬於學術研究範疇，相反地給人強辭奪理，不能看清的毛病，是做學問的大忌，切戒！
西方历史文明多半都是教士编的，多数都是造假编故事来衬托他们的伪文明。你怎么看？
哇哇哇，哇哇哇，哇哇，哇哇哇
冶金（青铜），文字，城市建筑（石质），车马。。。始终是文明的标准，全没有的话只能算新石器时代文化，石器时代！
@@dongyu4298不是很認同這種說法，西方人這樣說只是因為蘇美爾剛好都有，但說難聽點，蘇美爾可不是原住民，他們自稱來自東方的黑頭人，不管是起源中亞還是起源東亞，鐵定都不是西方文明，印度跟中南美洲就有找到很多古文明古城，也沒找到青銅器跟文字阿，但你要否認他們的文明存在嗎？？這是一件很可笑的事情
連很多中國本土學者都不承認，只是不敢說，不要只說西方
二里头碳14测定年代为公元前1750年至公元前1680年,断代工程指夏代的始年为公元前2070年,少了两三百年不是,前后矛盾的说法.
由國家主辦的《夏商周斷代工程》，本身就是先入為主設定”夏商周“，然后再去考古發現，這種考古設定，是不符合考古科學精神的，難怪世界學術界不予承認，斥責為”愛國主義的偽考古學“，是有道理的。世界考古界遵循：考古得出結論，而非結論指導考古。如尼安德特人，是考古發現的結論，而不是先有”尼安德特人“然后去指導考古發現。先有《夏商周斷代工程》指導原則，然后去”考古發現“，結論可想而知--偽造數據和歷史。二里頭遺址考古發現：貴族墓出土的《熊形紋腰牌》，已明確透露出歷史信息--黃帝有熊氏，此遺址即”有熊國“文化遺存。因受司馬遷《五帝本紀》史觀影響，沒有一個專家學者敢冒天下之大不諱，細細辯識腰牌圖紋，籠統歸于《獸紋》，一筆帶過，使最能證明二里頭遺址的重要依據被錯過，先入為主定義為”夏代“，這就是中國考古界”指鹿為馬“的慣伎。
那特洛伊的发现是不是也可以同理判定为假？先是有了荷马史诗，再根据史诗去挖掘，然后哇，挖到的肯定就是特洛伊。
@@GhoxvKhdkk-gz8zu 😂
@@yudu4275 荷馬史詩對特洛伊城特征位置有具體描述，考古發現與此相符。而夏都城，史料并無具體描述，不同史料解讀方位不同，有說在晉南，有說在伊洛，有說在豫西，本身就是亂麻一團，“二里頭夏都“說，只是一家之見，值得商榫。
@@user-wg5xg7um9u笑死了，还荷马史诗具体位置描述….那地方从上至下至少有9个城市遗址，到底哪个是特洛伊？😂
@@user-wg5xg7um9u 夏都没有具体描述？那徐旭生为什么去那里找夏都？就是因为史籍中，关于夏都的记录，特别是春秋战国时代还能亲眼看见一些遗迹的记录，就围绕着那个地方。这远比西方靠谱，因为徐是认真把所有资料汇总，去芜存菁，才去探查。真是能喷就喷。
在学术上，也是满满的受害者心态
我们从1840 以来就是受害者，直至近30年。但敌人又开始出述了，明的斗不过，来暗的了。你以为八国联军侵华，中国不是受害者？？你是无脑者心态吧。
感觉作者有被政治观点洗脑的严重倾向，考古是一个非常专业的科学领域，不要开口闭口就说西方、东方的观点如何如何，以完全科学的出发点和方法去对已发现的文物和文字记录进行分析和评判，才是一个专业的科学工作者的应有态度，可惜这种态度在中国已经越来越难以行的通。
这些人只会觉得西方但凡质疑就是亡我之心不死，完全不从科学角度看问题
你觉得希腊那弹丸小国，8成山区，内外都是敌人，有什么能力资源跑到6000公里外和印度开战？亚历山大不是西方编的伪历史么？
你了解中国吗？你认识中国考古专家吗？你以为他是专家？？他不是，但他客观的向我们呈现我国考古发展的内容。他说的是事实，西方国家是一直不肯承认我们五千年的历史，你不知道吗？？不过，我认为这不重要，不与夏虫言冰。要一个才三百年不到的美国承认我们的历史？？美国不配。
瞎说了，你这恰恰是不懂科学精神的表现。科学来自哲科思维，那就是起自古希腊的欧洲民族文化，就是西方文化
你的感觉就是西方的就是正确的进步的，中国的就是错误的落后的。你就永远感觉去吧
那麽印度立刻推上一萬年歷史了!
井蛙千万年
夏朝是商朝或周朝以後對其之稱呼，夏朝其實可能自己不稱自己為夏，那自然歷史文物中無法找到關於夏的文物或記載。
说了半天，还是没有给出令人信服的证据。中国历史中即使没有一个难以说清的夏朝，一点损失也没有。
証據的確不充分
還留存至今的文明古國?留存了什麼?精緻利己!
