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サポーターが金出し合って建設しろよツケを市民に回すな
プロ野球広島カープの様に 樽募金してみろよ ヅムスタも樽募金集めてファンや市民負担したぜ
それな
一般のファンに観戦しかたで口出しするガチサポーター同士で負担額も競いあえよ。オレがオレが、オレこそが本当のファンなんだと。「口は出すけど金は出さない」じゃなくて(笑)
税金を海外では無くてスタジアム建設に使うべきでしたね
スタジアムに文句があるならクラブが出ていけ行政のすねかじりをするな自分達で金を出せ他の自治体も迷惑になってる
サポーター「新スタジアムは我々の夢です」平塚市「我々にとっては悪夢です」
天然芝養生期間も金払え、はJリーグ終わらせようとしてますね。僕も同意ですけど
秋田県も平塚市側で加えてやってください。
@@yakyunohangeki 当たり前の話なんだよなぁつまり終わらせようじゃなくて既に終わってる
ギャンブルする金は大谷の財布からギャンブルで勝ったら自分の財布へスタジアムを用意する金は自治体の財布から儲かった金は自分の財布へ一平方式はそろそろやめませんか
まさしくイッペイ式ですね。。。。
一平は元サッカー部😂
湘南一平やんけ。言うとる場合かｗ
お金持ちのパパにお金を出してもらって店を開くお水のお姉さんたちも同様の手を使いますね。
@@Paltaka5392そうだった😂だからチョックラするのに躊躇無いんだ😂
平塚市の市長がJリーグの事務所行くまでして問題点をぶちまけたのに、チェアマンは「どうしたら課題解消していけるか、Jリーグとしても一緒に考えていきたい」ですってww一緒にじゃなくてあんたらJリーグの組織欠陥なんだから、「私が先頭に立って解決します」くらい言えよ。
椅子男の札幌での態度みてたらねぇ😂
「元選手が経営手腕発揮！」を強調するためにクラブ側は身の丈以上の金出してたし、顔の売れてる元選手がトップだったからこそ行政も融通効かせてたらしいその結果あの椅子男は何もかも自分の思い通りになると影響力や実力を勘違いして今に至るらしい
そりゃあ自分で費用負担したくないから税金に頼るんやろ
野々村は札幌がこうなるのを予見して逃げ出したんだろうなあ・・
ガチガチなライセンス制度押し付けておいて最終的には丸投げだからなJリーグ側はヤツらは何時までも鹿島アントラーズの成功をベースにしてしまってるから市町村の都合を考慮なんてしないから始末が悪い
広島カープみたいに樽募金でサポーター（笑）のベルマーレへの愛情示せばいいじゃん。自治体の負担が絶対とかキングボンビーかよ。誠意は言葉ではなく金額
今すぐ金集めろって思いますね。彼らは「場所とか決まってないのに金出せるか」って言い訳しますけどね。
@@yakyunohangeki 「場所とか決まってないのに金出せるか」 ？？？「集められる資金に合わせてスタジアムの規模考える」のではないのですか？自分たちが家を買うときも同じなのかな？すぐにローン払えなくなるとおもうけど、その程度の経済観念なのですよね？？
@@user-rr7ys8bg9wそういうとJリーグ規定でスタジアムの規模が先に決まってる！これが絶対なんだ！って言い訳するけどね
全部同意秋田でもスタジアムについて何年か前に知事が署名より金集めろといって批判されたけど真実その通りじゃんと思った
秋田のはその上に秋田市がブラウブリッツと結託してライセンス欲しさにろくに詰めてもいないスタジアム建設計画をなあなあで進めようとしていて、県側(特に知事)にブチ切れられて建設計画自体が白紙同然に戻されたそうで。
本当に情けないな日ハム追い出すくらいアンポンタンな札幌行政みたいなとこ探した方が早いぞww平塚市はまともな判断出来て偉いぜｗ
他湘南地区の自治体も手を出したがらないのが札ドとの違い。
ベルマーレ空地分解で問題解決ですね!
私はラグビーファンですが、ラグビーファンの立場から言わせて頂くと、Ｊリーグは贅沢だと思います。グラウンドは天然芝で月に2回程度しか使わないそうですが、サッカーほど人気のないラグビーはそんな贅沢できません。聖地である秩父宮ラグビー場を土日連続で使うのは当たり前、この前は金土日の三連戦でした。当然芝の状態は悪く選手が気の毒に思えますが、芝がベストな状態でしか使わないなどと言っていたら採算がとれません。今度建て替えられる新秩父宮ラグビー場は完全屋根付きの代わりに人工芝で観客数も１５０００席程度との事。稼働率を上げるためにこの判断になったそうです。Ｊリーグさんはベストコンディションの天然芝でなければだめなんでしょうかどうせ普段の練習ではボコボコのグラウンドでやっているんじゃないかと思うんですけど。少しくらいボコボコでも良いから使用回数を増やすとか人工芝を認めるとかしないと、お金・一部は税金ばっかりかかって、サッカーファン以外からは理解を得られないと思います。Ｊリーグの偉い方々は現実を直視すべきではないでしょうか。
いやほんとラグビー凄いですよ。そうやって聖地になるわけですね。月2回でそれ以外は芝の保養で占有することが聖地になるわけではない。
涙ぐましい努力に感動しました
@@yakyunohangeki インテルとＡＣミランですら同じスタジアム使ってるのにjリーグと来たら贅沢言い過ぎですな
@@daisukenakayama375そのコメント、野球ファンからしたら自前でスタジアム運営すらできないサッカーって人気ないだけやろとなるけどなぁ…🤔
@@daisukenakayama375 Jリーグの集客力が足りないですね
公共施設うたってスタジアム作ってもどうせ一般開放しないくせに
一般開放しても芝の保養や育成のためにコートは立ち入り禁止になるやろうから学生やアマチュアの大会とかで利用できる訳がない。できるのは休日で伽藍堂となったスタジアム内部を有料で見物できるだけ。
日ハムは殺ドの理不尽に耐えかねての本気移転だったのに対して、こっちはただのポーズだからなそりゃ見透かされますわ。
平塚市「移転 出ていくの？ラッキー」後日平塚市「やられた まだ居座るのかよ」
@@名無し-r7x ニートだもんね
いい加減自分たちが負の影響しかないのに「優遇してくれないと移転しちゃうけどいいの？」という相手に何のメリットもない脅しが効くと思ってるところが目出度い売り上げに何も貢献してない窓際ぐうたら社員が「俺が居なくなったら困るんじゃないの？」って謎の上から目線で言ってるようなもんでしょ
こういう脅しは移転先が確保されていれば意味がある・が現実は神奈川西部の彼らが湘南と言っているエリアはどこも受け入れはしないだろうねそんな我儘な貧乏神を受け入れる場所はないでしょう・・日ハムと比べて無様すぎる・ただでさえ周りは自分達を評価していないのに自ら”オレ人気者”と自分で新しい玩具買ってくれないと出ていくといって”どーぞどーぞ”状態になっていやそんな気持ちは・・といっているようなものRUclipsで何年も役に立っていない社員が引き止めして給料をあげてもらうつもりで退職届をだしてあっさり受け入れられてしまうという動画とそっくり ｗ
ニート「小遣いくれないと家出ていくぞ！いいのか？！」親「どうぞどうぞ＾＾」
うまい😂
札幌ドームかな？
@@user-qe2bw3rx3kあっちは搾取子に逃げられた毒親。
とても判りやすい例えですｗｗｗ
湘南ベルマーレもひどいけど、我がエレベータークラブを有する大分はもっとひどい特に霞が関から出張ってきた某氏が県民８０％の反対を押し切ってWカップ誘致をしてスタジアム建設するわ、それに付随するクラブを立ち上げJ1じゃないとかっこがつかないと言い自ら運営するわ、８年間散々かき乱して膨大な負債を積み上げ霞が関に帰っていった一職員がここまで好き放題して残った県民は負の遺産の返済に追われた、民意ってなんだろうね
悪事を働いた奴の氏名くらい晒しましょう
@@etsu5801 ここで他のRUclipsの動画のURLを張って良いのかは疑問なので動画のタイトルだけでも【現地解説】債務超過から優勝までの奇跡の物語 動画自体はこの官僚様を賛美する動画となっていますが、実情はコメントにある通りです尚、トリニータサポでは禁句になってる模様大阪にF1誘致をしようとしたりカジノを誘致しようとしたり、未だに精力的に活動している模様
@@etsu5801 有名人だよ。溝畑っていう、やたらと怪しい奴。
2:59 この文書でもっと注目してほしいのが「民有地を市が買い取って分母を大きくしたり、条例で規制緩和したりして建ぺい率の問題も解決できるとした」のところ。一体どこのヤクザだよ！！こんなこと言われりゃ市長が怒るのも当然だよ。
となりにデカい空き地があるから、それを当てにしてるのでしょう。だったらチームで買い取って自費で建てれば良いのです。
@@user-lm4dz8xi6x だから市長も言っているんですよ。民間で土地とお金を用意すれば協力しますよって。建築許可を出すのは市ですからね。
これ、平塚市は金出さないだろうね。出せないと言うべきか。建設予定地もダメだし金額も高すぎ。ベルマーレは気前の良い市町村に移転せざるを得ないだろうね。
ベルマーレが消滅しても、神奈川県にはほかにもたくさんチームあるから問題ないだろ
サッカーチームがなくても問題ないだろー!
