골딱이의 눈으로 본 둘의 상황 - 라이즈 1. 라이즈는 딜교 시작할때 쉬바나가 바위게치고있는걸 인지 못했음 2. 위쪽 부쉬 근처에 쉬바나 불꽃돌리는거 보고 갱온걸로 착각함 3. 바로 선점화박고 딜교 빡세게 걸었는데 쉬바나가 위쪽으로 뺌 4. 조이가 도망갈까봐 위쪽으로 유도해달란거구나 하고 병신연기를 하며 위로 뺌 5. 하지만 사실 쉬바나는 싱글벙글 바위게 타임이었고 그냥 병신이 되어버림 6. 조이가 위쪽으로 빼는데 쉬바나가 반대방향으로 가고 2년치의 화가 나버림 - 쉬바나 1. 바위게 칠때 미드는 ㅈ도 생각안하고있었음 2. 케인 올까봐 안절부절하면서 바위게에 콤보돌리는것만 생각하고있었음 3. 거의 다먹어가는데 옆자리에서 살려달라는 외침이 들림 4. 이것만 빨리먹고 붙어야지 하는 순간 라이즈부고소식이 들림 5. 갑자기 조이가 왼쪽으로 뜀 6. 조이가 뛰어오니까 뭔가 있구나 싶어서 자연스럽게 반대쪽으로 뺌 7. 사실 상황 처음부터 끝까지 1번이 전부였을수도 있음
3:37 쉬바나 바위게 치기시작 3:56 쉬바나 바위게 섭취완료. 무려 19초걸림 왜 why? 2년전 바위게는 씨씨기를 맞아야지만 방마저가 깎임 아니면 진짜 개딱딱함 세주아니 패시브상태임. 근데 바위게 피 약 400인 시점 강타도 없는데 잡을 순 없고, 라이즈 조이가 딸피로 싸우면서 블루옆 삼거리쪽으로 오는 중, 근데 상태를 보니 라이즈가 질 것 같음. 쉬바나는 강타도 없어서 바위게도 당장 치지않으면 못먹을 뿐더러 인베 때 빠져서 점멸도 없고 스킬 we다 빠져있어서 가도 못잡을 확률이 상당함. 그리고 케인의 위치도 확실치 않은상황.. 또 조이는 저 전투에서 승리를 취한 뒤 오른쪽으로 빠지겠지.. 등등 나름 사연이 있다고 생각합니다. 걍 라이즈가 애초에 타워쪽으로 빠지는게 맞는데.. 왼쪽으로 빠지는순간 쉬바나가 와도 조이 점화평타에 러브샷이라.. 라이즈 당선
저 사람이 화난 근본적인 이유는 이성적인 요소가 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 랜덤으로 만난 초면 정글러도 아니고 옆에서 같이 듀오 돌리는 내 ‘랄부친구’가 이런 상황에서 일말의 망설임도 없이 날 버렸다는게 화나는거임 ㅇㅇ 이성적인 분석은 도 이병(진)님이 해주고 계시니 그냥 공감이나 해줍시다~
대 바위게 메타라 쉬바나를 들고 엄청난 경험치와 130원을 주는 바위개 피를 200 남기고 케인이 그걸 와서 톡 막타만 먹고 가면 렙차+ 130원 거진 1킬차이가 나고 초반 정글의 스노우볼은 얼마나 커질 줄 모르는데 확실하지 않은 라이즈의 벌레 플레이에 동참하는거 보단 확실한 바위게를 빠르게 먹는게 맞지않나... 지금이면 모르겠는데 그 당시 메타는 바위게를 먹냐 안먹냐 때문에 3대 3한타가 벌어지고 미드가 바위게 도우미로 불리던 시절인데
쉬바나 잘못 1도 없음 쉬바나가 저기서 조이를 따라가는건 조이의 저점을 바라고 도우러 가야되는 건데 항상 상대의 저점을 바라고 움직이면 정글러 스스로의 체급을 낮추는 거임 게임을 할 수록 티어가 올라갈텐데 윗티어에서도 조이가 위로 빠질까? 절대 아니기 때문에 쉬바나가 도우러 안가는게 맞음 심지어 개딸피라 역으로 킬날 수가 있어서 절대 가면 안됨 이후 바위게를 먹고 난 후에 상황도 조이 막타치러 가기엔 보이지 않는 케인이 무섭고 바로 조이한테 달려간다고 해도 쉬바나의 추노로 잡기 힘듦 잡기 힘든 견적이 바로 나오는데 낮은 확률에 기대어 조이를 따라가는 것도 정글러 체급을 낮추는 일임 쉬바나 잘못 1도 없음
1. 상황 발생 직전에 쉬바나 피가 너무 없었고 미드는 서로 풀피였음. 2. 쉬바나는 케인에 대한 정보가 없어서 (강타가 없어서 수정초 정보만으로 바위게 먹고 뺄수있는 상황이 아님) 바위게를 먹으며 심리적 압박을 느끼고 있음. (= 빨리 먹고 튀어야한다) 3. 쉬바나가 왔어야 한다는 분기점들도 사실 조이의 선택에 따라 행동의 결과가 달라질 수 있는 것들이었음. (조이가 솔킬을 따고 아래쪽으로 빠진다던가.. 반면 쉬바나의 경우에는 강타도 없이 잡는 데 거의 20초를 소모한 바위게를 포기해야 하는 상황.) 사실상 쉬바나가 저기서 백업을 온다는 건, 자기 성장시간을 바치고 조이에게 ‘제발 병신짓 해주세요’ 하고 비는거나 다름없음. 결과적으로 정말 조이가 병신짓을 했고 쉬바나가 제때 왔으면 킬을 먹기는 했겠지만, 쉬바나의 입장에서 ‘이거 티어 골드4니까 조이는 아무 정보없어도 ㅂㅅ같이 강가쪽으로 빠질거고 난 그럼 먹던 바위게 내려놓고 가서 조이 따야겠다’ 하는 건 말이 안되는 판단임. +) 덧붙이자면.. 쉬바나는 애초에 딱봐도 안올 생각이었을 거니까 괘씸하다느니 하는 말들은 왜 나오는지 모르겠네. 괘씸하면 맞고틀린게 바뀌나?