是指井蛙吗？
好的后清岛
不是很多考古顯示夏商可能是並存的，當然很難斷代。
那個考古 ???沒聽過。
有文字吗？夏有文字吗？
主要是问题大概是大禹治水。如果夏朝是神话=》大禹治水也是神话=》若亚方舟是神话。夏朝是历史=》大禹治水也是历史=》若亚方舟就是历史。那个时代，大洪水来了，一艘船一城人，将会发生怎样的历史故事？
西方历史都是教士编出来的。没文字》没研究星象》没历法，零零散散的考古证据，哪来的古西方，古以色列历史？
若亚方舟本来就是神话，除了宗教狂热份子，没有人承认那是历史。
字、人声↗️大1倍&关掉扰人配乐🙏🙏🙏🙏
要確定年代應該尋找微塵粒子的碳十四測試。
碳14并不特别准。存在非常大误差区间。
@@user-rd4pn8ee8u你准？
己经确定了。西方国家就是不想承认东方文明，东方比他们先进。仅此而已，因为一直以来，他们就是用白种人是优于其他民族来骗人骗己的。
@@JenniferZhou-do7zp 他的意思是，C14在这个时间长度内精准度不够
有理
齊桓公把伐北翟的歷史紀錄成伐大夏 如果此大夏就是夏禹的夏 那夏從未消失 是孔子無法接受他心目中的夏原來是左衽披髮蠻夷戎狄的形狀 夏人又重新開國建立中山國 夏人能歌善舞 糜糜之音充斥各國皇家貴族後宮 宮 中原人盡皆知 這才是夏人真正的禮樂 孔子應該是知道所謂夏的禮樂 才會用春秋筆法改寫歷史 只為推銷他心目中的烏托邦理想國制度
夏人，即祖先來自中亞的巴克特里亞地區的人，亞歷山大東征後有一部份的希臘人後裔又在巴克特里亞建立了大夏國2.0版還是3.0版
@@user-ge5kj1iv5q 可能跟“雅利安人”有關聯，雅利安人信奉《熊圖騰》，黃帝有熊氏--應出自雅利安族群。
文明的发展本就是多样性的，要敢于自己制定规则，西方一本圣经都能作为考古的依据了。不要先入为主，凡是以西方的标准为标准。
不学无术，湖扯了...西方是所有现代学术的标准发源地，包括考古学。因为西方人发明了哲科思维，它的量化、数学方法、推导、逻辑、分析、定量定性等理性思维，主宰了现代人类文明。世界上没有中国或苏联物理学，同样也没有中国考古学，考古学标准就是西方人定的
西方的质疑合情合理合乎逻辑，断代工程本来就是一个政治任务，至今没有说服力强的成果出现。三星堆文化的定性，让人感到文犬的卑劣和屈膝。这个节目的基调，也符合我的评价。
不管是不是政治任务，如果有证据有事实就要尊重，西方很多考古项目也都是政府支持的。西人最大的论点反而暴露他们的偏见，就是不能和埃及和巴比伦比肩，刻意贬低东方文明。
@@reviver2012 你二里头能和巴比伦比么？需要刻意贬低么？巴比伦有法典，神话，药典，史诗，农人历书……二里头有啥？
@@user-zn6hs5gf6l 你语言能力不过关，一个带有偏见的学术群体，即使二里头比巴比伦先进他们也不会承认，这是我要表达的意思。
@@reviver2012 口说无凭，知道其中的法学和伦理道理么？
說到底 還是各憑立場說話
沒有直接証據 全部穿鑿附會 史書記述外有千萬個可能 怎可能似就是呢? 民族主義才真的傷害了民族
石峁遗址。陶寺遗址都比二里头早为什么就被承认了
关于最后的推测有一点不同看法，夏王朝早期本身就是延续部落联盟的统治方式，加之早期夏统治集团内部动乱，从文献上的记载看从太康失国到少康之子杼期间并没有形成持续有效的行政，表现在国都一直随国君迁徙，这点商前期也有点类似，直到少康之子杼基本搞定东夷之后才开始了有效行政，可以推测此后的国君定居一处并开始兴建王都，时间和逻辑上可以讲的通。
說實話我覺得壓根找錯了，三星堆比較可疑吧，夏商兩朝可是巫文化為主的朝代耶，而且那時候神權大於王權，武王能伐紂最大原因其實就是三星堆被地震一次性滅絕了，有古籍記載崤山崩還有薄洛之水涸，然後沒幾年又碰上天空中出現兩個太陽的奇觀，宗教文化中心被毀加上天有兩日在古人眼中看來就是紂王失德的證據了，不然周武王怎可能聯合大部分諸侯造反成功呢？？所以湯都鐵定不在中原的，那可是祖廟在的地方
既然不是统一的文化和首都，那还叫什么夏朝？？朝个啥？夏就是史前部族的总称的时间概念，不代表朝代
有夏代無夏朝
太不专业了，字都反复读错：把 鬲（li4）读成 ge，我也是醉了。二里头是汤商不是夏，殷商（殷墟）和汤商（盘龙城）不是一拨人，大家都应该去读读郭静云的观点，非常有意思。
带着结论去“研究”问题，本身就是错的
考古的目的是了解我们从哪里来，经历了什么。如果考古的目的是发掘中华民族的灿烂历史，增强民族自豪和自信，那只能是拿着结论找证据，什么研究成果都失去了可信性。
外國承認並不重要! 建立夏朝的大禹(也曾轉生為盤古)這一世轉生在日本帝國時代的臺灣臺南! 這一世是應驗當年釋迦牟尼佛(佛陀Buddha)說要在五個五百年後再度轉生在日出東方的國土,在該國的首都說法度眾生! 因此,根本神El Rante在地球一般稱為耶和華(曾轉生中國稱為伏羲氏),他在日本開悟後意識恢復到佛陀(曾轉生在中國為炎帝神農氏)意識時,創立了GLA(God Light Association)出版了許多佛陀一事實的著作!在臺灣的大禹看了他的著作反省開悟恢復到佛陀的傳人大弟子摩訶迦葉意識時,兩人在日本及臺灣互訪相見了,在臺灣的大禹活在摩訶迦葉的意識時已經成立了CSA(Consciousness Science Association).這時他們倆與眾神知道這一世一定要成功完成耶穌基督所預言的三位一體(Trinity)的成功同時要開始上帝最後審判.1976年耶和華先離世回到天上界擔任主經使的"主"的職務,而摩訶界擔任活動力做強的"使"的職務!在1977年3月9日於在臺灣臺北市大安區舊金山街某公寓二樓成功完成了三位一體!在1979年1月13日秋為大天使本體的意識,再經摩西,耶,佛陀三位本體彌賽亞的意識,再經耶和華的意識恢復了大宇宙大神靈的至高意識阿咖諦沙(Akhatisa),是原本就存在本來就存在的(沒有被創造;祂是開始也是結束)大宇宙大神靈人本身!要稱他為上帝也可以! 他把祂的悟道的神禮寫成著作,並為了救人心而改造大宇宙!把大宇宙從原來根本神創造的至高九次元世界提升到32次元世界!要求一般人類要行善歸真恢復當初被耶和華的光化分出來的真我狀態!不願恢復真我且還在作惡的人在神勸說之後仍不回頭,將處以"魂滅"報應!
