Commémorer Napoléon : gouverner par la mémoire ?
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- Опубликовано: 1 мар 2021
- "L’imagination gouverne le monde". On prête souvent ces mots à Napoléon Bonaparte. Et justement, à l’approche du bicentenaire de sa mort, peut-on envisager que nous soyons toujours un peu gouvernés par un imaginaire napoléonien ?
Aucun personnage de notre histoire n’est si souvent utilisé, de biographies politiques en jeux-vidéos. En période de crise, son image s’impose avec d’autant plus de facilités qu’il sût, lui, profiter des convulsions de son époque.
Mais la mémoire de Napoléon, qui mit fin à la liberté de la presse et rétablit l’esclavage entre autres faits, divise aussi beaucoup alors que la société civile est occupée à débattre de divers enjeux mémoriels. Pour certains, si l’imaginaire napoléonien se porte toujours si bien, c’est aussi en l’absence d’une concurrence plus libérale.
Pour en parler, Patrice Gueniffey, historien et directeur d'études à l'EHESS
L'invité des Matins de France Culture.
Comprendre le monde c'est déjà le transformer, l’invité était Patrice Gueniffey (07h40 - 08h00 - 1 Mars 2021)
Retrouvez tous les invités de Guillaume Erner sur www.franceculture.fr
Vive l'Empereur ! 🦅🇨🇵
🤣🤣🤣🤣👎
👍👍👍👍👍👍👍👍
Oui, absolument !
Vive l'Empereur veux dire vive Genocide, Bravos mec , c'est aussi vive la degradation Des être humain, aucun respect pour les etre human
Vive L Empereur.🇫🇷
On en est réduit à se demander si on doit commémorer notre plus grand représentant que le monde nous envie... France reveille toi.
à la poubelle
Entièrement d'accord la France de maintenant et devenu masochistes on aime fêter nos défaite et jamais les victoires Napoleonienne Napoleon et notre grand homme le plus grand homme que la France ait eu on n'en aurait bien besoin en ce moment.... pfff nos homme politiques son vraiment nul on ait la a se demander si faut commémorer le plus grand français que on ait eu !!!
@@MCK888 le plus grand homme c'est Pasreur .il a sauvé des milliers de vies pas comme l'autre nabot sanguinaire.
PASTEUR bien sûr.
@@claudebec5652 🤣🤣🤣👎👎
Bravo à l'intelligence et au calme de monsieur Gueniffrey.
Une grande sérénité et très classe ce Monsieur
Il y a quelques années, une vieille tante généalogiste m'a découvert un ancêtre commun avec Napoléon Bonaparte, un certain Sebastiano Buonaparte qui vivait à Ajaccio au début du XVIIeme siècle, dont le fils aboutissait en droite ligne au futur Empereur des Français, et dont la fille aboutissait en droite ligne matrlinéaire à mon père, certes de Bastelica par son père, mais de vieille souche ajaccienne par sa mère en remontant l'arbre généalogique par les femmes, et donc à moi même. Elle m'avait également dit qu'il était possible qu'il y ait eu aussi des liens matrimoniaux avec les Bonaparte du côté de la famille paternelle de son père et de mon grand-père maternel, vieille souche ajaccienne également, mais elle a hélas quitté cette vie avant d'avoir eu le temps de s'en assurer.
Compte tu finir les recherches de ta tante en sa mémoire ou rien que pour être sûr de tes origines ?
Non, @@cortomaltese1104 , ce qu'elle a découvert, preuves généalogiques indiscutables à l'appui, du côté de mon père, me suffit amplement, et, en plus, ça m'amuse plus qu'autre chose, n'étant pas assez con pour en tirer une quelconque vanité.
@@missiavu pas par vanité, par connaissances de ses origines, mon grand père a pris plusieurs mois/années (je sais pas trop) pour retrouver les origines de notre famille et ce jusqu’au 18 eme siècle !
Pas par vanité mais pour savoir qui étaient nos ancêtres...
Après je comprends clairement ce que tu veux dire, ne t’inquiète pas je ne te faisait pas un reproche... ✌️
Sans doute, @@cortomaltese1104 , mais, tu sais, la généalogie c'est un véritable métier dont ma tante était devenue une vraie professionnelle, ce qui n'est pas mon cas. En plus, elle était en relation étroite avec l'association "Genealugia corsa" qui l'avait beaucoup aidée dans ses recherches.
la généalogie est trés intéressante et permet de revenir à une partie de ses origines. Pourquoi ne reprenez vous pas le flambeau et continuait le travail de votre tante, à moins que vous soyez absolument sûr de vos origines. en tout cas, si cela m'arrivait, j'en tirerai une certaine fierté car il a fait énormément de choses pour notre pays.
Merci de nous apporter toutes ces précisions, l'important est de se remettre dans le contexte de l'époque afin d'avoir une analyse objective des faits.
Vive l’Empereur ! Il faut le célébrer comme il se doit 🇫🇷
Vive l'histoire de France et vive Napoleon. A bat les traitres.
Historien qui n’hésite pas à prendre une distance critique avec la doxa. Excellent.
