Absolu treffend dargestellt! Auch bei der 15kWp-PVA gibt es im Winter einige Tage, wo der Ertrag im Bereich 0,xx ... 1,xx kWh liegt. Da bleibt nichts für einen Speicher. Ein Speicher produziert keine Energie - er verlagert nur. Damit allein ist zu heutigen Kosten keine Wirtschaftlichkeit zu erreichen. Bevor man sich einen Speicher (als Hobby) gönnt: So viel PV als möglich aufs Dach. Aktuelle Grenzen evtl.: - ab 30kWp EEG-Umlage - ab 25kWp Rundsteuerempfänger
Vielen Dank für die kritische Analyse, die uns ggf. vor einer unwirtschaftlichen Investition bewahrt. Meine Zweifel finden sich hier sauber aufbereitet wieder. Jetzt muss sich im Raum Hannover nur noch ein Solarteur finden, der auch ohne Speicherinstallation eine Anlage bauen möchte...
Ja, so heiß wie Speicher angepriesen wird , ist das schnell verdientes Geld. Manche Firmen lehnen tatsächlich Installation von PV ohne Speicher sofort ab.
Interessanter Beitrag! Komischerweise sagen mir alle "Solarteuere": Speicher lohnt sich. Bzw. meine Anfragen nach einer Anlage ohne Speicher werden ignoriert und nur mit Speicher angeboten. Einem Solarteuer habe ich vorgerechnet: 5kWh Batterie, 200 Vollzyklen p.a., 10 Jahre = 10.000kWh die ich mir über 10 Jahre selbst einspeichern kann. Batterie + Aufpreis Hybrid-WR = 4800€. 4800€ dividiert durch 10000 macht: 48ct/kWh die es mich kostet eine kWh einspeichern zu KÖNNEN. (kann alternativ auch mit 250 Vollzyklen und mehr Jahren gerechnet werden...Netzbezug bleibt günstiger). Dann ist der Speicher aber noch nicht geladen...Der Solarteuer konnte/wollte die Rechnung nicht nachvollziehen.
Meine Vermutung: Speicher werfen mehr Marge ab pro investierte Arbeitszeit und ist bequemer zu installieren als lange am Dach Platten zu installieren. Plus oft eine gute Portion unwissenheit. Oft höre ich immer noch von Nachbarn, dass Solateure Aussagen treffen wie: „bau die PV nicht zu gross, sonst verschenkst du den Strom, denn die Einspeisevergütung bringt kaum noch was. Nimm besser den Speicher.“ da könnt ich reinhauen
ich würde das nur als Notstrom Backup machen wollen, wer weiß was noch so kommt. Stromspeicher und das alles würde ich nur machen wenn ich komplett neu bauen würde und das alles mit einplanen kann in der Finanzierung. Für Otto Normalo ist das alles nicht mehr zu bezahlen.
@@daheimwerker5553 Da ist aber ein Honda-Benzin-Propan-Generator aber die preis- günstiger. Da kommt man auch eine Woche lang damit aus. Oder man baut sich 3 x Pylontec = rd. 7 kWh in den Keller als Notlösung und schaltet dann manuell auf Generator-Betrieb ? Die 7 kWh gibt es bereits ab 2.600 € Wenn man in der Nachtzeit nur 50 Watt verbraucht - rentiert sich nie ein Solar-Speicher. Wer allerdings ein Elektro-Fahrzeug hat - dankt vermutlich anders. Auch benötigt man in Zentral-Europa zur Nachtzeit keine Klimageräte - wenn es warm wird - hat man Solarstrom
Es gibt kein Schema das man auf jeden Haushalt und dessen Verbrauch und dessen Wünsche wie ein Spiegel legen kann. Sicher gibt es PV Anlagen wo sich der Speicher nicht lohnt. Ebenso gibt es aber Haushalte wo er in Kombination mit Wärmepumpe, Lüftungsanlage, voll vernetztem Haus, viele elektrische Verbraucher und E-Auto lohnt.
@@TeslaMY-2024 Seh ich ebenso. Bei uns ist der Speicher ein Muss. Wir haben zudem LWP, Wallbox (die den Speicher nutzt um auf die 11kW zu kommen) und einen Jahresverbrauch von 4Mwh Hausstrom. Abends läuft halt die Glotze und der Herd / Spülmaschine und ab und an die Badewanne. Gut das wir bis spät am Abend noch auf der Westseite was produzieren...
Sehr guter Bericht. Deckt sich auch mit meinen Berechnungen bzw. dem was ich in meinem Video gesagt habe. Nur weil man abends oder nachts Strom aus der Batterie ziehen kann und einem das ein gutes Gefühl gibt, muss es sich noch lange nicht rechnen wie du sehr schön sagst. Und 20 Jahre Batterieleben…da hätte man eigentlich schon aufhören können..;-) Was Solateure sagen glaube ich auch schon lange nicht mehr…Auch gleich mal abonniert.
Tolles Video, sehe diese ganzen Studien und Angebote von Anbietern auch immer eher skeptisch, die Frage ist ja immer, wem bringt es was. Wir selbst haben ca. 9,5 kWp auf dem Dach ohne Speicher, bei den jetzt ganz aktuellen Strompreisen bei +40 cent/kWh würde mich interessieren, wo der Schnittpunkt ist, ab wann sich dann ein Speicher ggf. doch lohnt. Wir selbst haben zwar keine E-Autos, heizen im Sommer jedoch einen Pool, haben eine Klimaanlage, Saune und große Aquarien, die alle dauerhaft viel Strom ziehen. Gesamtverbrauch mit Wärmepumpe liegt bei uns bei +12000 kwh, davon ist jedoch schon der PV Ertrag abgezogen.
Klare Ansage. Hätte noch die unterstellte 20 Jahre Lebensdauer des Speichers hinterfragt. Meist lässt der Speicher jährlich nach und die Leistungselektronik hält auch nur max. 15 Jahre.
Grade gedacht so...mensch schauste mal was der Martin zu PV und KOsten mal gemacht hat und dann sehe ich, dass vor 2 Tagen erst das neuste Video zu dem Thema kam :D Erstmal reinziehen :)
Dein Kommentar beim Video zur Bürgerenergie Norderstedt wurde leider von YT nicht freigegeben. Schreib uns doch gerne mal an wegen deiner Dachbelegung.