荷馬史詩都能當做信史，而以事實為論證的中國考古卻被否定，明顯的雙標作為，說明西方在學術政治經濟文化等各方面的核心，就是西方中心論。只要事實在握，中國學術要有骨氣，要有自己的堅持。
周人所謂的「夏」，跟二里頭有關係嗎？再來，如何證明「夏」不是周人編出來的，以圓臣殺君之事(編個湯伐桀，以說服別人文王發紂合理)
不至於是編的，只是周人本來就是羌人，夏禹也是羌人，大禹是周人的始祖級，五帝大都是羌人，也許他們就像是蒙古的元朝一樣，本來就是外族進入此地殖民，貴族主要生活區根本不在這裡，有學者說，夏朝也許在巴基斯坦的哈拉帕文明
中國文明的闡釋權用不著諂媚西方學界。中國自存，自在，遺世獨立！
二里頭文化應是早商城市和商湯的國都也。夏文化應該是良渚王化和凌家灘文化的夏桀王陵。他們一脈相承，也是黑陶文化的延續。夏代是玉器的王朝，也是中國第一個封建王朝。
二里头是夏都，你先到大陆来才发表意见吧。
@@JenniferZhou-do7zp 真相早晚都會出現！哈哈，五千年前中國還是原始部落社會，真實的歷史不能無中生有，憑空出現的！哈哈，4500年前才有黃帝的酋邦社會，接著堯舜時代再到夏禹的封建王朝。
@@JenniferZhou-do7zp 已經給社科院和中央電視台相關的資料，應該會重視的吧！
@@JenniferZhou-do7zp 夏天子以五玉封禪祭天，大會萬方。禹伐三苗後，華夏一統，禹貢九州，王權天下。神人像圖騰即堯時作「神人暢」的「帝」也，羽人乘龍昇天。「鳳凰來儀」即鳳鳥入朝，祥瑞也。
@@user-bz4qq6qz7g 真相不一定都会出现的。因为陕西干燥才便于保存文物，也多亏了古人有用物品陪葬的习惯。而西方国家就没那么幸运了，他们老祖宗什么也没有留下来给他们。或者他们原本也没有什么文明和文化。我们华夏民族就不同了。建议我们也该埋些什么，给子孙后代吧。哈哈，想想，我们用的花瓶碗碟上也没有文字，以后子孙们不会认为我们没有文字吧？呵呵
一个农贸市场也敢称夏都。
这档节目有浓浓的民科味道。把讨论和争议的论点立即下结论，装作很权威的样子。
利用民族情感，騙流量的
举国家之力就是个笑话
Astro全是血
別墮入四方學者的偏見和執着，他們心態往往是：我們沒有四千年歷史，你們中國人慿什麼有?★★★西方學者定義國家出現基本準則是：1）有規模的城市，2）所在地有出土文字，3）歷史紀載!★二里頭已是一個有規模的城市，甚至發堀出官壂郡；而且有歷史紀載!▲▲▲只欠出土的文字！但中國大地上出土的文字最早是可以追索至八、九千年以前的一些陶器碎片身上，最為經典的是其中一個『父』字！所以，別說四千年前的【夏朝】必使用文字，只是夏朝的人們使用文字沒有記載在青銅器上，也沒有記載在嘼骨、甲骨身上，文字未能保存至後世!
西方历史都是教士伪造的，哪有什么文明和历史。
你没有最基本的考古断代常识，还是种你的地最符合你的出身和知识结构。中国绝大多数人仍然是彻底地反对现代文明的，也就是无法忍受由西方创建和发展到现今的人类文明成果。
二里头有一文物上刻有文字。
文化和文明是不同的，国家形态的文明有几个标志：成规模的都邑；青铜器；文字。二里头目前确实不具备其中的哪怕是一条。其实不必为了面子而去人为地拉长文明史，即使是现在的中华文明也足够我们骄傲的了
还得加上一样玉器。
美洲文明也没有青铜器，但大家公认其是国家文明。
考古是不断发展的，二里头里早发现青铜器，文字和城池了，西方国家蒙眼不想认！奇了怪了，西方国家有什么文明吗？埃及可是在非洲呢，欧洲就是一群没有文明，文化的强盗。
@@yuanfang9031有文字啊
沒看見青銅器?