つうか、Jリーグそのものが無くても何の問題もない。今だってサッカーで若干盛り上がるの代表戦しか無いんだし。
こんなことやってるとＪリーグのせいで破綻してしまう
ただでさえ自治体の約97%が赤字ですからね。K野T郎にどっかから金を引っ張ってきてもらえばいい。
湘南なのに平塚市が負担するのは納得出来ないし
名前を平塚から湘南に代えた時点で金を出す意味がありませんね・・
まじで腹立つよな
わざわざクラブ名を平塚から湘南という曖昧な地域に変えたのは「湘南」という全国的に名のしれた地域名を使いたかっただけだろうな
公園潰すのはまずいよ、税リーグさん
税金にたかるだけでなく市民の憩いの場まで潰そうとする穀潰しですな
自治体自体が消滅、存続の危機にある時代にサッカー一競技をスタジアム、運営収支マイナス分60チームも税金で面倒見ろとか通る訳ねえんだよ正気の沙汰じゃないことを世間的にもしらしめないといけないと思う。
Ｊリーグファンですが言ってる事がごもっとも。今回の転居を盾にした交渉を機に平塚市はスタジアム使用料を値上げしていいレベル。総合公園はサッカーファン以外も多く使う施設。専用スタジアムが欲しいのであればクラブやサポーターが資金提供すればいいだけ。税金で作るのであればトラックは必須じゃないと他競技に失礼ですね。
スタジアムを作る協力をするから使用料値上げを受け入れなさいなら納得。
サポーターが 金 出しあって スタジアムを作り 運営費も出せ！
その通り！それが出来ないなら都合のよい時だけサポーターを名乗るな
自治体としては老朽化した学校とか公共施設を建て直すとかが本来の仕事で、サッカーが後回しになるのはしかたないよな。
学校は建て替えの予算も無くて古い校舎に耐震補強してる所が多い。スタジアムは新設ありきだから既存の施設の改修ではダメな理由をいくらでも出してくるけど、学校だって言い訳する気になればいくらでも新設じゃなきゃダメな理由あるわ。「学区が広すぎ、場所が悪い」「今の場所では通学路が危険だ」「メンテナンス費用を考えれば建て替えたほうが安い」クルマをホイホイ新車に乗り替える人が必ず言うセリフと同じ。あのね、いま乗ってるクルマを買うときも同じこと言ってたやん。新しいクルマに乗り替えたんだから壊れないハズやん(笑)しかもエンジンオーバーホールしようがミッション交換しようが全塗装しようが、新車より高くつくなんてことはナイナイ。
よほどの大都市でもないとスタジアム自体の建設はクラブでやらないと無理でしょ数十億なんてポンと出せるところは限られてますしそれかスタジアム建設費用を自治体が一部負担してもそれ以上のメリットを提示できるなら喜んで自治体も協力するでしょうが…
天然芝なのが輪をかけて最悪ですしね
さすが、税リーグ！税金は納税者全員の為に使って下さい。特定の団体に使うのは違うと思います。プロ野球を見習ってくださいね！
アマチュアスポーツではなく曲がりなりにもプロスポーツなんですよね？プロって営利事業なんですよね？行政に寄生しなければ成立しない営利事業っておかしくないですか？経済合理性を欠く営利事業って淘汰されるべきです。
まだNPO 法人でも名乗っていれば可愛気もあるがプライドだけは人一倍高い
コンサートも出来るって、、、ピッチでやったらシバガーシバガーって大騒ぎするやん
既存の天然芝サッカー専用スタジアムが全て証明してますね。陸上トラックつけてそこを使うなら味スタみたくまだなんとかなりますが。
天然芝ピッチの上をサッカー以外で使う場合はテラプラスという芝保護材を置くのですが、設置費用は利用者負担です。しかもイベント開催後に芝の状態を見て痛んだかどうかを調べ、痛んだ芝の補修費用も利用者に請求されます。日産スタジアムはライブ後の芝が痛んだ状態でサッカーの試合するとサポーターからライブ開催者とアーティストのファンの民度叩きが始まります。デメリットしかないので余程の物好きな主催者でない限りライブはしません。
横浜アリーナという音響が素晴らしい箱があるのに屋外でわざわざやる必要があるのか？
@@user-mm8wk6uk8l収容人数のレベルが違う日産はライブの時7万以上入るから
@@user-lo5ml1gd1o一応料金さえ支払えば利用できることにはなってるとはいえ、そんな余計な費用かかるなら誰も使う訳ないのが現実。それってヤクザが道路や公共施設の予定地に店を構えて土地買収金額を膨らませる手口と同じじゃん。ビール一杯1万円だから絶対に客は来ないシステム。営業店舗ならば普通の住宅に比べ3倍の評価額になるからな。
平塚市は落合市長曰く7年間で14億円も湘南ベルマーレにスタジアムの照明塔の改修や使用料の減免で公金を既に投入しているんですよね。それに対して湘南ベルマーレは平塚市に対して恩を仇で返す態度を取るというのが解せないところです。平塚でも夢を叶えるって新スタジアムを作ることが湘南ベルマーレの目標なのですか？湘南ベルマーレのクラブの目的は何ですか？J1でもし優勝しても何か効果や意味があるのでしょうか。単なるクラブとサポーターの自己満足で平塚市にクラブが納付金を納めたという話が全くありません。地域への経済効果どころか14億も平塚市の公金を使って何を平塚市にもたらしたのかすら不明ですし、成績不振でJ2降格危機にあってクラブ経営も杜撰で破綻寸前と何一つ良いことがありません。「夢づくり 人づくり・スポーツ文化が根ざしている世の中・向上心・郷土愛・育成力」とクラブの掲げる理念が現実逃避の頭がお花畑です。Jリーグの実態が明らかになるにつれて市民からの反発も増えてますし、クラブに去って貰った方が他の老朽化したインフラや施設に回せるので平塚市が率先してJリーグ詐欺商法から縁を切ってJリーグの無意味さを世に示して欲しいです。
自治体も大変だよね。
夢づくり 人づくり・スポーツ文化が根ざしている世の中・向上心・郷土愛・育成力 これ自体が胡散臭い商品をうるための宣伝文句と同じですわ・・お金も払えない企業が何を馬鹿なことを言っているのかと・・無職に金を貸します？いやしません
頼み方と言い方が有るよね？
逆座敷わらしに取り憑かれてるやん
チーム名から平塚を外されたのに、まだ支援してるんだな…
何処のチームやサポーターも新スタジアム欲しがるけど、建設費も維持費も自分達で全て出します位言ってみろよなんで行政が金出すのが当たり前だと思ってるんだよ
10年くらい前だったらゴリ押しされて公園もろとも潰されたかと思うと危なかったな
北九州の倍の規模のゴミをたった25万人の市に押し付けられるところだった・・
Jリーグ草創期からある名門クラブがこの有り様。平塚市からしたら平塚の名前を軽く扱う胡散臭い輩にしか見えないでしょ。
平塚は来年は使わせないんで出て行ってください でいいのでは？あっ藤沢には来ないでくださいお願いします
村岡新駅周辺の工場跡地狙ってそうなサッカーオタク多いから話来たら反対よろしく
平塚の名前を捨てて湘南を名乗っているのだからそのまま平塚から出ていってください。平塚市の規模でスタジアムの新設なんて無理ってわからないの？
コスト負担してくれる自治体捜せよ、有ればだけどねwフーリガンしか来ないなら何処も断ると思うけどね。
熱烈ベルマーレファンが私財投げ売って専用スタジアム作ってください笑一人1000万ずつ出資すれば余裕でしょ
口は出すけど金は出さない
別の方のコメントにあるように平塚市には平塚競輪場があり多額の収入がある。よってそれを知ってるベルマーレ社長や椅子男は70億ぐらい余裕だろ😂って感じだろうな❤
これを見ると自治体にとってJクラブを持つことのメリットって何？と疑問符が出ます。上を目指せば目指すほど財政が圧迫されるなら、ただ税金を貪る「厄介者」にしか見えません。出ていくことも匂わせておいて引き留めがなかったあたり、それが平塚市の見解なんだなと思いました。ベルマーレだけでなくJクラブは税金に頼らない運営に努めるべきだし、まだまだ厳しすぎるライセンス制度も大幅に見直すべきだと思います。
スタジアム規定が厳しすぎる。
これ以上勝手なことを言うならハッキリ「その他の自治体と交渉してください」と言うしかない。
そもそも観客席に屋根が必要って意味がわからないんだけど野球だって野外コンサートだって雨が降ったらみんな濡れながら応援したり楽しんだりしてるじゃん
雨が降ったら行きたくないと思えるほど魅力的なのでしょう。
もう河川敷で良いだろ。
それはさすがに可哀想だろ。今の御時世なら廃校になってあいてるグラウンドがあるだろう。学校跡ならトイレもあるし最低限のアクセスも確保できるし
河川敷でやってるプロ野球チームもあるしな
@@3banlight つば九郎「うちの2ぐんだよ！」
そんなん言うとると町田の山の中みたいなとこに行かされるぞいやマジで。大変やあそこ。
がしかし、河川敷法が厳しい為難しいです?