@@gewaltignachhaltig Achso ich hatte ihn selber gelöscht, weil ihr später im Video gesagt habt, dass ihr drum bittet nicht weiter so viele Anfragen zu bekommen. Daher hatte ich ihn gelöscht und entschieden mich dann doch nicht bei euch zu melden. Wenn es für euch ok ist melde ich mich aber gerne. Hatte mir vorgestellt euch später unsere 2 Angebote zur beurteilung zuzusenden und vllt ein erstes allgemeines gespräch zu dem thema bevor wir mit dem solateur reden.
Gute Analyse. Ein Speicher lohnt sich in den allermeisten Fällen nicht. In der Studie wurden Zahlen und Fakten angenommen die man für das Ergebnis brauchte. Mit Realität hat das nichts zu tun. Aber wenn man den Auftraggeber kennt konnte ja gar kein anderes Ergebnis herauskommen. Schade das hat E3 DC nicht verdient.
Wenn zur Nachtzeit gerade mal 50 Watt verbraucht....lohnt sich kein Speicher - auch nicht zu kWh=0,50€-Preisen. Hat man allerdings ein Elektro-Fahrzeug - lässt sich oft nur zur Nachtzeit laden. Und 100 km Elektro-Mobilität kosten per Netzbezug in der eigenen Garage rund 8 € - Kauft man sich knapp 20 kWh Pylontec Speicher für knapp 7.000 € und lädt dann an 180 Tagen im Jahr - sind die Speicher nach knapp 5 Jahren schon bezahlt. Nur kostet das Elektrofahrzeug >3x so viel im Einkauf vs. €-6-Diesel, der auf 100 km rund 5,80 € kostet - Daher wird die Masse kaum vom €6-Diesel freiwillig zum Elektro wechseln - der Wechsel funktioniert über die Inflations-Schiene. Wer fährt heute noch einen €1-Diesel ?
Ich bin der Meinung dass die Frage ob nun Speicher oder nicht, nicht pauschalisiert werden kann. Bei unseren Lebensgewohnheiten z.b finde ich schon dass sich ein Speicher lohnt. Das Leben spielt sich bei uns Abends ab und dann wird auch Strom verbraucht. Sonnenstrom aus der Batterie🤷🏻♂️. Klar wenn man mit den Hühnern schlafen geht braucht man keinen Speicher. Ausserdem genieße ich schon mit meiner Wärmepumpe für WW morgens früh um 5:00 warmes Wasser zu haben wenn ich vor dem Frühdienst duschen möchte. Warmes Wasser erzeugt durch Strom aus der Batterie und nicht mit Gas🤷🏻♂️. Von daher jedem das seine😉👍🏻
Martin, du darfst (leider) nicht von dir ausgehen. Ich versuche selbst so viel wie möglich direkt von PV zu verbrauchen, bei meiner besseren Hälfte hört es aber auch schon auf (Strom kommt aus der Steckdose, Milch aus dem Kühlschrank etc.). Einem Freund, den ich bei der Auswahl von PV und Speicher unterstützt habe, haben an ihrem Stromkonsumverhalten nichts geändert. Waschmaschine, Spülmaschine etc. laufen am Freitag- oder Samstagsabend, könnte auch am Folgetag mittags laufen. Auch so etwas wie Großverbraucher nacheinander zu betreiben, statt gleichzeitig, ist ihnen fern. Ein paar technikbegeisterte werden so viel PV direkt verbrauchen wollen, der Großteil der deutschen Bevölkerung ist einfach zu bequem um sich Gedanken zu machen.
@@psie9981 Leider ist den meisten nicht klar, wie der Strompreis zu Stande kommt, dabei sind die Daten frei zugänglich: energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=de&c=DE&week=31 energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=de&c=DE&week=31&legendItems=01111111111111111111111111110000 Selbst von Elektrofachkäfte / Meister die selbst ausbilden, höre ich die abenteuerlichsten Geschichten über unser Stromnetz und die Gestehungskosten des Stromes.
Oder aber (wie in meinem Fall) man kann sein Stromverhalten nicht ändern, und kommt zu dem Endschluss, das Solarenergie, nicht für jeden die richtige Entscheidung ist?!
Jedes Mal diese Diskussion um die Wirtschaftlichkeit, sobald es um PV, um Speicher, um Elektroautos usw geht. Es interessiert uns in unserem ganzen Leben praktisch überhaupt nicht. Den Bereich der Armen in der Bevölkerung Mal ausgenommen, die jeden Cent zweimal umdrehen müssen (und häufig trotzdem rauchen). Auf wieviel qm wohnen Sie? Haben Sie ein eigenes Schlafzimmer? Wie unwirtschaftlich. Steht über 2/3 des Tages leer und das Wohnzimmer auch 1/3 des Tages. Eine Schlafcouch ist viel wirtschaftlicher. Spart Miete, Heizkosten, Putzaufwand,... Fahren Sie ein Auto? Davon abgesehen, dass es sich vermutlich wirtschaftlich eh nicht lohnt, was für ein Auto? Dacia Sandero in Grundausstattung, neu für unter 10.000 € (aber natürlich gebraucht, neu ist völlig unwirtschaftlich)? Alles andere ist unwirtschaftlich, weil jedes Auto einen nur von A nach B schaffen soll. Ein Audi kostet 25.000€ Aufpreis, ein SUV 45.000€ Aufpreis. Sie brauchen den Platz, wenn Sie mit Ihrer Familie in den Urlaub fahren? Für 45.000€ können Sie sich in jedem Urlaub am Urlaubsort neu bei kik einkleiden und alles am Ende des Urlaubs wegschmeißen. Viel billiger als der Aufpreis für das Auto. Sie haben eine neue Küche gekauft? Auf dem Sperrmüll gibt es funktional voll funktionsfähige Küchen für lau. Und lohnt sich wirtschaftlich die Spülmaschine? Was für ein Smartphone haben Sie? Einen China-Kracher für 59€? Alles andere ist unwirtschaftlich. Wenn heute keiner einen Speicher kauft, wird die Technik nicht weiterentwickelt, nicht billiger und wird sich nicht durchsetzen. Natürlich könnte man wie bei der PV fordern, erstmal mit Geld überschüttet zu werden, damit man das macht. Um sich dann nach 20 Jahren zu beschweren, dass das Geld nicht ewig fließt. Speicher lohnt sich rein wirtschaftlich betrachtet nicht. Das ist so, hat mir mein Solateur auch gesagt (zumindest in der Größe). Ich wollte ihn aber trotzdem haben. Weil ich mir keine Gedanken machen will, wann die Spülmaschine oder die Waschmaschine läuft, um möglichst viel Eigenverbrauch zu haben. Weil ich eine Notstromversorgung haben möchte, auch wenn ich sie in Deutschland vermutlich nie wirklich brauche (ich habe auch ESP im Auto noch nie gebraucht). Und weil ich die Technik cool finde und mich jeden Tag seit die Anlage läuft (Mitte März) freuen, wenn ich komplett autark bin (wird im Winter natürlich nicht klappen).