你都自己说了夏朝不是 一个统一国家的概念，是一个聚落 的形式组成的群体，那有人怀疑夏朝的文明属性也很正常啊，没有统一的 国家能算是一个成熟文明么？我是支持有夏朝这个统一的国家和朝代的，只是视频的逻辑有点矛盾
影片避重就輕提到一點，即目前在二里頭遺址中的考古發現，都不能考究出當年在此生活的古人的自我認同（政權、文化、民族等等）為何。
那所謂的特洛伊古城發現就能證明當時生活在那裡的人民的自我認同了嗎？？？不要雙標
我們中國人的歷史、關外國人撚事咩、我們中國人的歷史、只有我們中國人自己說了算、老實講、外國人的歷史、也有很多都可能是假的、外國人從來都係謊話連篇、外國人靠得住、豬乸都會上樹
中华文明自己埋头研究就好了，何必这么在意别人的肯定呢。中华文明源远流长，肯定会有新的证据出土的，时间会证明。从商朝晚期的形态，可以推断夏朝时期也并不是大一统王朝，而是诸侯国林立，夏是这些诸侯国的共主，所以文化上不统一，器具形态不一致也很好理解。远古时代交通不便，不能以现在的思维去衡量国家形态。
古希腊有什么证据吗
去雅典的博物馆看看吧，还有米诺斯
連pa1‘pp評論厲害6瀏力量老婆品牌撲克牌判決離婚
夏朝的歷史是屬於華人的,不是屬於中國的,中國不過是一個朝代名,不能代表華夏,我很樂見中國人研究祖先歷史,但我不是中華人民共和國人,我認同的中國叫中華民國
狹隘
麻煩你先當個有能力說服世界支持你的觀點的人，首先讓wiki修正"中華""中國“條目的內容再來嘴，世界少個你也沒關係，你的認同“算根蔥“？笑死，你媽怎麼生出你這種自信的？了不起？以下引用自wiki“中華“條目，“中華，中國的別稱。古代華夏族多建都於黃河南北，以其在四方之中，因稱之為中華。後各朝疆土漸廣，凡所統轄，皆稱中華，亦稱中國。[1]中華一詞最早見於典籍是東晉的十六國時期。桓溫〈請還都洛陽疏〉：「自彊胡陵暴，中華蕩覆，狼狽失據。」[2]《左傳正義》解釋：「中國有禮儀之大，故稱夏，有服章之美，謂之華。」“
井蛙自大，誰稀罕你認同，以你的邏輯，中華民國又何嘗不是一個朝代名？！你說“夏朝歷史是屬於華人”你眼中的中國難道不是華人嗎？！
我不認同你的中華民國!你的中華民國是一個敗走逃亡去台灣省的一個政權而矣!
周朝青铜器何尊的铭文就有宅兹中国了。
中国这片土地最早的历史在长江流域，良渚才是本土文明，炎黄的红山和仰韶都是外来文明。夏朝应该在南方
夏朝是在炎黄之后，商之前，为何你就断定在南方呢？夏朝400 多年历史，有迁都可能，目前发现二里头，将来也许有新发现
良渚只是新石器时代文化，玉石做的再好也是石器
從《夏商周斷代工程》這個名稱，就中了西方學者圈套，更偏頗狹窄有失立項本意。夏朝豈是中華文明的起點？唐堯虞舜夏商周，而唐虞之前仍有更古老文化。探索中華文化根源，必先正名以及凝聚索研焦點。所幸全國大力推動的探源工程，迄今已發掘出遠多於夏朝存在的物證，包括8000多年前的骨笛等等，證明三皇五帝的確不是憑空想像。中華文化根源之認定，要由中國人自己解釋、辨認和確定。那些自己國家文化歷史短滅、認知局限偏執之輩，所發出的質疑刁難言論，只是無知無聊臆語，伴隨著歐洲混戰、美國通膨零元購情況惡化，尤增添彼等以及其國族日趨昏暗悲愴前景，更顯得荒謬可笑。
照中共的邏輯日本會有萬年歷史，先拿出文字啊，沒有系統文字都是屁
倭爹有万年文字？
说啥呢，邪马台国都是三国志里面记载的。日本自己根本没有本国的古代历史记录。要怀疑中国历史，岂不是把日本根给灭了
还有就是夏是什么样的政治形势
封建制
@@JenniferZhou-do7zp ？封建制？你懂啥叫封建制吗？商都没有现金到发展到封建制，夏是封建制？
因为所谓二里头文化通过发掘出的文物多数都是器物文物，没有文字进行自证，就算我们不按照所谓西方所谓的文明论的观点，现在非要把二里头定义为夏，只不过是后人根据后事记载还有就是中共强调民族自豪感的目标规定的，反正我不是不信有夏，没有文字实物或者商朝文化进行印证商就是不可信的
有文字你看得懂吗？人云亦云。二里头展品中有文物刻有文字，没人懂而己。
@@JenniferZhou-do7zp ？你什么逻辑？你都破解不了的文字怎么来证明是夏朝，你是怎么说出这句话的，你大脑是否清楚
@@JenniferZhou-do7zp 你懂？@user-rd4pn8ee8u11天前碳14并不特别准。存在非常大误差区间。回复Jennifer Zhou4天前 @user-rd4pn8ee8u 你准？
四大文明，除了中文，你懂哪个？人家还不是照样称作文明？
@@JenniferZhou-do7zp 典，没文化的劲儿又来了，共产粉红那种胡搅蛮缠又来了，第一，世界上任何学术圈都没有四大文明的说法，那个是梁启超自己提出来并没有被学术圈认可的，第二，就算有四大文明的概念，我说的否定的是夏朝，不是中华文明整个文明，其他几大文明也不是单指一个朝代，你那文明比朝代在这偷换概念混淆视听这一套你可以去找你们粉红圈去理论，如果不懂学一学逻辑学。第三，其他文明的字我不认识不见得其他人不认识，那你认识甲骨文所有字吗？认得金文所有字吗？你不认识是不是说明这些不存在？
因妒忌。
也不知道谁把夏潮变成了政治任务。
西方国家。
外国承认不有那么重要么？
考古是科學的專業學問，需要高強的冷靜、客觀、資料的清晰舖陳，把自己的論述清楚表達。叫囂式不屬於學術研究範疇，相反地給人強辭奪理，不能看清的毛病，是做學問的大忌，切戒！
西方历史文明多半都是教士编的，多数都是造假编故事来衬托他们的伪文明。你怎么看？
哇哇哇，哇哇哇，哇哇，哇哇哇
冶金（青铜），文字，城市建筑（石质），车马。。。始终是文明的标准，全没有的话只能算新石器时代文化，石器时代！
@@dongyu4298不是很認同這種說法，西方人這樣說只是因為蘇美爾剛好都有，但說難聽點，蘇美爾可不是原住民，他們自稱來自東方的黑頭人，不管是起源中亞還是起源東亞，鐵定都不是西方文明，印度跟中南美洲就有找到很多古文明古城，也沒找到青銅器跟文字阿，但你要否認他們的文明存在嗎？？這是一件很可笑的事情
連很多中國本土學者都不承認，只是不敢說，不要只說西方
二里头碳14测定年代为公元前1750年至公元前1680年,断代工程指夏代的始年为公元前2070年,少了两三百年不是,前后矛盾的说法.
