5년전에 플2찍고 이제 시간없어서 가끔 칼바람만하는데 요새 플2는 사람이아니구나라는걸느낌 정글이던 서폿이던 생각이 신기하네 4:27 아니 정글인데 맵리를 못하는건 ㅈㄴ말이안되는거고 나도 정글서포터 출신인데 저건 좀; 저건 그냥 실버도하겠다 바텀듀오도 부쉬 신경쓰며 갔어야 했는데 너무 안일했던거같고 26:50 ㅇㅈㅇㅈ 라칸이 ㅋㅋ 애초에 정글이10ㅅ기 안와가지고 이런사건이 벌어졌다 이랬으면 판결이 쉽게났을텐데 ㅋㅋ 별생각없다 ㅇㅈㄹ해서 아니 플2구간인데 이런생각가지는게 말이되나 싶네 요새 플래는 플래가아니구나 문철컨텐츠하면서 티어별로 생각 다 다르고 고집쎈거 ㅋㅋㅋㅋ 개꿀잼이네 그냥 이건 바텀라인전은 브레기부터올라온 n년차인데 도선생님말씀대로 수풀을 신경쓰면서 갔어야했고 정글도 바로 내려왔어야됨 저거 가면 정글 망한다는 댓이 있긴한데 저게지금 1분45~50초쯤 교전인데 그냥 바로가서 윗 정글 다 털린단 가정하고 무조건 내려가서 이게진짜 티어높은 정글분들 방송보면 진짜 다 바로옴 ㄹㅇ공식임 제생각은 초반 바텀에 힘주고 블루캠프를돌지 집을찍고 레드를 달릴지 선택해야하는데 정글위치보이면 상대정글이 거의 바로 카정뛰니까 그냥 블루쪽 캠프 다먹고 집갔다가 레드쪽 다 털렸다가정하고 미드랑 탑한테 핑찍고 이블린근처라고 바텀쪽 바위게 뛰어서 바위게먹고 조금 유리한 바텀게임 시야 잡아줬어야된다생각함. 아니면 블루쪽 먹고 3렙찍은다음에 죽밀라 같은 라인있으면 그거 역갱 봐주던지 집한번 갔다왔으니까 이블린보단 템하나가 더 나왔을거아님 관전신청한 사람들 생각이 너무 안일함. 고집만쎔
25:40 '무면허운전 VS 음주운전' 이 아니라 ' 졸음운전 VS 음주운전' 이 더 맞을듯. 실제로 졸음운전은 음주운전보다도 위험합니다. 제가 해봤습니다.....음주운전은 음주 상태에 따라 다르겠지만 눈이라도 뜨고 있는데 졸음운전은 아예 눈을 감고 있기 때문에 더 위험합니다. 음주운전은 걍 살인미수 미친놈입니다.
도파님 도문철 디테일 룰이 있어도 괜찮을 듯 예를 들어 먼저 채팅(남탓) 친사람 - 3점 먼저 도문철 제안한 사람 - 3점 이런 식으로 해서 100점 만점에 과실 비율 60:40 이라 하면 먼저 채팅치고 도문철 제안 까지 했다 이러면 54:46이 되는거지 여기에 시작하기 전에 승자 독식 or 과실비율 비례 분배 이런 룰 있어도 괜찮을 듯 거의 모든 문철 시리즈에 다 뺏는건 아니지 않냐? / 이의신청 , 시청자 반발 ㅈㄴ 나는데 (자르반, 니달리) 과실비율만 정해주고 승자독식 or 과실비례 분배 이거 정하게 하면 훨씬 깔끔할 듯
@@옥준영-i7t 저기서 뛰었을때 이득 볼려면 킨드가 최소 1킬1어시는 먹어야됨. 뛰었는데 상대가 그냥 빠져 버리면 여기서 킨드가 상대 레드 있는지도 모르고 또 레드 치러가는것도 무서움 어쩔수없이 두꺼비 늑대로 다시가야됨. 심지어 그때쯤 애쉬가 매날려서 킨드가 늑대 먹고 동선 다 알수있음. 도파가 정글이 아니라 그런듯. 도파가 정글이 아니라서 그런듯.
@@옥준영-i7t 나도 정글입장에서 저기가 그래도 마스터 이상 킨드였다면 3랩도 애쉬 매 생각하고 안가고 그냥 버두버하고 탑 트런들이 무조건 라인 푸쉬하게되있음. 트런들 3렙찍기전에 딸수있음. 말파 점화에 q도 있고 레드붙여서 때리면 . 어차피 상대 바텀 저라인 밀고 집가야하고 자야라칸도 그거 받아먹고 집가면됨. 그다음 턴에 라칸만 플들고 있는 입장에서 킨드 기다리면 브라움 애쉬 같이 딸수있음. 이블린이랑 어차피 반대 동선이라 이블린은 어차피 트런들 텔타고 또 라인밀꺼라 탑갱도 못가고 계속 캠프 돌아야됨.
킨드가 내려갔으면 자칸 서로 경험치를 나눠먹을 수 있었나요? 어차피 싸움의 치고 빠지는 주도권은 애쉬 브라움한테 있는 거 같은데 킨드가 내려오면 애쉬 브라움은 그냥 빠지면서 카이팅 하고 싸움 끝났다 싶어서 킨드가 다시 올라가면 애쉬 브라움이 다시 툭툭 치고 킨드는 또 내려오고 이런 식으로 턴낭비가 될 거 같은데 아닌가요? 아니라면 정답을 알려주세요 과실 비율로 따지면 라칸 패배라고 생각돼요
결과론적으로 반박을 하면 1렙 킨드가 봐줬으면 킬 들어가고 바텀 주도권도 잡힐 수있습니다. 물론 그렇다고 해서 추후 라칸이 잘못이 없어지는건 아니지만 애쉬나 브라움이 잘했더라면 매로 확인 됐을 때 탈갱 (갱 회피)할 생각을 하고 있었다면 정글 턴 빠지고 바텀 주도권 상실한 채로 조합상 킨드는 카정도 힘들고 심지어 바텀에서 턴이 빠진 상황이여서 이블린이 무난히 6렙 찍는 그림이 나올 듯?
근데 전 도파님 의견에 반박하고 싶은게 도파님의 신경론적 관점으로 봤을 때 킨드가 못한거는 거의 트롤에 근사치한 값이라고 생각함 진짜 정글러가 교전도 아닌 정글링 중에 맵을 안보는거는 신경 총량이 아,브,실 급인거임 (이걸 라칸이 안 물고 늘어진 이유는 실제로 킨드가 자기 잘못 맞다고 인정하니 굳이 물어 뜯을 이유가 없다고 판단한듯? 이건 라칸 내심을 들어봐야하는거라 아닐수도ㅎ) 두번째 상황 라칸 잘못이 큰게 맞지만 신경론적인 상황으로 들어가보면 라칸은 킨드 위치를 킨드 카메라 포인트로 확인한게 아닌 맵으로써 확인함 그리고 킨드가 삼거리 부쉬 도착할 때 애쉬와 거리 신경전을 펼침 여기서 라칸의 신경 총량 99가 애쉬와의 거리 조절로 들어감 나머지 1은 킨드가 걸어오고 있다는 생각중일거임 도파님은 교전 중 맵리가 습관화 되어있어 당연히 킨드 위치 계속 보면서 싸움을 유도해야하는거 아닌가? 라고 생각할 수있지만, 플레 신경 총량 (실제 본인도 오랜 기간 플레 시절 있어서 몸소 체험함) 기준으로 봤을 때 라칸이 진짜 존ㄴ 못하네 그런게 아님 오히려 라칸 2렙 기다리려고 멈춘 킨드가 더 못함
@@dwy5459 저는 사실 어휘력(?), 상대방의 주장(?)보다는 상황별 난이도나 현 상황의 베스트 판단 이런것들을 기준잡아서 문철 시리즈들을 감상하다보니 상대의 주장도 고려하는 도파님과는 판결차이가 있는듯합니다. 의견이 다를 뿐이지 결코 도파님의 인게임적 분석이 틀렸다는 말은 아닙니다.
이뇨 저거 붙는거 자체가 정글 입장에선 파멸적인 손해라 안 붙어주는게 맞습니다. 상대가 정상적이면 피이득만 보고 쭉 빠져버릴텐데 동선만 개빨리고 손해봅니다. 그 손해를 보지 않으려면 무조건 킬이 따져야하는데 그건 상대한테 달린거지 우리한테 달린게 아니라서 무조건 바텀 잘못입니다
@@이이태현-j5g 제가 브라움애쉬 입장이여도 라칸 스킬 빠졌고 킨드 보이자마자 그냥 뒤로 빼서 이득볼거같은데.. 도파님이 저 동선 손해는 아무것도 아닌것처럼 말해서 의아하네요.. 초반 정글 동선에서 저정도면 꽤 꼬일만큼 꼬이는게 아닌가 싶기도 하고.. 근데"도파가"니깐..