Qualitativ ist es kein Unterschied, ob der Strom aus dem Speicher oder aus dem Kraftwerk kommt. Zwischen Mercedes und Dacia sehe ich allerdings schon deutliche Unterschiede.
@@gewaltignachhaltig Das ist richtig, es gibt qualitative Unterschiede. Aber keine, die den Mehrpreis rechtfertigen würde oder die Entscheidung für einen Mercedes wirtschaftlich machen würde. Und: der eigene Strom ist qualitativ besser, dass wisst ihr doch auch. Jede Umdrehung der Waschmaschine fühlt sich nachhaltiger an. Natürlich technisch Blödsinn, aber wie beim Auto geht es um Emotionen.
@@gewaltignachhaltig Ich habe seit August 2013 eine Photovoltaikanlage auf dem Dach(14,4 KWp),fahre Mercedes,aber habe keinen Speicher,ist das sinnvoll? :-)
Moin Martin, ich stelle gerade fest, du näherst dich immer weiter meiner kritischen Meinung an.👍 Ich habe noch keine Formel gefunden, wie ich eine große Anlage mit Speicher rechen bar machen kann. Es bleibt nur die Wette auf ständig steigende Stromkosten. PS: ich beziehe z.Z. das kWh für 26,92 ct. Vg Max & More
Die einfachste Formel, die ich je gesehen habe, war auch die wirtschaftlichste: 2000 kWh aus dem Speicher x 30ct/kWh = 600 Euro Ersparnis im Jahr. So geht Wirtschaftlichkeit 😂
Moin Max, zu der Erkenntnis bin ich auch schon vor einiger Zeit gelangt. Bei uns könnte sich da über das Pachtmodell eine Möglichkeit ergeben. Ansonsten geht das selbst über massig Förderung nicht, wie Torsten ja schon gezeigt hat. Wir zahlen 27,55 ct für echten Ökostrom. LG Martin
@@gewaltignachhaltig Du wirst bei den üblichen Verdächtigen komischer Weise immer die gleichen finden. Holger mit e3dc, Alfa-Solar und Felix. Alle drei erzählen dir, wie sehr sich das lohnt. Der erste verkauft so teuer, das es sich niemals lohnt, der zweite rechnet mit 3-4 ct Produktionskosten, man braucht wohl zwei Leben bis es sich lohnen könnte und der letzte hat nicht mal ein einziges Modul am Start. Alle handeln als einem eigenen Interesse und wollen dein Bestes, aber das kriegen sie nicht 😆 Ich sammele jetzt seit einem Jahr Daten. Zumindest was mich angeht weiß ich inzwischen, nur eine Wette auf endlos steigende Stromkosten kann ein Projekt dieser Art wirklich finanzieren. Der Rest, den sollte man als Hobby oder Idealist verbuchen. Es ist sicher besser investiert als in eine Modelleisenbahn, wenn nur nicht Papa Staat mit seinen Regeln wäre.
@@gewaltignachhaltig Nachtrag: ich habe in den letzten 3 Jahren alle wesentlichen E-Geräte gegen A+++ getauscht. Das bringt bei einem vergleichbarem Finanzeinsatz eine wirklich dauerhafte definierte Ersparnis. Auch das schont die Umwelt auf die Jahre gesehen. Nur dieses Potenzial ist inzwischen ausgeschöpft. Lg Max & More
@@Max-Solar Ich finde den Kanal von Felix hervorragend, da er sich nicht so einseitig nur mit der PV auf dem eigenen Dach beschäftigt, sondern sich überall rumtreibt, wo es interessantes zu berichten gibt. Akku-recycling, Windkraftanlagen, Oldtimer-Umbauten, Wasserstoff, Akku-Sharing, Balkonkraftwerke, elektrischer ÖPNV, Agri-PV ..., viele tolle Interviewgäste... das volle Programm. Dass dabei auch mal ein Video ist, wo der Kako-Wechselrichter gelobt wird ist mir egal, das sind Ausnahmen. Eigenwerbung ist wirklich kein Hauptinhalt auf seinem Kanal. Bei Holger und Farenski sieht das schon anders aus, ...da hat e3/dc schon einen Heiligenstatus *g
Die beste Kombination: PV + E-Auto, dazu Laden mit Überschussstrom. Nach 2,5 Monaten liegt mein Eigenverbrauchsanteil an der Rentabilität bei ca. 66%. Nur ca. 1/3 kommt durch die Einspeisung.
Hallo Martin, sehr gut dokumentiert und auch ich habe analysiert. Zur Zeit plane ich meine Photovoltaik von 8,7kWp auf 14,7kWp aufzurüsten. Da stellte sich die Frage ob der 10,2KW Speicher nochmal erweitert werden soll oder nicht? Meiner Meinung nach fährt man die Kosten nicht rein und außerdem bekommt man den Speicher im Winter nicht voll. Ich denke das die zusätzlichen 6kWp den jetzigen Speicher im Winter mehr füllen werden, aber zusätzlich noch weitere 5 oder 10kW auf keinen Fall. Wir haben eine Wärmepumpe und die benötigt ca. durchschnittlich 1,6kW je nach Außentemperatur und bei Heißwasser auch 2,5kW, weil höher verdichtet werden muss. .Im diesen Sinne hast du alles richtig analysiert und super gut erklärt.