조이가 수면 점화 평타 넣고 오른쪽으로 빠지면 바위게에 스킬 빠진 쉬바나는 조이 잡지도 못하고 바위게도 다시 (케인의 공포 속에서) 쳐야됨. 타워 맞아서 죽이기 좋은 피가 된 조이가 수면 점화 넣고도 q 맞추려고 앞무빙 이후 왼쪽으로 빠지는 걸 예측해서 부쉬로 와서 잡아주는건 너무 상대의 실수(타워 맞기, 앞무빙, 왼쪽으로 빼기)를 바라는 행위임. 쉬바나가 과거로 돌아갈 수 있는 초능력을 지닌 사람이면 쉬바나 잘못임
지금 보니깐 이건 처음부터 봤어야 됐네 인베 시작한 거하고 그리고 역버프 시작한걸 아냐 모르냐도 너무 중요함 케인위치를 중간에 한번이라도 비췄는지 이런게 너무 중요해서 잘모르겠네 만약 라이즈가 케인 위치 알고 계속 오라고 했으면 당연히 쉬바나 잘못이 있는건데 케인 위치를 아예 모르는 상태에서 부르는거면 걍 정글미드 둘 다 망할 수도 있는거라서 애매해짐 근데 저티어가 낮아서 아마도 케인 위치 몰랐을거 같은데 그렇다고 저기 티어에서 정글이 생각하고 빼기보다 걍 딸피 잡는게 저티어 정배일거 같아서 라이즈가 화날만 하다고 생각함
라이즈가 쉬바나 라는 성장정글 감수성 너무없는듯 쉬바나가 갔어도 조이가 라인쪽으로 빠졌으면 헛걸음하는각도 나왔을거같은데 쉬바나입장에서는 생각이 많았을거같고 케인 생각도 했을거같은데 쉬바나 입장에서 명확하게 쉽게 결론을 내리기 어려운상황이였음 득과실 관계로 따졌을때 쉬바나입장에서는 명확히 실적인 판단을 더많이 생각할 상황이였음 그렇게 생각이 많아지면 나였어도 굳이 판단을 안할거같음 다만 라이즈 입장에서는 라이너감수성 없이 발걸음한번 미드쪽으로가는 무빙 한번도 안해주고 차갑게 자기할거하는거 보고선 잘잘못보단 되게 서운했을거같음 라이즈 무빙으로 봐서는 우리같은 듀오이기도 하니까 나는 전적으로 정글에게 의지하겠다는 무빙이였는데
고라니가 갑자기 튀어나와서 반사적으로 핸들을 꺾었는데 핸들을 왜 꺾어서 전봇대에 박았냐고 물으면 쉬바나가 억울하긴 하지; 그걸 그대로 직진해서 갖다 박는 게 더 낫다는 걸 알아도 못하고 확신도 못함. 경우에 따라서는 넓은 차선에서 아무것도 박을 게 없었다면 꺾는 게 맞으니까. 잘못이 있냐 없냐로 따지면 1. 케인의 동선이 겹치지 않음. 2. 조이가 왼쪽으로 빠짐 이라는 결과를 아는 우리는 더 나은 결과를 알 수 있으니 결과적으로 쉬바나가 왔어야 했다는 걸 판단할 수 있지만 쉬바나 입장이 이해가 된다고 도파가 말한 이유는 저 근거를 쉬바나는 모르잖음. 2번 근거는 심지어 완벽에 가까운 예측이 있어야 한다고 했을 정도니까. 정보가 있었다면 더 나은 결과가 있었을 거라는 이유로 그 정보가 없었던 쉬바나에게 이걸 잘못이라고 말할 수 있나.. 정보가 없었던 쉬바나 입장에서 보면 합리적인 판단이라고 볼 수 있고 그러면 잘못이 없는 게 아닐까? 그리고 애초에 본인이 잘못해서 벌어진 일이라면 본인이 더 나아질 생각을 하고 남의 사소한 문제는 그냥 넘기면 될 것을.. 뭐 부랄친구니까 장난이라면 이해합니다만.
무조건 라이즈 잘못임 2년전 라이즈 체급이 지금보다 좋았어도 그에 대처할만한 픽들은 많았음 선후픽을 떠나서 선픽했다면 숙련도가 있었어야했고 후픽이었다면 조이랑 딜교법을 알았어야했음 심지어 점화들고가서 솔킬로 사고터진것부터가 문제고 자신의 딜교실수를 정글에게 ''너가왔다면'' 이라고 의지하는 순간부터 나는 스스로 성장할줄 모르는 미드라이너라고 인정하는거뿐임
우선 솔랭에서 팀게임이란걸 기대하며 자기 실력보다 팀에게 의존하는것자체가 그냥 자신 캐리력이 미약하다는거고 호소인으로 가는 지름길임 더군다나 솔큐에서 자신외에 그 누구도 못믿어야하는게 솔라인이고 미드는 더더옥 그럴수밖에 없음 도파가 1차적으로 라이즈에게 잘못이 있다는것도 그런이유때문임 본인은 시즌5 다2탑레 솔큐 탑라이너고 나이도있고 직장땜에 롤 접은지 꽤됐는데 아직도 이런친구들이 있다는게 안타까울뿐임 롤이 나온지 11년이지났는데 근본적인 자신의 실수보다 남의 잘못으로 나의 부족함을 합리화시키는게 가장 실력이 늘수없는 구조고 요즘 말로는 자기 객관화안된다고 하던데 티어드립치는분들은 어느티어인지 궁금할뿐임
@뚜뚜뚜뚜 그건 라이즈가 처음부터 딜교자체를 그목적을 위해했을때 말할수있는거지. 점화들고 솔킬따이고 애초에 딜교자체를 개같이 못했음. 자기실력으로. 거기서 그냥 죽기전 (후) 에 본 쉬바나 보고 결과론 적으로 찌맞춘거지. 저기서 라이즈가 바랄수있는건 조이가 자기가 원하는대로 움직여서 쉬바나가 잡으면 좋고 아님 아쉽다 정도임 아무리 크게 봐줘도.