仮にコンサート出来るスタジアム造ったとしても、サポーターから「芝が傷むからコンサートに使うな」と言われて結局、サッカーしか使われないと思う。
サザンオールスターズの茅ヶ崎ライブは1951年に作られた茅ヶ崎公園野球場で開催していますからね。古い野球場だから会場に不満があったいう話は聞きません。殆どハマスタなど野球場とアリーナが会場でたまに日産スタジアムを使う程度です。新スタジアムができたとしてサザンがライブ会場に使うというのは有り得ません。
Jリーグは専用スタジアムを作るのが目的化してしまい完全に手段の目的化となっています。スタジアムはあくまでサッカーをするための手段の一つに過ぎず、Jリーグとクラブが何を目標にしているのかを考え直す必要があります。専用スタジアムを作った時点で目的が達成されたとクラブやサポーターが満足をしてしまい、Jリーグはライセンスを出すだけで何もせず、クラブがスタジアムを活かして地域に対して何をして何を提供できるのかが不明瞭です。だから赤字経営のスタジアムだけが増えていきクラブも集客努力をせず赤字を抱え、スタジアムを全く活かせずに試合のない日は使い道がないという無駄が横行します。北九州スタジアムのような新設スタジアムができたのにJ3降格で集客ガタ落ちして維持費だけがかかる不良債権化という大失敗をスタジアム新設要求をされている自治体は教訓にすべきです。Jリーグもスタジアムライセンス規定という手段が目的化してしまい、Jリーグの目指す目標がわかりません。ライセンスはあくまでプロとしてリーグに参加させるかどうかのクラブの経営状態の判断基準の一つです。
確かに目的になってしまってますね・・・ガラガラな収容率を底上げすることこそ、やらねばならないこと。。
@@yakyunohangeki 湘南ベルマーレは新スタジアムを作るのが目的化してしまいその先のビジョンが全くありません。70億円を平塚市に出させて公園を潰して新スタジアムを作ったとして、それを誰が運営し維持費用がどこが負担するのか、そのスタジアムが平塚市に対してどのようなメリットをもたらすのが具体的な提案が全くないのです。建設理由がJリーグという組織が勝手に作った法的拘束力のないスタジアムライセンス基準を満たせてないというだけです。クラブとサポーターはそれで目的が達成されて満足でしょうが、建設運営費用の負担すらも自治体に丸投げでベルマーレは使うだけで何もしません。現在の平塚競技場ですら市が所有運営でベルマーレは関与していません。15000人を過去1度もホームで集客できず4/3のヴェルディ戦はたったの6803人です。経営も破綻寸前で17位と低迷しているベルマーレに新スタジアムを作る必要性が全くありません。J2に落ちたら過去のJ2時代の平均動員は4000人程度ですよ。
北九州市は若松ボートと小倉競輪の売上が合わせて年間1800億あって平塚市以上に公営競技事業の黒字幅が大きく公共施設の赤字を補っているんですよ。もちろんこの中にはミクスタも入ります。
@@ishi_tk話は変わるけどそれ聞くとやっぱり札幌ドームは競輪場にして厚別をサッカー用に改修した方が皆幸せになるんじゃない？
@@hirokage9427 まず札幌ドームの競輪誘致は大賛成ですね。いろいろと調べてみたんですけど、厚別よりも宮の沢練習場をサッカースタジアムにしたほうが良さそうなんですよ。フィールドにはヒーティングシステムも導入されているし、もともとは石屋製菓が白い恋人パークとセットで整備した場所だし、何より元々専用スタジアム化転用の計画もありましたから。あそこならサッカー版のボールパークも可能なのではと思います。
平塚市民で多数決取れば？署名なんて平塚市に税金払って無い奴らのもんでしょ平塚市が誘致したなら責任持てだけど
NFLでも新スタジアム設立のために州政府に移転をちらつかせるオーナーたちは存在するけど、この場合は基本毎試合ほぼ満員、そしてNFLチームを持ちたい州や都市がいくつもあるからできるブラフであって、1試合当たり10000人ほどの集客力のJリーグのチームでは通用しないかと。
しかも月たった2試合。
野球ファンですが、野球場は野球以外にもライブとか、子供たちのサッカー大会とか色んなとこで使ってるんですが、サッカー専用スタジアムってラグビーですら使わせてくれませんよね三ツ沢みたいにせめてラグビーやアメフトでも使えればいいのにそういうところな気がします
そもそも平塚市は市営平塚競輪の収益金を一般会計に繰り入れることになってるが、みなさんお察しの通り繰入金は雀の涙。おまけに増え続ける高齢者と社会保障費の問題もあって、どこの自治体もスポーツだけの用途に公金を入れられないのが現状。
皆んなの税金はサッカーのために納めて居ませんよ。
@@user-vz2io3je8x 税金をスタジアム建設につかうべきでしたね。
税金にたかるスポーツは要らない。サッカーは人気ないし、強くもないので、これからは益々公金チューチューしそう。
天然芝なのにすべて屋根で覆うというのは無理がありすぎじゃないの。個人的にはサッカーなんて人気スポーツじゃないんだから身の程知れって感じだよ
観客席の話をしてるんだよバカなのかな？
広島市 120万人＋120万人が利用の複合施設の収益納税＋大企業あり＋県内1チーム ＝40億拠出平塚市 24万人（1/5）＋市民憩いの公園潰す＋大企業無し＋県内複数チーム ＝3億くらい？
そんなものかと・・というか政令指定都市＋上場企業で運営するものだと思っていましたよ・・プロ化したときに鳥取とか高松とか富山とかどうするんですかねえ・・鳥取なんて県すら30年後残っているのか怪しいのに・・
湘南ベルマーレってクラブ名なんだから平塚市が負担するメリットなく無い？税金を利用するなら費用対効果の具体的なプランを提示して市民の賛同を得てからの話じゃないの？他のスタジアムで黒字になってる所が無いのに通るんだろうか
ほんとそれですよね。それともそのうち、北海道コンサドーレ札幌みたいに神奈川ベルマーレ湘南みたいにするんでしょうか
スタジアム建設に70億円を要求、総合公園に建設とか言ってくるスポーツチームは存在しないほうが地域のためなのでは
予想される建設費だけでも巨額なのに、行政は近隣の土地の購入まで求められて、撤去費と再整備の巨額負担も行政騒音対策も行政に任せっきり、完成後はチームが指定管理者になるというとんでもなくチームに都合の良い話ですからね
民間で作ればいいだけやん。
そうなんですよ、答えは示されてるんですよね。
本来は有名になりたい企業がお金をだして地域名＋会社名＋ニックネームで限られた数でリーグ戦をするのがベストだったのですNPBも球団買収にはそれなりの審査がありますが、Jリーグにはもっと厳しい審査がないと常に赤字の状態なので求められる親会社はそれなりにより体力のある企業がもとめられます・本来ならばニトリぐらいが経営しないといけないレベルになるべきです
民間で作れないくらいサポーターが少ないんだろ
Jリーグは本当に公金チューチューが大好きですね。いっそのことエンブレムもカラスじゃなくて、ネズミとかヒルとか自治体の生き血をチューチュー吸ってる事が見た目にも分かりやすい物に変更した方が良いのでは？
ネズミやヒルよりサナダムシだな。気味が悪いのに栄養は沢山取るけど体内だから解らない。つまり税金だから一般人にはその悪影響がわからない。
ナンキンムシはどうでしょう。最近増えてるらしいですし。
@@user-lm4dz8xi6x最近増えててチューチューする虫ならトコジラミの方が良さそうです
平塚って名称がダサいってんで湘南に変えておいてがっつり平塚市に税金出してもらおうとする厚顔さに驚く。ベルマーレがいる事で平塚市にどんなメリットがあるのか一つも思いつかない。ファイターズみたいに出て行って自力で平塚市を見返してみてください。出来るものならね。って言うかこんなチームどこが受け入れるんだ（笑）
河野太郎が関わっているんだってねこのチーム、だから何とかなると偉そう。儲からないサッカーは不要。
道理でね。売国奴が関わってるのでは日本も売り兼ねない！
もう、コンサドーレとベルマーレとFC paltakaで札幌ドームを共同使用したらいいのでは？
名案ですね。稼働率も高いです。
平塚市「夢なら自分自身の手で叶えろ」
paltaka先生の大好きな清水も取り上げてほしいけど、動画にするにはバックの鈴与がデカいで終わっちゃうからなあ直近だと社長がスタジアム稼働率上げるために中古車展示会誘致したら、大事な試合前にそんな事するのはおかしいとか謎にサポーターと地元紙に叩かれたぐらいしかおもろい話が無いです
そんな話が。。酷いですね。。
社長の山室氏はロッテのときには球団史上はじめて優勝させるよりも困難な黒字化を達成したんですけどねそんな人でもJリーグでは才覚を活かすのは無理ということなのでしょう・ロッテ球団は彼が社長のときも成績はイマイチでしたが収支は一気に改善してFAなどに参戦できましたし、新規のファーム設備に彼のときのツテかわかりませんが31自治体もの応募ありました11万㎡ 2028年には供用開始という昔のファンから見たら１つでも応募があるのか？とおもったぐらいの厳しい条件でしたが31も参加があるほどの投資効果が約束されている期待を示していたのでしょう・・ちなみに成績は彼に求めるのは無理です・野球の時代にもそちらはプロの方でお願いしますでしたからクジ運はすごかったけどただ球場にはいつもファンに挨拶をしてくましたし多くの企業スポンサーを確保してくれました エスパルスでは相当苦労しているようでマリーンズにいたらこんな苦労はせずに済んだのにと残念ですNPBとJリーグでは経営の難易度が違いますから・・
山室社長はクソ有能な人なのにねそれすら活かせないJリーグは終わってる
あなたらの夢より平塚市民を憩いを壊すほうが平塚市民にとったらかなり迷惑な話
ベルマーレアホーターの夢は平塚市民の悪夢だ！
@@杉田竜馬杉田竜馬の存在は日本人にとって迷惑な存在だ。
平塚市民の署名30%しかないやんww
公金チューチューするのがJリーグのビジネスなのか。
もう自治体がクラブを見放しても良いと思う。そうやって採算の合わないクラブを淘汰しないと現状の多すぎるJリーグのクラブが調整出来ない。
自分もそれ思う本当に地域に応援されてるチームだけの方がJリーグのイメージは良くなるコンサドーレ、ベルマーレがあってもマイナスJリーグの未来考えれば60よりも36のチーム数がいい
確かブンデスリーガだと二部リーグ合わせて36だったはず
JFAが保証人になってスタジアム建設それしかないだろう
チャイナマネーやらオイルマネーやらW杯の放映権料やら薄汚いお金をしこたま蓄えてるFIFAが負担すればいい。FIFA自身広い意味で言えば受益者なんだから。
FIFAが保証人になって各国のプロサッカーリーグがスタジアムを購入→所有する方がベター。そして各国のサッカー協会は固定資産税を減免なしで払うべき。
クラファンでもなんでも頑張って金集めりゃ良い。税金使うな
自治体が無視していて、『出ていってもらって結構』って感じですね。何が地域密着でしょうか? ベイスターズを見習ったらどうでしょうか?
