L'acciaio è una meraviglia! Ho una storica Frejus degli anni '60 con la quale vado alla grande e da un anno anche una gravel Ritchey Outback con la quale ci faccio di tutto... non ha paura di nulla! Comodità e divertimento possono andare di pari passo!
Ciao Davide io ho 60 anni e possiedo una bici in acciaio Columbus alle taglia 55.Ho provato anche altre bici in alluminio ed anche in carbonio, una figata, però con l'acciaio mi sento più a mio agio. Io poi peso quasi 120 kili ed il mio meccanico che è pesantuccio, mi ha sempre consigliato, telaio in acciaio e ruote a 36 raggi, anche perché se non gareggia un kilo più o meno fanno poca differenza. Un saluto e un abbraccio da Bologna, sei forte Davide continua così e mi pace soprattutto la tua imparzialità e la tua competenza ciao.
ciao roberto! bel commento e grande onesta del tuo meccanico. la mia prossima bici sarà in acciaio o titanio... le bici di plastica le lascio ai garaioli ( che magari fanno una gara all'anno.... ;-) )
vado in bici da 6 mesi, sport meraviglioso che ho scoperto (troppo) tardi e che è perfettamente complementare alla corsa, ciò che amo di più al mondo. dopo essermi informato ho puntato sull'acciaio per affidabilità, durevolezza e resistenza alle vibrazioni. insomma... ho una GIOS meravigliosa... 9kg, scorrevole (conta molto anche chi e come te la assembla), stabile. bellissima! ❤️
Nic, si finita. Mi sembra sia sui 9.5... sicuramente sotto i 10. Non sono un maniaco del peso comunque... non faccio gare ma esco a pedalare perchè... è bello! 😊
ciao Davide, io ho un Atala campione d'Italia e del mondo 1982, restaurata l'anno scorso. Mi piace tantissimo guidarla e pensare che prima si correva con quelle bici, con quella semplicità e quella bellezza, ciao
Barco, Zullo, Daccordi sono i tre marchi che mi piacciono di più in assoluto. Cosa ne pensi di farci delle recensioni di questi tre artisti costruttori su misura??? Beh io li aspetto ciao Davide 🤩 !!!
Fatta bici su misura in acciaio inox freni rim (preferisco su bdc), no vernice ma mix satinatura e lucidatura a specchio, montata al top (cuscinetti ceramici etc), 7kg netti finita, veramente bella da vedere e da guidare. 8000 Euri circa. PS se il telaio non e' grande si può scendere anche sotto i 7kg.
Io ne ho tre in acciaio… le mie prime bici. Fino all’anno scorso una la usavo prima di passare a una wilier cento10 sl. Non riesco a separarmi dai miei gioielli, immortali!
Grande Davide concordo sul valore dell’acciaio in particolare sul tema delle vibrazioni e della resistenza che per il Gravel si sposa alla perfezione. La questione come dici tu e il mercato ma anche la capacità di saper lavorare bene questo materiale, una cosa ritengo ormai tutta italiana ma che quasi tutti i grandi produttori hanno comunque abbandonato. Io lo scorso anno dopo molto tempo sono ritornato alla mia vecchia passione del ciclismo e ho comprato una Gravel in acciaio di Wilier che è fantastica. Penso sia uno degli ultimi grandi brand a saper lavorare bene anche questo materiale e a proporlo nel giusto modo sul suo catalogo. A proposito io la uso anche in modo estremo venendo dalla mtb e devo dire :zero mal di schiena!! W l’acciaio
Le bici in acciaio sono semplicemente bellissime, le adoro, quello stile retro è insuperabile, ne ho una e la cambierei solo per un altra in acciaio. Bel video come sempre. Che poi "andare forte" è un espressione generics, che andrebbe definita. Per le gare capisco l'estremo, ma se non le fai e perdi 4/5 min all'ora cosa mai sara cambiato? Il forte è relativo ciaoooone
@@pedefanti9434 grazie del consiglio, corro subito a comprarla, non so come ho fatto a non pensarci prima. Per fortuna sei arrivato tu ad illuminarmi. Che ingenuo che sono stato. La soluzione era li davanti ai miei occhi. Grazie grazie
Perfetto...ormai sono tutti fuori di testa col carbonio e la fissa ossessiva del "peso".Ho Colnago Master...Daccordi..Colnago Dream Soft Paint..due Bianchi..una Battaglin...OPERA Pinarello....le adoro enon ci penso assolutamente a prendere una bici in carbonio..che ho visto inserzioate anche a 8.990,00 euro!!!!!!!!PER ME SE LE POSSONO TENERE.Saluti.
Ho 46 anni e ho provato tutta l evoluzione: acciaio, alluminio e carbonio. Mi sono di recente comprato e aggiornato due telai Scapin usati, uno corsa e uno mtb, in acciaio Columbus Nemo e Thermacrom. Ho trovato il Paradiso del ciclista. Velocità, scatto e resistenza, schiena felice e sensazioni di sicurezza e affidabilità. C è acciaio e acciaio, i nostri telaisti non li batte nessuno e avere Columbus e Deda in Italia è un orgoglio nazionale. Chiaro che è tutto relativo, io gareggio anche ma non vincerò mai niente, ma la mia personalissima prestazione non risente di qualche etto in più sul telaio.
Assolutamente concordo e ritengo personalmente che anche la lega di titanio sia da prendere in considerazione. Ma la quasi totalita' dei rivenditori non ti forniscono alcuna assistenza meccanica se non acquisti i marchi che loro commercializzano: ovvero nel mio caso gravel o in carbonio o in alluminio.
Bel video , in parte dissento.. A Rovereto TN c'è un artigiano che lavora acciaio aeronautico , leggerissimo . E le bici sono Opere. Saluti fringuello 😉
ho restaurato un acciaio anni 90 con saldatura a filo brasato senza congiunzioni uno spettacolo inoltre essendo un acciaio top di gamma columbus neuron uno dei primi nivacrom, ha un peso di 1.6 kg . Ho notato che rispetto al carbonio il telaio è molto più comodo da guidare l'unica differenza è in salita meno reattiva
Se non arruginisce, Si è comodissima ma prestazioni zero, Se non si vuole il carbonio, alluminio forcella in carbonio, Perchè l'alluminio ti trasmette tutte le vibrazioni.