由國家主辦的《夏商周斷代工程》，本身就是先入為主設定”夏商周“，然后再去考古發現，這種考古設定，是不符合考古科學精神的，難怪世界學術界不予承認，斥責為”愛國主義的偽考古學“，是有道理的。世界考古界遵循：考古得出結論，而非結論指導考古。如尼安德特人，是考古發現的結論，而不是先有”尼安德特人“然后去指導考古發現。先有《夏商周斷代工程》指導原則，然后去”考古發現“，結論可想而知--偽造數據和歷史。
二里頭遺址考古發現：貴族墓出土的《熊形紋腰牌》，已明確透露出歷史信息--黃帝有熊氏，此遺址即”有熊國“文化遺存。因受司馬遷《五帝本紀》史觀影響，沒有一個專家學者敢冒天下之大不諱，細細辯識腰牌圖紋，籠統歸于《獸紋》，一筆帶過，使最能證明二里頭遺址的重要依據被錯過，先入為主定義為”夏代“，這就是中國考古界”指鹿為馬“的慣伎。
那特洛伊的发现是不是也可以同理判定为假？先是有了荷马史诗，再根据史诗去挖掘，然后哇，挖到的肯定就是特洛伊。
@@GhoxvKhdkk-gz8zu 😂
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@@user-wg5xg7um9u笑死了，还荷马史诗具体位置描述….那地方从上至下至少有9个城市遗址，到底哪个是特洛伊？😂
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在学术上，也是满满的受害者心态
我们从1840 以来就是受害者，直至近30年。但敌人又开始出述了，明的斗不过，来暗的了。你以为八国联军侵华，中国不是受害者？？你是无脑者心态吧。
感觉作者有被政治观点洗脑的严重倾向，考古是一个非常专业的科学领域，不要开口闭口就说西方、东方的观点如何如何，以完全科学的出发点和方法去对已发现的文物和文字记录进行分析和评判，才是一个专业的科学工作者的应有态度，可惜这种态度在中国已经越来越难以行的通。
这些人只会觉得西方但凡质疑就是亡我之心不死，完全不从科学角度看问题
你觉得希腊那弹丸小国，8成山区，内外都是敌人，有什么能力资源跑到6000公里外和印度开战？亚历山大不是西方编的伪历史么？
你了解中国吗？你认识中国考古专家吗？你以为他是专家？？他不是，但他客观的向我们呈现我国考古发展的内容。他说的是事实，西方国家是一直不肯承认我们五千年的历史，你不知道吗？？不过，我认为这不重要，不与夏虫言冰。要一个才三百年不到的美国承认我们的历史？？美国不配。
瞎说了，你这恰恰是不懂科学精神的表现。科学来自哲科思维，那就是起自古希腊的欧洲民族文化，就是西方文化
你的感觉就是西方的就是正确的进步的，中国的就是错误的落后的。你就永远感觉去吧
那麽印度立刻推上一萬年歷史了!
井蛙千万年
夏朝是商朝或周朝以後對其之稱呼，夏朝其實可能自己不稱自己為夏，那自然歷史文物中無法找到關於夏的文物或記載。
说了半天，还是没有给出令人信服的证据。中国历史中即使没有一个难以说清的夏朝，一点损失也没有。
証據的確不充分
還留存至今的文明古國?留存了什麼?精緻利己!
是指井蛙吗？
好的后清岛
不是很多考古顯示夏商可能是並存的，當然很難斷代。
那個考古 ???