결국 어렵다는 이유가 윗티어 기준으로는 절대 하면 안되고 이득도 볼수 없지만 여기구간에선 굉장히 높은 확률로 이득을 볼수있는 티어맞춤형 플레이를 하느냐 아니면 설령 이득을 볼수있는 확률이 존나게 높다해도 자신의 판단 하에 하면 안되는 짓은 티어를 불문하고 절대 하지 않는 본인의 최선의 플레이를 하느냐 그게 문제네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 신속정확고급대리로 이름날리면서 아래티어 실상을 누구보다 잘아는 도파라서 저렇게 고뇌하는게 더 웃음벨인듯
근데 사연자의 영상 제목처럼 쉬바나의 잘못이 있냐 없냐입니다. 쉬바나 과실이 3이라고 결정한 순간부터 쉬바나 패 아닐까요? 당사자 분이 '아 이건 무조건 쉬바나 탓임' 이건지는 모르지만, 제가 생각한 주제로 시작하면 과실이 1이거나 그 이하였어도 쉬바나의 패라고 생각해요. 심지어 듀오중인데 ㅋㅋㅋ 서로의 콜이 존중되어야 하는데? 라이즈는 쉬바나를 믿었고 쉬바나는 라이즈를 믿지 않았다고 생각이 듭니다. 이 부분을 고려한다면 오히려 쉬바나님의 과실이 더욱 커진다고 생각합니다.
머 롤알못 만년실버 할배긴 한데...서로 점화걸기 언저리 미드판 영혼의 맞다이 할때 너무 둘에만 화면포커스를 맞추지 말고 쉬바나까지 같이 나오게 그림을 볼 수 있다면 더 라이즈한테 감정이입이 될 듯. 핑이나 다른 소통요소 배제하고 봐도 저 라인상태 저 위치 저 시점에 정글이 저 윗부쉬에서 1초라도 의도가 느껴지도록 머물렀다면 그건 미드가 호응을 해야한다는 생각을 갖게 하는 면이 충분함. 다만 왜 타워로 쭉 안빼고 쉬바나가 붙으려고 해도 더 힘들어지는 저 경로로 갔는지는 불가사의.
다녀오시면 이 영상도 2년전이 되겠네요
왜 이 댓글이 슬프지
1년 반이다 ㅡㅡ
넌 진짜 나가라 ㅋㅋ
ㅁㅊ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 제일 나빠
8:21 누가 도네로 일기쓰나했더니 미야누나였네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
누나한테 바로 양꼬치로 맞을래? 시전하는 개파 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
12:32 도파 급발진 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조이도 잘못이 있다는 게 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
순수하게 라이즈 잡고 그 티어값 맞게 플레이한 게 잘못이 돼버림 조이 입장에서는 ㅋㅋㅋㅋㅋ 배 잡았다 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
zzz
전무후무한 미드1위 방송, 하지만 쏟아지는 엄 굽 똥 채팅폭격 그런데 어째서 시청자들이 들고 오는 도문철 사연의 평균은 골드… 어랏… 어째서…?
ㅋㅋㅋㅋㅋ개웃기네
"진짜"들은 롤돌리러 갔지..
개추 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 어렵긴한듯..
개웃긴게 저영상 라이즈가 떴을건데
영상마지막 2초는 쉬바나랑 조이가 서로멀어지는 벽을찍고있음 20:06
도파말대로 2년동안못잊은건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저..저저저개사기캐릭 점멸뺏는데 아니 저조이년저기로빼는데 걍오멵잡는데아니 하..
이런 감성이느껴지는게 개웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진찌 좆같은게 라이즈 ew 맞추자마자 미드 지원핑찍음 근데 그상황에서 핑이 왜찍혘ㅅ지? 하고 미드 한 번 안봐서 뒤졌다고 생각하면 진짜 쉬바나 존나패고싶지. ㅋㅋ
라이즈 핑 안 찍는 게 이상했는데 둘이 듀오였던 반전이 있었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ 핑안찍었으니 무죄라고 생각했는데 옆자리 ㅋㅋㅋ
아 이 댓글 먼저 봐서 반전 안됨 ㅡㅡ 아
@@빵실-d3z 누가 댓글 먼저 보라고 칼들고 협박함?