Hallo Martin, Mail ist angekommen Danke. Wenn Speicher, dann pase ihn an deinem Verbrauch an, nicht an deine PV. Speicher ist tageweise zu betrachten. Wahrscheinlich bist du mit 10 kWh schon sehr gut bedient. Gruß Martin
Mit dem Dimmer + Solar PV wird sich die Autarkie jetzt im Sommer auf annährend 95% erhöhen, was ein riesen großen Durchbruch bedeutet. Voraussetzung ist das man min. ein kleines Balkonkraftwerk hat, teuren Akku braucht man auch nicht. Beispiel Wasserkocher: Ohne Dimmer braucht der 2500W - 600W PV-Anlage = 1900W welche man teurer bezahlen muss. wenn ich den Wasserkocher per Dimmer auf 600W herunter geregelt, dann schafft das neuerdings jede schwache PV-Anlage selber, jeden Verbraucher selbst und autark zu versorgen, denn der 2500W Wasserkocher wird zu einem 600W Wasserkocher, dank Dimmer. Magic... Der 2000W E-Heizer wird per Dimmer zu einem 500W E-Heizer, der 12 Stunden am Tag kostenlos über PV bei mir laufen darf. ruclips.net/video/QbLWDbJi6ew/видео.html . Der 4000W Backofen wird auch gezähmt. Nicht die Solar Anlagen müssen wachsen, sondern die Verbraucher müssen einfach nur um 75% sinken, was mit dem Dimmer sooo einfach ist. Bist du jetzt überzeugt? Ich habe bereits meinen kompletten Haushalt auf Dimmer umgestellt. Schau dazu ruhig mal auf meinen Kanal vorbei. ............. 🌞 ...................... Mini PV Solar Autarkie erhöhen (Winter u. Camping): Ein Boiler und anderen stromhungrig Stromverbraucher kannst du per "5000W Dimmer" stufenlos herunterregeln. eBay 7€. Ich lasse 5 Dimmer im Parallelbetrieb an einen 850W Inverter laufen. Wasserkocher 2.2KW auf 150W läuft bei mir 12 Stunden am Tag, so ist das Wasser immer schon heiß. Der Raum wird auch schön geheizt. 2.5KW Waschmaschine läuft parallel mit auf 400...600W gedimmt und erreicht immer ihre 60°C, und auch ihre 1400U/Min... Es ist der Waschmaschine egal, ob sie die Wasch-Temperatur teuer in 5Min@2500W oder 100% kostenlos über vorhandenen PV-Strom in 20Min@600W erreicht werden. Der Waschgang dauert gedimmt und ungedimmt immer gleich lang, 3Sth 10Min. Das Bügeleisen, Geschirrspüler, Backofen, E-Heizer, Waffeleisen, Kaffeeautomat, alle internen Heizung sind bei mir so gedrosselt. Videos dazu auf meinen Kanal ruclips.net/video/eC2olbCBhh0/видео.html Der Inverter bleibt kühl, leise und die MOSFETs + (Akkus) bleiben heile, weil keine extremen Stromspitzen mehr am Inverter ankommen. Jetzt reicht jeder Mini PV Inverter, um große Geräte zu vertreiben. Mit dem Dimmer lassen sich also alle internen Heizungen/Geräte in Grundlast-Geräte umwandeln, die annährend permanent AN bleiben, und dabei nur wenig Strom direkt von der PV ziehen. Mit einem Wattmeter /Energiekostenmessgerät kann man das dann prima ausmessen, um den Dimmer optimal einzustellen. ................. ....................... .......... .............. ......................... ........... .......... ..... .....
In Österreich bekommst du so gut wie keine Förderung für den Speicher. Heuer war der Fördertopf nach 47 Sekunden leer. 😀 Zudem kostet der Speicher beim Elektriker unseres Vertrauens um 30-40% mehr als im Web. Mit der PV-Anlage komme ich auf ca. 12-15 Jahre Amortisationsdauer. Beim Speicher sind das irgendwo bei 30 Jahren. Ich werde daher auch meine 12 kWp Anlage vor dem Winter um 5 kWp erweitern. Speicher steht bei diesen Preisen noch nicht zur Debatte.
Gute Analyse, ich kann nur zustimmen. Ich finde die Rechnung schon am Anfang der Annahmen konstruiert: 1. 15kWh Speicher (brutto oder gar netto - bin nicht sicher ab das ggf. im Wirkungsgrad drin steckt) sind nie im Leben für 600€ pkWh - also 9.000€ zu bekommen, 2. die Lebensdauer von 20 Jahren ist doch Unsinn. Realistisch bei "normaler" Degradation sind doch 10, mit Glück 15 Jahre bis erhebliche Reinvestition nötig sind (= neue Akkus). Ich hab gerade PV ohne Batteriespeicher beauftragt, kann jedem nur raten, Batteriespeicher wirklich kritisch durchzurechnen. Mein Material ist da und warte auf Installation - ich bin klar zu dem Ergebnis gekommen, dass ein Speicher zu mehr Autarkie führt aber kaum oder nie sich für uns rechnet. Wenn in wenigen Jahren (also schneller als jetzt veranschlagte Batterienutzungsdauer) Vehicle2Grid praxisrelevant wird und man mit 1-2 E-Autos und einem überschaubaren Wallbox-Erneuerung locker regelmäßig 10-15kWh Energie zwischenspeichern kann, kippt der ganze Quatsch doch endgültig.
Hallo Martin, ich habe 15kWp 13kWh Speicher und 2 E-Autos (ca50000km), der Speicher bringt 3,5MWh pro Jahr das sind wahre, realistische Werte Gruß Klaus
Hallo Klaus, glaube ich dir gerne. Aber das sind noch andere Zahlen als in der EuPD-Rechnung und 50.000 km Fahrleistung im Jahr sind sicherlich nicht der Standard. Ladet ihr das alles zuhause? LG Martin
Klasse, sehr schön zusammengefasst... zurzeit geht (noch) aus meiner Sicht Speicher nur wirtschaftlich, wenn man ihn als Hobby betreibt und sich die Komponenten gebraucht zu einer Insel mit eigenem Stromkreis...zum Beispiel für das Auto... zusammenstellt. Das könnte sich mit halben Kosten für Na-Ionen Batterien vielleicht bald schon ändern.
Diethelm Hallo wo kann ich einen günstigen Speicher zu meiner Anlage1800Watt Solax Photovoltaikanlage Plug & Play mit WiFi Steckerfertig 1800W Solar bekommen Danke würde mich auf eine Antwort freuen.
336 Vollzyklen im Jahr? Im Leben nicht!! Wir haben 10kWp, 7kWh, WP, Twizy und Teich, 10.000 kWh Verbrauch und Erzeugung: ca. 250-270 Zyklen im Jahr! -> Speicher = Hobby
@@timd9117 aber klar doch: www.twizy-forum.de/projekte-twizy/88338-bidirektionales-laden-pv-entladen-mit-twizy-und-victron-energy-komponenten Erfordert allerdings Einbau eines Hochstromsteckers...