근데 일반적으로는 풀캠 정글이 풀캠을 도는 시간도 되게 중요하고 이게 바위게 갱 타임하고도 연결되는데 봇에서 저렇게 싸운다고 가주는게 맞음?? 봇에서 대기하고 있는게 확실하거나(역법인게 확실하게 보엿거나 부쉬가는게 보였거나) 그런게 아니면 가주면 안되는거 아닌가? 이게 내가 정글을 옛날에 돌아서 이제는 풀캠 6캡하고 바위게 나오는 타이밍사이에 여유가 좀 많나? 몇초 정도는 바위게 싸움에 지장 없을정도로?
라칸은 욕 먹기 싫으니까 킨드의 실수보다 지가 ㅈ같이 못한걸 방어하는게 더 중요한거임 ㅋㅋㅋ 킨드는 못본거 인정하고 게임하는데 시비를 봇듀가 먼저 터니까 빡쳐서 라칸 갱호응 ㅈ같이한거 가지고 싸우는거고 라칸은 지 잘못 지적하니까 벌거벗겨진 창피함에 자존심 세우느라 "니가 블루 먹고 봐줬으면 애초에 이 상황 안나왔는데?" 시전하는거고 지 잘못 감추려고 상대가 인정한거 물고 늘어져서 도문철까지하네 라칸은 남의 잘못엔 야박하고 지 잘못엔 한 없이 관대한 역겨운 부류임
저티어 제일 고평가해주는게 도파같음 시청자들만 해도 골드가 뭘알아, 실버가 생각이란걸 함? 그러니까 플레인거지 하는데 도파가 저티어 평가하는거 보면 실버도 이런건 어렴풋이 알아, 요새 골드들 라인전 잘하더라, 플레면 알 거 다 아는 티어잖아 하면서 되게 고평가해주더라 본인은 서버두개 동시 1등도 찍어본 정점인데도
@@yehoon725 킨드는 바텀말고 갱각이 나오는 라인이 6렙전 까지 없는것도 고려하면 와드를 떠나 걍 겜 볼줄 모르고 정글할줄 모르는거라 모든 이야깃거리가 증발되는 상황 탑 미드 주도권 없는 저 상황에서 정벞한것도 맘에 안드는게 젤 큼 저 상황에서 8렙까지 시다짓 하는 건 바텀임 능동적으로 생각할 줄 모르는 멍청한 정글러인거라 못하는 라칸보다 생각도 못하는 킨드가 더 문제 많아보임
@@하늘-d8m8u 둘다 첼드백기준으론 패작이죠 미드탑 주도권 다 밀려서 이블린인데도 카정도 못들어가고 원래 킨드가 매우 힘든판에 저라면 역버프했을거같은데 일단 두분이 싸운 논점이 1렙싸움과 갱타이밍때라 그 두상황을 만든건 라칸잘못 100%이므로 라칸패라고 생각하고 초반 겜 설계는 정글이 하는거니까 전체적인 게임으로 보면 킨드가 더 못했죠
지금 여기서 젤 역겨운건 트수들임 ㅋㅋ 첫 번째 상황 때 킨드가 안 가는게 맞다고 하는 애들 보이는데 도파가 가는게 맞다는 의견내니까 싹 다 물타기 해버리는 것봐 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 킨드가 합류해주면 망한다는 애들 보고 트위치도 아브실들 천지구나라는 생각이 든게, 킨드가 내려가서 퍼블을 따줬으면 킨드가 정글링이 늦는 것 보다 훨씬 더 이득임. 게다가 이블린은 6렙전엔 굉장히 약하고 리쉬도 받지 않았기 때문에 합류도 못해주고 합류를 해준다 하더라도 질 가능성이 더 높았기 때문에 이건 킨드 잘못이 맞지. 결론은 물타기하는 트수들이 제일 역겨움 ㄹㅇ
ㅇㅇ그건 님 생각일 뿐임 맥문철 도문철 둘 다 누구 하나 괘씸하다고 반대편 손 들어주는 건 없을 뿐더러 긍정적 결과를 내려고 시도한 실수라는 논점 자체가 잘못되었음. 킨드하는 사람이 자기 성장형 정글러니까 성장해서 좋은 결과를 내려고 정글 동선 시간단축에 집중하느라 맵을 못 본 것도 긍정적인 결과를 내려고 시도한 실수라고 볼 수 있는 사람이 존재한다면 어떻게 답변해줄거임?
라칸은 자기가 짧은 시간동안 생각해낸 최선의 수를 생각해서 했을 뿐이고, 물론 그게 선택지에서 고를 수 있는 수 중 최악의 플레이였지만... 킨드레드는 무슨 한타 하는 것도 아니고 블루 먹고 게임시작 2분도 안지났는데 바로 밑에서 싸우는걸 못봤다고 하는게 이건 아예 게임에 관심이 없는 건데;; 이걸 뭐 감안하고 넘겨달라느니 얼렁뚱땅 지나가려는게 이게 뭐하는 사람인지 저게 대체;; 사람 말하는거 뚝뚝 끊기나 하고 자기가 무슨말 하는지도 모르고 그냥 사람이 안된 거 같네요
저거 근데 2렙백업에서 상대가 뒤로 쭉빼서 퍼플팀 킬로 연결이 안되어버리는 상황은 정글이 진짜 벼랑끝에 몰리게되는 이유가 다시 돌아가서 정글 돌면된다고했는데 그 이후에 적 이블린하고 수싸움이 안되어버려서 정글주도권이 겜내내 없어지고 킨드입장에서 바텀백업 간 동안 레드쪽이 카정당하면 강제 갱킹 강제 카정을 갈수밖에없는 벼랑끝 상황에 놓이게돼서 손해를 최소화하려면 백업을 갔으면 바텀쪽에서 킬로 연결이 무조건적으로 되어야만함 반드시 킨드기 저걸 백업을 봐준이후에 집턴잡고 레드쪽에서 바텀이 그거에대한 보답을 해주지못하면 정글은 그냥 끝나는거라
킨드 원챔 다 3 무조건 내려가긴 했을 듯 대신 바텀에 투자해 줬을 때 라인전 지면 바텀 탓 / 근데 킨드 갱 타이밍에 w를 너무 일찍 깔아서 뭔가 많이 밋밋한데 좀 더 붙어서 썼으면 플자체가 안 빠지거나 라칸을 살릴만할 수 있는 각인데 걍 킨드가 좀 못한 거 같음 1렙에 안 가는 게 말이 안 되는데
정글러의 입장에서 봤을 때 잘못을 따지자면 1. 정버프로 시작해서 탑동선을 짤 이유가 전혀 없는 판임. 정버프한 킨드레드 잘못이 큼. 해당판은 그냥 탑은 탑끼리 하고 바텀이 중요한 판이고 역버프해서 바텀에 힘 실어주는게 좋아보임. 또 이블린 킨드상성은 이블린이 날고기어봐야 킨드 마주치면 도망가야함 교전에 자신있다면 초반 카정이 킨드가 쎄니까 레드먹고 이블린 찾으러 다니는 동선이 있고 아니면 레드먹고 내려오는 동선을 짜서 바텀에서 굴려야하는 동선을 무조건 짰어야함 2. 빡리쉬하고 시야정보 없는 일자부쉬로 들어간 바텀 잘못. 빡리쉬를 하지말고 대충 리쉬하고 돌아서가던가, 라칸이 일자부쉬 시야를 먹어놨어야했음. 만약 킨드가 바로 뛰었다가 적 바텀듀오가 카이팅을 잘해버린다면? 이블린 킨드레드 구도에서 이블린이 편하게 파밍하는 거 자체가 팀적으로 기분이 나빠야 정상임 그런데 킨드레드 바텀으로 뛰었다면 킨드레드는 블루 1캠이고 이블린이 바로 맵리해서 레드쪽 캠프 두개는 털리는거임 그러면 캠프차이나고 정글차이남 초반에 밀릴 수가 없는 상성인데 그러니까 이런 상황을 만든 원인제공자 바텀의 잘못이 크고 일단 일자부쉬에서 마주치는 상황이 벌어졌을때 도파 말처럼 무조건 뛰어야하는 것은 맞음 그렇기 때문에 킨드과실도 있지만 원인제공한 바텀 과실이 더 크다고 봄 3. 하지만 이 또한 레드시작 안한 킨드가 원인제공이므로 해당판 자체는 킨드과실이 더 크다. 게임설계부터 잘못함
저도 다수 동의 합니다. 일단 역벞 정벞은 킨드 탓이 있긴 하지만 라칸도 역벞 요청한것도 없어 보이니 초반 동선 설계에서 라칸도 잘한 점은 없어보입니다. 그리고 리쉬 전 와박렌 리쉬 후 돌아가는것 (도파님 설명)은 라칸, 자야 공동 잘못인듯 합니다. 그치만 킨드 합류 안한거는 이해가 안되는게 킨드 입장에서 조합상 이 게임 풀어나갈 곳은 바텀일겁니다. 킨드가 블루먹고 부쉬 옆 얇은 벽에서 상대가 앞플 쓰거나 몸이 앞으로 많이 쏠렸을 때 진입해야 된다 생각합니다. 그리고 실제 저 상황에서 자야가 브라움플을 극한으로 빨아서 그 때 q로 넘어가면 확정적 킬로 이어집니다. 그러면 이블린 카정은? 오히려 더 편해집니다. 게임 자체가 바텀게임 판이고 주도권 있는 바텀+초반 킬+부수적 룬 이득챙긴 킨드면 1렙 차나도 6이 아니라는 조건이면 킨드가 개팰 수있는 상성입니다. 6렙vs5렙 턴 빼고는 킨드가 계속 유리함.