@@giovannifontana4498 Se si fanno i trattamenti giusti, l'acciaio non arrugginisce. Ho una Kastle da quasi 30 anni e non ha un filo di ossidazione. Il carbonio(e io possiedo una Scott) prima o poi darà segni di "stanchezza" visto che è legato con resine che, purtroppo, invecchiano.
@@gianpaolo56 eh parole sante...continuano tutti a chiamarle in carbonio ...dicano la verita... plastica ""caricata" al carbonio ....ma a sentire "plastica" il marketing inorridisce🤣
Io continuo ad uscire con una vecchia Colnago Super (mexico 1972) degli anni '80 . Sono un ciclista proletario, ma questa bici con Beppe Saronni, ha vinto un mondiale. (la fucilata di goodwood).
quelle che chiami "alette" sono in realtà chiamate giunzioni e non era colnago a farla da padrone (anche se a lui si deve l'introduzione delle forme ricercate) ma bensì cinelli che gliele forniva in subappalto
Da possessore di bici in acciaio, più di una, acciaio tutta la vita, una di queste è un telaio Pinarello saldato da pegoretti, è la mia preferita. N.B. possiedo anche delle bici in carbonio, ma non c'è paragone.
Io ho ancora la mia bici Bianchi Rekord 841 regalo della mia maturità anno 1984. Non era neanche il top di gamma all’epoca, è la versione con l’economico cambio Huret a 6 velocità +2 moltipliche. Senza particolari accorgimenti, ancora originale(tranne i copertoncini, che per ora non sono neanche tra i più leggeri) pesa 11kg, come la mia bici in alluminio (economica) che per portarla a quel peso però le ho dovuto cambiare vari pezzi tra cui il reggisella in carbonio. Già ci sono 3kg di differenza con la mia bici in in carbonio che ne pesa circa 8,2, ma tutta la componentistica è di ben diverso livello. Ci faccio solo qualche giretto per non rovinarla ma va ancora benissimo. Alla fine tra una bici con telaio in acciaio buona e una in carbonio a parità di altri componenti non credo che ci siano più di 8 etti-1 kg al massimo di differenza. Alla fin fine ho guadagnato molto di più (6 kg, da 72 a 66) con un po’ di dieta, altro che carbonio! Per quanto riguarda la reattività, non so, non sarò abbastanza sensibile, ma la mia Rekord 841 mi sembra molto agile e reattiva quanto basta. L’unico problema se volessi usarla seriamente sarebbe la limitatezza dei rapporti a disposizione. Con la bici in alluminio ho fatto salite anche molto dure, e a parte un piccolo svantaggio dovuto al peso con la moltiplica tripla si va dappertutto. Ma sulla Rekord 841, a parte il cambio non al manubrio ma sul tubo obliquo, con un 52-42 davanti (tipico dell’epoca) ed un 14-24 dietro le salite tipo “muro” sarebbero davvero dure con questa bici.
l'acciaio interpretato in chiave moderna riesce a darti sensazioni di giuda in bici che io ritrovo solo in moto... un materiale che asseconda chi pedala in ogni situazione. Non tornerò mai più al carbonio
Ho due bici una in carbonio disc del 2019 e una carrera con telaio Columbus in acciaio con il cambio a 8 velocità 105 a " manettini" sul tubo obliquo. Devo dire che è una gran bici e pur essendo secondo la mia stima degli anni 80 ha un peso davvero contenuto. In piu ha un suono bellissimo della catena quando prende qualche asperità, che il carbonio te lo scordi proprio. Io l ho fatta ibrida x gusto personale e ho messo copertonici da 28 su ruote ad alto profilo.
Io ho una bici in carbonio, una delle prime, 2005 di quelle a congiunzione prestazionalemente ancora fantastica ma devo dire che a livello estetico le bici in metallo sono molto più belle. Superiore a tutti il Titanio, le bici in titanio hanno quelle sfumature fantastiche ♥️
È un po che guardo i tuoi video, non ho mai notato la non iscrizione. Ho notato ultimamente, un netto miglioramento dei video, qualità e contenuti, bravo davvero! Dopo questo video, iscrizione immediata! Finalmente qualcuno che ammette e dice le cose come stanno! I pesi uci sono ormai sorpassati da anni anche con l'acciaio! 😉💪 continua cosi
Tra 10 top di gamma in carbonio al bar, quella in acciao moderno, disc, con geometrie tradizionali e quei tubi sottili con una bella forca in carbonio, anche se montata media, attirerà sempre di più l'attenzione 😲🤩🤩
Ciao a tutti ! Video molto interessante ma scusa l'ignoranza : potresti fare un esempio di peso per bici in acciaio ,bici in alluminio e bici in carbonio con accessori simili.Grazie
io ho solo bici in acciaio fixed gravel e vintag corsa. purtroppo la cosa del prezzo hai pienamente ragione, non sono economiche per niente, mi sono fatto fare un paio di preventivi e andrei a pagare un telalio quanto una bici completa.
In Veneto ci sono alcuni produttori di bici artigianali in acciaio bravissimi (es. Faggin a Padova...). Ormai si riescono ad ottenere bici in acciaio dal peso inferiore ai 10 kg, ossia lo stesso peso di una buona bici in alluminio. Il vero problema è il prezzo che facilmente supera i 2k.. Tuttavia la mia prossima Gravel sarà in acciaio! Ciaoooooo
Dopo 1 anno di utilizzo e 7000 km devo essere d'accordo conte, ho preso una Dotti con telaio Dedazero Uno del 2003,gruppo Centaur 10v con tripla 50/40/30,ruote Mavic Reflex con pacco pignoni Durace 10v,sella Zoncolan Racing Team, forcella in carbonio Mizuno e canotto sella in carbonio, spesa totale 550 euro...... peso senza pedali 8,39 kg😍😍😍💪😁
Io volevo una scatto fisso per tutti i giorni , ho girovago dei produttori di bici fixed che hanno la gamma in acciaio saldato a Tig o l’alluminio . Ma non so che fare . Non faccio 100 kilometri al giorno però la uso per andare al lavoro è praticamente al posto della macchina o del motorino in città. Consigli? Dicono che l’alluminio sii telai da corsa tremano
Io pedalò su telaio Colnago Mexico con montato gruppo super record 11 velocità, forcella in carbonio....top Comunque Davide prova a farti fare un preventivo da tommasini per un telaio in acciaio......vedrai che sorpresa,son sicuro che dopo averlo visto pedali tutta la vita sul telaio cinese che ti hanno regalato
Tante inesattezze......oggi si possono fare biciclette in acciaio senza cavi a vista, con tubazioni Columbus 100, senza ("alette") congiunzioni, a prezzi inferiori di quelli analoghi in carbonio, 2800 euro per un telaio in acciaio columbus 100 con forca in carbonio Columbus, fatto su misura da GIOS, peso in linea con quelli in Carbonio.