むしろどこの市も来てほしくなさそう。
そう言えばサッカーって、雨でも中止にならないよね？サポーターは12人目の選手と言うのなら、選手が雨の中でプレーしてるんだから、サポーターも雨に濡れながら応援しろよ！
この関連の動画にアクセスするとJリーグの無料招待が何故か出てくるんですが？何処から金が出せるんでしょうね。
おそらくtotoの売り上げ。しかも参加者少なくて余ると言うのが実情。
清田師匠よく言ってくれた！本当にありがとさん！
神奈川大学跡地を買い取って自前で建てとくれ！
所詮は【コンサドーレ品質】😂ちゃんと利益を生み出せるファイターズとは雲泥の差や🤪
ニートが上から目線でポルシェ買えって真顔で言っているのと同じことかな？
言いなりになって70億払って、夕張市のあとを追って財政再建団体目指すんですよね、サッカーファンは。
クラブもサポーターもくさっている。
いえいえ、元凶はＪリーグそのもの。
Jリーグサポーターの人達に言いたい！行政ばかりに負担させるな！金が無いなら自分達で出せば？サッカーのサポーター有る有るみたいな言い方で悪いけど、プロ名乗るなら 野球見たいに採算取れる様にサポーターも頑張れよ！つまりは、どう考えてもJリーグ機構が行政に無理難題押し付けてるのを(特にサッカー場の問題！)Jリーグ機構に対し もっと非難の声明を上げるべきでしょう？それと 当然ながらサポーターももっとお金落としなよ？年間試合数少ないなら入場料上げても、行くぐらいの気概持ちなよ！もっとグッツ大量に購入しろよ！プロ野球叩く人多いけど、プロ野球は健全に収益上げてるの事をもっと真摯に見なよ！例えばドーム球場作るのも行政におんぶに抱っこして、プロ野球機構が作らせた訳じゃねーだろ！少しはJリーグ機構または、スポンサーが金出す考えはねーのか？
ファイターズみたいに移転しても良いのか！引き留めなくても良いのか！今ならまだ間に合うぞ！って脅してるんだろうけどどうぞどうぞって言われそうだ
ファイターズみたいに経済効果あるわけでないからな。
どうぞですよ。集客できないし、儲からないしお金だけかかるし、居候に過ぎない。
100万都市でもないのに、そんなに金あるわけない！70億も出すなら、教育子育て、保育所にもっと注ぎ込みたいだろうしな！、、市民に市に、メリットがない、、
はいかイエスと答えるまで繰り返されるドラクエ式無限ループ
スラリン「確かにボクたちの無限ループに似てるけどこんなクソ連中と一緒にして欲しくないなあ、ピキー！」
Jが居なくなった方が地域活性化するんじゃないだって規模のデカい公金チューチューだもん
身の丈にあった経営しないとダメ。ペイできない買い物をしちゃダメ。採算取れる客が入るようになったら作れば良い。
サッカーファンと思われるコメントに返信がたくさんあって気になるのだが削除されている。自分でもおかしいコメント、分が悪いと気づいたんだろうが、清田さんの動画から敗走したであろう人が他でも大暴れして、同じように論破されているのを見るとなんだかなってなります。
サポーター以外は何も思いませんほんとこれ北海道も鹿児島も秋田も同じこと何とかしたいならサポーターが金出せばいい民間企業だって犯罪でもない限り出資してる株主以外文句言う筋合いにない
サポーター同士のやり取りで、行政に振り回されて気の毒みたいなこと言っていたが、自分たちで金を出すことは頭にない
今はクラファンとかあるのだから自分達で一部でも負担しようとお金を集めることは簡単にできる。まあ何処の馬の骨とも知れない一般ピーポーがヤるよりベルマーレかサポーターの代表者が点呼とっておこなうものだが…
昔の広島カープは樽募金なんてものを市民が集めて選手や設備を整えてたその気概がJリーグのファンにあると思えない
日立が金出した柏のスタジアムがJにとって身の丈に合ったものだけど、明らかに規定違反なんだよね。Jが酷いのは規定を無視しても大企業、昔からのJクラブは優遇するところ。だいたいレモンガススタジアムだって、秋田や鹿児島からすれば、あれでJ１ライセンス持ってるのは許せないだろ
丸の内御三家は特別扱い何故か三菱と古河はクラブ名に企業由来の名前認められてる
まぁサッカー専用スタジアムを作りたいならクラブ(ベルマーレ)、その親会社(ライザップ)、そのサポーター、そしてクラファン・募金を集めてから市長に掛け合っていきましょう。な〜に大丈夫でしょう。親会社が４割、クラブ３割、サポーター２割、クラファン１割でいけるでしょ？さぁ頑張って集めましょう。…あっ、維持管理はクラブと親会社ね。
大体サッカーはボール１つあれば、どこでも出来るスポーツちゃうかったんかい野球は夏の高校野球とか同じ球場で1日4試合、大体2週間で50試合近くやってるというのにサッカー選手様は奇麗な芝生の上じゃなきゃサッカーできないのかと
Jリーグがもとめるスタジアムを作り続けてたら日本が破綻する。
新スタ出来ても人が来ないから、財政を切迫させること間違いなしだからやめて欲しい。
まぁ箱物スポーツ施設あるある当初７０億の負担でお願いします 着工 あれも基準不足これも不足で気が付けば100億（税金）ベルマーレ側は痛くないが、こんなもの作ったら市の執行部叩かれ 選挙で落ちるｗ
残念だが、税リーグは終わらすべき
クラブが自前のスタジアムを所有する事を目標にやって行く考えで物事を進めて行くべき。
サポーターは12番目の選手だと称しているのに、サポーターだけ屋根着けて雨水から守れって傲慢だな。もう12番目の選手って姿勢は辞めたの方が良いんじゃない？
今じゃ連敗とか最下位とかで選手や監督に罵声浴びせるからな
夢は自分たちでかなえれば良いよ。具体案を示してあげる。クラファンで建設資金募りましょう。スタジアム建築の署名が5.2万人ほど集まったらしいので、一人頭15万円寄付すれば75億円で、平塚市に要望している70億円まかなえるじゃん。まさか自分たちの懐が痛むのはヤダとか言いませんよねw
ドアラの30周年クラウドファンディングに10万円出しました。
平塚でも夢を叶えてもらえるように、の間違いだろう。自力で建てろよ。
まぁ、日ハムが成功したのはかなり異例よ。弱いチームでも年間100万人以上楽に来客がある超優良コンテンツ、親会社が一流の食品会社、その上であの奴隷契約。ただ条件よくしたいからごねた訳じゃないし。
まずファンで10億円でも集めてみては？
興味ない民としてはシーズン中うるさいから出てってほしい。
平塚競輪に寄生する気なんだろ
いなくなったら衰退？しないよ。平塚競輪が無くなったら衰退するだろうけどだって今の成績のベルマーレなんて、いてもいなくても同じだよ。市の誇りです！と言える存在じゃないのも大きいな市のお荷物ですよ と言われないようにベルマーレは結果を出せよ？
そもそもクラブチームではなく、Jリーグがスタジアムを用意すればいいと思ってます。サッカーなんて地方行政に関係ないので、自治体は目覚めた方がいいよ。
サポーターが金出し合って建設しろよ
ツケを市民に回すな
プロ野球広島カープの様に 樽募金してみろよ ヅムスタも樽募金集めてファンや市民負担したぜ
それな
一般のファンに観戦しかたで口出しするガチサポーター同士で負担額も競いあえよ。オレがオレが、オレこそが本当のファンなんだと。
「口は出すけど金は出さない」
じゃなくて(笑)
税金を海外では無くてスタジアム建設に使うべきでしたね
スタジアムに文句があるならクラブが出ていけ
行政のすねかじりをするな
自分達で金を出せ
他の自治体も迷惑になってる
サポーター「新スタジアムは我々の夢です」
平塚市「我々にとっては悪夢です」
天然芝養生期間も金払え、はJリーグ終わらせようとしてますね。僕も同意ですけど
秋田県も平塚市側で加えてやってください。
@@yakyunohangeki 当たり前の話なんだよなぁ
つまり終わらせようじゃなくて既に終わってる
ギャンブルする金は大谷の財布から
ギャンブルで勝ったら自分の財布へ
スタジアムを用意する金は自治体の財布から
儲かった金は自分の財布へ
一平方式はそろそろやめませんか
まさしくイッペイ式ですね。。。。