Hallo hab mal eine Frage wir haben Interesse an einer Photovoltaikanlage Strom Verbrauch 4500 kw mit 0,30 € Heizung Strom 3600 Kw mit noch 0,18 € Wir planen mit einem Speicher so das wenn mal Stromausfall ist noch Strom für unser Haus da ist. Wie groß muss ich rechnen Habe auch schon Sonnen in Betracht gezogen.
...in der Zukunft muss es möglich sein, dass ich meinen Nacht-Verbrauch von 3-5 kWh aus meinem 58kWh Auto Akku nehmen kann. Da habe ich einen riesigen Speicher in der Garage stehen und darf ihn nicht benutzen..... :(
Ich denke, die Nutzung wird kommen. VW z.B. macht da einiges zur Zeit.. Ist aber mit bestehender Technik und rechtlich momentan in D noch nicht einfach so umsetzbar. Da braucht es Anpassungen... Mittelfristg müssen Speicher, ob stationär oder im BEV netzdienlich werden. Steuerung durch die Netzbetreiber gehört dazu. Der Pflichteinbau von Smartmetern mit Gateway bei entsprechen Einspeise-/ bzw. Entnahmemengen geht ebenfalls in die Richtung. Da passiert viel in den nächsten Jahren, davon bin ich überzeugt.
Letztes Jahr im Dezember 7,6 kWp *auf Norddach* installiert. Speicher 8,8 kWh. Erste Frage eines Nachbarn: Lohnt sich das denn überhaupt? Ihn angeschaut, sein neues Auto für 55k € angeschaut, ihn gefragt, ob sich das denn überhaupt lohnt. . Es ist mir nicht verständlich, warum die Wirtschaftlichkeit bei manchen Leuten für eine PV so einen hohen Stellenwert hat, die sich einen Schei... darum scheren, was ihr Auto an Wirtschaftlichkeit bringt. . Nachtrag: Mir war von Anfang an klar, dass der Speicher nicht zur Wirtschaftlichkeit beitragen wird.
Der Vergleich hinkt aber schon ziemlich. Autos haben nicht den Zweck, damit Geld zu verdienen (bei privater Nutzung), sondern den Komfort zu erhöhen. Beim PV-Speicher das genaue Gegenteil. Dieser erhöht den Komfort kein Stück, weil im Zweifel sowieso immer das Netz zur Verfügung steht, um den fehlenden Strom bereitzustellen. Dessen einziger Zweck ist somit ein finanzieller, da eben der günstige PV-Strom auch dann zur Verfügung steht, wenn die Sonne gerade nicht scheint. Einzige Ausnahme wäre ein Stromausfall. Aber wann kommt das schon mal vor? Und dann müsste der Speicher auch erstmal gefüllt sein, darf also am besten nie komplett entladen werden (was die Rentabilität weiter verschlechtert). Der Umwelt schadet ein privater Speicher auch eher, denn neben der energieintensiven Produktion der Akkus führt die Speicherung zu unnötigen Energieverlusten. Stattdessen könnte der Strom, wenn er direkt ins Netz eingespeist wird, andernorts den Kohlestrom verdrängen. Die Akkus gehören in Elektroautos, denn dort helfen sie der Umwelt dahingehend, dass Verbrenner (100% fossil!) ersetzt werden können. Wenn wir mal so weit sind, dass das Netz maximal mit Ökostrom ausgelastet ist, braucht es natürlich Speicher. Aber dann sollten diese nicht dazu dienen, den Eigenverbrauch zu maximieren, sondern die Erzeugungsspitzen zu glätten. Das wiederum kann eigentlich nur der Netzbetreiber sinnvoll steuern und deshalb braucht es eher Großspeicher wie in Australien, statt vieler kleiner Hausspeicher.
der speicher ist halt schon deutlich zu gross und die anlage zu klein.. ich hoffe mal du hast keine dachflächen leer gelassen um den teuren speicher zu zahlen? weil der umwelt nutzt er nix und dir auch nicht..
@@weissnichswelt Wie kommst darauf, dass der Speicher deutlich zu groß ist? Er ist immer ein Kompromiss und für eigene Präferenzen gedacht. Im Winter (Januar u Dezember) würde er gar nicht benötigt.
ich habe vor 16 Jahren die Ölheizung gegen eine WP ausgetauscht. Der Ölpreis war bei 90Cent. Die Frage für mich war: gibst du dein Geld den Ölmultis und dem Staat oder der heimischen Industrie und Handwerk. Da brauche ich keine Amortisationsrechnung.
@@dierotezora9964 weil er grob die halbe leistung der pv haben sollte maximal.. bzw einen nachtverbrauch anfang märz wenn die pv gross genug ist das tagsüber zu laden.. deine pv ist zu klein damit wird der speicher zu wenig zyklen machen und wenn du 8.8kwh nachtverbrauch im märz hast, solltest du mal schauen was da falschläuft. ist nicht böde gemeint.. hast du denn noch platz auf dem dach für die fehlenden ca 10kwp?
Moin, ich habe selbst eine Erdwärmepumpe und kann nur sagen, am sparsamsten arbeiten diese wenn sie immer auf gleicher Temperatur sind. Lässt man diese tagsüber hoch fahren und in der Nacht runter, verbraucht sie definitiv mehr. Da arbeitet der Speicher über Nacht gut mit und ist definitiv günstiger als Netzstrom (also ohne Speicher). Allerdings denke ich auch nicht, dass die Gesamtbilanz mit Speicher unbedingt besser ist.
@@andreasfendt1765 was viele vergessen, daß auf den EV noch USt. Drauf kommt. Dann werden aus 7,5 ct entgangene Einspeisevergütung schnell 14-15 ct aus dem Speicher, ohne die Anschaffungskosten.
ich hatte das Thema Wärmepumpe takten für das Video recherchiert und bin auf sehr viele unterschiedliche Meinungen und Erfahrungsberichte gestoßen. Nicht einfach, da die eine Wahrheit herauszufinden. Aber danke für deinen Erfahrungsbericht.
In dem Beispiel wird nachts die WP aus dem Speicher betrieben. Bei dem Vergleich ohne den Speicher wird aber nicht berücksichtigt, daß man die Betriebszeit auch an die Erzeugungszeit anpassen kann.