Ciao Davide,io in MTB pedalo su una Scott pro racing del 91 e una Ritchey Ultra,non C'e' paragone e il mio sogno e' una T RED Aracnide ma mi "accontento" della favolosa Colnago C50 . Ciao fringuelli👍
È vero l, acciaio e pesante, fa la ruggine dove si graffia se non è quello ossidabile, ma oltre che essere più facilmente riparabile difficilmente rimani per strada in caso di incidente, mentre con il carbonio se fai un incidente molto spesso resti a piedi ( a me si è rotto il carro) telaio da buttare ( 3.750,00€)🤷♀️
@@emanuelecagnin5686 oddio consigliarti mi sembra troppo impegnativo perché non ho sufficiente esperienza. Posso dirti che io ho una Vetta stradale e in acciaio, peraltro presa di seconda mano, che è fatta molto bene ed è piacevole da usare. Sono anche andato a trovare nella sua officina il sig. Taverna che mi ha consigliato di cambiare la forcella. Mi sembra che lui sia un artigiano che lavora molto bene e che conosce a fondo il mestiere. Poi mi sembra un tantino più economico di altri. A Padova c'è pure Faggin che lavora molto bene però mi sembra un po' più caro di Taverna (mi ero fatto fare un preventivo che è risultato più alto anche di quello di Gios un altro costruttore storico ma di Torino). Poi a Piazzola sul Brenta c'è Barco un altro costruttore di cui ho sentito parlare bene però abbastanza caro pure lui. Dai un'occhiata in internet e li trovi tutti e pure altri in provincia di Verona e Treviso. Ci sono anche dei video su RUclips con interviste e racconti delle storie di questi artigiani. Tieni presente che oltre alla spesa del telaio e della forcella poi devi metterci tutto il resto: ruote, manubrio, guarnitura, movimento manubrio, copertoni quindi il prezzo finale della bicicletta non dipende solo da telaio e forcella. Buona giornata e buona scelta della bici
Gli amatori dovrebbero mollare carbonio e pataccate varie, e godersi il ciclismo con il telaio in acciaio e, chi vuole e può, in titanio. Solo che si va troppo appresso alle mode. Vorrei vedere davvero tutti i fissati con i watt, quanto in concreto riescano a guadagnare con le fissazioni. Io ho la mia Atala del 1986. È la bici con cui ho iniziato a 15 anni. L'ho ritrovata e ricostruita nel lockdown. È un'edizione speciale corsa che montava la forcella competizione cromata (il telaio di serie aveva la forcella in tinta). Campagnolo chorus 7v (modificato a 8) con cambio al telaio e sella Regal. Ogni volta che la guardo è amore. Non avrà le prestazioni del carbonio ma è pura poesia usarla.
Grazieeee per queste notizie sui telai alluminio ed anche acciaio ( come la mia Spalding del "83 ) e grazie per... sempre vedevo alle tue spalle quella Bianchi ed ( a parte il colore ) assomiglia alla mia Bianchi anno "87 . Ero curioso e volevo chiederti il modello 😁 la mia ha perso il colore ( e nata bianca ) ed adesso grigia 😞
Sto aspettando che la disponibilità delle bicicletti torni alla normalità per acquistare una bicicletta in acciaio. Ho già deciso marca e modello.E' un peccato che alcune marche italiane produttrici anche di modelli in acciaio non abbiano, nelle loro configurazioni, anche versioni "TOP" ...... ma solo versioni "normali" o addirittura con cambi che si avvalgono di tecnologie precedenti.
Ti ringrazio di aver parlato dell'acciaio, ma ci sono parecchie aree del video che non vanno ahimè.... l'acciaio è per chi vuole andare piano....ma per favore. Pesante? Nemmeno
Per me solo Acciaio per sempre! Meglio se Columbus.👍 Chi usa l'Acciaio non segue e ne si preoccupa di seguire le stupide "mode" del momento. L'Acciaio è uno stile di vita una filosofia interiore, qualcosa che ti nasce dentro la prima volta che lo incontri e che ti accompagnerà per tutta la vita.
Io ho abbandonato il carbonio per passare all’acciao. Possiedo due Barco. Ho delle bici uniche e non spenderei nemmeno un euro per quelle bici in plastica. Il peso?. Quella da strada pesa 8 kg… con freni a disco. Quella da Gravel 10 kg. Io peso 61…
Buonasera a tutti (a tutte è tutto quello che c’è in mezzo): io ho una Officine Mattio, modello Brondello oversize, “nikelata”, appena l’ho vista me ne sono innamorato (commento romantico), forse perché la mia prima mountain bike (1992) è stata una mitica Rocky Mountain Blizzard (commento nostalgico), forse perché è “comoda” (commento tecnico), forse perché è diversa (commento del diverso), forse solo perché per me è bella
io da circa un anno dopo vari anni sono passato ad un faggin Dario tubazioni columbus spirit ed forca in carbonio.. bhè che dire.. all inizio abituato al carbonio avevo ed ho ancora una colnago c60.. ho avuto un pò di difficoltà (relativamente parlando) montata con il record a 12.. dopo un pò posso dirvi che è un anno che non tocco piu il carbonio.. è tutto un altro modo di andare in bici piu rilassante meno stressante ed mio parere nonostante la bici pensi 8,5 chili migliore anche in salità.. io chiaramente ho il concetto dibici di starci almeno 4 ore se il tempo lo permette anche 5.. torni ad casa e sei un altro.. per me e noi ciclo-amatori non esiste materiale migliore.. mio parere chiaramente..
Conosco tanti ciclisti della domenica che, per risparmiare chili, farebbero meglio a mettersi a dieta piuttosto che sciupare migliaia di euro in bici superleggere. Che senso ha spendere un pacco di soldi per avere un telaio che pesa 2-300 grammi meno di un altro se poi sei in sovrappeso di 10 Kg?
@@tiberino46 ti capisco...ogni volta che parlo con ciclisti ottusi o senza formazione "meccanica" ...e non serve essere un igegnere meccanico per capire certi concetti
Menomale, che la nuova generazione di ciclisti vuole tornare all'acciaio e titanio. L'acciaio moderno può competere con il carbonio. Non è vero quello che dici, ci sono bici in acciaio da 7-8 kg!