병장되시면 어디에 짱박혀야 군생활에 있어 '파멸적인 이득'을 취할수 있을까에 대한 강의영상 들어갑시다
공익이 병장어케함
@@나쁜새끼 공익 헛소문임ㅋㅋㅋㅋ 목요일 입대라고 누가 구라친거임 도파가 직접 1급 현역이라 했구만
@@나쁜새끼뭐라노 븅신이
12:20 진짜 올해 본것중에서 제일 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 도파 진짜 너무 귀엽고 웃기다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
레알 박장대소ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
12:30 도파 초하이텐션 야발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ라뎃이도 그렇고
가기전에 마이하시고 가시네들
6:28 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 좋은걸 혼자하고 잇었네!! ㅋㅋ
근데 이런거 솔직히 게임하다보면 감성적으론 쉬바나가 미드 부쉬쪽 슬쩍 와서 용기 부여한 죄가 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
골딱이의 눈으로 본 둘의 상황
- 라이즈
1. 라이즈는 딜교 시작할때 쉬바나가 바위게치고있는걸 인지 못했음
2. 위쪽 부쉬 근처에 쉬바나 불꽃돌리는거 보고 갱온걸로 착각함
3. 바로 선점화박고 딜교 빡세게 걸었는데 쉬바나가 위쪽으로 뺌
4. 조이가 도망갈까봐 위쪽으로 유도해달란거구나 하고 병신연기를 하며 위로 뺌
5. 하지만 사실 쉬바나는 싱글벙글 바위게 타임이었고 그냥 병신이 되어버림
6. 조이가 위쪽으로 빼는데 쉬바나가 반대방향으로 가고 2년치의 화가 나버림
- 쉬바나
1. 바위게 칠때 미드는 ㅈ도 생각안하고있었음
2. 케인 올까봐 안절부절하면서 바위게에 콤보돌리는것만 생각하고있었음
3. 거의 다먹어가는데 옆자리에서 살려달라는 외침이 들림
4. 이것만 빨리먹고 붙어야지 하는 순간 라이즈부고소식이 들림
5. 갑자기 조이가 왼쪽으로 뜀
6. 조이가 뛰어오니까 뭔가 있구나 싶어서 자연스럽게 반대쪽으로 뺌
7. 사실 상황 처음부터 끝까지 1번이 전부였을수도 있음
애초에 둘이 피시방 옆자리 듀오라 말안되는듯
골드급 분석이네요
@@dat_aBa_seC_hobo ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 이게 맞음.
그냥 갱온걸로 착각해서 풀딜교한거고
쉬바나는 피도없고 갱갈생각 비슷한것도 없었음.
미드서다보면 정글러가 갱온줄알고 착각하는데... 아닌경우마늠...보통 이래서 정글입장에선 빽핑몇번찍어서 갱안간다고 미드에게 확인사살해줘야함 근데 미드가 인지가 좀부족해서갱온줄알고 맞딜하는데 그때는 가줘야함
도문철 시리즈 너무 재밌어요 많이해주세요
이문제 맥문철도 풀어줬으면 좋겠당❤
@최혜진혜진이 유미 모가지 꽉 조르는 거 볼 사람 😃😃😃
별로
@@LogicalArgument ㅋㅋㅋㅋ ㄴㄱㅁ
@@피라미드-h1d?? ㅋㅋ
@@피라미드-h1d가정이 불우하구나
2년 뒤에 '도우파 마스터 간다' 라는 방제로 방송할 도파 생각하니까 벌써 싱글벙글 ㅋㅋ
그전에 '도우파 훈련소 간다'가 먼저 아닐까요?
차피 공익이라 실력유지될텐데
@@powaro6668 공익임? 어케 앎?
@@asdasdasdasd1 2012년에 현역 입영연기했는데 2012~2022 사이에 공익으로 판정이 바뀐게아니면 현역입영을 10년동안 미룰수있는 방법이 없음
@@asdasdasdasd1 목요일 입대면 무조건 공익임
아니 얼마나 한맺히고 억울했으면 2년전껄 들고오냐 ㅋㅋㅋㅋ
친구라니까 뭐 ㅋㅋ 한 맺힐만 할듯 모르는 사람이면 걍 잊을텐데
7:09 그스그시ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
3:37 쉬바나 바위게 치기시작 3:56 쉬바나 바위게 섭취완료.
무려 19초걸림 왜 why? 2년전 바위게는 씨씨기를 맞아야지만 방마저가 깎임 아니면 진짜 개딱딱함 세주아니 패시브상태임. 근데 바위게 피 약 400인 시점 강타도 없는데 잡을 순 없고, 라이즈 조이가 딸피로 싸우면서 블루옆 삼거리쪽으로 오는 중, 근데 상태를 보니 라이즈가 질 것 같음. 쉬바나는 강타도 없어서 바위게도 당장 치지않으면 못먹을 뿐더러 인베 때 빠져서 점멸도 없고 스킬 we다 빠져있어서 가도 못잡을 확률이 상당함. 그리고 케인의 위치도 확실치 않은상황.. 또 조이는 저 전투에서 승리를 취한 뒤 오른쪽으로 빠지겠지.. 등등 나름 사연이 있다고 생각합니다. 걍 라이즈가 애초에 타워쪽으로 빠지는게 맞는데.. 왼쪽으로 빠지는순간 쉬바나가 와도 조이 점화평타에 러브샷이라.. 라이즈 당선
ㅋㅋㅋㅋ 결국 조이의 과실까지 나오는게 존나웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
15:47 럭스닉 ㅋㅋㅋ
진짜 공감되는게 이쪽입장에서 보면 이쪽도 이해가 가고 저쪽입장으로 보면 저쪽도 이해가가는데
이게 맞다 저게틀렸다를 떠나 확실하게 이거다 라고 말을 못하겠음
롤을 떠나서
6:00 도선생님 썬글라스 합성 on
12:29 개공감
근데 형한테 맡겼으면 형판판이 맞아일단 맡겼으니까
공평할필요가없어 그냥 판단이 중요해
도파 뻐돌이아니고 몇일전부터 봤엉, 그 라인 포지션 감성포인트는 형이 제일 잘이해해 이건 맥형보다 위야
입장에 감정이 이해가 잘가 ㄹㅇ로 그게 재밌어 ㅋ
얼마나 한이 맺혔으면 2년 후에도 같은 컨텐츠를..
저 사람이 화난 근본적인 이유는 이성적인 요소가 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 랜덤으로 만난 초면 정글러도 아니고 옆에서 같이 듀오 돌리는 내 ‘랄부친구’가 이런 상황에서 일말의 망설임도 없이 날 버렸다는게 화나는거임 ㅇㅇ 이성적인 분석은 도 이병(진)님이 해주고 계시니 그냥 공감이나 해줍시다~
8:26 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃기네 ㅋㅋㅋ
쩝.. 2년이면 군대를.. 아닙니다..