一平は元サッカー部😂
湘南一平やんけ。
言うとる場合かｗ
お金持ちのパパにお金を出してもらって店を開くお水のお姉さんたちも同様の手を使いますね。
@@Paltaka5392そうだった😂
だからチョックラするのに躊躇無いんだ😂
平塚市の市長がJリーグの事務所行くまでして問題点をぶちまけたのに、チェアマンは「どうしたら課題解消していけるか、Jリーグとしても一緒に考えていきたい」ですってww
一緒にじゃなくてあんたらJリーグの組織欠陥なんだから、「私が先頭に立って解決します」くらい言えよ。
椅子男の札幌での態度みてたらねぇ😂
「元選手が経営手腕発揮！」
を強調するためにクラブ側は身の丈以上の金出してたし、顔の売れてる元選手がトップだったからこそ行政も融通効かせてたらしい
その結果あの椅子男は何もかも自分の思い通りになると影響力や実力を勘違いして今に至るらしい
そりゃあ自分で費用負担したくないから税金に頼るんやろ
野々村は札幌がこうなるのを予見して逃げ出したんだろうなあ・・
ガチガチなライセンス制度押し付けておいて最終的には丸投げだからなJリーグ側は
ヤツらは何時までも鹿島アントラーズの成功をベースにしてしまってるから市町村の都合を考慮なんてしないから始末が悪い
広島カープみたいに樽募金でサポーター（笑）のベルマーレへの愛情示せばいいじゃん。自治体の負担が絶対とかキングボンビーかよ。誠意は言葉ではなく金額
今すぐ金集めろって思いますね。彼らは「場所とか決まってないのに金出せるか」って言い訳しますけどね。
@@yakyunohangeki 「場所とか決まってないのに金出せるか」 ？？？「集められる資金に合わせてスタジアムの規模考える」のではないのですか？自分たちが家を買うときも同じなのかな？すぐにローン払えなくなるとおもうけど、その程度の経済観念なのですよね？？
@@user-rr7ys8bg9w
そういうとJリーグ規定でスタジアムの規模が先に決まってる！これが絶対なんだ！って言い訳するけどね
全部同意
秋田でもスタジアムについて何年か前に知事が署名より金集めろといって批判されたけど真実その通りじゃんと思った
秋田のはその上に秋田市がブラウブリッツと結託してライセンス欲しさにろくに詰めてもいないスタジアム建設計画をなあなあで進めようとしていて、県側(特に知事)にブチ切れられて建設計画自体が白紙同然に戻されたそうで。
本当に情けないな
日ハム追い出すくらいアンポンタンな札幌行政みたいなとこ探した方が早いぞww
平塚市はまともな判断出来て偉いぜｗ
他湘南地区の自治体も手を出したがらないのが札ドとの違い。
ベルマーレ空地分解で
問題解決ですね!
私はラグビーファンですが、ラグビーファンの立場から言わせて頂くと、Ｊリーグは贅沢だと思います。グラウンドは天然芝で月に2回程度しか使わないそうですが、サッカーほど人気のないラグビーはそんな贅沢できません。聖地である秩父宮ラグビー場を土日連続で使うのは当たり前、この前は金土日の三連戦でした。当然芝の状態は悪く選手が気の毒に思えますが、芝がベストな状態でしか使わないなどと言っていたら採算がとれません。今度建て替えられる新秩父宮ラグビー場は完全屋根付きの代わりに人工芝で観客数も１５０００席程度との事。稼働率を上げるためにこの判断になったそうです。Ｊリーグさんはベストコンディションの天然芝でなければだめなんでしょうかどうせ普段の練習ではボコボコのグラウンドでやっているんじゃないかと思うんですけど。少しくらいボコボコでも良いから使用回数を増やすとか人工芝を認めるとかしないと、お金・一部は税金ばっかりかかって、サッカーファン以外からは理解を得られないと思います。Ｊリーグの偉い方々は現実を直視すべきではないでしょうか。
いやほんとラグビー凄いですよ。そうやって聖地になるわけですね。月2回でそれ以外は芝の保養で占有することが聖地になるわけではない。
涙ぐましい努力に感動しました
@@yakyunohangeki インテルとＡＣミランですら同じスタジアム使ってるのにjリーグと来たら贅沢言い過ぎですな
@@daisukenakayama375
そのコメント、野球ファンからしたら自前でスタジアム運営すらできないサッカーって人気ないだけやろとなるけどなぁ…🤔
@@daisukenakayama375 Jリーグの集客力が足りないですね
公共施設うたってスタジアム作ってもどうせ一般開放しないくせに
一般開放しても芝の保養や育成のためにコートは立ち入り禁止になるやろうから学生やアマチュアの大会とかで利用できる訳がない。
できるのは休日で伽藍堂となったスタジアム内部を有料で見物できるだけ。
日ハムは殺ドの理不尽に耐えかねての本気移転だったのに対して、こっちはただのポーズだからな
そりゃ見透かされますわ。
平塚市「移転 出ていくの？ラッキー」
後日
平塚市「やられた まだ居座るのかよ」
@@名無し-r7x ニートだもんね
いい加減自分たちが負の影響しかないのに「優遇してくれないと移転しちゃうけどいいの？」という相手に何のメリットもない脅しが効くと思ってるところが目出度い
売り上げに何も貢献してない窓際ぐうたら社員が「俺が居なくなったら困るんじゃないの？」って謎の上から目線で言ってるようなもんでしょ
こういう脅しは移転先が確保されていれば意味がある・が現実は神奈川西部の彼らが湘南と言っているエリアはどこも受け入れはしないだろうね
そんな我儘な貧乏神を受け入れる場所はないでしょう・・日ハムと比べて無様すぎる・ただでさえ周りは自分達を評価していないのに
自ら”オレ人気者”と自分で新しい玩具買ってくれないと出ていくといって”どーぞどーぞ”状態になっていやそんな気持ちは・・といっているようなもの
RUclipsで何年も役に立っていない社員が引き止めして給料をあげてもらうつもりで退職届をだしてあっさり受け入れられてしまうという動画とそっくり ｗ
ニート「小遣いくれないと家出ていくぞ！いいのか？！」
親「どうぞどうぞ＾＾」
うまい😂
札幌ドームかな？
@@user-qe2bw3rx3kあっちは搾取子に逃げられた毒親。
とても判りやすい例えですｗｗｗ
湘南ベルマーレもひどいけど、我がエレベータークラブを有する大分はもっとひどい
特に霞が関から出張ってきた某氏が県民８０％の反対を押し切ってWカップ誘致をしてスタジアム建設するわ、それに付随するクラブを立ち上げJ1じゃないとかっこがつかないと言い自ら運営するわ、８年間散々かき乱して膨大な負債を積み上げ霞が関に帰っていった
一職員がここまで好き放題して残った県民は負の遺産の返済に追われた、民意ってなんだろうね
悪事を働いた奴の氏名くらい晒しましょう
@@etsu5801
ここで他のRUclipsの動画のURLを張って良いのかは疑問なので動画のタイトルだけでも
【現地解説】債務超過から優勝までの奇跡の物語
動画自体はこの官僚様を賛美する動画となっていますが、実情はコメントにある通りです
尚、トリニータサポでは禁句になってる模様
大阪にF1誘致をしようとしたりカジノを誘致しようとしたり、未だに精力的に活動している模様
@@etsu5801 有名人だよ。溝畑っていう、やたらと怪しい奴。
2:59 この文書でもっと注目してほしいのが「民有地を市が買い取って分母を大きくしたり、条例で規制緩和したりして建ぺい率の問題も解決できるとした」のところ。一体どこのヤクザだよ！！こんなこと言われりゃ市長が怒るのも当然だよ。
となりにデカい空き地があるから、それを当てにしてるのでしょう。だったらチームで買い取って自費で建てれば良いのです。
@@user-lm4dz8xi6x だから市長も言っているんですよ。民間で土地とお金を用意すれば協力しますよって。建築許可を出すのは市ですからね。
これ、平塚市は金出さないだろうね。出せないと言うべきか。建設予定地もダメだし金額も高すぎ。ベルマーレは気前の良い市町村に移転せざるを得ないだろうね。
ベルマーレが消滅しても、神奈川県にはほかにもたくさんチームあるから問題ないだろ
サッカーチームがなくても問題ないだろー!