Eben, das ist es ja. Künstlich Entladung aus dem Speicher zu erzeugen, ist keine Kunst und ist auch nicht wirtschaftlich. Ich kann auch Spül- und Waschmaschine nachts im Sommer laufen lassen und mir den Speicher so schön rechnen.
Anpassen kann man diese zwar schon, energetisch ist es aber nicht sinnvoll. Eine Erdwärmepumpe mit Fußbodenheizung ist sehr träge, heißt sie braucht zum Hochheizen mehr Energie als wenn sie Tag und Nacht im gleichen Takt gesteuert ist.
@@TeslaMY-2024 Fußbodenheizung ist trage, das stimmt. Aber nach dem Energieerhaltungssatz ist das unlogisch. Eine gefühlt längere Laufzeit am Morgen muß nicht unbedingt eine längere Laufzeit in 24 Stunden bedeuten.
@@TeslaMY-2024von 15kWh Strombedarf im Winter hat unsere Pumpe am Tag ca 5-7kWh. Mindestens die würden oft direkt gedeckt. Dann wird ein paar Grad uberheizt und nachts 2-4 Grad abgesenkt. Das ist kein Problem und funktioniert wunderbar.
@@gewaltignachhaltig das ist ähnlich sinnvoll, wie im Sommer mittags einen Heizlüfter auf die Terrasse stellen. Das macht zwar die PV rentabler, am Ende des Tages habe ich aber trotzdem weniger Geld in der Tasche.
Schönes Video, aber ich finde bei allen Speicherrechnungen eine Krux. Wir zahlen im moment gut 27 Cent für die kWh die wir nicht aus PV oder der Batterie beziehen können. Was ist wenn das mit den Energiekosten so weitergeht und wir in 2 oder 3 Jahren 40 cent zahlen? Dann rechnet sich die PV mit mehr Eigenverbrauch und der Speicher wirft mehr ab. Jeder rechnet mit dem Modell in seiner PV Rechnung (Preissteigerung beim Bezugspreis) - aber in die Speicherrechnung geht das nicht ein? Wenn ich mir meine Daten ansehe, und davon ausgehen das der Strompreis pro Jahr nur um 1-2% steigt, rechnet sich das ganze aber sowas von.
Hallo Martin, Deine Anaylse deckt sich exakt mit meinen Erfahrungen! Dach voll machen rechnet sich immer. Speicher nur mit hoher Förderung! Selbst eine Norddach PV Anlage hat eine höhere Rendite als ein Speicher und verdoppelt die Grundlast der PV Anlage bei bedeckten Himmel! Wärmepumpen Nachts aus dem Speicher zu betreiben ist dreifach dumm. 1. Ist zumindestens bei einer Luft-Wasser WP der Wirkungsgrad am Tag viel höher weil es viel wärmer draußen ist 2. Verkürzt das die Lebenserwartung des Kompressor wenn er 24 Stunden durchläuft und dadurch bedingt immer wieder abschaltet und neu anläuft und 3. Hat man dann die Verluste des Speichers die zum Teil auch bei DC Systemen sehr hoch sind!
In Niedersachsen bekommt man bis zu 40% des Speichers gefördert. Ich habe mir das gut durch kalkuliert und auch so gebaut jetzt. Mit Speicher lohnt es sich durch die Förderung viel mehr als ohne!
Jo.. Besonders, wenn bilanziell mehr gebraucht wird, als aus der PV überhaupt kommt. Habe von Oktober bis heute einen Eigenverbrauch von 64% OHNE Speicher. Da bleibt gar nicht mehr so viel für den Akku über, oder anders, ich würde den fast jede Nacht leerkriegen..
@@Schmari da hast du recht.. wenn man über 10kwp baut und mit ladestation ist der 5.1kwh speicher quasi gratis.. dann lohnt er sich auch.. folge 3 von "zeig uns deine pv" da hab ich das mit martin erklärt:-)))
Moin Leute, bin auch Speichernutzer und finde es genial. Wir sind die meiste Zeit weg vom Netz. Im Winter natürlich nicht! Speicher und PV wird bei uns noch nach oben angepasst, damit es besser passt 🤗 Die Winterlücke ist generell ja ungeklärt und ich wünsche mir dringend eine Lösung. Die Amortisationsfrage finde ich sekundär……liegt bei unserem Gesamtsystem aber bei ca. 12 Jahren. Also brauch das doch gar nicht zu diskutieren. Das Gesamtsytem (Speicher mit PV) macht immer Sinn, die Auslegung sollte halt immer passen. Viel hilft hier nicht unbedingt viel 😀. Speicher sind sehr Netzdienlich! Wir sehen das hier jeden Tag 👍
Ein tolles Video, welches mich jedoch in meinen Recherchen wieder einmal total verunsichert. Hintergrund ist die Anschaffung einer PV Anlage mit ca. 14KW, welche für Anfang nächstes Jahr geplant ist. Und dabei meine große Frage mit oder ohne Speicher, denn die ersten PV Anlagen Firmen kommen demnächst zu uns für ein Angebot? Ich habe durch sehr viele YT Videos nun eine geteilte Meinung zum Speicher, das Dach "maximal" voll machen und so viel Eigenverbrauch wie möglich. Wir (4 Personen) haben ein 5 Jahre altes EF-Haus mit Erdwärme Pumpe inkl. Kühlung im Sommer (Verbrauch ca. 3800KW/Pa). Jedoch ist der Stromverbrauch im Haus mit zusätzlich 9000 KW/Pa geschuldet durch Whirlpool (24h Betrieb 365 Tage), einiges an IT Equipment, Luftfilteranlagen, 2x SBS Kühlschränke und co. relativ hoch. Mein Ziel ist es, die Stromkosten für ca. 13000 KW im Jahr beim Netzbetreiber zu senken durch die Sonne, der Umwelt dabei noch etwas gutes zu tun, jedoch nicht auf Luxus wie Pool etc. verzichten zu müssen. Eine Umgewöhnung die Stromfresser wie Waschmaschine, Geschirrspühler, Kochen, Fön etc. dann nicht mehr dauerhaft Nachts zu nutzen, ist mir bewusst. Was würdet Ihr bei meiner Situation empfehlen mit oder ohne Speicher? Danke!