沒聽過。
有文字吗？夏有文字吗？
主要是问题大概是大禹治水。如果夏朝是神话=》大禹治水也是神话=》若亚方舟是神话。夏朝是历史=》大禹治水也是历史=》若亚方舟就是历史。那个时代，大洪水来了，一艘船一城人，将会发生怎样的历史故事？
西方历史都是教士编出来的。没文字》没研究星象》没历法，零零散散的考古证据，哪来的古西方，古以色列历史？
若亚方舟本来就是神话，除了宗教狂热份子，没有人承认那是历史。
字、人声↗️大1倍&关掉扰人配乐🙏🙏🙏🙏
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碳14并不特别准。存在非常大误差区间。
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有理
齊桓公把伐北翟的歷史紀錄成伐大夏 如果此大夏就是夏禹的夏 那夏從未消失 是孔子無法接受他心目中的夏原來是左衽披髮蠻夷戎狄的形狀 夏人又重新開國建立中山國 夏人能歌善舞 糜糜之音充斥各國皇家貴族後宮 宮 中原人盡皆知 這才是夏人真正的禮樂 孔子應該是知道所謂夏的禮樂 才會用春秋筆法改寫歷史 只為推銷他心目中的烏托邦理想國制度
由國家主辦的《夏商周斷代工程》，本身就是先入為主設定”夏商周“，然后再去考古發現，這種考古設定，是不符合考古科學精神的，難怪世界學術界不予承認，斥責為”愛國主義的偽考古學“，是有道理的。世界考古界遵循：考古得出結論，而非結論指導考古。如尼安德特人，是考古發現的結論，而不是先有”尼安德特人“然后去指導考古發現。先有《夏商周斷代工程》指導原則，然后去”考古發現“，結論可想而知--偽造數據和歷史。
二里頭遺址考古發現：貴族墓出土的《熊形紋腰牌》，已明確透露出歷史信息--黃帝有熊氏，此遺址即”有熊國“文化遺存。因受司馬遷《五帝本紀》史觀影響，沒有一個專家學者敢冒天下之大不諱，細細辯識腰牌圖紋，籠統歸于《獸紋》，一筆帶過，使最能證明二里頭遺址的重要依據被錯過，先入為主定義為”夏代“，這就是中國考古界”指鹿為馬“的慣伎。
夏人，即祖先來自中亞的巴克特里亞地區的人，亞歷山大東征後有一部份的希臘人後裔又在巴克特里亞建立了大夏國2.0版還是3.0版
@@user-ge5kj1iv5q 可能跟“雅利安人”有關聯，雅利安人信奉《熊圖騰》，黃帝有熊氏--應出自雅利安族群。
文明的发展本就是多样性的，要敢于自己制定规则，西方一本圣经都能作为考古的依据了。不要先入为主，凡是以西方的标准为标准。
不学无术，湖扯了...西方是所有现代学术的标准发源地，包括考古学。因为西方人发明了哲科思维，它的量化、数学方法、推导、逻辑、分析、定量定性等理性思维，主宰了现代人类文明。世界上没有中国或苏联物理学，同样也没有中国考古学，考古学标准就是西方人定的
西方的质疑合情合理合乎逻辑，断代工程本来就是一个政治任务，至今没有说服力强的成果出现。三星堆文化的定性，让人感到文犬的卑劣和屈膝。这个节目的基调，也符合我的评价。
西方历史文明多半都是教士编的，多数都是造假编故事来衬托他们的伪文明。你怎么看？
不管是不是政治任务，如果有证据有事实就要尊重，西方很多考古项目也都是政府支持的。西人最大的论点反而暴露他们的偏见，就是不能和埃及和巴比伦比肩，刻意贬低东方文明。
@@reviver2012 你二里头能和巴比伦比么？需要刻意贬低么？巴比伦有法典，神话，药典，史诗，农人历书……二里头有啥？
@@user-zn6hs5gf6l 你语言能力不过关，一个带有偏见的学术群体，即使二里头比巴比伦先进他们也不会承认，这是我要表达的意思。
@@reviver2012 口说无凭，知道其中的法学和伦理道理么？
說到底 還是各憑立場說話
沒有直接証據 全部穿鑿附會 史書記述外有千萬個可能 怎可能似就是呢? 民族主義才真的傷害了民族
石峁遗址。陶寺遗址都比二里头早为什么就被承认了
关于最后的推测有一点不同看法，夏王朝早期本身就是延续部落联盟的统治方式，加之早期夏统治集团内部动乱，从文献上的记载看从太康失国到少康之子杼期间并没有形成持续有效的行政，表现在国都一直随国君迁徙，这点商前期也有点类似，直到少康之子杼基本搞定东夷之后才开始了有效行政，可以推测此后的国君定居一处并开始兴建王都，时间和逻辑上可以讲的通。
說實話我覺得壓根找錯了，三星堆比較可疑吧，夏商兩朝可是巫文化為主的朝代耶，而且那時候神權大於王權，武王能伐紂最大原因其實就是三星堆被地震一次性滅絕了，有古籍記載崤山崩還有薄洛之水涸，然後沒幾年又碰上天空中出現兩個太陽的奇觀，宗教文化中心被毀加上天有兩日在古人眼中看來就是紂王失德的證據了，不然周武王怎可能聯合大部分諸侯造反成功呢？？所以湯都鐵定不在中原的，那可是祖廟在的地方
既然不是统一的文化和首都，那还叫什么夏朝？？朝个啥？夏就是史前部族的总称的时间概念，不代表朝代
有夏代無夏朝
太不专业了，字都反复读错：把 鬲（li4）读成 ge，我也是醉了。二里头是汤商不是夏，殷商（殷墟）和汤商（盘龙城）不是一拨人，大家都应该去读读郭静云的观点，非常有意思。
带着结论去“研究”问题，本身就是错的
考古的目的是了解我们从哪里来，经历了什么。如果考古的目的是发掘中华民族的灿烂历史，增强民族自豪和自信，那只能是拿着结论找证据，什么研究成果都失去了可信性。
外國承認並不重要! 建立夏朝的大禹(也曾轉生為盤古)這一世轉生在日本帝國時代的臺灣臺南! 這一世是應驗當年釋迦牟尼佛(佛陀Buddha)說要在五個五百年後再度轉生在日出東方的國土,在該國的首都說法度眾生! 因此,根本神El Rante在地球一般稱為耶和華(曾轉生中國稱為伏羲氏),他在日本開悟後意識恢復到佛陀(曾轉生在中國為炎帝神農氏)意識時,創立了GLA(God Light Association)出版了許多佛陀一事實的著作!在臺灣的大禹看了他的著作反省開悟恢復到佛陀的傳人大弟子摩訶迦葉意識時,兩人在日本及臺灣互訪相見了,在臺灣的大禹活在摩訶迦葉的意識時已經成立了CSA(Consciousness Science Association).這時他們倆與眾神知道這一世一定要成功完成耶穌基督所預言的三位一體(Trinity)的成功同時要開始上帝最後審判.1976年耶和華先離世回到天上界擔任主經使的"主"的職務,而摩訶界擔任活動力做強的"使"的職務!在1977年3月9日於在臺灣臺北市大安區舊金山街某公寓二樓成功完成了三位一體!在1979年1月13日秋為大天使本體的意識,再經摩西,耶,佛陀三位本體彌賽亞的意識,再經耶和華的意識恢復了大宇宙大神靈的至高意識阿咖諦沙(Akhatisa),是原本就存在本來就存在的(沒有被創造;祂是開始也是結束)大宇宙大神靈人本身!要稱他為上帝也可以!