Ti dirò,dopo 25 anni di sola mtb,di cui la prima Bianchi in acciaio,poi tutte in alluminio;a fine 2020 ho voluto acquistare la mia prima gravel. Dopo aver parlato con 4 rivenditori ed aver spiegato che sono un ciclista anomalo (1,90x122kg) tutti mi hanno consigliato caldamente l'acciaio di alta qualità,nonostante volessi acquistare la mia prima bici in carbonio (nel frattempo,mi sono spulciato decine di manuali utente). Detto,fatto....ho subito acquistato una gravel in Reynolds 725;all'inizio,l'ho trovata una "trave",rispetto alle mountain bike full cui ero abituato,poi ho iniziato ad apprezzare quel telaio realizzato con "tubetti",tant'è che 2 mesi dopo,ho commissionato una monstercross fatta con lo stesso materiale,del medesimo brand,assemblata custom e pure quella è stata subito amore a prima vista. Un mesetto fa,a distanza di un solo anno,ho voluto fare "il salto",ordinando un telaio ( sempre della stessa marca :D ) in acciaio Reynolds 853 e mi sono assemblato interamente da me la mia prima bici da corsa e devo dire che è venuta uno spettacolo,ora devo solo iniziare ad usarla,dopo il giretto test di ieri. Ed ora basta,le finanziarie,reclamano il dovuto :D
i però , apparte la bellezza indiscussa, la durata nel tempo e il fascino , le bici in acciaio non hanno le prestazioni delle bici in carbonio . E non sono i produttori che le boicottano , ma i ciclisti che amano scimmiottare i pro e quindi vogliono i materiali al top. Nel ciclismo è possibile (cacciando i soldi ) girare con mezzi paragonabili a un formula 1 o a una moto GP.... E questo ha il suo fascino .....
In acciaio sono le migliori e le vere biciclette che esistono. Oggi tra carbonio e titanio stanno mettendo in commercio delle vere schifezze, costruiscono bici con ruote da 27,5 e telaio da 24, per pedalare bene devi estrarre tutta la sella. Poi i rivenditori te li raccomando, per ogni cosa che devi comprare c'è sempre la solita risposta " porta il telaio e vediamo", non puoi mica chiedere 2 cerchi da 26 con copertoni da strada perchè ti rispondono "porta il telaio", tu porti il telaio e lui ti dice di lasciarlo cosi dopo si fa pagare anche il montaggio che uno avrebbe fatto da solo. Uno a addirittura detto ( non penso che possa essere vero) che i cerchi da 26 andranno a sparire e in futuro non si troveranno più.
Usate la vostra testa e cercate di capire quello che vi serve realmente nel ciclismo...se poi avete anche una trentina d'anni di esperienza e gare nessuno potrà dirvi nulla sui vostri gusti, abitudini e utilizzo. Provate il titanio...
Tra le aziende più popolari c é cinecome gli che fa alcuni modelli neanche così costosi e performanti seguo ciclisti molto molto performanti che usano bici in acciaio con componenti ovviamente moderni. In più forse Davide ha dimenticato di sottolineare che un telaio in acciaio può essere personalizzato
De rosa corum su misura in acciaio! 7.5 kg...........il mio amore!!!!!
L'acciaio è una meraviglia!
Ho una storica Frejus degli anni '60 con la quale vado alla grande e da un anno anche una gravel Ritchey Outback con la quale ci faccio di tutto... non ha paura di nulla!
Comodità e divertimento possono andare di pari passo!
Ciao Davide io ho 60 anni e possiedo una bici in acciaio Columbus alle taglia 55.Ho provato anche altre bici in alluminio ed anche in carbonio, una figata, però con l'acciaio mi sento più a mio agio. Io poi peso quasi 120 kili ed il mio meccanico che è pesantuccio, mi ha sempre consigliato, telaio in acciaio e ruote a 36 raggi, anche perché se non gareggia un kilo più o meno fanno poca differenza. Un saluto e un abbraccio da Bologna, sei forte Davide continua così e mi pace soprattutto la tua imparzialità e la tua competenza ciao.
ciao roberto! bel commento e grande onesta del tuo meccanico.
la mia prossima bici sarà in acciaio o titanio... le bici di plastica le lascio ai garaioli ( che magari fanno una gara all'anno.... ;-) )
vado in bici da 6 mesi, sport meraviglioso che ho scoperto (troppo) tardi e che è perfettamente complementare alla corsa, ciò che amo di più al mondo. dopo essermi informato ho puntato sull'acciaio per affidabilità, durevolezza e resistenza alle vibrazioni. insomma... ho una GIOS meravigliosa... 9kg, scorrevole (conta molto anche chi e come te la assembla), stabile. bellissima! ❤️
aspetta ma 9kg finita? se sì prossima bici in acciaio la mia MTB in alluminio pesa 15kg
Stai parlando di un signor produttore, ho visto uno speciale molto interessante su bike channel 👍
Ho avuto la fortuna di fare un sacco di gare insieme a Marco Gios, nelle varie tappe del giro d'italia d'epoca.
Nic, si finita. Mi sembra sia sui 9.5... sicuramente sotto i 10. Non sono un maniaco del peso comunque... non faccio gare ma esco a pedalare perchè... è bello! 😊
9 kg una bici completa in acciaio? Secondo me, quello è il peso del solo telaio.
Ho una Gravel Jaroon Wilier Acciaio erano anni che non pedalavo così bene, oltretutto è essenziale e bellissima non si vedono saldature GRANDE!!
Acciaio materiale eterno.
Adesso c'è un grande movimento vintage, un ritorno al ciclismo eroico e al fascino delle linee pulite
ciao Davide, io ho un Atala campione d'Italia e del mondo 1982, restaurata l'anno scorso. Mi piace tantissimo guidarla e pensare che prima si correva con quelle bici, con quella semplicità e quella bellezza, ciao
L'acciaio può benissimo essere performante esistono bici in acciaio inferiori agli 8 kg prendere come esempio i numeri uno Gios Torino
Barco, Zullo, Daccordi sono i tre marchi che mi piacciono di più in assoluto.
Cosa ne pensi di farci delle recensioni di questi tre artisti costruttori su misura???
Beh io li aspetto ciao Davide 🤩 !!!