Wenn du Kosten senken möchtest, dann mach das Dach voll und lass den Speicher weg. Ganz einfach. 14 kW sind zu klein, um einen Speicher wirtschaftlich zu betreiben, der bekommt im Winter nicht genug ab. Wie du selbst sagst, die Verbraucher nach Möglichkeit nur tagsüber laufen lassen. Nächstes Auto elektrisch und dann mit Sonnen-Überschuss laden. Wir haben alleine durch das Überschussladen unsere Autarkie direkt aus der PV auf über 50 Prozent gesteigert. Demnächst kommt noch warmes Wasser dazu, dann gehen wir eher in Richtung 60 Prozent. Und das, ohne den Speicher mit einzuberechnen.
Hallo, bei der Diskussion um die Wirtschaftlichkeit eines Speichers, würde mich viel mehr interessieren, wie nachhaltig ist ein Speicher? Kann durch einen Speicher Co2 eingespart werden? Ich glaube nicht. Es sieht vielleicht später mal anders aus wenn die vielen kleinen Speicher vernetzt sind. Wenn ich z.B. meine Solaranlage ohne Speicher ansehe, dann stelle ich fest, dass ich ca 30 Prozent meines Stromes darüber decke und dadurch CO2 einspare, da ich 30 Prozent weniger Kohlestrom benötige. Aber auch der Strom, den ich einspeise spart CO2. Dieser wird dann von anderen Menschen verbraucht. Also für die Umwelt spielt es keine Rolle ob ich alles selbst verbrauche oder einspeise. Also welchen Wert hat ein Speicher für die CO2 Einsparung? Den Strom den ich mehr selbst verbrauche steht dann weniger anderen Menschen zur Verfügung. Aber für die Herstellung eines Speichers wird eine Menge CO2 freigesetzt. Also wird meiner Meinung durch die Hinzufügung eines Speichers die CO2 Einsparung meiner Photovoltaikanlage reduziert. Es geht eigentlich nur noch um das gute Gefühl sich weitgehend selbst mit Strom versorgen zu können. Nachhaltig ist es nicht. Wie sehr ihr das? Gruß Jürgen
Super Beitrag 👍. Ich habe mir kürzlich ein PV-Anlage mit DC-gekoppelten Speicher installiert. Ohne Speicher wäre meine PV-Anlage wesentlich wirtschaftlicher als mit. Maximale Wirtschaftlichkeit war bei mir aber nicht das primäre Ziel. Das man als Otto Normalverbraucher mit PV-Speicher die Wirtschaftlichkeit seiner PV-Anlage erhöhen kann, bei den aktuellen Preisen, halte ich auch für völlig abwegig. Es drängt sich die Frage auf, ob mit solchen unrealistischen Berechnungen PV-Anlagen schmackhaft gemacht werden sollen die gut für den Hersteller aber nicht für den Kunden sind 🤔?
natürlich sollen damit speicher verkauft werden.. am besten noch e3dc hauskraftwerke nicht nochmal unrentabler sind.. wenn wirtschaftlichkeit nicht das ziel ist.. was ist es dann? umweltschutz kann es ja nicht sein wenn man nen umweltschädigen unützen speicher installiert?
Danke für die Auswertung! Interessant wäre noch eine Berechnung, was für eine Anlagengröße und Verbrauchsprofil man brauchen würde, um wirklich realistisch bei einem 15kWh Speicher auf 300 Vollzyklen zu kommen. Also quasi das Gegenbeispiel zur "Studie".
Ich denke, dass das am wenigsten über die Wärmepumpe geht. Eher über die Anzahl der gefahrenen KM und Dauerverbraucher im Haus wie Poolpumpen oder Koy-Teiche oder Serverfarmen oder ähnliches. In einem normalen Haushalt des Mittelstands wird es die 300 Vollzyklen nicht geben. Vielleicht noch, wenn man im Sommer nachts eine Klimaanlage betreibt. Aber im Grunde alles Luxus-Probleme.
Habe diese Woche das Angebot meines Installateurs für eine 10 kW Norddachanlage ohne Speicher bekommen. Hatte dann gleich nachgefragt, warum er kein Speicher eingeplant hatte. Antwort steht noch aus. Nach den Einschätzungen hier in den Kommentaren ist Speicher ja eher nicht rentabel. Meine Nachbarn werden sich eh fragen, wann mir grüne Haare wachsen, nachdem 2 Verbrenner durch EAutos ersetzt wurden, und dann noch PV auf der Nordseite.
Der Speicher verschiebt die Amortisationszeit 2-3 Jahre in die Zukunft. Bei der Nordanlage hast du eh einen schlechteren Ertrag und benötigst statt 12 jahren vielleicht 15-17 Jahre bis zur Amortisation. Der Speicher ist nach 15 Jahren rein kalendarisch vermutlich defekt oder stark Leistungsbegrenzt. In dieser Kombination ist er also noch unrentabler, als er es eh schon ist, bzw. die Angelegenheit ist noch knapper/risikobehafteter. Du könntest vorsorglich einen Hybrid-WR einbauen und den Speicher dann vielleicht in 3-4 Jahren kaufen, wenn er nur noch die hälfte oder ein drittel kostet. Erzähl doch bitte mal, wie hoch das Angebot ist und welche Komponenten verbaut werden sollen. Die meisten, die sagen, dass sich ein Speicher nicht lohnt haben ja trotzdem einen *gg Ein bischen Hobby darf ja auch mal sein, muss sich nicht immer alles rechnen. Alufelgen rechnen sich auch nicht.
Wenn in der Regel min. 1 E-Auto vor der Tür steht, lass es mal mit dem Speicher ruhig angehen und sieh' eher zu, dass das Konstrukt mit Überschuss-Strom laden kann. Mit E-Auto (tagsüber vor der Tür) wird es für die Wirtschaftlichkeit eines Speichers enger.
@@GvzDus 1Auto steht immer auf dem Hof. Klar ist die neue Wallbox schon für Überschussladen ausgelegt, ebenso der Wechelrichter der Neuanlage wird das können. Die Altanlage auf dem Süddach bollert seit 2006, muss aber noch bis 2026 komplett einspeisen. Danach kommt vermutlich noch eine Wärmepumpe dazu. Alles halt recht komplex.
@@GvzDus FunFact: Meist ist ein Auto mit gleicher Kapaziät billiger, als ne simple Blechkiste mit Elektronik AKA Hauskraftwerk.. Ich hatte auch schon überlegt, statt Speicher einfach ein 2. Elektroauto zu kaufen..
Selbst die 15 % Speicher Verluste halte ich technisch für Unmöglich. Alle die ich im Bekannten Kreis habe, kommen max auf 80 % Wirkungsgrad. Auch bei DC Kopplung.