@@fact4955 자야가 플레티넘치곤 정말 잘해서 브라움을 극한으로 빨았고 킨드가 뛰었다면 최소 1킬은 먹었겠지만 어디까지나 결과론적인 이야기로 보여지고 애쉬 브라움이 잘하는 애들이었다면 자야 정화정도만 빼고 킨드레도 동선낭비vs바텀 경험치 디나이 2지선다 걸었을걸요? 저 상황에서 적 바텀듀오가 앞으로 박을거란 보장도 없고 상대 플레이에 실수를 바라는건 너무 결과론적인 이야기인 것 같습니다. 그렇기 때문에 블루시작한 저 상황 자체에서는 일자부쉬로 들어간 바텀 잘못이 더 크다고 봅니다. 킨드 이블린 상성 자체에서는 동의합니다 동일 수준이라는 전제 하에서는 킨드레드가 게임 내내 이기는 상성이죠. 그렇기 때문에 이블린이 편하게 파밍할 수가 없어야 정상이죠.
5년전에 플2찍고 이제 시간없어서 가끔 칼바람만하는데
요새 플2는 사람이아니구나라는걸느낌
정글이던 서폿이던 생각이 신기하네
4:27 아니 정글인데 맵리를 못하는건 ㅈㄴ말이안되는거고
나도 정글서포터 출신인데 저건 좀; 저건 그냥 실버도하겠다
바텀듀오도 부쉬 신경쓰며 갔어야 했는데 너무 안일했던거같고
26:50 ㅇㅈㅇㅈ 라칸이 ㅋㅋ 애초에 정글이10ㅅ기 안와가지고
이런사건이 벌어졌다 이랬으면 판결이 쉽게났을텐데 ㅋㅋ
별생각없다 ㅇㅈㄹ해서 아니 플2구간인데 이런생각가지는게
말이되나 싶네
요새 플래는 플래가아니구나
문철컨텐츠하면서 티어별로 생각 다 다르고 고집쎈거 ㅋㅋㅋㅋ 개꿀잼이네
그냥 이건 바텀라인전은 브레기부터올라온 n년차인데
도선생님말씀대로 수풀을 신경쓰면서 갔어야했고
정글도 바로 내려왔어야됨
저거 가면 정글 망한다는 댓이 있긴한데
저게지금 1분45~50초쯤 교전인데
그냥 바로가서 윗 정글 다 털린단 가정하고 무조건 내려가서
이게진짜 티어높은 정글분들 방송보면 진짜 다 바로옴 ㄹㅇ공식임
제생각은
초반 바텀에 힘주고 블루캠프를돌지 집을찍고 레드를 달릴지 선택해야하는데
정글위치보이면 상대정글이 거의 바로 카정뛰니까 그냥 블루쪽 캠프 다먹고
집갔다가 레드쪽 다 털렸다가정하고 미드랑 탑한테 핑찍고 이블린근처라고
바텀쪽 바위게 뛰어서 바위게먹고 조금 유리한 바텀게임 시야 잡아줬어야된다생각함.
아니면 블루쪽 먹고 3렙찍은다음에 죽밀라 같은 라인있으면 그거 역갱 봐주던지
집한번 갔다왔으니까 이블린보단 템하나가 더 나왔을거아님
관전신청한 사람들 생각이 너무 안일함. 고집만쎔
이번시즌 티어가 상향평준화 ㅈㄴ됨 골드가 플레가고 플레가 다이아 다이아가 마스터감
도선생님이 킨드가 바로 붙었을 때 어떤 상황이 벌어졌을지 설명을 생략해서 궁금했는데 덕분에 좀 해소됨. 저대로 가면 자야가 경험치도 못 먹어서 2렙도 밀리고 주도권 잃으니까 킨드가 윗정글 털리더라도 붙어주는 게 맞고.
이런거 볼때 진짜 예전에는 몰랐는데... 도파가 괜히 도파가 아니고 진짜로 롤에 대한 이해도 개념 근본이 탑이구나...머리좋구나 새롭게 다시 느낍니다.
보는시각이 진짜 일반인이랑은 다르네.. 이러니 지는게임도 역전하지
반대로 우리와는 다르게 팀이 미세하게 조금만 못해도 답답해 미칠 듯 ㅋㅋ
@@ffss5738근데 롤 잘하는 사람들은 오히려 자기한테 엄격하고 남한텐 관대한 경우가 많음
@@-bico231ㅈㄴ멋있네
@@-bico231 어차피 팀원은 내가 제어할 수 있는게 아니거든ㅋㅋㅋ 뭘 해도 똥싸는 놈은 끝까지 싸. 근데 내가 최선의 이득을 만들어낼 수 있는 상황을 만들어야하는거고.
도파한테 강의듣고있는 기회가 흔치 않은데
설명하고있는거 말끊으면서 " 아알겠으니까 누가잘못했는지나 봐달라고" 이러는거 개웃기네 ㅋㅋㅋ
도파도 언제부턴가 사람자체가 재밌어짐 ㅋㅋㅋ
@@서초동고라니저능아같음
다음팟의 힘이랄까
나이가 들어서
파카 영향받은게 큰거같음
방송짬먹어서그런가
도문철에서 제일 재밌는건 채팅창 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도문철만 시작하면 시청자 평균티어가 그마챌이 되버리는 모습 지들도 매판 똑같은 실수 수십번씩 할텐데 도파 의견에 그냥 묻어가면서 ㅈㄴ 롤도사인척 씹 ㅋㅋㅋ
당장 유튜브 댓만봐도 그런사람들 꽤나보임 ㅋㅋ
트위치 찐따들 왤케 하... 쓰는거 답답하네. 유튜브가 좋다는게 아니라 쟤네가 그냥 역하네
되버리는x 돼버리는o
롤 인구 8~9할이 브실임ㅋㅋ 쟤네들 8~9할도 브실이라는 뜻 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@Licht-f1c 그건 아님 브~실은 한 6할정도임
하루는 도문철
하루는 맥문철
재밌구나~
맥문철 다음게 레전드라메 빨리 올려
느금만 피눈물 철철
@@sdgasdgadsgdsg4723??
둘 다 목소리며 말투며 왜케 레전드냐 ㅋㅋ
저 궁금한게 왜 챌1등 밥먹듯이한사람앞에서 도문철하면 말대꾸가 많아요?? 롤유저들 고집이랑 자부심이 왜이리 요즘 심각한가요... 시즌3때만해도 다이아면 벌벌떨고 다 인정하고 받아드리고 배울려는자세들이 많았는데.. 안타깝네요
맥문철 한번 봐보셈 ㅋㅋ 인간의 심연이 뭔지 알수 있음
돈 걸려서 그럼 자존심이랑 ㅋㅋ
브실골보셈 이긴판도 그놈의똥존심때문에 던지잖슴 그냥 겜자체가 정공겜되서 그런거일뿐임
음 애초에 이건 옳고 틀리고에 관한 말대꾸가 아님 자기 상황에 더 이입해달라고 각자 어필을 하는거지...도파도 판결을 못내는 상황인데 대체 어느 부분에서 말대꾸하고 불복했다는건지... 영상좀 제대로 보셈 28:30(제 말이 맞다는걸 두분 다 인정하고 계시잖아요)
권위에 무조건 눌리는 것보단 합리적인 선에서라면 자기주장 하는게 낫다고 생각함. 씨맥도 맥문철 할 때 그런 말 많이 하고.
서로 리플보면서 자기가한 행동에 급작스럽게 의미부여하는것부터 이미 이 판결은 답이없음
채팅창 도파 말에 따라 민심바뀌는거 ㅈㄴ웃기넼ㅋㅋㅋ
그래놓고 지네가 롤도사 된것마냥 참가자들 비하하는게 개빡침 ㅋㅋ
애초에 싹다 브실들인데
@@yonpilu 조기축구가면 50대 아재들이 딱 저럼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@yonpilu 와 발성 목소리 ㅈ같네 ㅋㅋ ( 채팅으로 )
@@yonpilu ㄹㅇ ㅆㅇㅈ 지들을 도파에 자아의탁하고 입 ㅈㄴ 털기 + 조롱 개오짐
나라면 저런애들 꼴 보기 싫어서 절대 신청안할텐데 신청하시는분들 멘탈 좋으신듯
이젠 알림만 떠도 웃게되네요.
이게 사랑인가요?