25:40 또구미 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
6:21 멘트 ㅋㅋㅋㅋ
저거 그냥 라이즈가 조이랑 싸울필요가 없음
라인 받아먹으면되고 바위게 정리하고 쉬바나 부르는게 제일 나음
골드 기준으로 바위게 먹다가 무조건 딸 수 있는거 아닌 상황에
바위게 포기하는거 쉽지 않음
12:25 급발진 존나 웃기네ㅋㅋ
도올 도파선생 명강의 잘봤습니다.
09:55 무슨일이있었는지 아시는분
대 바위게 메타라 쉬바나를 들고 엄청난 경험치와 130원을 주는 바위개 피를 200 남기고 케인이 그걸 와서 톡 막타만 먹고 가면 렙차+ 130원 거진 1킬차이가 나고 초반 정글의 스노우볼은 얼마나 커질 줄 모르는데 확실하지 않은 라이즈의 벌레 플레이에 동참하는거 보단 확실한 바위게를 빠르게 먹는게 맞지않나...
지금이면 모르겠는데 그 당시 메타는 바위게를 먹냐 안먹냐 때문에 3대 3한타가 벌어지고 미드가 바위게 도우미로 불리던 시절인데
암만 바위게 메타여도 골4에서 바위게 하나로 스노우볼 못굴림 ㅋㅋㅋㅋ
@뚜뚜뚜뚜 바위게 처치해야 체력 주는 때기도 하고 잘보면 이미 e w를 조이가 포탑맞을때쯤 사용했음
그래서 가주기 어려웠고, 라이즈 죽은뒤 시야가 사라졌고 만약 쫒아가다 케인이 오면 쉬바나도 같이 죽기에 도망갔을 것으로 보임.
@뚜뚜뚜뚜 라이즈 행동과 수면 맞은 상태에서 이미 차악을 선택하는건데 케인이 근처에 있었다면 바위게도 뺏기고 조이도 못잡았음.
추가로 인베에서 점멸이 빠진 쉬바나였을 가능성이 매우 높아보임
흠..
@뚜뚜뚜뚜 저때 겜 해보면 기억할만 한데 저때 전라인이 2분 바위게 싸움에 들어갔고 2렙갱이 정석이던 시절이여서 지금처럼 생각하면 안됨.
진짜 롤잘알이다 ㅋㅋ
Can we have some English translation for your videos? Would be nice to understand what you're saying.
조이가 심은 2년치 파멸의 씨앗 ㅋㅋㅋㅋㅋ
쉬바나 잘못 1도 없음 쉬바나가 저기서 조이를 따라가는건 조이의 저점을 바라고 도우러 가야되는 건데 항상 상대의 저점을 바라고 움직이면 정글러 스스로의 체급을 낮추는 거임 게임을 할 수록 티어가 올라갈텐데 윗티어에서도 조이가 위로 빠질까? 절대 아니기 때문에 쉬바나가 도우러 안가는게 맞음 심지어 개딸피라 역으로 킬날 수가 있어서 절대 가면 안됨 이후 바위게를 먹고 난 후에 상황도 조이 막타치러 가기엔 보이지 않는 케인이 무섭고 바로 조이한테 달려간다고 해도 쉬바나의 추노로 잡기 힘듦 잡기 힘든 견적이 바로 나오는데 낮은 확률에 기대어 조이를 따라가는 것도 정글러 체급을 낮추는 일임 쉬바나 잘못 1도 없음
권위있는 프로들도 도파님 의견에 ㅇㅈ 할듯요~~
1. 상황 발생 직전에 쉬바나 피가 너무 없었고 미드는 서로 풀피였음.
2. 쉬바나는 케인에 대한 정보가 없어서 (강타가 없어서 수정초 정보만으로 바위게 먹고 뺄수있는 상황이 아님) 바위게를 먹으며 심리적 압박을 느끼고 있음. (= 빨리 먹고 튀어야한다)
3. 쉬바나가 왔어야 한다는 분기점들도 사실 조이의 선택에 따라 행동의 결과가 달라질 수 있는 것들이었음. (조이가 솔킬을 따고 아래쪽으로 빠진다던가.. 반면 쉬바나의 경우에는 강타도 없이 잡는 데 거의 20초를 소모한 바위게를 포기해야 하는 상황.)
사실상 쉬바나가 저기서 백업을 온다는 건, 자기 성장시간을 바치고 조이에게 ‘제발 병신짓 해주세요’ 하고 비는거나 다름없음.
결과적으로 정말 조이가 병신짓을 했고 쉬바나가 제때 왔으면 킬을 먹기는 했겠지만, 쉬바나의 입장에서 ‘이거 티어 골드4니까 조이는 아무 정보없어도 ㅂㅅ같이 강가쪽으로 빠질거고 난 그럼 먹던 바위게 내려놓고 가서 조이 따야겠다’ 하는 건 말이 안되는 판단임.
+) 덧붙이자면.. 쉬바나는 애초에 딱봐도 안올 생각이었을 거니까 괘씸하다느니 하는 말들은 왜 나오는지 모르겠네. 괘씸하면 맞고틀린게 바뀌나?