Quelle est la doxa selon toi ?
lool la doxa étant de cracher sur napoléon jsuis mort quand je vois des gens comme toi se retourner le cerveau
C'est drôle parce que ce mec que tu juges savoir prendre une distance critique avec la doxa, rappelle que Napoléon est une figure inspirante du macronisme...
@@theoven344 C'est la bien-pensance woke que vous incarnez.
@@jejedesalpes7886 Rooo tu dois être content, t'as mis "woke" dans une phrase ! Bravo !
Bon, pas sûr que quelqu'un comprenne le rapport avec Napoléon, mais comment on dit dans ton milieu déjà ? Ah oui, c'est un détail de l'Histoire...
Présentateur bien connu comme ultra macronien.
Napoléon ne prenait pas ses ordres à Bruxelles ou chez Bill..
Il les prennait de qui dit moi?... Moi je sais.... Et toi?
Parallèle entre Napoléon et... Macron?!!! L'animateur de cette émission rigole ou quoi ?!!!
Pour une fois que France culture, nous présente 1 vrai historien , c'est à souligner
Très intéressant. Merci à vous 2!
particulierement stupide non merci avous
Dégage, le woke bien-pensant@@justice4telford674
Le presentateur passe son temps a remettre en cause la veracite de la grandeur de Napoleon. Les faits historiques sont pourtant incontestables.
Le présentateur et probablement un gaucho kebabiste.
l'idée c'est d'apporter une contradiction pour le débat je pense
Napoléon un grand malade emmenant des millions de gens à la mort ??
Et oui! c'était ça notre Grande Histoire de France !!!! Et ceux qui s'en réclame, je ne sait ce qui se passe dans leur esprit. Un déni ou la folie ?
@@patriciasamson7096 pauvre petite chose.
Napoléon fait l'objet d'un véritable culte sous toutes les latitudes. S'il y a qqun qui incarne la figure du héros stratège c'est bien lui.
Pas besoin de pinailler sur son aura incontestable et son génie de gamin parti de rien.
Absolument excellent, très éclairant, à mettre en toutes les oreilles😊👍merci
à 14. 14, l'historien dit : ah, c'est de la petite monnaie. Selon l'ouvrage de 1968, d'André Castelot, Napoléon, le rapport est différend. que " certains prétendent l'avoir entendu dire : ah, c'est de la petite espèce. Mais peut on l'affirmer?" Castelot rapporte par ailleurs l'horreur que Napoléon ressent devant le champ de bataille, affirmant que ce spectacle est fait pour inspirer aux princes l'horreur de la guerre et l'amour de la paix. Napoléon, pour ce qui est de son ressenti, est un personnage complexe, et je pense que même ses contemporains ne pouvaient pas le cerner. Je pense au soin qu'il voulait donner aux blessés, autant Russes que Français, à l'utilisation des Invalides comme hôpital militaire, à son attitude devant la mort de son maréchal Jean Lannes, agonisant juste avant Wagram, et le couvrant de reproches. Et lui, ému, ne disant rien...
À la constitution du corps des ambulanciers
Il faut dire que les citations de Napoléon c'est un peu les hadiths du prophète, il existe toujours 5 ou 10 versions, et souvent toutes apocryphes.
Une véritable masterclass, un historien à faire connaître au plus grand nombre
Népoléon le nouveau self made man...LOL...Il était fortiche ce Napoléon !
Il n’y a plus qu’en Wallonie que Napoléon est célébré chaque année ( marches de l’entre-Sambre-et-Meuse ) et le temple de sa célébration est désormais Waterloo.
Pas vrai. Il fait l'objet d'un véritable culte, assez curieusement, en Europe de l'Est et en Russie. Tous les ans, une reconstitution d'Austerlitz a lieu à Slavkov (Tchéquie). On y organise même les "journées napoléoniennes" (en août).
@@theoven344 oui vous avez raison. Je ne parlais que de l’espace francophone . Le musée de Waterloo est véritablement un ode à la grande Armée empreint de nostalgie.
Il est vrai qu’en Russie et dans l’espace russophone Napoleon est aussi une légende. J’ai traversé plusieurs fois la Bérésina (en Biélorussie) chaque fois avec émotion !
@@jorisjeanpaulnoville C'est aussi pour dire que la commémoration de Napoléon (un concept qui me paraît finalement assez étrange), n'est pas réductible à un débat franco-français. Napoléon est une figure historique majeure de l'histoire du monde qui, en quelque sorte, appartient à tous les Européens qui ont eux aussi leur mot à dire. En gros il fait partie de l'histoire de France, mais aussi de l'histoire anglaise, espagnole, italienne, allemande, autrichienne, russe, polonaise, turque, égyptienne, etc.
Il me semble qu'en Italie et en Pologne il est plutôt apprécié
Je suis fier de Napoléon je suis fier de Napoléon je prends le bon et le mauvais il fait partie de ma vie
Merci pour cette vidéo très intéressante ! Et oui on est plus à la même époque maintenant on est à une époque de bisounours et de OuiOui !
Merci à Patrice Gueniffey qui a bien résumé le contexte de cette époque !
Vive l’empereur !