정신병 아닐까요?
@@려노저야오버 맞습니다
정신병걸렸네 ㅋㅋ 너인생 핀거야 ㅋ
말 끊는거 진짜 딱밤 마렵네요~
말 끊는거 + 좋은거 알려줘도 아몰랑 웅앵웅.. 정말 티어와 지능이 일치하는 것은 아닐지..
선생님 꾸준히 방송해주셔서 너무 감사합니다
라칸 와드 박고 렌즈로 바꿧어도 일어나지않았울일 ㅋㅋㅋ
롤비나 프로게이머 될 실력도 안되면서
게임에 인생갈아넣는 저런 씹앰생인생들 있는 이상
방송 망할일 없을듯 ㅋㅋ
게임 공부 이전에 킨드님은 대화법도 같이 합시다~
도문철 진짜 볼 때마다 하나하나 알아가는 느낌이라 너무 좋음... 설명도 찰떡아이스 같음 ㅎㅎ 마시쒕
25:40 '무면허운전 VS 음주운전' 이 아니라 ' 졸음운전 VS 음주운전' 이 더 맞을듯.
실제로 졸음운전은 음주운전보다도 위험합니다. 제가 해봤습니다.....음주운전은 음주 상태에 따라 다르겠지만 눈이라도 뜨고 있는데 졸음운전은 아예 눈을 감고 있기 때문에 더 위험합니다. 음주운전은 걍 살인미수 미친놈입니다.
어떻게 상황2가지 만으로 30분을 뽑아먹는지 대단하다
10분 인줄 알았는데 30분 이었네 ㄷㄷ
2가지 상황 봐달라해놓고 자꾸 애새기마냥 말바꾸고 이상한 소리 덧붙여서 그런듯 ㅋㅋㅋ
30분(편집됨)
왜 내가보는데 숨이 차냐
한가지상황으로 1시간도할수있을걸ㅋㅋ
진짜 문철하는 사람들중에 가장 편파적이지 않고 공평하고 이해쉽게 잘한다
돈 몇푼에 양심팔지않고 나눠주는거보고 감탄
킨드는 롤말고 사람들이랑 대화 좀 하고살아라..상대방 말을 왤캐 끊는거야.
말 끊는것도 그렇고 뭔 말인지 못알아듣겠음
못배운 애들 때문에 롤이 망해 간다
싸대기마려움 ㄹㅇ
못배운 애들이 롤창인생인거지
그럴 수 있다면 롤하면서 저러고 있진 않을 것 같네용 ㅋㅋㅋ ㅜㅜ
도선생님 구독은 해왔지만
아팠던 1달 동안 영상과 방송을 보면서 더 깊은 팬이 됐습니다 감사합니다
좋은 말로 할 때 쾌유 하세요.
28:30 그 장면ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
도파님 도문철 디테일 룰이 있어도 괜찮을 듯
예를 들어
먼저 채팅(남탓) 친사람 - 3점
먼저 도문철 제안한 사람 - 3점
이런 식으로 해서 100점 만점에 과실 비율 60:40 이라 하면
먼저 채팅치고 도문철 제안 까지 했다 이러면 54:46이 되는거지
여기에 시작하기 전에 승자 독식 or 과실비율 비례 분배
이런 룰 있어도 괜찮을 듯
거의 모든 문철 시리즈에
다 뺏는건 아니지 않냐? / 이의신청 , 시청자 반발 ㅈㄴ 나는데 (자르반, 니달리)
과실비율만 정해주고
승자독식 or 과실비례 분배
이거 정하게 하면 훨씬 깔끔할 듯
이게 맞다
개추ㅋㅋ
진짜 도문철 받을 때 기준을 티어로 받을게 아니라 국어 등급을 기준으로 받아야함. 3등급 이상만 신청하게
진짜 ㅇㅈ ㅋㅋㅋ
롤대남 평균 어디안가노
근데 수능국어는 독해력이라 좀 다른듯 공부 못해도 말잘하는 사교성 좋은애들 한명씩 있잖아?
재원이 9등급인가?ㅋㅋ
@@둔둔-f7u님은 3등급인가봐요😮
도선생님 좋은 아침입니다.
어디 계시길래
야간업무 하시나요??
인생 열심히 사셨네요
전 아침에 인력소 나갔다 일없어서 왔다고 구라치고 집와야되는데
MS의 삶
너두?
재미없어 1절만해 좀
애들이 말도 못하고 논점도 이상해서 도문철보다 그냥 솔랭영상이 더 재밌는듯..
진짜 롤대남들의 국어능력은 레전드다 상황 1,2 봐달라해놓고 상황1에 대해서 말하는데 딴소리하는거 보고 욕안하는 도파보고 다시한번 경외심을 느낀다
도문철은 들을때 마다 어감 ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋ
다이아~마스터 정글입니다 제가 봤을땐 위쪽으로 상대가 점멸을 쓰는 상황이 아니면 안기는데 맞다고 생각하는데 불루 스타트인데 스펠이 빠질거 같은 상황이면 무조건 맞나요? 그리고 레드 스타트 상황이어도 똑같이 붙어야 되나요? 도파님이 아니어도 의견 부탁드려요
저기서 애초에 애쉬 브라움이 아래무빙치면서 싸웠음.
안가는게 맞음.
잡을려고 삼거리 부쉬위까지 왔으면
두꺼비 때리는 도중에 가는건 맞음.
저건 안가는게 맞음. 저거 가는순간 3렙으로 4렙 바위게 다 뺏김.
@@deu567 저도 딱 그렇게 생각 했는데 도선생님이 무조건 붙어야 된다해서 진짜 그런건가 궁금하네요 ㅋㅋㅋㅋ
@@옥준영-i7t 저기서 뛰었을때 이득 볼려면 킨드가 최소 1킬1어시는 먹어야됨.
뛰었는데 상대가 그냥 빠져 버리면
여기서 킨드가 상대 레드 있는지도 모르고
또 레드 치러가는것도 무서움
어쩔수없이 두꺼비 늑대로 다시가야됨.
심지어 그때쯤 애쉬가 매날려서 킨드가 늑대 먹고 동선 다 알수있음.
도파가 정글이 아니라 그런듯.
도파가 정글이 아니라서 그런듯.
@@deu567 ㅇㅇ 이게 우리쪽 정글로 오면 그거는 로우 리스크 하이리턴값이 있는 느낌인데 아래쪽으로 드리블하면서 싸운다? 내 생각에도 그건 하이리스크 하이리턴이긴 해도 상대방이 못해주길 바라는걸로 밖에 안보이는데 하필 도선생님이 그러니까 개념이 박살나려 하네
@@옥준영-i7t 나도 정글입장에서
저기가 그래도 마스터 이상 킨드였다면 3랩도 애쉬 매 생각하고 안가고 그냥 버두버하고
탑 트런들이 무조건 라인 푸쉬하게되있음.
트런들 3렙찍기전에 딸수있음. 말파 점화에 q도 있고 레드붙여서 때리면 .
어차피 상대 바텀 저라인 밀고 집가야하고 자야라칸도 그거 받아먹고 집가면됨. 그다음 턴에
라칸만 플들고 있는 입장에서 킨드 기다리면 브라움 애쉬 같이 딸수있음.
이블린이랑 어차피 반대 동선이라
이블린은 어차피 트런들 텔타고 또 라인밀꺼라 탑갱도 못가고 계속 캠프 돌아야됨.
도파님 목소리는 딕션도 좋고 괜찮은데
신청자들 목소리가 별로일땐 잘 알아듣기 힘들어요 ㅠㅠ 자막 부탁드립니다
왜겠노 미야 누나도 못 알아 듣겠으니까 글켔지
정보) 미야누나는 중국인이다.
한국인이면 알아듣기 충분한거같은데 외국인 이심?
@@박모쒸-z8y 라칸님 안녕하세요!
헉 나는 목소리가 좀 쉬엇구나만 생각들었는데;
다들 너무 이어폰 많이쓰고 자막에 익숙해져서그래요
킨드가 내려갔으면 자칸 서로 경험치를 나눠먹을 수 있었나요? 어차피 싸움의 치고 빠지는 주도권은 애쉬 브라움한테 있는 거 같은데 킨드가 내려오면 애쉬 브라움은 그냥 빠지면서 카이팅 하고 싸움 끝났다 싶어서 킨드가 다시 올라가면 애쉬 브라움이 다시 툭툭 치고 킨드는 또 내려오고 이런 식으로 턴낭비가 될 거 같은데 아닌가요? 아니라면 정답을 알려주세요 과실 비율로 따지면 라칸 패배라고 생각돼요
무면허운전vs음주운전이 ㅈㄴ찰떡이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
현재 영상 8:43 분보다가 느끼는데 본인 골드
그냥 킨드 왜 블루 스타트하지?? 레드 시작하면 라인 상황에 따라 카정 가서 이블린 괴롭힐 수 있고 라인 다 당겨져있어서 못들어가면 그대로 아래쪽 정글먹으면서 바텀 갱이나 압박해야지
화해엔딩 진짜 솔로몬 급니다 ㅋㅋㅋㅋ 도파님 성장하셨군요....