ㄹㅇ 댓글들 하나같이 케인 없는사람 취급하고있음ㅋㅋ
진짜 씨맥채널이면 투표 반대나올듯
하지만 라이즈 입장에선 정글이 근처에 있기에 조이랑 맞딜을 쳤고 충분히 조이를 끌어왔음에도 그저 바위계 뒤만 쫒는 쉬바난가 밉지 않았을까? 오는 척이라도 했음 기분은 안나뻤겠다... '나는 쉬바나니까 합류해도 뭐 안돼' 이런 생각을 가지고 갬 하는걸로 보임
정글 과실이 없을수가 없는게아니라 저러다 케인한테 쉬바나 따이면 던지는거임. 안가는게 오히려 맞는 판단임
@@Thomas-muller 미운거랑 잘못이랑 다른거임
왜 이 영상이 알람에 떴지 혹시나 해서 들어왔다
조이가 수면 점화 평타 넣고 오른쪽으로 빠지면 바위게에 스킬 빠진 쉬바나는 조이 잡지도 못하고 바위게도 다시 (케인의 공포 속에서) 쳐야됨.
타워 맞아서 죽이기 좋은 피가 된 조이가 수면 점화 넣고도 q 맞추려고 앞무빙 이후 왼쪽으로 빠지는 걸 예측해서 부쉬로 와서 잡아주는건 너무 상대의 실수(타워 맞기, 앞무빙, 왼쪽으로 빼기)를 바라는 행위임.
쉬바나가 과거로 돌아갈 수 있는 초능력을 지닌 사람이면 쉬바나 잘못임
결론 :
라이즈가 쉬바나 때문에 죽은건 아니다.
하지만 쉬바나 덕분에 조이를 킬할 수도 있었다.
지금 보니깐 이건 처음부터 봤어야 됐네
인베 시작한 거하고 그리고 역버프 시작한걸 아냐 모르냐도 너무 중요함
케인위치를 중간에 한번이라도 비췄는지 이런게 너무 중요해서 잘모르겠네
만약 라이즈가 케인 위치 알고 계속 오라고 했으면 당연히 쉬바나 잘못이 있는건데
케인 위치를 아예 모르는 상태에서 부르는거면 걍 정글미드 둘 다 망할 수도 있는거라서 애매해짐
근데 저티어가 낮아서 아마도 케인 위치 몰랐을거 같은데 그렇다고 저기 티어에서 정글이 생각하고 빼기보다 걍 딸피 잡는게 저티어 정배일거 같아서
라이즈가 화날만 하다고 생각함
나는 이 문제를 모두가 이해할 수 있는 아주 완벽한 설명과 해석으로 해결할 수 있으나 너무 귀찮아 여기에 적지 않겠다.
군대에서도 싸지방으로 도문철만 계속 연재해주시면 안되나요. 나 이거 끊기면 못살아...
싸지방에서 방송 못할텐데
라이즈가 살고 싶었으면 포탑 쪽으로 뺏어야됐고 조이를 죽이고 싶었다면 죽일 수 있었다는 생각자체가 잘못된 판단이었네, 근데 하필 거기서 조이가 왼쪽으로 빼서 조이를 죽일 수 있었다가 되어버림ㅋㅋㅋ
이게맞쪄
근데 조이가 오른쪽으로 빠졌으면 포탑에 맞지 않았을까요?
@@user-fc5rx8kl3b ???????????
쉬바나와 함께 조이를 잡으려고 했으면 윗부쉬로 가는게 맞지 않았나 싶기도 하네요
@@백인영-p5u 조이 갈때도 쳐맞음ㅋㅋㅋ
2년뒤에 군문철도 하나요?
25:49
근데 이런 논리로 접근하면 잘못이 ‘없다’라고 확정할 수 있는 플레이가 존재하긴 한가?
쉬바나가 최선의 선택을 했음에도 최고의 선택이 아니었다고 해서 잘못이 ‘있다’라고 판단하는 것은 너무 가혹한 기준이라고 생각함
라이즈가 잘못한거 보면 쉬바나는 죄 없는게 맞는 듯
1. 라이즈 콤보를 모름 ( ew로 딜교시작 )
2. 라이즈 난입,점화들고 시작
3. 난입으로 빼거나 교환 가능한 걸, 굳이 죽어줌 ( 쉬바나가 합류 했어도 억지로 호응한다고 라이즈 뒤졌을 확률 99% 난입활용수준보고 말한거 )
4. 조이가 미니언 지우면서 부패먹었는데 딜교
5. 쉬바나가 온다고 해도 점화랑 라이즈w 일찍사용해서 조이w이속 때문에 뺄 수 있음
18:18 이말에 진짜 이해가는데
난 탑 티모만 하는데 상대 정글 쉬바나면 보고 피해도
플안쓰고도 살지
걍 쉬바나 잘못이 맞는게 골드 감수성으로 보면
무슨 케인동선이 안보여서 조이를 공격하는게 위험했다 ?? ㅈ까는 소리고
골드는 그런거 생각하는 티어가 아님
걍 개딸피 보면 ㅈ빠지게 달려가는게 맞지
걍 악의적으로 안잡은게 맞음 부랄친구 듀오였다는거 보면
논점이 잘못이 큰가 안큰가가 아니라 잘못이 일부라도 있냐라고 봤을때
골드인거 감안하면 잘못이 있는게 맞지
재밌다. 근데 쉬바나의 '잘못' 이라기 보단 그냥 서운함 정도인 것 같아요.
솔직히 못가는게 맞는데 아예 쳐다도 안보는 저 무빙은 서운할만 하네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
1:40 말투 존나웃기네 ㅋㅋㅋ
05:38
도파 군대가지마라ㅠ 갈때되니 재밌어지네
라이즈가 쉬바나 라는 성장정글 감수성 너무없는듯 쉬바나가 갔어도 조이가 라인쪽으로 빠졌으면 헛걸음하는각도 나왔을거같은데 쉬바나입장에서는 생각이 많았을거같고 케인 생각도 했을거같은데 쉬바나 입장에서 명확하게 쉽게 결론을 내리기 어려운상황이였음 득과실 관계로 따졌을때 쉬바나입장에서는 명확히 실적인 판단을 더많이 생각할 상황이였음 그렇게 생각이 많아지면 나였어도 굳이 판단을 안할거같음 다만 라이즈 입장에서는 라이너감수성 없이 발걸음한번 미드쪽으로가는 무빙 한번도 안해주고 차갑게 자기할거하는거 보고선 잘잘못보단 되게 서운했을거같음 라이즈 무빙으로 봐서는 우리같은 듀오이기도 하니까 나는 전적으로 정글에게 의지하겠다는 무빙이였는데
이사람 언제가나요
질문자의 질문 문장만 놓고 딱 봐야지.