つうか、Jリーグそのものが無くても何の問題もない。
今だってサッカーで若干盛り上がるの代表戦しか無いんだし。
こんなことやってるとＪリーグのせいで破綻してしまう
ただでさえ自治体の約97%が赤字ですからね。K野T郎にどっかから金を引っ張ってきてもらえばいい。
湘南なのに平塚市が負担するのは納得出来ないし
名前を平塚から湘南に代えた時点で金を出す意味がありませんね・・
まじで腹立つよな
わざわざクラブ名を平塚から湘南という曖昧な地域に変えたのは
「湘南」という全国的に名のしれた地域名を使いたかっただけだろうな
公園潰すのはまずいよ、税リーグさん
税金にたかるだけでなく
市民の憩いの場まで潰そうとする穀潰しですな
自治体自体が消滅、存続の危機にある時代にサッカー一競技をスタジアム、運営収支マイナス分60チームも税金で面倒見ろとか通る訳ねえんだよ正気の沙汰じゃないことを
世間的にもしらしめないといけないと思う。
Ｊリーグファンですが言ってる事がごもっとも。
今回の転居を盾にした交渉を機に平塚市はスタジアム使用料を値上げしていいレベル。
総合公園はサッカーファン以外も多く使う施設。
専用スタジアムが欲しいのであればクラブやサポーターが資金提供すればいいだけ。
税金で作るのであればトラックは必須じゃないと他競技に失礼ですね。
スタジアムを作る協力をするから使用料値上げを受け入れなさいなら納得。
サポーターが 金 出しあって スタジアムを作り 運営費も出せ！
その通り！
それが出来ないなら都合のよい時だけサポーターを名乗るな
自治体としては老朽化した学校とか公共施設を建て直すとかが
本来の仕事で、サッカーが後回しになるのはしかたないよな。
学校は建て替えの予算も無くて古い校舎に耐震補強してる所が多い。
スタジアムは新設ありきだから既存の施設の改修ではダメな理由をいくらでも出してくるけど、学校だって言い訳する気になればいくらでも新設じゃなきゃダメな理由あるわ。
「学区が広すぎ、場所が悪い」
「今の場所では通学路が危険だ」
「メンテナンス費用を考えれば建て替えたほうが安い」
クルマをホイホイ新車に乗り替える人が必ず言うセリフと同じ。
あのね、いま乗ってるクルマを買うときも同じこと言ってたやん。
新しいクルマに乗り替えたんだから壊れないハズやん(笑)
しかもエンジンオーバーホールしようがミッション交換しようが全塗装しようが、新車より高くつくなんてことはナイナイ。
よほどの大都市でもないとスタジアム自体の建設はクラブでやらないと無理でしょ
数十億なんてポンと出せるところは限られてますし
それかスタジアム建設費用を自治体が一部負担してもそれ以上のメリットを提示できるなら喜んで自治体も協力するでしょうが…
天然芝なのが輪をかけて最悪ですしね
さすが、税リーグ！税金は納税者全員の為に使って下さい。特定の団体に使うのは違うと思います。プロ野球を見習ってくださいね！
アマチュアスポーツではなく曲がりなりにもプロスポーツなんですよね？プロって営利事業なんですよね？行政に寄生しなければ成立しない営利事業っておかしくないですか？経済合理性を欠く営利事業って淘汰されるべきです。
まだNPO 法人でも名乗っていれば可愛気もあるがプライドだけは人一倍高い
コンサートも出来るって、、、ピッチでやったらシバガーシバガーって大騒ぎするやん
既存の天然芝サッカー専用スタジアムが全て証明してますね。陸上トラックつけてそこを使うなら味スタみたくまだなんとかなりますが。
天然芝ピッチの上をサッカー以外で使う場合はテラプラスという芝保護材を置くのですが、設置費用は利用者負担です。
しかもイベント開催後に芝の状態を見て痛んだかどうかを調べ、痛んだ芝の補修費用も利用者に請求されます。
日産スタジアムはライブ後の芝が痛んだ状態でサッカーの試合するとサポーターからライブ開催者とアーティストのファンの民度叩きが始まります。デメリットしかないので余程の物好きな主催者でない限りライブはしません。
横浜アリーナという音響が素晴らしい箱があるのに屋外でわざわざやる必要があるのか？
@@user-mm8wk6uk8l収容人数のレベルが違う
日産はライブの時7万以上入るから
@@user-lo5ml1gd1o
一応料金さえ支払えば利用できることにはなってるとはいえ、そんな余計な費用かかるなら誰も使う訳ないのが現実。それってヤクザが道路や公共施設の予定地に店を構えて土地買収金額を膨らませる手口と同じじゃん。ビール一杯1万円だから絶対に客は来ないシステム。営業店舗ならば普通の住宅に比べ3倍の評価額になるからな。
平塚市は落合市長曰く7年間で14億円も湘南ベルマーレにスタジアムの照明塔の改修や使用料の減免で公金を既に投入しているんですよね。
それに対して湘南ベルマーレは平塚市に対して恩を仇で返す態度を取るというのが解せないところです。
平塚でも夢を叶えるって新スタジアムを作ることが湘南ベルマーレの目標なのですか？湘南ベルマーレのクラブの目的は何ですか？
J1でもし優勝しても何か効果や意味があるのでしょうか。単なるクラブとサポーターの自己満足で平塚市にクラブが納付金を納めたという話が全くありません。
地域への経済効果どころか14億も平塚市の公金を使って何を平塚市にもたらしたのかすら不明ですし、成績不振でJ2降格危機にあってクラブ経営も杜撰で破綻寸前と何一つ良いことがありません。「夢づくり 人づくり・スポーツ文化が根ざしている世の中・向上心・郷土愛・育成力」とクラブの掲げる理念が現実逃避の頭がお花畑です。
Jリーグの実態が明らかになるにつれて市民からの反発も増えてますし、クラブに去って貰った方が他の老朽化したインフラや施設に回せるので平塚市が率先してJリーグ詐欺商法から縁を切ってJリーグの無意味さを世に示して欲しいです。
自治体も大変だよね。
夢づくり 人づくり・スポーツ文化が根ざしている世の中・向上心・郷土愛・育成力 これ自体が胡散臭い商品をうるための宣伝文句と同じですわ・・
お金も払えない企業が何を馬鹿なことを言っているのかと・・無職に金を貸します？いやしません
頼み方と言い方が有るよね？
逆座敷わらしに取り憑かれてるやん
チーム名から平塚を外されたのに、まだ支援してるんだな…
何処のチームやサポーターも新スタジアム欲しがるけど、建設費も維持費も自分達で全て出します位言ってみろよ
なんで行政が金出すのが当たり前だと思ってるんだよ
10年くらい前だったらゴリ押しされて公園もろとも潰されたかと思うと危なかったな
北九州の倍の規模のゴミをたった25万人の市に押し付けられるところだった・・
Jリーグ草創期からある名門クラブがこの有り様。
平塚市からしたら平塚の名前を軽く扱う胡散臭い輩にしか見えないでしょ。
平塚は来年は使わせないんで出て行ってください でいいのでは？
あっ藤沢には来ないでくださいお願いします
村岡新駅周辺の工場跡地狙ってそうなサッカーオタク多いから話来たら反対よろしく
平塚の名前を捨てて湘南を名乗っているのだからそのまま平塚から出ていってください。平塚市の規模でスタジアムの新設なんて無理ってわからないの？
コスト負担してくれる自治体捜せよ、有ればだけどねw
フーリガンしか来ないなら何処も断ると思うけどね。
熱烈ベルマーレファンが私財投げ売って専用スタジアム作ってください笑
一人1000万ずつ出資すれば余裕でしょ
口は出すけど金は出さない
別の方のコメントにあるように平塚市には平塚競輪場があり多額の収入がある。
よってそれを知ってるベルマーレ社長や椅子男は70億ぐらい余裕だろ😂
って感じだろうな❤
これを見ると自治体にとってJクラブを持つことのメリットって何？と疑問符が出ます。
上を目指せば目指すほど財政が圧迫されるなら、ただ税金を貪る「厄介者」にしか見えません。
出ていくことも匂わせておいて引き留めがなかったあたり、それが平塚市の見解なんだなと思いました。
ベルマーレだけでなくJクラブは税金に頼らない運営に努めるべきだし、まだまだ厳しすぎるライセンス制度も大幅に見直すべきだと思います。
スタジアム規定が厳しすぎる。
これ以上勝手なことを言うならハッキリ「その他の自治体と交渉してください」と言うしかない。
そもそも観客席に屋根が必要って意味がわからないんだけど
野球だって野外コンサートだって雨が降ったらみんな濡れながら応援したり楽しんだりしてるじゃん
雨が降ったら行きたくないと思えるほど魅力的なのでしょう。
もう河川敷で良いだろ。
それはさすがに可哀想だろ。今の御時世なら廃校になってあいてるグラウンドがあるだろう。学校跡ならトイレもあるし最低限のアクセスも確保できるし
河川敷でやってるプロ野球チームもあるしな
@@3banlight
つば九郎「うちの2ぐんだよ！」
そんなん言うとると
町田の山の中みたいなとこに
行かされるぞいやマジで。大変やあそこ。
がしかし、河川敷法が厳しい為難しいです?