Vive la république et vive son empereur à qui nous devons un ordre nouveau qui est celui de notre société moderne et que le monde entier a copié
Napoléon, l’homme qui a mis un coup d’arrêt à la Révolution en renversant la République, qui a envoyé à la mort des millions de personnes dans ses conquêtes de rapine pour le compte de la bourgeoisie… Celui qui a aussi rétabli l’esclavage aux Antilles et qui, entre autres, a donné aux femmes un statut de perpétuelles mineures sous l’autorité de leur mari, dans le fameux Code dit Napoléon… Macron, qui se donne lui-même des postures de Jupiter, n’hésite pas à glorifier l’Empire. De pire en pire, pourrait-on dire.
@@zizilaperatix5607 Renverser Barras et son Directoire a été une oeuvre de salubrité publique , merci a Napoléon de l'avoir fait .. Quand à l'esclavage jamais aboli dans les faits, ni son commerce d'ailleurs avec la traite sur laquelle les anglais avait la haute main, dire que Napoléon l'a rétabli est forcément un abus de langage .. un peu d'instruction ne vous ferait pas de mal .. pour le rétablissement de l'esclavage on pourrait parler aussi de Louis XIII puisque Napoléon l'a réaboli en1815 juste avant sa deuxième et dernière abdication ... pour le reste avec le code civile, les femmes, Macron etc .. j'arrête j'en ai marre de vous instruire :))
@@bobilou4 Napoléon, l’homme qui a mis un coup d’arrêt à la Révolution en renversant la République, qui a envoyé à la mort des millions de personnes dans ses conquêtes de rapine pour le compte de la bourgeoisie… Celui qui a aussi rétabli l’esclavage aux Antilles et qui, entre autres, a donné aux femmes un statut de perpétuelles mineures sous l’autorité de leur mari, dans le fameux Code dit Napoléon… Macron, qui se donne lui-même des postures de Jupiter, n’hésite pas à glorifier l’Empire. De pire en pire, pourrait-on dire.
@@zizilaperatix5607 Voilà un résumé fait par quelqu'un qui n'a jamais ouvert un seul livre sur cette période.
Aucun journaliste n'a relevé le fait que nous avons au moins eu trois présidents, employés ou associés rostchild au cour de l'histoire. Rostchild à financé toutes les campagnes possibles pour battre la France et notamment le régime de Napoléon
Pour remercier Napoléon d'avoir supprimé les ghettos et fait des Juifs des citoyens comme les autres!Quant à l'esclavage...!CE N'est pas une création de Napoléon et il l'a aboli dès qu'il a pu!
Ce sont les anglais qui ont financé les guerres contre Napoléon...
Le problème de Napoléon est qu'il est "jugé "par des "petits"!Le raisonnement de cet historien est celui d'un nain!
Ce Monsieur devrait lire les lettres d'amour de Napoléon (les plus belles de l'histoire !)Décidément, quand on est petit, on juge de manière minable.
Bravo et merci pour ce regard objectif et précis sur Napoléon
Loin des polémique stériles et intéressées.
Ce monsieur est brillant ! merci
22:50 "C'est ce qui nous manque aujourd'hui : c'est quelqu'un qui soit capable de trancher et ensuite d'imposer le cap qu'il a choisi, qu'il soit le bon ou pas le bon."
Parole particulièrement stupide et dangereuse : c'est analytiquement une connerie... Hélas une connerie qui, dans cette atomsphère de délabrement intellectuel, a toutes les chances d'être prophétique.
On revient à une vision de l'histoire qui ne la considère qu'au travers des grands événements et des grandes figures du passé. Quelle régression! L'histoire vue par ce prisme n'est qu'une accumulation d'événements notoires mais qui ne nous en aucun cas comprendre l'histoire.
oui, ce type d'histoire n'est qu'une littanie de crimes
Si vous voulez lire une Histoire des ouvrières et artisanes en Charente-Maritime au XIXe siècle, grand bien vous fasse, allez-y, mais il me semble en effet que la Révolution française et l'Empire napoléonien ont quelque importance dans l'histoire de l'Europe moderne et du monde... Par ailleurs, la production historiographique ne s'attache pas uniquement aux grandes dates; il existe une montagne d'études qui détaillent tout un tas d'aspects de la France de cette époque.
@@maten2 eh bien, je suppose que nous avons besoin des Napoléons et des Louis, des Sarkozys et des Trumps aussi....
C'est pas la véracité historique le soucis . Le but c'est d'appartenir à un récit commun. Tu donnes des origines communes et donc un destin commun.
De plus ça enlève la valeur symbolique de la mémoire de pointer que les points noirs de notre Histoire. Il faut que tout le monde se l'approprie car l'action des anciens engendrera la nôtre.
On parle de célébrer Napoléon et donc d'un lien transhistorique, pour donner une place dans le temps à nos générations.
@@eienhatsuharu2809 cela porte un nom: le mythe ! On ne veut pas d'un mythe, d'une épopée mythique, on veut l'histoire, la vraie, celle qui se dit et celle qui ne se dit pas. Faire avec car c'est histoire qui nous a fait. Napoléon fait partie de l'histoire mais sa mémoire est ce que nous en ferons. Aujourd'hui, contempler sa mémoire est un acte politique lourd de significations. Macron se prend pour un empereur et doit admirer quelqu'un comme Napoléon. Je ne dis pas qu'il faut nier, je dis qu'il faut regarder l'histoire en face et cesser les récits nationaux qui lisse les anfractuosités de l'histoire pour nous la mettre bien profond...