他把祂的悟道的神禮寫成著作,並為了救人心而改造大宇宙!把大宇宙從原來根本神創造的至高九次元世界提升到32次元世界!
要求一般人類要行善歸真恢復當初被耶和華的光化分出來的真我狀態!不願恢復真我且還在作惡的人在神勸說之後仍不回頭,將處以"魂滅"報應!
荷馬史詩都能當做信史，而以事實為論證的中國考古卻被否定，明顯的雙標作為，說明西方在學術政治經濟文化等各方面的核心，就是西方中心論。
只要事實在握，中國學術要有骨氣，要有自己的堅持。
周人所謂的「夏」，跟二里頭有關係嗎？再來，如何證明「夏」不是周人編出來的，以圓臣殺君之事(編個湯伐桀，以說服別人文王發紂合理)
不至於是編的，只是周人本來就是羌人，夏禹也是羌人，大禹是周人的始祖級，五帝大都是羌人，也許他們就像是蒙古的元朝一樣，本來就是外族進入此地殖民，貴族主要生活區根本不在這裡，有學者說，夏朝也許在巴基斯坦的哈拉帕文明
中國文明的闡釋權用不著諂媚西方學界。
中國自存，自在，遺世獨立！
二里頭文化應是早商城市和商湯的國都也。夏文化應該是良渚王化和凌家灘文化的夏桀王陵。他們一脈相承，也是黑陶文化的延續。夏代是玉器的王朝，也是中國第一個封建王朝。
二里头是夏都，你先到大陆来才发表意见吧。
@@JenniferZhou-do7zp 真相早晚都會出現！哈哈，五千年前中國還是原始部落社會，真實的歷史不能無中生有，憑空出現的！哈哈，4500年前才有黃帝的酋邦社會，接著堯舜時代再到夏禹的封建王朝。
@@JenniferZhou-do7zp 已經給社科院和中央電視台相關的資料，應該會重視的吧！
@@JenniferZhou-do7zp 夏天子以五玉封禪祭天，大會萬方。禹伐三苗後，華夏一統，禹貢九州，王權天下。神人像圖騰即堯時作「神人暢」的「帝」也，羽人乘龍昇天。「鳳凰來儀」即鳳鳥入朝，祥瑞也。
@@user-bz4qq6qz7g 真相不一定都会出现的。因为陕西干燥才便于保存文物，也多亏了古人有用物品陪葬的习惯。而西方国家就没那么幸运了，他们老祖宗什么也没有留下来给他们。或者他们原本也没有什么文明和文化。我们华夏民族就不同了。建议我们也该埋些什么，给子孙后代吧。哈哈，想想，我们用的花瓶碗碟上也没有文字，以后子孙们不会认为我们没有文字吧？呵呵
一个农贸市场也敢称夏都。
这档节目有浓浓的民科味道。把讨论和争议的论点立即下结论，装作很权威的样子。
利用民族情感，騙流量的
举国家之力就是个笑话
Astro全是血
別墮入四方學者的偏見和執着，他們心態往往是：我們沒有四千年歷史，你們中國人慿什麼有?
★★★西方學者定義國家出現基本準則是：1）有規模的城市，2）所在地有出土文字，3）歷史紀載!
★二里頭已是一個有規模的城市，甚至發堀出官壂郡；而且有歷史紀載!
▲▲▲只欠出土的文字！但中國大地上出土的文字最早是可以追索至八、九千年以前的一些陶器碎片身上，最為經典的是其中一個『父』字！所以，別說四千年前的【夏朝】必使用文字，只是夏朝的人們使用文字沒有記載在青銅器上，也沒有記載在嘼骨、甲骨身上，文字未能保存至後世!
西方历史都是教士伪造的，哪有什么文明和历史。
你没有最基本的考古断代常识，还是种你的地最符合你的出身和知识结构。中国绝大多数人仍然是彻底地反对现代文明的，也就是无法忍受由西方创建和发展到现今的人类文明成果。
二里头有一文物上刻有文字。
文化和文明是不同的，国家形态的文明有几个标志：成规模的都邑；青铜器；文字。二里头目前确实不具备其中的哪怕是一条。其实不必为了面子而去人为地拉长文明史，即使是现在的中华文明也足够我们骄傲的了
还得加上一样玉器。
美洲文明也没有青铜器，但大家公认其是国家文明。
考古是不断发展的，二里头里早发现青铜器，文字和城池了，西方国家蒙眼不想认！奇了怪了，西方国家有什么文明吗？埃及可是在非洲呢，欧洲就是一群没有文明，文化的强盗。
@@yuanfang9031有文字啊
沒看見青銅器?