킨드 화법 진짜..ㅋㅋㅋ 공정하게 봐달라는듯이 얘기하지만 은근 자기 유리한 포인트 계속 넣고 어필
현실에서도 좀 별로인 화법인데 범인 안되려하는 회피형 화법ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ
와 맥문철에 도문철에 볼게 너무 많아서 행복하다 ㅜㅜㅜ
블랙박스 한문철 선생님도 봐주세요
12:45 쯤은 라칸이 걍 못한건데도 ‘엥? 둘다 잘했는데?’ 채팅 도배 ㅋㅋ 이런거 보면 도선생님 시청자 90프로가 브실골인건 확실하네. 게다가 평소 저런애들이 훈수두는 걸텐데 도파입장에서 얼마나 기가 찰까?ㅋㅋ
저도 거기서 이해가 안됐는데 가만히 생각해보니
우리팀은 원딜이 킬먹고 라인 먹을수 있는 상태고 상대는 서폿이킬 먹었으니...
결과론적으로 이득이라고 잘했(됐)다고 하는건가?? 했음ㅋㅋ
라칸이 저렇게 급발진 박았어도 킨드도 플호응 했으면 라칸도 안죽었을거라고 봄 => 결론 : 둘다 못함
방향성론에 입각하면 킨드는 전진해야 하는데 후진을 했고 라칸은 전진을 해야 하는걸 알고 전진하다 자기 발에 본인이 걸려 넘어져버렸다 따라서 킨드에 잘못이 더 크다
진짜 요즘 도파 폼 미치긴했다. ㅈㄴ 재밋네
영상 핵심 요약
30:13
둘다 그냥 멍청해서 그런가 마지막에 훈훈하게 화해하는게 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋ
킨드는 말을 자꾸 끊냐 진짜 구타 개마렵네 ㅋㅋㅋㅋ
궁금한게 있는데 아시는분 알려주세요 1렙쌈에 도파님 말대로 킨드가 붙어주면 그 뒤 봇 라인전이 좋다고 했는데 이미 안붙었고 사고가 안난 결과가 나와서 그 뒤에 3렙쌈으로 이어지게 됐고 라칸이 죽으면서 손해가 생겼으니까 라칸이 더 잘못한게 아닌가요?
결과론적인 얘기지만 가정이 아니라 확실하게 나온 결과니까 킨드의 잘못이 있지만 별일이 없었다고 생각하거든요 그래서 15분에 킨드님의 말이 맞는거 같아서요
끝까지 본거맞음? 거기에 대한 답변 영상에서 3번은 했는데
결과론적으로 반박을 하면 1렙 킨드가 봐줬으면 킬 들어가고 바텀 주도권도 잡힐 수있습니다.
물론 그렇다고 해서 추후 라칸이 잘못이 없어지는건 아니지만 애쉬나 브라움이 잘했더라면 매로 확인 됐을 때 탈갱 (갱 회피)할 생각을 하고 있었다면 정글 턴 빠지고 바텀 주도권 상실한 채로 조합상 킨드는 카정도 힘들고 심지어 바텀에서 턴이 빠진 상황이여서 이블린이 무난히 6렙 찍는 그림이 나올 듯?
@@fact4955 싸울려는거 아니고 진짜 궁금해서인데 1렙때 킨드가 붙으면 킬 나나요? 안나지않아요? 글고 매로 봤을때 빼버리면 님말대로 킨드망할수있는데 그건 가정인거고 실제로 안그랬으니까 라칸 잘못이 나온거잖아요 그러면 결과적으로 봐야하는거 아닐까요? 도문철도 어쨌든 재판이니까 결과론적으로 봐야한다고 생각하거든요
@@T1_338 제가 급하게봐서 그런데 어느부분인지 알려주셈
다른거 떠나서 라칸이 영상시작하고 14분까지 상황파악하며 논점확인할동안 묵묵히 듣고만 있던점에서 라칸손부터 들어주고싶어지네
킨드가 자꾸 말 끊어서 개비호감임ㅋㅋ
할말이 없으니까 말안하는거지… 뭔 조용하다고 손들어주는 인민재판이냐
@@가나다라-i8w ㅋㅋㅋ 그냥 시청자가 누구 호감이다 말하면 안되냐 뭔 인민재판이야 여기 댓글 다는 시청자나 저기 트수한테 무슨 권한, 책임이 있음? 그냥 영상 보고 누구 호감이다 적었는데 ㅈㄹ이노 ㅋㅋ
@@가나다라-i8w 싸우다가 왔는데 할말이없겠냐 도문철맡겼으니까 그냥 듣고 수긍하는거지 말 잘라먹는 인간보다 기본적으로 훨나음
돈이 걸려있는데 아무말 안하는게.더 이상하다. 돈 한 두푼 아깝다는 문제가 아니라 같이 채팅치고 죽일듯 싸워대던 상대한테 내 쌩돈을 뺏기게 생겼는데 킨드가 지극히 정상 아니냐? 라칸은 걍 요점 파악이 안되서 조용히 있었던거 같은데
19:24 속이 그냥 뻥!!!!!!!!!!!!
근데 전 도파님 의견에 반박하고 싶은게
도파님의 신경론적 관점으로 봤을 때 킨드가 못한거는 거의 트롤에 근사치한 값이라고 생각함 진짜 정글러가 교전도 아닌 정글링 중에 맵을 안보는거는 신경 총량이 아,브,실 급인거임 (이걸 라칸이 안 물고 늘어진 이유는 실제로 킨드가 자기 잘못 맞다고 인정하니 굳이 물어 뜯을 이유가 없다고 판단한듯? 이건 라칸 내심을 들어봐야하는거라 아닐수도ㅎ)
두번째 상황 라칸 잘못이 큰게 맞지만 신경론적인 상황으로 들어가보면 라칸은 킨드 위치를 킨드 카메라 포인트로 확인한게 아닌 맵으로써 확인함 그리고 킨드가 삼거리 부쉬 도착할 때 애쉬와 거리 신경전을 펼침 여기서 라칸의 신경 총량 99가 애쉬와의 거리 조절로 들어감 나머지 1은 킨드가 걸어오고 있다는 생각중일거임
도파님은 교전 중 맵리가 습관화 되어있어 당연히 킨드 위치 계속 보면서 싸움을 유도해야하는거 아닌가? 라고 생각할 수있지만, 플레 신경 총량 (실제 본인도 오랜 기간 플레 시절 있어서 몸소 체험함) 기준으로 봤을 때 라칸이 진짜 존ㄴ 못하네 그런게 아님 오히려 라칸 2렙 기다리려고 멈춘 킨드가 더 못함
그게 도파님의견이랑 똑같은거아닌가요?
@@dwy5459 인게임적 분석은 똑같은데 과실 비율을 봤을 때 반반이 아니라 플레이 난이도가 훨씬 어려운 라칸이 플레이 난이도가 굉장히 쉬운 킨드보다 잘했다는게 저의 의견입니다.
그뜻이군요 저도 그렇게생각해요 도파님도 계속 라칸한테 아쉽다는 말한거보면 저희랑 비슷하게 생각하거아닐까요 화해시킨것도 진짜 과실이 애매해서라기보다는 라칸이 자기주장을 못펼치는것에 대해 굳이 자기가 나서서까지 해결하고싶진않아서 그렇게한거같아요
@@dwy5459 저는 사실 어휘력(?), 상대방의 주장(?)보다는 상황별 난이도나 현 상황의 베스트 판단 이런것들을 기준잡아서 문철 시리즈들을 감상하다보니 상대의 주장도 고려하는 도파님과는 판결차이가 있는듯합니다.
의견이 다를 뿐이지 결코 도파님의 인게임적 분석이 틀렸다는 말은 아닙니다.
@@fact4955 네네 이해했습니다 다들 관점이 다르니깐요
도파님 생방 채팅이 너무 더러워요...
통제 안되면 모자이크라도 해주시면 안될까요..
아예 초반부터 사연자님 인신공격에 할카스니뭐니 하는건 좀 아니지않나 싶네요..
ex) 6:47
누가 맞고를 떠나서 그냥 저런걸로 돈 걸고 싸우는 자체가 한심하다ㅋㅋ
원딜 저티어 유저인데 1렙때 저기서 딜교로 이득도 많이보고 손해도 많이봤었는데 저거 원래 무조건 정글이 붙는게 도파님 말씀처럼 맞는건가요?