Mais vraiment appart nous quel pays au monde ce poserais la question s'il doit commémorer l'un de plus grand personnage historique qui jamais exister dans son pays, c'est napoléon qui à fait de la France et des français ce qu'ils sont aujourd'hui et reconnue à travers le monde.
Ben l'Allemagne,...
@@emmanuelrenard5196 Sauf qu'Hitler n'a ni fait l'Allemagne, ni répandu les valeurs républicaines et démocratiques en Europe et dans le monde !😂😂
agenda politique à respecter point barre
france culture devrait se renommer france inculture
Je suis pour la reconstitution des goulags pour les chieurs comme toi, au moins on sera débarrassé@@justice4telford674
36 min, on ne s'étripe plus sur des choses anciennes, en gros. je me souviens d'un groupe où j'étais présent, en Belgique, sur Pépin de Herstal, ça remonte aux années 700. On était limite à s'empoigner dans un bar belge, c'est finalement assez rigolo On est passé à de la chanson pour calmer les esprits
Vive la France 💙🥳🇫🇷 !!!
pays de mrd
Un personnage complexe, avec ses parts d'ombre et de lumière, mais qui n'en demeure pas moins le plus éclatant symbole de la méritocratie et, tout de même, le créateur de la France moderne, aussi, à ce double titre, je ne vois aucun inconvénient à ce qu'on le commémore.
La plupart des "grands hommes" de l'Histoire sont loin d'être des saints, @UCCJS-B3bonoyssffi1YnIoQ , même Charles de Gaulle eût sa face sombre, lui qui, en juillet 1962, n'hésita pas à désarmer et abandonner cyniquement la grande majorité des harkis avec leurs familles, les livrant ainsi à leurs bourreaux..... . Il faut être un peu plus nuancé(e) et savoir donc faire la part des choses, et je le dis avec d'autant plus d'honnêteté que je suis loin d'être un admirateur inconditionnel de Napoléon Bonaparte, lui préférant de beaucoup, en tant que corse, celui qu'après l'avoir tant admiré, il n'hésita pas à trahir par pur opportunisme carriériste, à la fin du printemps 1793, à savoir Pasquale Paoli.
Pourquoi avoir supprimé votre post, @Lillith Trump ?, faut savoir assumer ce que l'on dit ou écrit dans la vie.
Non, les createurs de la France moderne, ce sont Louis XVIII, Talleyrand, et Charles X, qui a decide l'expedition d'Alger apres l'echec du grand dessein de M. de Polignac. Charles X voyait juste et loin: aujourd'hui encore Alger et Oran sont des villes d'expression francaise. Cette politique fut constante jusqu'a 1944, annee ou la France renverse sa politique: (1945, la "politique rhenan rhenane
@@missiavu
De quoi tu parles ?
Mon commentaire n'a pas été supprimé.
Il est présent. Je le vois.
Et tu fais très bien de placer l'expression inappropriée " Les grands hommes" entre guillemets.
Depuis quand les psychopathes, tueurs en série, esclavagistes, maltraiteurs des paysans, genocidaires, incels etc...
Devraient être considérés comme étant des "grands hommes"?
Il faut singulièrement manquer de sens moral pour envisager les choses sous cet angle.
Pourquoi pas ériger des statues et organiser des commémorations en l'honneur des Guy Goerges, Fourniret, Allègre,
pendant qu'on y est...
Vouloir commémorer des psychopathes...
Et après on s'étonne d'être maltraités par nos prétendues élites, alors qu'on trouve normal de commémorer des sales types qui ont littéralement maltraité nos ancêtres.
Comment peut-on manquer à ce point de tout sens commun et de dignité ?
@@missiavu
Ce type t'aurait envoyé de force sur les champs de bataille pour ses guerres à la noix. Sans scrupules.
Je préfère largement commémorer les grands hommes qui ont fait la France, les paysans qui nourrissent le peuple , les résistants à la tyrannie illégitime des mégalomanes qui squattent les instances du pouvoir comme ceux qui ont refusé d'être réduits une énième fois en esclavage, les artisans, les femmes de lettres et les mères de familles, les ingénieurs etc...
Que de commémorer de vulgaires psychopathes sanguinaires qui prennent le peuple pour du bétail.
À chacun son système de valeur.
Si tu te présentes aux élections je ne voterai pas pour toi.
Vive Napoleon Bonaparte
Vive l'Empereur 🇫🇷
Savez-vous de qui vient cette distinction entre histoire et mémoire ?
De qui?
Il est globalement admis que le débat autour de ces idées a été "tranché" avec Pierre Nora et la collection "Lieux de Mémoires" (premier tome 1984). Cette distinction est purement contemporaine : comment partager l'Histoire autant que le souvenir d'évènements (tragiques) sans s'opposer sur la longue durée (cf. l'après Première Guerre mondiale).
Avant commémoration faudrait s assuré que ce soit bien ces cendres qui sont aux invalides ?
Connaissant les anglais ils nous ont peut être filé le cadavre de quelqu un d autres.