你都自己说了夏朝不是 一个统一国家的概念，是一个聚落 的形式组成的群体，那有人怀疑夏朝的文明属性也很正常啊，没有统一的 国家能算是一个成熟文明么？我是支持有夏朝这个统一的国家和朝代的，只是视频的逻辑有点矛盾
影片避重就輕提到一點，即目前在二里頭遺址中的考古發現，都不能考究出當年在此生活的古人的自我認同（政權、文化、民族等等）為何。
那所謂的特洛伊古城發現就能證明當時生活在那裡的人民的自我認同了嗎？？？不要雙標
我們中國人的歷史、關外國人撚事咩、我們中國人的歷史、只有我們中國人自己說了算、老實講、外國人的歷史、也有很多都可能是假的、外國人從來都係謊話連篇、外國人靠得住、豬乸都會上樹
中华文明自己埋头研究就好了，何必这么在意别人的肯定呢。中华文明源远流长，肯定会有新的证据出土的，时间会证明。从商朝晚期的形态，可以推断夏朝时期也并不是大一统王朝，而是诸侯国林立，夏是这些诸侯国的共主，所以文化上不统一，器具形态不一致也很好理解。远古时代交通不便，不能以现在的思维去衡量国家形态。
古希腊有什么证据吗
去雅典的博物馆看看吧，还有米诺斯
連
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評論厲害
6瀏力量老婆品牌撲克牌判決離婚
夏朝的歷史是屬於華人的,不是屬於中國的,中國不過是一個朝代名,不能代表華夏,我很樂見中國人研究祖先歷史,但我不是中華人民共和國人,我認同的中國叫中華民國
狹隘
麻煩你先當個有能力說服世界支持你的觀點的人，首先讓wiki修正"中華""中國“條目的內容再來嘴，世界少個你也沒關係，你的認同“算根蔥“？笑死，你媽怎麼生出你這種自信的？了不起？
以下引用自wiki“中華“條目，
“中華，中國的別稱。古代華夏族多建都於黃河南北，以其在四方之中，因稱之為中華。後各朝疆土漸廣，凡所統轄，皆稱中華，亦稱中國。[1]中華一詞最早見於典籍是東晉的十六國時期。桓溫〈請還都洛陽疏〉：「自彊胡陵暴，中華蕩覆，狼狽失據。」[2]《左傳正義》解釋：「中國有禮儀之大，故稱夏，有服章之美，謂之華。」“
井蛙自大，誰稀罕你認同，以你的邏輯，中華民國又何嘗不是一個朝代名？！你說“夏朝歷史是屬於華人”你眼中的中國難道不是華人嗎？！
我不認同你的中華民國!你的中華民國是一個敗走逃亡去台灣省的一個政權而矣!
周朝青铜器何尊的铭文就有宅兹中国了。
中国这片土地最早的历史在长江流域，良渚才是本土文明，炎黄的红山和仰韶都是外来文明。夏朝应该在南方
夏朝是在炎黄之后，商之前，为何你就断定在南方呢？夏朝400 多年历史，有迁都可能，目前发现二里头，将来也许有新发现
良渚只是新石器时代文化，玉石做的再好也是石器
從《夏商周斷代工程》這個名稱，就中了西方學者圈套，更偏頗狹窄有失立項本意。
夏朝豈是中華文明的起點？唐堯虞舜夏商周，而唐虞之前仍有更古老文化。探索中華文化根源，必先正名以及凝聚索研焦點。
所幸全國大力推動的探源工程，迄今已發掘出遠多於夏朝存在的物證，包括8000多年前的骨笛等等，證明三皇五帝的確不是憑空想像。
中華文化根源之認定，要由中國人自己解釋、辨認和確定。那些自己國家文化歷史短滅、認知局限偏執之輩，所發出的質疑刁難言論，只是無知無聊臆語，伴隨著歐洲混戰、美國通膨零元購情況惡化，尤增添彼等以及其國族日趨昏暗悲愴前景，更顯得荒謬可笑。
照中共的邏輯日本會有萬年歷史，先拿出文字啊，沒有系統文字都是屁
倭爹有万年文字？
说啥呢，邪马台国都是三国志里面记载的。日本自己根本没有本国的古代历史记录。要怀疑中国历史，岂不是把日本根给灭了
还有就是夏是什么样的政治形势
封建制
@@JenniferZhou-do7zp ？封建制？你懂啥叫封建制吗？商都没有现金到发展到封建制，夏是封建制？
因为所谓二里头文化通过发掘出的文物多数都是器物文物，没有文字进行自证，就算我们不按照所谓西方所谓的文明论的观点，现在非要把二里头定义为夏，只不过是后人根据后事记载还有就是中共强调民族自豪感的目标规定的，反正我不是不信有夏，没有文字实物或者商朝文化进行印证商就是不可信的
有文字你看得懂吗？人云亦云。二里头展品中有文物刻有文字，没人懂而己。
@@JenniferZhou-do7zp ？你什么逻辑？你都破解不了的文字怎么来证明是夏朝，你是怎么说出这句话的，你大脑是否清楚
@@JenniferZhou-do7zp 你懂？
@user-rd4pn8ee8u
11天前
碳14并不特别准。存在非常大误差区间。
回复
Jennifer Zhou
4天前
@user-rd4pn8ee8u 你准？
四大文明，除了中文，你懂哪个？人家还不是照样称作文明？
@@JenniferZhou-do7zp 典，没文化的劲儿又来了，共产粉红那种胡搅蛮缠又来了，第一，世界上任何学术圈都没有四大文明的说法，那个是梁启超自己提出来并没有被学术圈认可的，第二，就算有四大文明的概念，我说的否定的是夏朝，不是中华文明整个文明，其他几大文明也不是单指一个朝代，你那文明比朝代在这偷换概念混淆视听这一套你可以去找你们粉红圈去理论，如果不懂学一学逻辑学。第三，其他文明的字我不认识不见得其他人不认识，那你认识甲骨文所有字吗？认得金文所有字吗？你不认识是不是说明这些不存在？
因妒忌。