이뇨 저거 붙는거 자체가 정글 입장에선 파멸적인 손해라 안 붙어주는게 맞습니다. 상대가 정상적이면 피이득만 보고 쭉 빠져버릴텐데
동선만 개빨리고 손해봅니다. 그 손해를 보지 않으려면 무조건 킬이 따져야하는데 그건 상대한테 달린거지 우리한테 달린게 아니라서
무조건 바텀 잘못입니다
@@이이태현-j5g 무조건 붙으라잖아요 도파가 개백정 티내지마요 좀
@@이이태현-j5g 제가 브라움애쉬 입장이여도 라칸 스킬 빠졌고 킨드 보이자마자 그냥 뒤로 빼서 이득볼거같은데.. 도파님이 저 동선 손해는 아무것도 아닌것처럼 말해서 의아하네요.. 초반 정글 동선에서 저정도면 꽤 꼬일만큼 꼬이는게 아닌가 싶기도 하고.. 근데"도파가"니깐..
@@고수극도로싫어 그 리스크에 비해 얻는 이득이 많다잖아요 안오면 바텀 끝나는건데 그걸 킨드 무빙 하나로 달라지게 만들 수 있으면 이득아닌가요 진짜 정글 개백정들 마인드가 이랬구나 리시 해주고 커버 해주고 다니는거 당연하게 여기고 진짜 이기적이구나 정글들
@@고수극도로싫어 킨드 보이면 빼는거 자체가 이득이라니까요 이걸 이해 못하는거는...
파카가 악마를 도인으로 바꿨다
도파님은 파카를 알기전과 알고난후로 나뉜다....그저, 갓파
왜욤? 파카가 뭐함?
@@kor12 파카랑 친해지면서 사람이 많이 유해짐 ㅋㅋ
뭘 변해 유입들아 ㅋㅋ
"뭘 변해 유입들아 ㅋㅋ"
(지도 유입임)
원래 모든 청자들은 유입이었잖음 ㅋㅋ
근데 일반적으로는 풀캠 정글이 풀캠을 도는 시간도 되게 중요하고 이게 바위게 갱 타임하고도 연결되는데
봇에서 저렇게 싸운다고 가주는게 맞음??
봇에서 대기하고 있는게 확실하거나(역법인게 확실하게 보엿거나 부쉬가는게 보였거나) 그런게 아니면 가주면 안되는거 아닌가?
이게 내가 정글을 옛날에 돌아서 이제는 풀캠 6캡하고 바위게 나오는 타이밍사이에 여유가 좀 많나? 몇초 정도는 바위게 싸움에 지장 없을정도로?
라칸은 욕 먹기 싫으니까 킨드의 실수보다 지가 ㅈ같이 못한걸 방어하는게 더 중요한거임 ㅋㅋㅋ
킨드는 못본거 인정하고 게임하는데 시비를 봇듀가 먼저 터니까 빡쳐서 라칸 갱호응 ㅈ같이한거 가지고 싸우는거고
라칸은 지 잘못 지적하니까 벌거벗겨진 창피함에 자존심 세우느라
"니가 블루 먹고 봐줬으면 애초에 이 상황 안나왔는데?" 시전하는거고
지 잘못 감추려고 상대가 인정한거 물고 늘어져서 도문철까지하네
라칸은 남의 잘못엔 야박하고 지 잘못엔 한 없이 관대한 역겨운 부류임
이게 맞다 똥 묻은 라칸이 겨 묻은 킨드 뭐라하는거 지 뇌에 똥 처발처발한거 모르고
딱 봐도 지가 먼저 시비 털었을듯
결국 라칸이 말아껴서 반반인거지 1렙싸움에서 이미 킨드 패배로 끝남 두꺼비 치기 전에 딱 교전 시작했는데 왜 못봄? 정글 두꺼비 뭐 자동으로 쳐줌? 마우스로 눌러야 쳐주지 ㅋㅋㅋ 딴짓했다는건 말이 안됨
09:13 붙어서 아무일도 안나도 괜찮을땐 탑미드가 반반이라도 갈때 얘기고 탑미드 둘다 주도권 개따이는 상성인 이상황에서 붙으면 걍 윗캠3캠 다줄수도 있음
만약 킨드 블루먹자마자 바텀 뛰었으면 퍼플팀 바텀이 라인 밀었을거고 킨드위로 올라갈때 이블린 아래로 내려오면서 바텀 다 따이고 정글차이 외칠듯 ㅋㅋ
탑미드 주도권 둘다 따이면, 그거는 안붙어도 위 3캠 다 줄수 있지 않음?
아 진짜 너무 재밌다 도선생님 너무 재밌어요
킨드넌평생플레에 있어라그냥ㅋㅋㅋㅋ평생롤만하면서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱ진짜 맥문철볼때마다 싸대기마려운 애들뒤지게많네 아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
킨드는 화법보면 정신병이 있긴하네ㅋㅋㅋ
정글링 딴거보면서 해서 5cm밑에서 싸움난거도 못봐놓고 이거신청하는거 보면 제정신아님
듣다보니 짜증나긴하네, 자꾸 사족을 붙여 ㅡㅡ
진짜 ㅈㄴ 패고싶은 유형이다..
ㄹㅇ 처음에 당연스럽게 감안하고 봐달라는거 보고 애새기가 뭐저리 뻔뻔하지?
지가 잘못한건 능구렁이마냥 넘어갈라하네 이생각함
그게 존나큰 잘못인데 ㅋㅋ
아니 이건 진짜 왜 싸우지? 라는 것도 맞는데 그냥 뭔지 모르겠음 ㅋㅋㅋㅋ 이게 뭔가 싶네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
킨드 ; ㅋㅋㅋㅋ 한마디만 한다는게 닥치고 누가 더 큰 잘못인지나 말해달라네 넌 플레수장이다ㅋㅋㅋㅋ
저티어 제일 고평가해주는게 도파같음 시청자들만 해도 골드가 뭘알아, 실버가 생각이란걸 함? 그러니까 플레인거지 하는데 도파가 저티어 평가하는거 보면 실버도 이런건 어렴풋이 알아, 요새 골드들 라인전 잘하더라, 플레면 알 거 다 아는 티어잖아 하면서 되게 고평가해주더라 본인은 서버두개 동시 1등도 찍어본 정점인데도
채팅창 진짜 개석나가네 ㅋㅋㅋㅋ어차피 도파 하는말따라서 이게맞다 저게맞다하는거면서 ㅅㅂㅋㅋㅋ롤도사 그잡채네 그냥
근데 킨드 3캠 후 매에 걸렷을때 이블린이 3캠후 블루 두꺼비 레드 동선일때여도 결과는 같나요
플레게임수준 + 사회성 떨어지는 화법, 정돈되지않은 발성, 자기가 무슨말을 무슨 근거로 하는지도 모르는 수준
걍 어지럽다
ㄹㅇㅋㅋ 화법부터가 이미 커뮤 뒤지게 할거같은 화법임 그래도 자기 주장,근거 정리할 시간이 있었을텐데 하나도 정리가 안되어있음
ㄹㅇ 구타 마렵다 ㅋㅋㅋ
플레게임수준 이라고 하지만 사실 사회에선 플레면 정말 잘하는수준임..실버남김
@@아담보피존버 그냥 친구들이랑 하기 좋은 티어일 뿐 잘하는 티어는 아님 다3 남김
@@user-uiii 다이아 아득바득찍는애들치곤 사회생활잘하는애 못봄 다 정공^ㅐ77ㅣ들밖에없던데..라고하면 너무심하겠죠?
30:07 도파 로스쿨 입학 선언
맛있는 도문철… 감사합니다 도선생님 밥과 함께 잘 먹겠습니다
맛있는거 먹어~
애쉬 브라움이 부쉬에서 카이팅하면서 자야 라칸 못 내려오게 막으면 킨드는 내려가서 길 뚫어줘야 하나요?
문철 컨텐츠 마무리가 사과와 화해가 되는게 보기 좋긴 하네요
킨드가 고집도 ㅈㄴ 쎄고 인정도 안하는데 말도 못하네..총체적 난국
전 개인적으로 라칸패라고 생각합니다
자야 라칸 애쉬 브라움 구도면
애쉬 브라움이 1렙에 맞딜하면 브라움 스턴에 애쉬 사거리+슬로우카이팅으로 무조건 이득볼 구조라
겜 시작하자마자 바텀뛰어서 바텀 부쉬에 와드박고 상대방이 1렙 대기빵 하는지 체크하는게
바텀 라인전 기본인데 그걸 지키지 못했습니다
저 1렙상황 나온거 자체가 100% 바텀잘못입니다
상대가 대기하는지 체크하고 만약 상대가
바텀 첫부쉬에 대기한다면 거리조절 하면서 경험치 받아먹어야하는 구도입니다
만약 바텀부쉬에 안보였다해도 미니언뒤에서
애쉬 w 브라움 q 피해주고 애쉬 평타사거리 거리조절하면서 받아먹어야되는 구도입니다
정글이 1렙싸움 나는거 안붙어준거는 잘못이지만
에초에 저 상황 자체를 바텀이 만든거고
뒷상황도 도파님 말씀대로 95%이상 라칸 잘못이므로 라칸님이 잘못하신게 훨씬 크십니다
그리고 디테일하게 더 들어가면
제가 블루팀 바텀이라면 렌즈사고 팀원들 데리고 바텀뛰어서 인베교전 볼생각 했을겁니다
1렙싸움 브라움 스택에 애쉬가 사거리 제일길고 슬로우있어서 블루팀이 이득볼가능성이 더 높거든요
노리쉬라면 1렙때 부쉬 시야 먹고 대기빵해서
1렙 주도권을 빡 살려 라인전을 진행할거같습니다
퍼블팀이라면 반대로 한명만 미드쪽으로 달려서 인베오는지 체크하고 나머지는 바텀으로 뛰어서 와드박는거 도와주는식으로 하구
상대오면 빠지는식으로 해야합니다
이게 맞음. 기본만했어도 애초에 1렙교전에서 정글탓할 일이 없음. 인베보는것부터 다시배우고 랭겜이나 쳐돌리시길 바랍니다 라칸님.