仮にコンサート出来るスタジアム造ったとしても、サポーターから「芝が傷むからコンサートに使うな」と言われて結局、サッカーしか使われないと思う。
サザンオールスターズの茅ヶ崎ライブは1951年に作られた茅ヶ崎公園野球場で開催していますからね。古い野球場だから会場に不満があったいう話は聞きません。殆どハマスタなど野球場とアリーナが会場でたまに日産スタジアムを使う程度です。
新スタジアムができたとしてサザンがライブ会場に使うというのは有り得ません。
Jリーグは専用スタジアムを作るのが目的化してしまい完全に手段の目的化となっています。スタジアムはあくまでサッカーをするための手段の一つに過ぎず、Jリーグとクラブが何を目標にしているのかを考え直す必要があります。
専用スタジアムを作った時点で目的が達成されたとクラブやサポーターが満足をしてしまい、Jリーグはライセンスを出すだけで何もせず、クラブがスタジアムを活かして地域に対して何をして何を提供できるのかが不明瞭です。だから赤字経営のスタジアムだけが増えていきクラブも集客努力をせず赤字を抱え、スタジアムを全く活かせずに試合のない日は使い道がないという無駄が横行します。
北九州スタジアムのような新設スタジアムができたのにJ3降格で集客ガタ落ちして維持費だけがかかる不良債権化という大失敗をスタジアム新設要求をされている自治体は教訓にすべきです。
Jリーグもスタジアムライセンス規定という手段が目的化してしまい、Jリーグの目指す目標がわかりません。ライセンスはあくまでプロとしてリーグに参加させるかどうかのクラブの経営状態の判断基準の一つです。
確かに目的になってしまってますね・・・ガラガラな収容率を底上げすることこそ、やらねばならないこと。。
@@yakyunohangeki 湘南ベルマーレは新スタジアムを作るのが目的化してしまいその先のビジョンが全くありません。70億円を平塚市に出させて公園を潰して新スタジアムを作ったとして、それを誰が運営し維持費用がどこが負担するのか、そのスタジアムが平塚市に対してどのようなメリットをもたらすのが具体的な提案が全くないのです。建設理由がJリーグという組織が勝手に作った法的拘束力のないスタジアムライセンス基準を満たせてないというだけです。クラブとサポーターはそれで目的が達成されて満足でしょうが、建設運営費用の負担すらも自治体に丸投げでベルマーレは使うだけで何もしません。現在の平塚競技場ですら市が所有運営でベルマーレは関与していません。15000人を過去1度もホームで集客できず4/3のヴェルディ戦はたったの6803人です。経営も破綻寸前で17位と低迷しているベルマーレに新スタジアムを作る必要性が全くありません。J2に落ちたら過去のJ2時代の平均動員は4000人程度ですよ。
北九州市は若松ボートと小倉競輪の売上が合わせて年間1800億あって平塚市以上に公営競技事業の黒字幅が大きく公共施設の赤字を補っているんですよ。もちろんこの中にはミクスタも入ります。
@@ishi_tk
話は変わるけどそれ聞くとやっぱり札幌ドームは競輪場にして
厚別をサッカー用に改修した方が皆幸せになるんじゃない？
@@hirokage9427 まず札幌ドームの競輪誘致は大賛成ですね。いろいろと調べてみたんですけど、厚別よりも宮の沢練習場をサッカースタジアムにしたほうが良さそうなんですよ。フィールドにはヒーティングシステムも導入されているし、もともとは石屋製菓が白い恋人パークとセットで整備した場所だし、何より元々専用スタジアム化転用の計画もありましたから。あそこならサッカー版のボールパークも可能なのではと思います。
平塚市民で多数決取れば？署名なんて平塚市に税金払って無い奴らのもんでしょ
平塚市が誘致したなら責任持てだけど
NFLでも新スタジアム設立のために州政府に移転をちらつかせるオーナーたちは存在するけど、この場合は基本毎試合ほぼ満員、そしてNFLチームを持ちたい州や都市がいくつもあるからできるブラフであって、1試合当たり10000人ほどの集客力のJリーグのチームでは通用しないかと。
しかも月たった2試合。
野球ファンですが、野球場は野球以外にもライブとか、子供たちのサッカー大会とか色んなとこで使ってるんですが、サッカー専用スタジアムってラグビーですら使わせてくれませんよね
三ツ沢みたいにせめてラグビーやアメフトでも使えればいいのに
そういうところな気がします
そもそも平塚市は市営平塚競輪の収益金を一般会計に繰り入れることになってるが、みなさんお察しの通り繰入金は雀の涙。
おまけに増え続ける高齢者と社会保障費の問題もあって、どこの自治体もスポーツだけの用途に公金を入れられないのが現状。
皆んなの税金はサッカーのために納めて居ませんよ。
@@user-vz2io3je8x 税金をスタジアム建設につかうべきでしたね。
税金にたかるスポーツは要らない。
サッカーは人気ないし、強くもないので、これからは益々公金チューチューしそう。
天然芝なのにすべて屋根で覆うというのは無理がありすぎじゃないの。
個人的にはサッカーなんて人気スポーツじゃないんだから身の程知れって感じだよ
観客席の話をしてるんだよ
バカなのかな？
広島市 120万人＋120万人が利用の複合施設の収益納税＋大企業あり＋県内1チーム ＝40億拠出
平塚市 24万人（1/5）＋市民憩いの公園潰す＋大企業無し＋県内複数チーム ＝3億くらい？
そんなものかと・・というか政令指定都市＋上場企業で運営するものだと思っていましたよ・・プロ化したときに
鳥取とか高松とか富山とかどうするんですかねえ・・鳥取なんて県すら30年後残っているのか怪しいのに・・
湘南ベルマーレってクラブ名なんだから平塚市が負担するメリットなく無い？
税金を利用するなら費用対効果の具体的なプランを提示して市民の賛同を得てからの話じゃないの？
他のスタジアムで黒字になってる所が無いのに通るんだろうか
ほんとそれですよね。それともそのうち、北海道コンサドーレ札幌みたいに神奈川ベルマーレ湘南みたいにするんでしょうか
スタジアム建設に70億円を要求、総合公園に建設とか言ってくるスポーツチームは存在しないほうが地域のためなのでは
予想される建設費だけでも巨額なのに、行政は近隣の土地の購入まで求められて、撤去費と再整備の巨額負担も行政
騒音対策も行政に任せっきり、完成後はチームが指定管理者になるというとんでもなくチームに都合の良い話ですからね
民間で作ればいいだけやん。
そうなんですよ、答えは示されてるんですよね。
本来は有名になりたい企業がお金をだして地域名＋会社名＋ニックネームで限られた数でリーグ戦をするのがベストだったのです
NPBも球団買収にはそれなりの審査がありますが、Jリーグにはもっと厳しい審査がないと常に赤字の状態なので求められる親会社はそれなりに
より体力のある企業がもとめられます・本来ならばニトリぐらいが経営しないといけないレベルになるべきです
民間で作れないくらい
サポーターが少ないんだろ
Jリーグは本当に公金チューチューが大好きですね。いっそのことエンブレムもカラスじゃなくて、ネズミとかヒルとか自治体の生き血をチューチュー吸ってる事が見た目にも分かりやすい物に変更した方が良いのでは？
ネズミやヒルよりサナダムシだな。気味が悪いのに栄養は沢山取るけど体内だから解らない。つまり税金だから一般人にはその悪影響がわからない。
ナンキンムシはどうでしょう。最近増えてるらしいですし。
@@user-lm4dz8xi6x最近増えててチューチューする虫ならトコジラミの方が良さそうです
平塚って名称がダサいってんで湘南に変えておいてがっつり平塚市に税金出してもらおうとする厚顔さに驚く。ベルマーレがいる事で平塚市にどんなメリットがあるのか一つも思いつかない。ファイターズみたいに出て行って自力で平塚市を見返してみてください。出来るものならね。
って言うかこんなチームどこが受け入れるんだ（笑）
河野太郎が関わっているんだってねこのチーム、だから何とかなると偉そう。儲からないサッカーは不要。
道理でね。売国奴が関わってるのでは日本も売り兼ねない！
もう、コンサドーレとベルマーレとFC paltakaで札幌ドームを共同使用したらいいのでは？
名案ですね。稼働率も高いです。
平塚市「夢なら自分自身の手で叶えろ」
paltaka先生の大好きな清水も取り上げてほしいけど、動画にするにはバックの鈴与がデカいで終わっちゃうからなあ
直近だと社長がスタジアム稼働率上げるために中古車展示会誘致したら、大事な試合前にそんな事するのはおかしいとか謎にサポーターと地元紙に叩かれたぐらいしかおもろい話が無いです
そんな話が。。酷いですね。。
社長の山室氏はロッテのときには球団史上はじめて優勝させるよりも困難な黒字化を達成したんですけどね
そんな人でもJリーグでは才覚を活かすのは無理ということなのでしょう・ロッテ球団は彼が社長のときも成績はイマイチでしたが
収支は一気に改善してFAなどに参戦できましたし、新規のファーム設備に彼のときのツテかわかりませんが31自治体もの応募ありました
11万㎡ 2028年には供用開始という昔のファンから見たら１つでも応募があるのか？とおもったぐらいの厳しい条件でしたが31も参加があるほど
の投資効果が約束されている期待を示していたのでしょう・・
ちなみに成績は彼に求めるのは無理です・野球の時代にもそちらはプロの方でお願いしますでしたからクジ運はすごかったけど
ただ球場にはいつもファンに挨拶をしてくましたし多くの企業スポンサーを確保してくれました
エスパルスでは相当苦労しているようでマリーンズにいたらこんな苦労はせずに済んだのにと残念です
NPBとJリーグでは経営の難易度が違いますから・・
山室社長はクソ有能な人なのにね
それすら活かせないJリーグは終わってる
あなたらの夢より平塚市民を憩いを壊すほうが平塚市民にとったらかなり迷惑な話
ベルマーレアホーターの夢は平塚市民の悪夢だ！
@@杉田竜馬
杉田竜馬の存在は日本人にとって迷惑な存在だ。
平塚市民の署名30%しかないやんww
公金チューチューするのがJリーグのビジネスなのか。
もう自治体がクラブを見放しても良いと思う。そうやって採算の合わないクラブを淘汰しないと現状の多すぎるJリーグのクラブが調整出来ない。
自分もそれ思う
本当に地域に応援されてるチームだけの方がJリーグのイメージは良くなる
コンサドーレ、ベルマーレがあってもマイナス
Jリーグの未来考えれば60よりも36のチーム数がいい
確かブンデスリーガだと二部リーグ合わせて36だったはず
JFAが保証人になってスタジアム建設それしかないだろう
チャイナマネーやらオイルマネーやらW杯の放映権料やら薄汚いお金をしこたま蓄えてるFIFAが負担すればいい。FIFA自身広い意味で言えば受益者なんだから。
FIFAが保証人になって各国のプロサッカーリーグがスタジアムを購入→所有する方がベター。
そして各国のサッカー協会は固定資産税を減免なしで払うべき。
クラファンでもなんでも頑張って金集めりゃ良い。税金使うな
自治体が無視していて、『出ていってもらって結構』って感じですね。何が地域密着でしょうか? ベイスターズを見習ったらどうでしょうか?