Non puisque ce sont des français qui sont allés chercher les cendres à St Hélène. « Le retour des cendres » est un chapitre très détaillé, il y a une page wiki dédiée à ça d’ailleurs
@@rob9853
Je sais. Mais ç justement la que ce trouve le problème.
Enterré a St Hélène son cadavre avait était placé d une certaine façons avec certains objets.
Îl ce trouve qu à l exumation la disposition des objets était différentes. Certains pensent qu il et possible que ce soit le Corp d un serviteur.
Quand on écrit, on ne fait pas de fautes... COMPRIS?
La république est notre problème
Vos études dans les années 1880 ? À l'époque de la coloniale ?
C'est le tsar de toutes les russies qui est venu à Paris obtenir l'abdication du coquelet en 1814 après que ce dernier soit venu à Moscou faire de même en 1812. Tu as oublié les faits historiques historien ?
Voici la notice de présentation de "La jeunesse de Napoléon", un ouvrage de l'hisorien corse François Paoli, publié chez Tallandier en 2005 : "Soldat et homme politique, artiste et héros romantique, bourgeois et roi prolétaire, Napoléon est difficile à cerner. Si les Français le comprennent mal, c'est parce qu'ils le prennent pour un des leurs. Détracteurs ou apologistes, ils oublient l'essentiel : Napoléon est corse ! Et ses contradictions prennent leur source dans la première moitié de sa vie : les années d'enfance à Ajaccio, les études sur le continent, à Brienne puis à l'École militaire de Paris, la découverte de la vie de garnison à Auxonne, le retour parmi les siens, le vent de la Révolution qui balaie tout sur son passage, son poste de lieutenant-colonel dans la garde nationale d'Ajaccio avec Pascal Paoli pour modèle, avant le départ précipité en juin 1793, définitif..... Cette période fondatrice dans la vie du futur Empereur, qui a souvent été l'objet de romans ou d'approximations, valait la peine d'être revisitée avec justesse et honnêteté. On rencontrera dans cet ouvrage un enfant ayant grandi loin des siens. On y croisera un jeune homme profondément marqué par la mort d'un père qu'il a peu connu, devenu le véritable chef de sa famille. On découvrira enfin que les relations qu'il a nouées sur l'île ont beaucoup compté dans sa formation et dans son destin. Parmi les rencontres et les amitiés révélées dans cet ouvrage, il en était une particulièrement mal connue. C'est celle qui lia la famille Bonaparte, puis Napoléon lui-même, au vieux général Paoli, avant de s'envoler dans la fumée des combats de l'été 1793".
Échange intéressant mais je m'inscris en faux sur trois points:
1- Lorsqu'il tient à préciser qu'au 18ème siècle il y avait un consensus exclusivement européen contre l'esclavage, il oublie de préciser que l'esclavage pratiqué en Orient n'a rien à voir avec celui pratiqué par l'Europe dans les colonies!
2- Je ne suis pas convaincu par ses arguments lorsqu'il déclare que Napoléon n'avait probablement pas d'autre choix que de rétablir l'esclavage, surtout quand l'argument avancé est qu'il s'agissait de garantir la paix avec les anglais!
3- Il dit qu'il ne faut pas juger l'histoire avec notre morale actuelle en donnant l'exemple des romains, mais je regrette la morale n'est pas une invention moderne, elle a toujours existé chez l'homme qui nait avec ces principes avant d'être corrompu par la société. Et je rappel que la Torah, l'Evangile et probablement d'autres textes existaient donc des principes moraux étaient bien présents à l'époque.
Je ne développerai pas les autres points que tu cites mais sache que en effet Napoléon à remis l'esclavage sous pression anglaise pour la paix d'Amiens ce qui est compréhensible car les anglais avait naturellement peur que si il y avait des colonies "libres" à côté des leurs,cela pourrait créer des révoltes chez eux. D'ailleurs faire la paix avec l'Angleterre est un dans Grand projet de Napoléon jusqu'à 1807 ou il comprend qu'ils ne voudront jamais, il leur a proposé de leur rendre le Hanovre en échange de la paix ce qu'ils ont refusé en 1806.
L esclavage est l esclavage...
@@javintelemaque516 L'esclavage était une préoccupation tout à fait mineure pour la France en 1803. La survie de la France n'en dépendait pas
Les rapports sur les discussions autour de l’esclavage de Napoléon et de son gouvernement sont trouvables, lisez les ! Vous verrez que Napoléon n’avait nullement envie de remettre l’esclavage.
@@kimok4716 Pas vraiment ! La production de sucre des Antilles entrait pour 5 à 10% du PNB de l'époque, c'était très loin d'être négligeable.
Vive l'Empereur!
A bas Anti-France Culture
15:46
Un devoir de le commémorer.
Problématique lui , qui compare une boucherie militaire et l esclavagisme
Le seul leg de votre dictateur local est d'avoir rédigé le règlement de copropriété de votre société post-révolution bourgeoise : le code Napoléon dont 70% des articles sont consacrés aux litiges liés à la propriété.
J'ai lus quelques commentaires tous plus variés les uns que les autres.