논라적인척 써놨지만 결과론적에 지애ㅗ미뒤ㅗ진거 호소하는 글이네요😂
@@yehoon725 킨드는 바텀말고 갱각이 나오는 라인이 6렙전 까지 없는것도 고려하면 와드를
떠나 걍 겜 볼줄 모르고 정글할줄 모르는거라 모든 이야깃거리가 증발되는 상황
탑 미드 주도권 없는 저 상황에서 정벞한것도 맘에 안드는게 젤 큼
저 상황에서 8렙까지 시다짓 하는 건 바텀임
능동적으로 생각할 줄 모르는 멍청한 정글러인거라
못하는 라칸보다 생각도 못하는 킨드가 더 문제 많아보임
@@하늘-d8m8u 둘다 첼드백기준으론 패작이죠
미드탑 주도권 다 밀려서 이블린인데도
카정도 못들어가고 원래 킨드가 매우 힘든판에
저라면 역버프했을거같은데
일단 두분이 싸운 논점이 1렙싸움과 갱타이밍때라 그 두상황을 만든건 라칸잘못 100%이므로 라칸패라고 생각하고
초반 겜 설계는 정글이 하는거니까
전체적인 게임으로 보면 킨드가 더 못했죠
지금 여기서 젤 역겨운건 트수들임 ㅋㅋ 첫 번째 상황 때 킨드가 안 가는게 맞다고 하는 애들 보이는데 도파가 가는게 맞다는 의견내니까 싹 다 물타기 해버리는 것봐 ㅋㅋㅋㅋ
그리고 킨드가 합류해주면 망한다는 애들 보고 트위치도 아브실들 천지구나라는 생각이 든게, 킨드가 내려가서 퍼블을 따줬으면 킨드가 정글링이 늦는 것 보다 훨씬 더 이득임. 게다가 이블린은 6렙전엔 굉장히 약하고 리쉬도 받지 않았기 때문에 합류도 못해주고 합류를 해준다 하더라도 질 가능성이 더 높았기 때문에 이건 킨드 잘못이 맞지. 결론은 물타기하는 트수들이 제일 역겨움 ㄹㅇ
이런거 할때마다 왜 1/3확률로 목소리가 비정상적인거임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 과하게 비정상인데 어제 씨맥도 ㅈ같은 목소리 나오고
그야...롤대남이니깐 ㅋㅋ 억울한 판 누구나 있고 화나는 판 누구나 있는데 그걸 넘어가지 못하는 그저 찐따남들
우연데스
1렙에못봤다가정해도 3렙에킨드도라칸도 플안쓰고 다살고 애쉬만잡을수있는각으로보이는데 플다빼고 라칸죽고 그리고 레드에서플빠진상태로 손해봤는데 바텀이뭐라했으면 라칸이 과실에괘씸죄 훨씬큰거아닌가...? 근본원인이 킨드라해도 승패의원인으론 라칸 비율이큰거같은데
오프닝 눈갱 제거 도파 폼 미쳤다
29:08 '그니ㄲ...' 하는게 존ㄴ나 웃기노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
승부를 떠나서 킨드야
돈이 아까우면 그냥 제가 잘못했습니다 하고 끝내라.
먼 사내자식이 주절주절 핑계 계속 대고 같은 말만을 수차례 반복하냐.
니들끼리 연락처를 따고 따로 만나던가 ㅋㅋㅋ
도파 언제부턴가 재밋어짐 토크가 맛잇어졋어
도변호사와 씨맥판사의 피튀기는 대결 보고싶읍니다..
근데 진짜 돈들고 와서 분쟁해결 맡기러왔는데 열정이나 집착 이런거 안보이고 도선생님만 답답해서 목소리 높이는게 웃기네 ㅋㅋㅋ
개인적으로 라칸의 실수는 잘못됐을 지언정 그래도 게임에 집중해서 긍정적 결과를 내려고 시도한 실수이고 킨드의 실수는 그냥 게임 자체에 집중을 안한거라 너무 괴씸해서 라칸승 해주는게 맞다고 생각함
ㅇㅇ그건 님 생각일 뿐임 맥문철 도문철 둘 다 누구 하나 괘씸하다고 반대편 손 들어주는 건 없을 뿐더러 긍정적 결과를 내려고 시도한 실수라는 논점 자체가 잘못되었음. 킨드하는 사람이 자기 성장형 정글러니까 성장해서 좋은 결과를 내려고 정글 동선 시간단축에 집중하느라 맵을 못 본 것도 긍정적인 결과를 내려고 시도한 실수라고 볼 수 있는 사람이 존재한다면 어떻게 답변해줄거임?
요즘엔 실버여도 저상태로 교전나면 알아챌껄요;; 플레정글이 아무리 단축하려거 집중해도 두꺼비 잡기전부터 피다깔때까지 몰랐다는게 신기한데요 두꺼비 이후에 늑대잡다 미드갱각도 볼줄아는걸 보면 애초에 아래에 가기 싫었던거임
라칸은 자기가 짧은 시간동안 생각해낸 최선의 수를 생각해서 했을 뿐이고, 물론 그게 선택지에서 고를 수 있는 수 중 최악의 플레이였지만...
킨드레드는 무슨 한타 하는 것도 아니고 블루 먹고 게임시작 2분도 안지났는데 바로 밑에서 싸우는걸 못봤다고 하는게 이건 아예 게임에 관심이 없는 건데;; 이걸 뭐 감안하고 넘겨달라느니 얼렁뚱땅 지나가려는게 이게 뭐하는 사람인지 저게 대체;; 사람 말하는거 뚝뚝 끊기나 하고 자기가 무슨말 하는지도 모르고 그냥 사람이 안된 거 같네요
저거 근데 2렙백업에서 상대가 뒤로 쭉빼서 퍼플팀 킬로 연결이 안되어버리는 상황은 정글이 진짜 벼랑끝에 몰리게되는 이유가 다시 돌아가서 정글 돌면된다고했는데 그 이후에 적 이블린하고 수싸움이 안되어버려서 정글주도권이 겜내내 없어지고 킨드입장에서 바텀백업 간 동안 레드쪽이 카정당하면 강제 갱킹 강제 카정을 갈수밖에없는 벼랑끝 상황에 놓이게돼서 손해를 최소화하려면 백업을 갔으면 바텀쪽에서 킬로 연결이 무조건적으로 되어야만함 반드시 킨드기 저걸 백업을 봐준이후에 집턴잡고 레드쪽에서 바텀이 그거에대한 보답을 해주지못하면 정글은 그냥 끝나는거라
맞음.
적정글 데미지 20프로 감소 일때는
저렇게 바텀 뛰고 귀환 찍고 가면 상대 정글이 카정치고 있을때 자주 만났음.
근데 지금 저렇게 하면 카정당하고 바위게 쌈도 3렙 대 4렙으로 해야됨.
3렙에서 바위게 쌈을 이길려면
바텀에서 최소 1킬1어시를 먹어야 비벼짐
@@Wienflvubb 이 논점도 틀리진 않은거같은데
이래서 내가 리쉬할때 점부쉬 와드 박고 리쉬하러 감
저기 있는거 알면 돌아가서 한 두마리 손해보더라도 크게 박살나진 않음
목소리 나올때 채팅창에 할카스 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애매한 경우엔 누구 판단이 더 어려운 판단이었냐를 보는 것도 기준이 될 수 있을 거 같아요
칼바람은 더 안올라오나유??
예상하는데 곧 도파의 킨드론 나온다. 내가 킨드에 편견이 있는건 아닌데 볼때마다 문제가 있는 넘들은 다 킨드였더라...하는.
님도 문제 있으니까 그 티어겠죠
@@팅탁이 이새기 킨드 원챔인가? ㅋㅋ 왜케 화났농 상위티어가도 킨드 원챔은 정신병있는애 많은데
진짜 도문철처럼 깔끔한 문철이 없다...