Fatta bici su misura in acciaio inox freni rim (preferisco su bdc), no vernice ma mix satinatura e lucidatura a specchio, montata al top (cuscinetti ceramici etc), 7kg netti finita, veramente bella da vedere e da guidare. 8000 Euri circa. PS se il telaio non e' grande si può scendere anche sotto i 7kg.
Io ne ho tre in acciaio… le mie prime bici. Fino all’anno scorso una la usavo prima di passare a una wilier cento10 sl. Non riesco a separarmi dai miei gioielli, immortali!
Grande Davide concordo sul valore dell’acciaio in particolare sul tema delle vibrazioni e della resistenza che per il Gravel si sposa alla perfezione. La questione come dici tu e il mercato ma anche la capacità di saper lavorare bene questo materiale, una cosa ritengo ormai tutta italiana ma che quasi tutti i grandi produttori hanno comunque abbandonato. Io lo scorso anno dopo molto tempo sono ritornato alla mia vecchia passione del ciclismo e ho comprato una Gravel in acciaio di Wilier che è fantastica. Penso sia uno degli ultimi grandi brand a saper lavorare bene anche questo materiale e a proporlo nel giusto modo sul suo catalogo. A proposito io la uso anche in modo estremo venendo dalla mtb e devo dire :zero mal di schiena!! W l’acciaio
Le bici in acciaio sono semplicemente bellissime, le adoro, quello stile retro è insuperabile, ne ho una e la cambierei solo per un altra in acciaio. Bel video come sempre. Che poi "andare forte" è un espressione generics, che andrebbe definita. Per le gare capisco l'estremo, ma se non le fai e perdi 4/5 min all'ora cosa mai sara cambiato? Il forte è relativo ciaoooone
@@pedefanti9434 grazie del consiglio, corro subito a comprarla, non so come ho fatto a non pensarci prima. Per fortuna sei arrivato tu ad illuminarmi. Che ingenuo che sono stato. La soluzione era li davanti ai miei occhi. Grazie grazie
Perfetto...ormai sono tutti fuori di testa col carbonio e la fissa ossessiva del "peso".Ho Colnago Master...Daccordi..Colnago Dream Soft Paint..due Bianchi..una Battaglin...OPERA Pinarello....le adoro enon ci penso assolutamente a prendere una bici in carbonio..che ho visto inserzioate anche a 8.990,00 euro!!!!!!!!PER ME SE LE POSSONO TENERE.Saluti.
Bella spiegazione Davide, l'eroica con l'acciaio non ci può scordare, puoi parlarci anche del titanio
Ho 46 anni e ho provato tutta l evoluzione: acciaio, alluminio e carbonio. Mi sono di recente comprato e aggiornato due telai Scapin usati, uno corsa e uno mtb, in acciaio Columbus Nemo e Thermacrom. Ho trovato il Paradiso del ciclista. Velocità, scatto e resistenza, schiena felice e sensazioni di sicurezza e affidabilità. C è acciaio e acciaio, i nostri telaisti non li batte nessuno e avere Columbus e Deda in Italia è un orgoglio nazionale. Chiaro che è tutto relativo, io gareggio anche ma non vincerò mai niente, ma la mia personalissima prestazione non risente di qualche etto in più sul telaio.
Assolutamente concordo e ritengo personalmente che anche la lega di titanio sia da prendere in considerazione. Ma la quasi totalita' dei rivenditori non ti forniscono alcuna assistenza meccanica se non acquisti i marchi che loro commercializzano: ovvero nel mio caso gravel o in carbonio o in alluminio.
Ciao Davide, io ho la bici di mio padre che è del 1973 bella in acciaio, restaurata nel 2012 ed adesso tenuta come la tua. Ne vado fiero.
Ho una Daccordi Griffe con tubi EL...
Non la cambierei mai,mi piace da morire..
Davide sei un grande,grazie come sempre!
Non andare forte,molto resistente e tanto affascinante..🙋 presente!
Maa, le bici d'acciaio alcune sono delle vere e proprie opere d'arte, sono stupende e sono per sempre!
Io ho una scapin e ne sono innamorato ☺️ e la uso tutti i giorni e mi diverto da morire !
Ho un Pinarello del 1988 che uso sempre in ogni uscita . Quando svernicio le bici in carbonio ......E una figata pazzesca.
Bel video , in parte dissento..
A Rovereto TN c'è un artigiano che lavora acciaio aeronautico , leggerissimo . E le bici sono Opere. Saluti fringuello 😉
Ciao. Sai dirmi chi è? So che ce n'è uno a Pergine
ho restaurato un acciaio anni 90 con saldatura a filo brasato senza congiunzioni uno spettacolo inoltre essendo un acciaio top di gamma columbus neuron uno dei primi nivacrom, ha un peso di 1.6 kg . Ho notato che rispetto al carbonio il telaio è molto più comodo da guidare l'unica differenza è in salita meno reattiva
Felice possessore di una Cinelli Vigorelli road in acciaio con cambio sram force 22
Una bicicletta in acciaio è per tutta la vita💞
Se non arruginisce, Si è comodissima ma prestazioni zero, Se non si vuole il carbonio, alluminio forcella in carbonio, Perchè l'alluminio ti trasmette tutte le vibrazioni.
@@giovannifontana4498 Se si fanno i trattamenti giusti, l'acciaio non arrugginisce. Ho una Kastle da quasi 30 anni e non ha un filo di ossidazione. Il carbonio(e io possiedo una Scott) prima o poi darà segni di "stanchezza" visto che è legato con resine che, purtroppo, invecchiano.
@@gianpaolo56 eh parole sante...continuano tutti a chiamarle in carbonio ...dicano la verita... plastica ""caricata" al carbonio ....ma a sentire "plastica" il marketing inorridisce🤣
Io continuo ad uscire con una vecchia Colnago Super (mexico 1972) degli anni '80 . Sono un ciclista proletario, ma questa bici con Beppe Saronni, ha vinto un mondiale. (la fucilata di goodwood).
quelle che chiami "alette" sono in realtà chiamate giunzioni e non era colnago a farla da padrone (anche se a lui si deve l'introduzione delle forme ricercate) ma bensì cinelli che gliele forniva in subappalto
Da possessore di bici in acciaio, più di una, acciaio tutta la vita, una di queste è un telaio Pinarello saldato da pegoretti, è la mia preferita. N.B. possiedo anche delle bici in carbonio, ma non c'è paragone.