( je précise que je n'ai pas la science infuse, je suis juste passionné d'histoire et notamment de l'histoire de France. )
Certe, sur les environs 15 années de guerre Napoléonienne, 1 a 2 millions de français sont morts. Mais il faud noter que ces guerres ont étés nécessaires car la France et la révolution étaient menacés par des coalitions contre la France. Donc la France ce retrouvais en permanence dans la position de la nation attaquer, et non celles qui attaque.
En parallèle on oublier des personnages comme le général Nivelle, il était partisans de l'assaut total qui était une stratégie très coûteuse en vie humaine.
L'histoire de France a été forger sur les champs de batailles, la France est le pays avec les plus de victoires militaires dans l'histoire, et Napoléon est le chef militaires avec le plus de victoires. Donc qu'ont le veuille ou non, la France a une histoire guerrière. Rien que notre hyme nationale le prouve.
Il faud arrêter de juger selon notre point de vu actuel et se rappeler qu'il y a 200 ans les idéaux étaient différents.
Quitte a renier Napoléon, autant renier l'histoire de France depuis Clovis 1er...
Soyons fière de cette période de notre histoire, une période qui a permis a la France d'être une grande nation. Nos chères amis anglais son fières de Waterloo, Trafalgar, Nelson, Wellington ect.
vous êtes fier de votre sonnerie. C'est de la responsabilité des patriotes qui des millions de gens sont morts. Le patriote est un être humain sans cerveau et avec des couteaux à la place des ongles.
Honte à la France rance responsable de dizaines de millions de morts sur la planète
@@TheBebert31Napoléon esclavage colonisation (exemple parmi d'autres colonisation du territoire algérien fin XIXième, massacre de 29 à 30% de la population locale) Texte poignant, écrit par Guy de Maupassant en tant que journaliste, fin 1883, lors de la guerre menée par la France contre la Chine, « Et voici que Monsieur Jules Ferry, pour un caprice diplomatique dont s’étonne la nation, dont s’étonnent les députés, va condamné à mort quelque milliers de braves garçons. Et le plus stupéfiant c’est que le peuple entier ne se lève pas contre les gouvernements. Quelle différence, y a-t-il donc entre les monarchies et les républiques ? ». Sa question est pertinente, et toujours d’actualité.
@@jacquesarnaudeau7307 réduire Napoleon à l’esclavage est juste aberrant par rapport à ce que cet homme a accompli ... qui plus est je réagissais entre autre à votre commentaire sur le patriotisme qui n’a strictement aucun sens étant donné que l’unique danger du patriotisme est ce qu’on décide d’en faire ... C’est grâce au sentiment patriotique que vous pouvez émettre de telles idées aujourd’hui, que vous le vouliez ou non ; que vous ne parlez ni anglais , ni allemand , ou tout simplement que vous vivez dans une république tout autant que dans une démocratie et que l’on peut se permettre vous et moi d’émettre d’ailleurs des doutes sur la dite démocratie ou en débattre comme de tant d’autres choses . L’histoire n’est pas figée dans le temps mais bien mouvante tout ce qui est arrivé par le passé nous a amené à nos débats d’aujourd’hui et la critiquer aveuglément avec une petite vision étriquée d’occidental calinophile est juste l’illustration parfaite de votre inculture ... citer Maupassant n’y change rien qui plus est en accumulant les poncifs ; d’une part la colonisation de l’Algérie ne se fait pas sous Napoléon Bonaparte et d’autre part vos chiffres sur le massacre d’une telle partie de la population locale sont juste ultra discutés voir reconnus comme faux de part le fait que les recensements en Afrique du Nord étaient soit proche du néants soit complètement faits à la louche dans une zone territorialement ultra complexe ; vous m’auriez éventuellement parlé des enfumades de Bugeaud clairement je suis tout à fait à même de concevoir le terrible de cette méthode mais tout autant prêt à vous dire qu’autres temps autres mœurs ; saviez vous également que la création de l’us Navy est fortement due aux exactions barbaresques en méditerranée et la mise en esclavage de tous les équipages qui y étaient interceptés ... la colonisation ? La colonisation existe depuis la nuit des temps de façon directe ou indirecte ; les hommes se feront toujours la guerre que vous le vouliez ou non , nous ne finirons jamais tous autour d’un feu à chanter akumbaya ; vous me parlez de Maupassant et de la guerre franco chinoise ; la France colonisait une partie de l’Indochine elle même colonisée par la Chine du coup si on colonise le colonisateur ça s’annule ? Cessez donc de ne voir des événements historiques que par le petit bout de la lorgnette ; essayez de comprendre l’état d’esprit des hommes de leurs temps ; d’où venaient leurs motivations ; comment appréhendaient ils l’autre , nos rapports à la mort ou au vivant ont évolué dans le temps ne juger cela qu’avec un regard d’aujourd’hui crée un anachronisme extrêmement fort . Pour revenir à Napoléon le pays dans lequel nous vivons aujourd’hui lui doit beaucoup ne serait ce que d’avoir défendu une idée nationale dans une Europe qui voulait la voir sombrer ; le fait qu’aujourd’hui la France puisse s’assoir à la table des grands vient aussi chercher ses racines chez lui et que vous le vouliez ou non quand la France s’attable au milieu des puissants vous en bénéficiez ... alors cette son personnage mérite d’être étudié décortiqué ; mais certainement pas uniquement traîné dans la boue au noms de nouveaux principes érigés en maître à notre époque et qui clairement à la sienne ne revêtaient pas l’importance humaniste qu’on leur accorde ...