킨드 원챔 다 3 무조건 내려가긴 했을 듯 대신 바텀에 투자해 줬을 때 라인전 지면 바텀 탓 / 근데 킨드 갱 타이밍에 w를 너무 일찍 깔아서 뭔가 많이 밋밋한데 좀 더 붙어서 썼으면 플자체가 안 빠지거나 라칸을 살릴만할 수 있는 각인데 걍 킨드가 좀 못한 거 같음 1렙에 안 가는 게 말이 안 되는데
리신그브오공 다2유저인데 나라면 절대 안가줄거 같음 애쉬 브라움 카이팅하면서 밑으로빼면 정글러가 비춰주고 다시 정글 먹으러 가야되는데 그 한턴이면 이블린 풀캠 꽁으로 주는데 나라면 안갈거 같음
@@김캌-o2q 근데 가든 안 가든 솔직히 결과론적으로 라칸이 좀만 천천히 했으면 그냥 이득으로 끝났을거 같은데
@@user-uiii 이것도 맞음 애초에 라인 다지나가고 킨드가 안보이는 시야에서 걸어 들어오면서 점사하면 됨
@@김캌-o2q 선택이긴한데 킨드가 저렇게 블루 두꺼비쪽으로 끌면서 먹은 상태에서는 그른거고 미리 보고 강타쓰고 위쪽 벽에서 쩜부시로 q 쓰면서 벽넘어가서 덥치면 충분히 킬까지도 볼만한 그림이라고 생각함
@@김캌-o2q 당연히 벽안넘고 뚜벅뚜벅걸어간다고 생각하면 님처럼 카이팅 당해서 손해보겠지만
3렙때 상대 바텀이 잘 사려서 드리블되면 정글은 어떻게 해야하나요?
날먹하려던 자신을 탓해야죠
채팅창 ㅈㄴ 어지럽네 인신공격이 판을치네 ㅋㅋㅋㅋ 제정신인가
이해가 잘 안가서 그런데 블루먹고 바로 바텀싸움 가는게 왜 맞는거에요? 합류했다가 아무것도 이득 못보고 내 레드쪽 캠프 털릴수도 있는거 아니에요?
댓글 어질하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
뇌 빼고 댓글 다는거 같아
킨드 사형! 라칸 병신? 이러다가
또 흐름 바뀌니까 동조하고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
물의 흐름같음
전 이런거 볼때마다 말 잘하는 사람이 너무 부러워요
바텀 입장에서 리쉬 해주는 거도 짜증나는데 바로 안 붙어주면 열받긴 함. 근데 이블린 킨드 구도면 충분히 이블린이 역벞하거나 노리쉬 시작할 가능성 염두하고 바텀 대기하는거 대비해서 부쉬 와드 박고 리쉬 해주더라도 7-800정도까지만 해주고 내려가는데
첫 줄에서 바로 브실골플 확정 ㅋㅋ
리쉬 해주는 시스템을 파괴할려면 아예 다 뜯어고쳐야 하는데 그거 가지고 징징~ 하여튼 숟가락,도구련들
브실골플이면 그냥 무지성 리시하고 라인 가서 이제 게임시작이다 생각해서 리시가지고 짜증 안냄 ㅇㅇ
선푸시 주도권 개념이 있으니 리시 받는 정글 보면 짜증나겠지 따라서 이 댓글은 뭐다...? 여기까지~
@@지미추맨 레알 ㅋㅋ 리쉬 하고 안하고 얼마나 큰 차인지 모르는 브실골플 인증ㅋㅋ
해봣자 다4 턱걸이겠지ㅋㅋ
@@user-uiii 오히려 브실골은 리쉬가 거의 국룰 스타트라 역법 고려 안함 ㅋㅋ
화법이랑 실력은 비례하는건가..? 진짜 레전드네
12:20 채팅창 라칸 잘했다고 올라오는 거 봐라 ㅋㅋㅋㅋ
진짜 목소리 개쥿같네 ㅋㅋㅋㅋ
목소리 가지고 왜그러노..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈ
인신공격은 하지마라....이 영상 볼텐데....
태어나서 정해지는걸로ㅜ뭐라하지는말자
12:10 라칸 움직임
숨막히네 진짜 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ 앗 도파방송 온 보러가야지
목소리만 들어도 어케생긴지 예상이가네
ㅈ돼지소프라노 개백수하나 발작버튼 눌렷네 ㅋㅋㅋㅋ
성능좋누 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈ 목소리만들어도 둘다 ㅈㄴ한심해그냥
정글러의 입장에서 봤을 때 잘못을 따지자면
1. 정버프로 시작해서 탑동선을 짤 이유가 전혀 없는 판임. 정버프한 킨드레드 잘못이 큼. 해당판은 그냥 탑은 탑끼리 하고 바텀이 중요한 판이고 역버프해서 바텀에 힘 실어주는게 좋아보임.
또 이블린 킨드상성은 이블린이 날고기어봐야 킨드 마주치면 도망가야함
교전에 자신있다면 초반 카정이 킨드가 쎄니까 레드먹고 이블린 찾으러 다니는 동선이 있고
아니면 레드먹고 내려오는 동선을 짜서 바텀에서 굴려야하는 동선을 무조건 짰어야함
2. 빡리쉬하고 시야정보 없는 일자부쉬로 들어간 바텀 잘못. 빡리쉬를 하지말고 대충 리쉬하고 돌아서가던가, 라칸이 일자부쉬 시야를 먹어놨어야했음.
만약 킨드가 바로 뛰었다가 적 바텀듀오가 카이팅을 잘해버린다면?
이블린 킨드레드 구도에서 이블린이 편하게 파밍하는 거 자체가 팀적으로 기분이 나빠야 정상임
그런데 킨드레드 바텀으로 뛰었다면 킨드레드는 블루 1캠이고 이블린이 바로 맵리해서 레드쪽 캠프 두개는 털리는거임
그러면 캠프차이나고 정글차이남 초반에 밀릴 수가 없는 상성인데
그러니까 이런 상황을 만든 원인제공자 바텀의 잘못이 크고
일단 일자부쉬에서 마주치는 상황이 벌어졌을때 도파 말처럼 무조건 뛰어야하는 것은 맞음
그렇기 때문에 킨드과실도 있지만 원인제공한 바텀 과실이 더 크다고 봄
3. 하지만 이 또한 레드시작 안한 킨드가 원인제공이므로 해당판 자체는 킨드과실이 더 크다. 게임설계부터 잘못함
그래서 님생각엔 킨드동선설계 / 바텀의부주의(노와드) / 1렙교전 킨드 합류안함 / 3렙교전 라칸 실수 종합하면 누구과실이 더큼?
저도 다수 동의 합니다.
일단 역벞 정벞은 킨드 탓이 있긴 하지만 라칸도 역벞 요청한것도 없어 보이니 초반 동선 설계에서 라칸도 잘한 점은 없어보입니다.
그리고 리쉬 전 와박렌 리쉬 후 돌아가는것 (도파님 설명)은 라칸, 자야 공동 잘못인듯 합니다.
그치만 킨드 합류 안한거는 이해가 안되는게 킨드 입장에서 조합상 이 게임 풀어나갈 곳은 바텀일겁니다.
킨드가 블루먹고 부쉬 옆 얇은 벽에서 상대가 앞플 쓰거나 몸이 앞으로 많이 쏠렸을 때 진입해야 된다 생각합니다. 그리고 실제 저 상황에서 자야가 브라움플을 극한으로 빨아서 그 때 q로 넘어가면 확정적 킬로 이어집니다.
그러면 이블린 카정은?
오히려 더 편해집니다.
게임 자체가 바텀게임 판이고 주도권 있는 바텀+초반 킬+부수적 룬 이득챙긴 킨드면 1렙 차나도 6이 아니라는 조건이면 킨드가 개팰 수있는 상성입니다. 6렙vs5렙 턴 빼고는 킨드가 계속 유리함.
티어.닉네임
@@이청-j3u 킨드가 더 크죠. 애초에 레드시작 했으면 일어나지도 않았을 일임
@@fact4955 자야가 플레티넘치곤 정말 잘해서 브라움을 극한으로 빨았고 킨드가 뛰었다면 최소 1킬은 먹었겠지만 어디까지나 결과론적인 이야기로 보여지고
애쉬 브라움이 잘하는 애들이었다면 자야 정화정도만 빼고 킨드레도 동선낭비vs바텀 경험치 디나이 2지선다 걸었을걸요?
저 상황에서 적 바텀듀오가 앞으로 박을거란 보장도 없고 상대 플레이에 실수를 바라는건 너무 결과론적인 이야기인 것 같습니다.
그렇기 때문에 블루시작한 저 상황 자체에서는 일자부쉬로 들어간 바텀 잘못이 더 크다고 봅니다.
킨드 이블린 상성 자체에서는 동의합니다
동일 수준이라는 전제 하에서는 킨드레드가 게임 내내 이기는 상성이죠. 그렇기 때문에 이블린이 편하게 파밍할 수가 없어야 정상이죠.
씨맥vs롤인벤러 (feat. 도파) 기다리는 도붕이는 개추
여자가 관련되있나? 이생각까지 들어요
씨맥vs롤인벤러는 언제한거임?
그거 안 올라오는 거 아님??
@@수드도 최근 방송인데 아마 가장 최근 다시보기 일거임
@@돌돌-y2m 씨맥방송?