Io ho ancora la mia bici Bianchi Rekord 841 regalo della mia maturità anno 1984. Non era neanche il top di gamma all’epoca, è la versione con l’economico cambio Huret a 6 velocità +2 moltipliche. Senza particolari accorgimenti, ancora originale(tranne i copertoncini, che per ora non sono neanche tra i più leggeri) pesa 11kg, come la mia bici in alluminio (economica) che per portarla a quel peso però le ho dovuto cambiare vari pezzi tra cui il reggisella in carbonio. Già ci sono 3kg di differenza con la mia bici in in carbonio che ne pesa circa 8,2, ma tutta la componentistica è di ben diverso livello. Ci faccio solo qualche giretto per non rovinarla ma va ancora benissimo. Alla fine tra una bici con telaio in acciaio buona e una in carbonio a parità di altri componenti non credo che ci siano più di 8 etti-1 kg al massimo di differenza. Alla fin fine ho guadagnato molto di più (6 kg, da 72 a 66) con un po’ di dieta, altro che carbonio! Per quanto riguarda la reattività, non so, non sarò abbastanza sensibile, ma la mia Rekord 841 mi sembra molto agile e reattiva quanto basta. L’unico problema se volessi usarla seriamente sarebbe la limitatezza dei rapporti a disposizione. Con la bici in alluminio ho fatto salite anche molto dure, e a parte un piccolo svantaggio dovuto al peso con la moltiplica tripla si va dappertutto. Ma sulla Rekord 841, a parte il cambio non al manubrio ma sul tubo obliquo, con un 52-42 davanti (tipico dell’epoca) ed un 14-24 dietro le salite tipo “muro” sarebbero davvero dure con questa bici.
l'acciaio interpretato in chiave moderna riesce a darti sensazioni di giuda in bici che io ritrovo solo in moto... un materiale che asseconda chi pedala in ogni situazione. Non tornerò mai più al carbonio
Ho due bici una in carbonio disc del 2019 e una carrera con telaio Columbus in acciaio con il cambio a 8 velocità 105 a " manettini" sul tubo obliquo. Devo dire che è una gran bici e pur essendo secondo la mia stima degli anni 80 ha un peso davvero contenuto. In piu ha un suono bellissimo della catena quando prende qualche asperità, che il carbonio te lo scordi proprio. Io l ho fatta ibrida x gusto personale e ho messo copertonici da 28 su ruote ad alto profilo.
Io ho una bici in carbonio, una delle prime, 2005 di quelle a congiunzione prestazionalemente ancora fantastica ma devo dire che a livello estetico le bici in metallo sono molto più belle. Superiore a tutti il Titanio, le bici in titanio hanno quelle sfumature fantastiche ♥️
È un po che guardo i tuoi video, non ho mai notato la non iscrizione. Ho notato ultimamente, un netto miglioramento dei video, qualità e contenuti, bravo davvero!
Dopo questo video, iscrizione immediata! Finalmente qualcuno che ammette e dice le cose come stanno! I pesi uci sono ormai sorpassati da anni anche con l'acciaio! 😉💪 continua cosi
Tra 10 top di gamma in carbonio al bar, quella in acciao moderno, disc, con geometrie tradizionali e quei tubi sottili con una bella forca in carbonio, anche se montata media, attirerà sempre di più l'attenzione 😲🤩🤩
Ciao a tutti ! Video molto interessante ma scusa l'ignoranza : potresti fare un esempio di peso per bici in acciaio ,bici in alluminio e bici in carbonio con accessori simili.Grazie
Felicissimo possessore di una Fondriest del 1996 con tubi in acciaio Columbus. :)
io ho solo bici in acciaio fixed gravel e vintag corsa. purtroppo la cosa del prezzo hai pienamente ragione, non sono economiche per niente, mi sono fatto fare un paio di preventivi e andrei a pagare un telalio quanto una bici completa.
acciaio comodissimo e la schiena ringrazia :-)
Ho una Rauler con telaio Columbus del 1990..quasi quasi la rimetto in strada
Oggi sei illuminato. Acciaio e alluminio vanno benissimo. 1-2 kg in più rispetto al carbonio.
Sei bravissimo Antonio dal profondo sud Cosenza
Io ho una bici d'acciaio, costruita da un artigiano toscano. Bellissima, non cambierei mai.
Daccordi e Tommasini il meglio !
La mia vecchia bici da corsa in acciaio tenuta fino al 2007 era fantastica, potevi passare su un cratere lunare e non sentivi nulla.
In Veneto ci sono alcuni produttori di bici artigianali in acciaio bravissimi (es. Faggin a Padova...). Ormai si riescono ad ottenere bici in acciaio dal peso inferiore ai 10 kg, ossia lo stesso peso di una buona bici in alluminio. Il vero problema è il prezzo che facilmente supera i 2k.. Tuttavia la mia prossima Gravel sarà in acciaio! Ciaoooooo
Dopo 1 anno di utilizzo e 7000 km devo essere d'accordo conte, ho preso una Dotti con telaio Dedazero Uno del 2003,gruppo Centaur 10v con tripla 50/40/30,ruote Mavic Reflex con pacco pignoni Durace 10v,sella Zoncolan Racing Team, forcella in carbonio Mizuno e canotto sella in carbonio, spesa totale 550 euro...... peso senza pedali 8,39 kg😍😍😍💪😁
Io volevo una scatto fisso per tutti i giorni , ho girovago dei produttori di bici fixed che hanno la gamma in acciaio saldato a Tig o l’alluminio .
Ma non so che fare .
Non faccio 100 kilometri al giorno però la uso per andare al lavoro è praticamente al posto della macchina o del motorino in città.
Consigli?
Dicono che l’alluminio sii telai da corsa tremano
Io pedalò su telaio Colnago Mexico con montato gruppo super record 11 velocità, forcella in carbonio....top
Comunque Davide prova a farti fare un preventivo da tommasini per un telaio in acciaio......vedrai che sorpresa,son sicuro che dopo averlo visto pedali tutta la vita sul telaio cinese che ti hanno regalato
Ok, discorso perfetto. Tu per allenarti e gareggiare usi bici in acciaio?