Sur la période 1792 1815 c'est environ 1 millions de morts "français" difficile d'avoir un chiffre exact et encore plus d'avoir une idée precise car l'armée française était multinationaux. Sur ce chiffre 75% sont morts de maladies, de malnutrition ou du climats. La létalite du combat en lui même est relativement faible. A titre de comparaison le nombre de mort sur 20 and est identique à 4 ans de guerre mondial 14-18
le plus triste c'est que ces gens là prefere célébrer des monstres comme robespierre qui ont instauré une véritable dictature de la dénonciation en france et le bilan des mort est tres loin de que veulent bien admettre les livres d'histoire
et ces gens veulent le considéré comme un héros alors que c'est la période la plus inutilement cruelle et barbare de l'histoire de France
et maintenant ils veulent renié celui qui grace à lui ils fait qu'aujourd'hui ils vivent dans une république sur laquelle ils s'appuient sans arret
Napoleon ? Rétablissement de l’esclavage ! C’est le résumé du présentateur. Quel nul !
Non, Napoléon ne vient pas de rien, il vient d'une histoire spécifique qu'il connaissait très bien, celle d'une ile qui, sous la conduite de Pasquale Paoli, l'idole de ses jeunes années, avait été précurseuse de la mise en oeuvre des idéaux du siècle des Lumières, bien avant les révolutions américaine et française, non, il n'était pas indifférent à sa propre famille, la portant a bouts de bras, au début, faisant sa fortune et la couvrant de titres, y compris royaux, et d'honneurs, ensuite.
Hormis le frère qu'il a placé aux Pays Bas la famille des Bonapartes mis sur des trones européens ne nous a pas trop réussis il me semble. Placer Joseph en Espagne a été une catastrophe.
Ça ne nous a pas trop réussi à nous, @@kimok4716 , mais ça leur a réussi à eux, les Bonaparte, assurant leur fortune personnelle, même dans l'exile.
@@missiavu
Ça c'est indéniable
Napoleon ne devient le chef de famille des Bonaparte seulement après le 13 vendémiaire. Avant c’est bien Joseph qui « portait » la famille Bonaparte.
C'est vrai, @@victormichel2662 , Joseph était l'aîné, mais il la portait plutôt mal, cette famille, et, déjà, avant même la Révolution, Napoléon devait faire le tour des administrations royales, le plus souvent par correspondance, pour régler certaines dettes ruineuses laissées par leur père, comme sa lubie d'une concession royale de plantations de mûriers à vers à soie sur leur domaine familial des Milelli ou sur celui de la Cunfina, près de Campu di l'oru, je ne sais plus très bien.
Son père était Grand Orient de France... c'est pas ce qu'on appelle venir de très bas! XD
Aujourd'hui il serait condamné par le tribunal international et à juste titre. (St Jean d'Acre par exemple) Un homme de gauche ??? 🤣🤣🤣
Comme Lénine et Staline en URSS... des hommes de droite ?🤣🤣🤣
@@anneonyme1393 tout à fait.
La gauche à l'époque c'est les montagnards. Donc oui ça peut se défendre. Quand à votre tribunal international qui vous dit que dans 70 ans la gouvernance mondiale sera encore tolérée ? Ne jamais oublier qu'un jour nous aussi nous serons jugés dans le futur
Ça n’a aucun sens
@@victormichel2662 le 10 mars 1799 .plus de 3000 prisonniers froidement exécutés sur ordre de Napoléon. Ce n'est pas un crime de guerre ?
ll est meme a l'origine de la premiere campagne de vaccinage du monde ^^
Le fait de le commémorer ne dérange que les bobos mediatiques. ET c'est drole la facon dont ils essayent de nous l'imposer ^^
Non, @Mattttttttttttttt60, la première campagne de vaccination au monde, certes modeste, fut décidée, en Corse, par Pasquale Paoli et mise en oeuvre par le docteur ajaccien Stephanopoli, dans les années 1760, et Napoléon qui avait bien connu le général Paoli durant ses jeunes années et avait même commencé à écrire une "Histoire de la Corse", s'inspira sans doute de ce précédent insulaire pour décider cette grande campagne de vaccination au niveau français.
Ah d'accord, donc Napoléon est connu pour avoir organisé une campagne de vaccination. C'est tout ce que tu as trouvé ?
@@theoven344 Il faut vivre avec son temps ^^
@@Matttttttttttt60 ???
@@theoven344 Il y a encore tellement de chose pour laquelle Napoléon est connu, il n'a fait qu'en cité qu'une
l'hypocrisie à la france culture
rien que le fait que vous fassiez la promotion d'éric fassin suffit à vous discréditer
pour le chantage à la mémoire e la shoah c'est ok mais napoleon aux oubliettes???
tout ça pour respecter votre agenda ????
arretez de faire croire que vous produisez de la qualité c'est génant
vraiment!
Tiens, la Shoah et autres conneries bien-pensantes avec lesquelles on nous bassine sans arrêt, ça faisait longtemps... t'es content de toi, la pseudo-victime? Allez, écris donc un livre, on prendra beaucoup de plaisir à ne pas le lire!