정글 잘못이 있다? 없다? 인데
정글 잘못이 조금은 있긴 하단거잖슴. 그렇게 결론 내리면 되는거지 뭐.
정글은 문철 컨텐츠 이기는거 본 적이 없네 진짜 안타깝다 ㅠㅠ 이래서 정글이 ㅈ같음
"회광반조"암행어사 도파 갈 때가 되니 매순간 레전드를 기록 중
근데 도파 군대 언제감? 진짜 궁금해서 그럼
미드 변호사가 이 정도까지 말하면
라이즈 사형이네요
너무 재밌는데요??
근데 난 도파 판결이 과실비율도 정해주고 해서 더 좋은데. 얘기 듣다보면 전부 납득이 됨
20:27 쉬바나도 라이즈도 이해가 되지만 조이의 플레이가 이해가 되지 않는데 ㅋㅋㅋㅋ
결과론적으로 보면 미드로 안빠진 조이 잘못같은데? 미드로만 빠졌어도 라이즈가 이렇게까지 화날 일도 없지 않았을까...
저때가 바위게 메타 시절 아닌가 바위게에 목숨걸던 시절
고라니가 갑자기 튀어나와서 반사적으로 핸들을 꺾었는데 핸들을 왜 꺾어서 전봇대에 박았냐고 물으면 쉬바나가 억울하긴 하지; 그걸 그대로 직진해서 갖다 박는 게 더 낫다는 걸 알아도 못하고 확신도 못함. 경우에 따라서는 넓은 차선에서 아무것도 박을 게 없었다면 꺾는 게 맞으니까.
잘못이 있냐 없냐로 따지면 1. 케인의 동선이 겹치지 않음. 2. 조이가 왼쪽으로 빠짐 이라는 결과를 아는 우리는 더 나은 결과를 알 수 있으니 결과적으로 쉬바나가 왔어야 했다는 걸 판단할 수 있지만
쉬바나 입장이 이해가 된다고 도파가 말한 이유는 저 근거를 쉬바나는 모르잖음. 2번 근거는 심지어 완벽에 가까운 예측이 있어야 한다고 했을 정도니까.
정보가 있었다면 더 나은 결과가 있었을 거라는 이유로 그 정보가 없었던 쉬바나에게 이걸 잘못이라고 말할 수 있나..
정보가 없었던 쉬바나 입장에서 보면 합리적인 판단이라고 볼 수 있고 그러면 잘못이 없는 게 아닐까?
그리고 애초에 본인이 잘못해서 벌어진 일이라면 본인이 더 나아질 생각을 하고 남의 사소한 문제는 그냥 넘기면 될 것을.. 뭐 부랄친구니까 장난이라면 이해합니다만.
보고싶다 도파..
역시 매번 정글이 만만하니 시비당하지..
정글 하다 멘탈 나가면 부라인 하셈 그게 답임
쉬바나 W도빠지고 2번쨰스킬쿨 돌리면 잡는다는 가정을세워도 그때는 케인이 올 가능성도있고 그리고 저정도까지 털린다는 싸움구도를 5초전에 미리봐야 미리행동하는건데 그건좀 에바지않나 ㄹㅇㅋㅋ 심지어 조이가 처음부터 오른쪽으로 빠지면 이런저런거 생각할필요도없이 그냥빠져나갈수있음
무조건 라이즈 잘못임 2년전 라이즈 체급이 지금보다 좋았어도 그에 대처할만한 픽들은 많았음 선후픽을 떠나서 선픽했다면 숙련도가 있었어야했고 후픽이었다면 조이랑 딜교법을 알았어야했음
심지어 점화들고가서 솔킬로 사고터진것부터가 문제고 자신의 딜교실수를 정글에게 ''너가왔다면'' 이라고 의지하는 순간부터 나는 스스로 성장할줄 모르는 미드라이너라고 인정하는거뿐임
이 영상은 1대1상황만 보는 영상이 아닌데 ㅋㅋ
혹시 남들이 말 할때 끝까지 안 들으시죠?
근데 이분은 ㄹㅇ 말 하는 거에서 티어가 딱 보이네 깊게 안파고 들고 무조건 라인전 상황만 말하는게 그냥 딱 보임 ㅋㅋ
대댓 왜 화가 났는지 모르겠는데 팀게임인만큼 미드가 1인분은 해줘야죠 영상보면 걍 개털린건데...
우선 솔랭에서 팀게임이란걸 기대하며 자기 실력보다 팀에게 의존하는것자체가 그냥 자신 캐리력이 미약하다는거고 호소인으로 가는 지름길임 더군다나 솔큐에서 자신외에 그 누구도 못믿어야하는게 솔라인이고 미드는 더더옥 그럴수밖에 없음 도파가 1차적으로 라이즈에게 잘못이 있다는것도 그런이유때문임 본인은 시즌5 다2탑레 솔큐 탑라이너고 나이도있고 직장땜에 롤 접은지 꽤됐는데 아직도 이런친구들이 있다는게 안타까울뿐임 롤이 나온지 11년이지났는데 근본적인 자신의 실수보다 남의 잘못으로 나의 부족함을 합리화시키는게 가장 실력이 늘수없는 구조고 요즘 말로는 자기 객관화안된다고 하던데 티어드립치는분들은 어느티어인지 궁금할뿐임
@뚜뚜뚜뚜 님아뒤뭐임 그냥 딱말하는수준이 브실골수준이고 플레도 못찍어본 논리인데?