Io ho una marin del 1995 in cromo ( credo). È possibile? Come si colloca?
infatti quando faccio cicloturismo/bikepacking uso la mia Losa Columbus 2000 in acciaio con telaio a sezione triangolare...e va benissimo
Io ho appena ordinato una gravel rigorosamente in acciaio 🙂
Tante inesattezze......oggi si possono fare biciclette in acciaio senza cavi a vista, con tubazioni Columbus 100, senza ("alette") congiunzioni, a prezzi inferiori di quelli analoghi in carbonio, 2800 euro per un telaio in acciaio columbus 100 con forca in carbonio Columbus, fatto su misura da GIOS, peso in linea con quelli in Carbonio.
figata... Cinelli Nemo Disc Tig...
Possessore.....nemo tig....cambio elettronico appena 8 kg senza ruote in carbonio....
@@andreasabatini-ok4pd figata
Ciao Davide,io in MTB pedalo su una Scott pro racing del 91 e una Ritchey Ultra,non C'e' paragone e il mio sogno e' una T RED Aracnide ma mi "accontento" della favolosa Colnago C50 .
Ciao fringuelli👍
Ho De Rosa, Canyon e Giant in carbonio pero' le due Master piu' originali e la Iride con il Campagnolo Super Record 11v sono eccezionali
Alette??? Congiunzioni!!! Comunque grazie per i tuoi video sempre interessanti
È vero l, acciaio e pesante, fa la ruggine dove si graffia se non è quello ossidabile, ma oltre che essere più facilmente riparabile difficilmente rimani per strada in caso di incidente, mentre con il carbonio se fai un incidente molto spesso resti a piedi ( a me si è rotto il carro) telaio da buttare ( 3.750,00€)🤷♀️
Condivido pienamente👍
Ciao io dopo 15 anni di mtb vorrei una gravel acciaio senza freni a disco , dici che la trovo ?
Appena ordinata bici da corsa in acciaio! 💪
👍 Qui in Veneto ce ne sono diversi che ti fanno la bici su misura in acciaio e anche in lega di alluminio.
Come qualità-prezzo chi consigli?
@@emanuelecagnin5686 oddio consigliarti mi sembra troppo impegnativo perché non ho sufficiente esperienza. Posso dirti che io ho una Vetta stradale e in acciaio, peraltro presa di seconda mano, che è fatta molto bene ed è piacevole da usare. Sono anche andato a trovare nella sua officina il sig. Taverna che mi ha consigliato di cambiare la forcella. Mi sembra che lui sia un artigiano che lavora molto bene e che conosce a fondo il mestiere. Poi mi sembra un tantino più economico di altri. A Padova c'è pure Faggin che lavora molto bene però mi sembra un po' più caro di Taverna (mi ero fatto fare un preventivo che è risultato più alto anche di quello di Gios un altro costruttore storico ma di Torino). Poi a Piazzola sul Brenta c'è Barco un altro costruttore di cui ho sentito parlare bene però abbastanza caro pure lui. Dai un'occhiata in internet e li trovi tutti e pure altri in provincia di Verona e Treviso. Ci sono anche dei video su RUclips con interviste e racconti delle storie di questi artigiani. Tieni presente che oltre alla spesa del telaio e della forcella poi devi metterci tutto il resto: ruote, manubrio, guarnitura, movimento manubrio, copertoni quindi il prezzo finale della bicicletta non dipende solo da telaio e forcella.
Buona giornata e buona scelta della bici
Gli amatori dovrebbero mollare carbonio e pataccate varie, e godersi il ciclismo con il telaio in acciaio e, chi vuole e può, in titanio.
Solo che si va troppo appresso alle mode. Vorrei vedere davvero tutti i fissati con i watt, quanto in concreto riescano a guadagnare con le fissazioni.
Io ho la mia Atala del 1986. È la bici con cui ho iniziato a 15 anni. L'ho ritrovata e ricostruita nel lockdown. È un'edizione speciale corsa che montava la forcella competizione cromata (il telaio di serie aveva la forcella in tinta). Campagnolo chorus 7v (modificato a 8) con cambio al telaio e sella Regal. Ogni volta che la guardo è amore. Non avrà le prestazioni del carbonio ma è pura poesia usarla.
Io ho ancora una stupenda Bianchi Sprint 28 T... Oltre alla nuova bottecchia in alluminio e carbonio ❤️
Grazieeee per queste notizie sui telai alluminio ed anche acciaio ( come la mia Spalding del "83 ) e grazie per... sempre vedevo alle tue spalle quella Bianchi ed ( a parte il colore ) assomiglia alla mia Bianchi anno "87 . Ero curioso e volevo chiederti il modello 😁 la mia ha perso il colore ( e nata bianca ) ed adesso grigia 😞
LE T RED DI DESENZANO DEL GARDA IN ACCIAIO SONO SPETTACOLARI
Belle sono belle, anche performanti?
La Camobeast (gravel) la conosci?
Sto aspettando che la disponibilità delle bicicletti torni alla normalità per acquistare una bicicletta in acciaio. Ho già deciso marca e modello.E' un peccato che alcune marche italiane produttrici anche di modelli in acciaio non abbiano, nelle loro configurazioni, anche versioni "TOP" ...... ma solo versioni "normali" o addirittura con cambi che si avvalgono di tecnologie precedenti.
Ti ringrazio di aver parlato dell'acciaio, ma ci sono parecchie aree del video che non vanno ahimè.... l'acciaio è per chi vuole andare piano....ma per favore. Pesante? Nemmeno
Io dopo 4 in carbonio ora ho una cinelli vigirelli acciaio di una bellezza assoluta
Per me solo Acciaio per sempre! Meglio se Columbus.👍 Chi usa l'Acciaio non segue e ne si preoccupa di seguire le stupide "mode" del momento. L'Acciaio è uno stile di vita una filosofia interiore, qualcosa che ti nasce dentro la prima volta che lo incontri e che ti accompagnerà per tutta la vita.
Dettaglio non da poco: in acciaio ci si puo' far fare il telaio su misura ;)
Colnago master + .....ho detto tutto😍😍😍😍🤩🤩🤩🤩 oppure l'arabesco mammamiiiii ke telaio🙈🙈🙈🙈
Io ho abbandonato il carbonio per passare all’acciao. Possiedo due Barco. Ho delle bici uniche e non spenderei nemmeno un euro per quelle bici in plastica. Il peso?. Quella da strada pesa 8 kg… con freni a disco. Quella da Gravel 10 kg. Io peso 61…
L'ultimo pro ad utilizzare una bici in acciaio è stato Pozzato con la Wilier. Probabilmente più per promozione pubblicitaria che risultato
Bello il quadro della bici dietro di te...ma è la bianchi tua.?