Causons plutôt de l'effort de guèrre inégalitaire de nos jours... Oui nous vivions dans une époque de confusion... Vous (êtres) risibles ♿☠️🚮
La quasi totalité des guerre "napoléonienne" ont en réalité été déclarées par les multiples coalitions montées contre la France. Peut être pourrions donc mettre un peu de perspective dans cette façon de placer l'exclusivité des tords côté Napoléon. La France, comme sous la Révolution et la République, a eu à se défendre contre des volontés d'invasions de son territoire.
faux
@@Necromancer_88 Il ne suffit pas de dire un mot pour répondre. On peut donc prendre les choses dans le détail si vous voulez.
On commence à la Troisième Coalition, puisque les deux première concernent la Révolution et le Consulat (là aussi pour vous l'Europe n'a fait que se défendre concernant les révolutionnaire ?... ;) )
Troisième Coalition: Russes et Britanniques déclarent la guerre à la France, rejoint très vite par l'Autriche, puis par Naples et la Suède.
Quatrième Coalition: la Prusse déclare la guerre à la France. La Prusse se fait écrasée, mais est aidée par la Russie avec qui la France conclut une paix pour s'accorder sur les zones d'influences.
Pour l'Espagne, c'est la France qui déclare la guerre au Portugal (qui ne respecte pas son blocus) + soulèvement populaire en Espagne contre la France. C'est une guerre impérialiste française et une erreure, que même l'empereur reconnaîtra par la suite.
Cinquième Coalition: l'Autriche déclare la guerre à la France qui est toujours occupée en Espagne. L'Autriche est soutenu par les Britanniques en or et en canons. Les Britanniques essayeront même un débarquement en France.
Napoléon envahit la Russie qui est supposé être son allié. C'est la Sixième Coalition qui va jusqu'à l'effondrement de l'Empire. Au cours de la coalition, de multiples états européens déclarent la guerre à la France plus celle-ci s'affaiblie.
Septième Coalition: la quasi-totalité des Etats d'Europe déclarent la guerre à la France lorsque Napoléon retourne sur le trône au cours des cent jours.
On a donc un total de 4 guerres qui ont été déclarée à la France par divers états européens et de 2 guerres déclenchée par la Napoléon lui même. Marrant, mais lorsque Napoléon déclarait la guerre, c'était un échec. Et inversement un grande victoire lorsqu'on lui déclarait la guerre.
Donc oui je maintient. Si les Etats européens ne s'étaient pas tant acharnés à déclarer des guerres à Napoléon, il y a de fortes chances que son empire ne serait pas devenu ce qu'il a été.
@@PytheasFidus oui bien sur lintervention dans des pays revolutionaires cest de la defence des autres pays voisins... prenes lexample de la revolution en Russie de 1917 et l'intervention alliée en Russie Japon USA et Allemagne compris just apres 1ere guerre mondiale... Ils ont occupe des teritoires et quand la pouvoir centrale cest stabilise elle essai des recouperer les teritoires perdu mais est accusé de expansionisme etc
@@Necromancer_88 Jolie hors sujet. ;)
@@PytheasFidus Juste un example de politique envers une pays au a eu lieu une revolution
EHESS = SS
Vous incarnez la bien-pensance, le wokisme et la médiocrité intellectuelle crasse dans lesquelles se vautre ce pays.
Un soudard et un loser. Laissons-le tranquille.
Chez nous, en Corse, Napoléon peut flatter notre orgueil, notre vanité, même, mais celui qui parle à notre coeur c'est Pasquale Paoli, "Babbu di a patria" ("Père de la patrie").....
Intervention suranée avec un manque de recul immense. Ne dites pas "dictateur militaire putschiste et despotique", dites "au-dessus des parti, ni de gauche ni de droite, théorie du monarque fantôme". Dans ce cas-là, il nous faudrait peut être des historiens jeunes, avec l'énergie de la remise en perspective.
J'aime malgré tout sa liberté de ton et je suis content que cet historien existe et puisse s'exprimer ici, mais c'est vraiment pas le travail d'historien contemporain que j'attends.
@@Vzodude Il vous sera sans doute difficile de trouver un historien qui convienne à vos idées car Napoléon ne peut en effet être réduit à un simple "dictateur militaire putschiste et despotique". Ce que fait cet historien est précisément de remettre en perspective, notamment lorsqu'il rappelle que la France est alors entourée de monarques absolus opposés aux Lumières qui veulent lui faire la peau. Si Napoléon déchaîne depuis si longtemps les passions, c'est précisément parce que c'est un personnage complexe et ambivalent.
@@maten2 le dernier point, à propos des monarques absolus, est déjà vrai au moment de la république en 1793-94, mais je ne vois pas grand-monde, dans la sphère publique, "remettre en perspective" cette période, même chez ceux qui se réclament des lumières. C'est d'autant plus gênant pour eux quand dans le même temps, un bon nombre d'historiens, et pas forcément les plus "gauchistes", le font.
@@nicolasmanenti Tout à fait d'accord
@@Vzodude "le travail d'historien contemporain" ... vous vouliez certainement dire "le travail d'historien gauchiste"
Vive l'Empereur !