むしろどこの市も来てほしくなさそう。
そう言えばサッカーって、雨でも中止にならないよね？サポーターは12人目の選手と言うのなら、選手が雨の中でプレーしてるんだから、サポーターも雨に濡れながら応援しろよ！
この関連の動画にアクセスするとJリーグの無料招待が何故か出てくるんですが？何処から金が出せるんでしょうね。
おそらくtotoの売り上げ。しかも参加者少なくて余ると言うのが実情。
清田師匠よく言ってくれた！本当にありがとさん！
神奈川大学跡地を買い取って自前で建てとくれ！
所詮は【コンサドーレ品質】😂
ちゃんと利益を生み出せるファイターズとは雲泥の差や🤪
ニートが上から目線でポルシェ買えって真顔で言っているのと同じことかな？
言いなりになって70億払って、夕張市のあとを追って財政再建団体目指すんですよね、サッカーファンは。
クラブもサポーターもくさっている。
いえいえ、元凶はＪリーグそのもの。
Jリーグサポーターの人達に言いたい！行政ばかりに負担させるな！金が無いなら自分達で出せば？
サッカーのサポーター有る有るみたいな言い方で悪いけど、プロ名乗るなら 野球見たいに採算取れる様にサポーターも頑張れよ！
つまりは、どう考えてもJリーグ機構が行政に無理難題押し付けてるのを(特にサッカー場の問題！)Jリーグ機構に対し もっと非難の声明を上げるべきでしょう？
それと 当然ながらサポーターももっとお金落としなよ？年間試合数少ないなら入場料上げても、行くぐらいの気概持ちなよ！
もっとグッツ大量に購入しろよ！
プロ野球叩く人多いけど、プロ野球は健全に収益上げてるの事をもっと真摯に見なよ！
例えばドーム球場作るのも行政におんぶに抱っこして、プロ野球機構が作らせた訳じゃねーだろ！
少しはJリーグ機構または、スポンサーが金出す考えはねーのか？
ファイターズみたいに移転しても良いのか！引き留めなくても良いのか！今ならまだ間に合うぞ！って脅してるんだろうけど
どうぞどうぞって言われそうだ
ファイターズみたいに経済効果あるわけでないからな。
どうぞですよ。集客できないし、儲からないしお金だけかかるし、居候に過ぎない。
100万都市でもないのに、そんなに金あるわけない！70億も出すなら、教育子育て、保育所にもっと注ぎ込みたいだろうしな！、、市民に市に、メリットがない、、
はいかイエスと答えるまで繰り返されるドラクエ式無限ループ
スラリン「確かにボクたちの無限ループに似てるけどこんなクソ連中と一緒にして欲しくないなあ、ピキー！」
Jが居なくなった方が地域活性化するんじゃない
だって規模のデカい公金チューチューだもん
身の丈にあった経営しないとダメ。
ペイできない買い物をしちゃダメ。
採算取れる客が入るようになったら作れば良い。
サッカーファンと思われるコメントに返信がたくさんあって気になるのだが削除されている。自分でもおかしいコメント、分が悪いと気づいたんだろうが、清田さんの動画から敗走したであろう人が他でも大暴れして、同じように論破されているのを見るとなんだかなってなります。
サポーター以外は何も思いません
ほんとこれ
北海道も鹿児島も秋田も同じこと
何とかしたいならサポーターが金出せばいい
民間企業だって犯罪でもない限り出資してる株主以外文句言う筋合いにない
サポーター同士のやり取りで、行政に振り回されて気の毒みたいなこと言っていたが、自分たちで金を出すことは頭にない
今はクラファンとかあるのだから自分達で一部でも負担しようとお金を集めることは簡単にできる。
まあ何処の馬の骨とも知れない一般ピーポーがヤるよりベルマーレかサポーターの代表者が点呼とっておこなうものだが…
昔の広島カープは樽募金なんてものを市民が集めて選手や設備を整えてた
その気概がJリーグのファンにあると思えない
日立が金出した柏のスタジアムがJにとって身の丈に合ったものだけど、明らかに規定違反なんだよね。Jが酷いのは規定を無視しても大企業、昔からのJクラブは優遇するところ。だいたいレモンガススタジアムだって、秋田や鹿児島からすれば、あれでJ１ライセンス持ってるのは許せないだろ
丸の内御三家は特別扱い
何故か三菱と古河はクラブ名に企業由来の名前認められてる
まぁサッカー専用スタジアムを
作りたいならクラブ(ベルマーレ)、その親会社(ライザップ)、その
サポーター、そしてクラファン・
募金を集めてから市長に掛け合って
いきましょう。な〜に大丈夫でしょう。親会社が４割、クラブ３割、
サポーター２割、クラファン１割
でいけるでしょ？さぁ頑張って
集めましょう。…あっ、維持管理は
クラブと親会社ね。
大体サッカーはボール１つあれば、どこでも出来るスポーツちゃうかったんかい
野球は夏の高校野球とか同じ球場で1日4試合、大体2週間で50試合近くやってるというのに
サッカー選手様は奇麗な芝生の上じゃなきゃサッカーできないのかと
Jリーグがもとめるスタジアムを作り続けてたら日本が破綻する。
新スタ出来ても人が来ないから、財政を切迫させること間違いなしだからやめて欲しい。
まぁ箱物スポーツ施設あるある
当初７０億の負担でお願いします 着工 あれも基準不足これも不足で気が付けば100億（税金）
ベルマーレ側は痛くないが、こんなもの作ったら市の執行部叩かれ 選挙で落ちるｗ
残念だが、
税リーグは終わらすべき
クラブが自前のスタジアムを所有する事を目標にやって行く考えで物事を進めて行くべき。
サポーターは12番目の選手だと称しているのに、サポーターだけ屋根着けて雨水から守れって傲慢だな。
もう12番目の選手って姿勢は辞めたの方が良いんじゃない？
今じゃ連敗とか最下位とかで選手や監督に罵声浴びせるからな
夢は自分たちでかなえれば良いよ。
具体案を示してあげる。
クラファンで建設資金募りましょう。
スタジアム建築の署名が5.2万人ほど集まったらしいので、
一人頭15万円寄付すれば75億円で、平塚市に要望している70億円まかなえるじゃん。
まさか自分たちの懐が痛むのはヤダとか言いませんよねw
ドアラの30周年クラウドファンディングに10万円出しました。
平塚でも夢を叶えてもらえるように、の間違いだろう。自力で建てろよ。
まぁ、日ハムが成功したのはかなり異例よ。弱いチームでも年間100万人以上楽に来客がある超優良コンテンツ、親会社が一流の食品会社、その上であの奴隷契約。ただ条件よくしたいからごねた訳じゃないし。
まずファンで10億円でも集めてみては？
興味ない民としてはシーズン中うるさいから出てってほしい。
平塚競輪に寄生する気なんだろ
いなくなったら衰退？しないよ。平塚競輪が無くなったら衰退するだろうけど
だって今の成績のベルマーレなんて、いてもいなくても同じだよ。
市の誇りです！と言える存在じゃないのも大きいな
市のお荷物ですよ と言われないようにベルマーレは結果を出せよ？
そもそもクラブチームではなく、Jリーグがスタジアムを用意すればいいと思ってます。
サッカーなんて地方行政に関係ないので、自治体は目覚めた方がいいよ。