Io ho una Pinarello banesto del 93...il telaio era di proprietà diretta del Grande Miguel Indurain
La bici rossa nella foto che bici è?
T•Red ed ho detto tutto
Conosci la Camobeast?
Rimane sempre il miglior materiale e, potendo spendere, anche il titanio.
Buonasera a tutti (a tutte è tutto quello che c’è in mezzo): io ho una Officine Mattio, modello Brondello oversize, “nikelata”, appena l’ho vista me ne sono innamorato (commento romantico), forse perché la mia prima mountain bike (1992) è stata una mitica Rocky Mountain Blizzard (commento nostalgico), forse perché è “comoda” (commento tecnico), forse perché è diversa (commento del diverso), forse solo perché per me è bella
Pietre ☺️
@@s4ns4v un mito!
Buongiorno, per favore potete aiutarmi a trovare un sito o rivenditori per bici in acciaio con maggiori rapporto qualità e prezzo. Grazie mille.
ho una surly in acciao, perfetta
Quanto lo si paga un telaio in acciaio nella norma?
🤔😁 ottimo materiale ne ho una
Io ho una Ghirardi presa usata nel '97 e mai cambiata. Fra poco va bene per l' Eroica! 🤣🤣🤣
io da circa un anno dopo vari anni sono passato ad un faggin Dario tubazioni columbus spirit ed forca in carbonio.. bhè che dire.. all inizio abituato al carbonio avevo ed ho ancora una colnago c60.. ho avuto un pò di difficoltà (relativamente parlando) montata con il record a 12.. dopo un pò posso dirvi che è un anno che non tocco piu il carbonio.. è tutto un altro modo di andare in bici piu rilassante meno stressante ed mio parere nonostante la bici pensi 8,5 chili migliore anche in salità.. io chiaramente ho il concetto dibici di starci almeno 4 ore se il tempo lo permette anche 5.. torni ad casa e sei un altro.. per me e noi ciclo-amatori non esiste materiale migliore.. mio parere chiaramente..
Conosco tanti ciclisti della domenica che, per risparmiare chili, farebbero meglio a mettersi a dieta piuttosto che sciupare migliaia di euro in bici superleggere. Che senso ha spendere un pacco di soldi per avere un telaio che pesa 2-300 grammi meno di un altro se poi sei in sovrappeso di 10 Kg?
Mettici pure. 20-30-e anche 40 kg.
Per aver detto una cosa del genere su una pagina facebook mi hanno mangiato e ricacato...
@@tiberino46 La verità mi fa male! Cantava Caterina Caselli...
@@tiberino46 ti capisco...ogni volta che parlo con ciclisti ottusi o senza formazione "meccanica" ...e non serve essere un igegnere meccanico per capire certi concetti
Menomale, che la nuova generazione di ciclisti vuole tornare all'acciaio e titanio. L'acciaio moderno può competere con il carbonio. Non è vero quello che dici, ci sono bici in acciaio da 7-8 kg!
Acciaio è per sempre
Colnago MASTER tutta la vita
Quasi quasi la seconda bdc in acciaio vorrei farmela.
Ti dirò,dopo 25 anni di sola mtb,di cui la prima Bianchi in acciaio,poi tutte in alluminio;a fine 2020 ho voluto acquistare la mia prima gravel.
Dopo aver parlato con 4 rivenditori ed aver spiegato che sono un ciclista anomalo (1,90x122kg) tutti mi hanno consigliato caldamente l'acciaio di alta qualità,nonostante volessi acquistare la mia prima bici in carbonio (nel frattempo,mi sono spulciato decine di manuali utente).
Detto,fatto....ho subito acquistato una gravel in Reynolds 725;all'inizio,l'ho trovata una "trave",rispetto alle mountain bike full cui ero abituato,poi ho iniziato ad apprezzare quel telaio realizzato con "tubetti",tant'è che 2 mesi dopo,ho commissionato una monstercross fatta con lo stesso materiale,del medesimo brand,assemblata custom e pure quella è stata subito amore a prima vista.
Un mesetto fa,a distanza di un solo anno,ho voluto fare "il salto",ordinando un telaio ( sempre della stessa marca :D ) in acciaio Reynolds 853 e mi sono assemblato interamente da me la mia prima bici da corsa e devo dire che è venuta uno spettacolo,ora devo solo iniziare ad usarla,dopo il giretto test di ieri.
Ed ora basta,le finanziarie,reclamano il dovuto :D
i però , apparte la bellezza indiscussa, la durata nel tempo e il fascino , le bici in acciaio non hanno le prestazioni delle bici in carbonio . E non sono i produttori che le boicottano , ma i ciclisti che amano scimmiottare i pro e quindi vogliono i materiali al top. Nel ciclismo è possibile (cacciando i soldi ) girare con mezzi paragonabili a un formula 1 o a una moto GP.... E questo ha il suo fascino .....
Esco con una Moser Ax di 25 anni fa. Con pochi aggiornamenti e vaiiii
Acciaio = mi piego ma non mi spezzo 😅
W l alluminio 😀
In acciaio sono le migliori e le vere biciclette che esistono. Oggi tra carbonio e titanio stanno mettendo in commercio delle vere schifezze, costruiscono bici con ruote da 27,5 e telaio da 24, per pedalare bene devi estrarre tutta la sella. Poi i rivenditori te li raccomando, per ogni cosa che devi comprare c'è sempre la solita risposta " porta il telaio e vediamo", non puoi mica chiedere 2 cerchi da 26 con copertoni da strada perchè ti rispondono "porta il telaio", tu porti il telaio e lui ti dice di lasciarlo cosi dopo si fa pagare anche il montaggio che uno avrebbe fatto da solo. Uno a addirittura detto ( non penso che possa essere vero) che i cerchi da 26 andranno a sparire e in futuro non si troveranno più.
Usate la vostra testa e cercate di capire quello che vi serve realmente nel ciclismo...se poi avete anche una trentina d'anni di esperienza e gare nessuno potrà dirvi nulla sui vostri gusti, abitudini e utilizzo.
Provate il titanio...
Tra le aziende più popolari c é cinecome gli che fa alcuni modelli neanche così costosi e performanti seguo ciclisti molto molto performanti che usano bici in acciaio con componenti ovviamente moderni. In più forse Davide ha dimenticato di sottolineare che un telaio in acciaio può essere personalizzato
Sarà perché sono vecchietto ma ho una p 29, e altre due in titanio, fantastiche! Il resto non mi interessa