이건 못참지 ㅋㅋㅋㅋ
"2년후 영상을 들고 온 군필 도파"
12:03
먹방도 올려조잉
아니 근데 수정초터뜨려서 상대 칼날부리 곧 젠이라는거 본거아님??
저 영상이 올라올때 갔다왔다면…
15:10 근데 바위게 왜 쉴드없어여?
2년전 이니깐요
저때는 실드없고 바위게 방마저가 개높았어여 그래서 쉬바나가 저거 잡는데 20초 쓴거고
Pc방 옆자리 듀오였다는데 그럼 소통을 조금만 더 했었으면 좋았을거 같아요
잘먹겠습니다
국방부잘못이 있다 없다?
2년전껄 들고 온 영상을 2년뒤에 보는 나
도파야.. 그렇게 결론 내리면, 아무도 저런 하이리스트 하이리턴 플레이 아무도 안한다..
민수야 정신차려
@@nightsummer9266 너두
맥문철 처럼 시각의 다양화가 아니라 도판사의 칼같은 심판을 원하는듯.
그리고 결과론적으로 봤을때 잘못이란건 결국 상황에 잘못은 없다는거 아닌가 싶음. 쉬바나는 0 라이즈가 10임. 처음부터 끝까지.
쉬바나인데 저런 역갱을 바라는 플레이를 하는거 자체가 잘못임
10대0 맞음
@뚜뚜뚜뚜 그건 라이즈가 처음부터 딜교자체를 그목적을 위해했을때 말할수있는거지. 점화들고 솔킬따이고 애초에 딜교자체를 개같이 못했음. 자기실력으로. 거기서 그냥 죽기전 (후) 에 본 쉬바나 보고 결과론 적으로 찌맞춘거지. 저기서 라이즈가 바랄수있는건 조이가 자기가 원하는대로 움직여서 쉬바나가 잡으면 좋고 아님 아쉽다 정도임 아무리 크게 봐줘도.
결국 어렵다는 이유가
윗티어 기준으로는 절대 하면 안되고 이득도 볼수 없지만 여기구간에선 굉장히 높은 확률로 이득을 볼수있는 티어맞춤형 플레이를 하느냐
아니면 설령 이득을 볼수있는 확률이 존나게 높다해도 자신의 판단 하에 하면 안되는 짓은 티어를 불문하고 절대 하지 않는 본인의 최선의 플레이를 하느냐
그게 문제네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 신속정확고급대리로 이름날리면서 아래티어 실상을 누구보다 잘아는 도파라서 저렇게 고뇌하는게 더 웃음벨인듯
골드에선 팀원에게 기대를 걸지마..
엘리스가 저러면 부모가 교육을 잘못시킨건데, 스펠빠진 쉬바나라면..
조이가 왼쪽으로 갈지 오른쪽으로 갈지는 조이의 선택이잖아요 그럼 쉬바나 입장에서 내가 갔는데 오른쪽으로 조이가 가고 캐인이 바위게 먹고간다? 그런거 까지 다 따지면 쉬바나의 선택은 합리적이였고 최고의 선택은 아니고 변수 다따지고 나름의 최선의 선택이라고 봅니다
도파한테 랄선생님의 향기가 나네요 츄릅
2년 전 영상을 들고 온 놈이 제일 문제 아닐까요?
반대로 생각하면 여기까지 들어와서 싸웠는데 쉬바나 안오니까 정글이 있겠어? 라는 생각을 했을수도..
You have almost 7 thousands subs but you didn't cover English language why
옆자리 듀오였다면 분명 백업 콜이 있었을 것이고
거기서 쉬바나의 선택은 안간다 였음.
결국 책임은 쉬바나가 져야하는게 맞지 않나?
근데 사연자의 영상 제목처럼 쉬바나의 잘못이 있냐 없냐입니다.
쉬바나 과실이 3이라고 결정한 순간부터 쉬바나 패 아닐까요?
당사자 분이 '아 이건 무조건 쉬바나 탓임' 이건지는 모르지만, 제가 생각한 주제로 시작하면 과실이 1이거나 그 이하였어도 쉬바나의 패라고 생각해요.
심지어 듀오중인데 ㅋㅋㅋ 서로의 콜이 존중되어야 하는데? 라이즈는 쉬바나를 믿었고 쉬바나는 라이즈를 믿지 않았다고 생각이 듭니다. 이 부분을 고려한다면 오히려 쉬바나님의 과실이 더욱 커진다고 생각합니다.
옆동네 서폿이랑 정글러 오늘 간다던데
1. 라이즈가 헛짓거리해서 솔킬각줌.
2. 쉬바나 듀오인데도 이걸 안옴.
3. 둘이 듀오인게 ㄹㅈㄷ 의사소통 어디갓ㅇ..
아니 41초 영상을 30분을 뽑네 ㄷㄷ
현직 실버인데 라이즈 쉬바나 둘다 공감이 갑니다..
@ᄋᄋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
머 롤알못 만년실버 할배긴 한데...서로 점화걸기 언저리 미드판 영혼의 맞다이 할때 너무 둘에만 화면포커스를 맞추지 말고 쉬바나까지 같이 나오게 그림을 볼 수 있다면 더 라이즈한테 감정이입이 될 듯. 핑이나 다른 소통요소 배제하고 봐도 저 라인상태 저 위치 저 시점에 정글이 저 윗부쉬에서 1초라도 의도가 느껴지도록 머물렀다면 그건 미드가 호응을 해야한다는 생각을 갖게 하는 면이 충분함. 다만 왜 타워로 쭉 안빼고 쉬바나가 붙으려고 해도 더 힘들어지는 저 경로로 갔는지는 불가사의.