Ich habe das "Problem" ich habe ein Niedrig Energiehaus gebaut, und verschenke mit meinem Balkonkraftwerk (mit 3 Solarpanelen) an einem sonnigen Tag ca. 4 KW an Westnetz, da niemand zu Hause ist (Ruhestrom im Haus um die 120 Watt/ Stunde)!!! Wenn wir dann abends nach Hause kommen, arbeitet die Erdwärmepumpe für warmes Wasser, wir kochen und gehen 2 X die Woche in die Hauseigene Sauna.... Macht unterm Strich: Eine Stromrechnung von 165€ im Monat und den selbst produzierten Strom verschenke ich noch an den Netzbetreiber, also irgendwie hatte ich mir eine Solaranlage "rentabler" vorgestellt!? Lohnt sich in so einem Fall ein Speicher???
Das Buch Photovoltaik von Konrad Mertens (Lehrbuch zu Grundlagen, Technologie und Praxis, 5. Auflage) fehlt da evtl. noch hinten im Bücherregal. Kann ich empfehlen.
Vielen Dank für das interessante Video. Die Ausgangsfrage wurde aber leider nur bedingt beantwortet. Lohnt sich heute noch eine Photovoltaikanlage? Oder lohnt sich die PV-Anlage nur noch wenn ich bestimmte Kriterien ansetzte (steigender Strompreis, hoher Eigenverbrauch…)?
Wenn das eine auf Dich bezogene Frage ist: "Die Gemeinde" hier hilft gerne, Dich in Deiner Situation zu beraten. Wichtig wäre: Wie gut und groß ist Dein Dach, hast Du WP und / oder Elektroauto, wo steht das Auto tagsüber und wie oft können die Verbraucher wie Waschmaschine tagsüber laufen? Faustregel Stand heute würde ich sagen: Ohne signifikanten Eigenverbrauch (tagsüber immer weg, Wochenende unterwegs) verdient eine Neuanlage über 20 Jahre über die Einspeisevergütung ihr Geld zurück. Die Rendite liegt im Eigenverbrauch und kann im idealsten Fall auch 10% erreichen.
sagen wir so: es wird schwieriger. Einspeisevergütung liegt ja unter dem derzeitigen Börsenpreis, Die Materialkosten sind gestiegen, z.B. für die Unterkonstruktion. Wechselrichter wie Fronius Gen24 sind erst 2022 wieder lieferbar usw. Also muss man individuell rechnen. M.E. lohnt es sich auch heute noch eine grosse PV zu kaufen ohne Speicher. Normale Strompreise und normaler Haiusverbrauch, mit Tendenz zu steigend, wegen Wärmepumpen E-Autos u.a., mal vorausgesetzt.
Wie sieht die Berechnung denn dann mit einer Sonnencommunity aus, die funktioniert ähnlich wie das Plus/Minus System bei den Holländern? Überschuss geht rein und wenn man Strom braucht kann man holen. Und braucht man dann überhaupt einen Speicher? Hat jemand Erfahrung damit?
Diese Konstrukte halte ich für frageürdig. Da wird erzeugter PV-Strom nur billanziell "gespeichert". Niemand sollte glauben, im November "seinen" grünen Strom aus einem irgendwie gearteten "Speicher" zu erhalten. Strom lässt sich nunmal schlecht speichern, schon gar nicht über längere Zeit. Der wird zu der Sekunde erzeugt, wenn er benötigt wird. Man will das ja mit Offshore Windstrom und Wasserstoff umgehen. Aber das ist noch nicht soweit. Für privat sowieso nicht. Das ist äußerst komplex...
Dass uns im Winter unser eigener erzeugter Strom nicht ausreicht ist klar. Die Sonnencommunity (sonnen.de) gleicht zuviel und zu wenig aus. Überschuss aus Sonnencommunity geht ins Netz und im Winter holen wir selbstverständlich auch aus dem Netz.
Moin, die Rahmenbedingungen der Studie erscheinen angreifbar. Mir fehlt im Video aber auch komplett die ökologische Betrachtung. Ist unser Ziel nicht, die Klimakatastrophe zu verhindern? Welche Einflüsse hat hier der Speicher, Stichwort Verdrängung der Kohle aus dem Netz - heute und morgen. CO2 Produktion bei Herstellung der Zellen abhängig vom Herstellungsland. Ebenso die Betrachtung der Herstellung der Akkus selbst. Ist bestimmt nicht einfach, aber höchst interessant.
I'm Video geht es um die Wirtschaftlichkeitsberechnung des EuPD. Daher habe ich mich darauf bezogen. Ökologisch werden wir den Speicher aber auch nochmal unter die Lupe nehmen. Video folgt.
Verwirrend ist für mich der angenommene Preis von 600€/kWh für einen Speicher....das mag vielleicht für einen alleinigen, günstigen Speicher gelten, jedoch brauche ich dann noch einen Wechselrichter. Aktuell habe ich ein Komplettangebot vorliegen, indem ein 5,12 kWh Speicher (inkl. WR) mit knapp 4.600€ zu Buche schlägt. Das wären dann 900€/kWh, was sich auf eine Wirschaftlichkeitsberechnung nicht gerade im Sinne des Endverbrauchers auswirkt!
Und wie ist es mit einer alten (20jahre) PV Anlage ? Da bekomm ich fast nichts mehr fürn Strom. Sie hat so ca. 12000€ plus gemacht, kann man doch damit umrüsten, auf Nulleinspeisung .
@@gewaltignachhaltig 9, 2 kwp Anlage, läuft 2027 aus, vielleicht geht dann schon bidirektional mit E Auto. Finde Speicher schon wichtig, der Großteil des Strom wird eben abends benötigt, wenn alle Zuhause sind, das wird bei den ganzen Diskussionen zu wenig berücksichtigt.
@@franzo.1873 Um 2027 würde ich mir heute noch keine Gedanken machen, da überhaupt nicht klar ist, wann dann technisch und bürokratisch Sache ist. Ab 2025 kann man sich darüber langsam Gedanken machen. Und bis dahiin frühlich weiter einspeisen und über den Ertrag freuen.
Sowas ähnliches plane ich auch. Mit einer Anlage wäre es dann bei mir 2030 so weit. Wobei.. Ich denke eher über repowern nach. Momentan kommen da 7,8 kWp raus. Mit heutiger technik kämen bereits jetzt bei der gleichen Fläche fast 12kWp raus. Was ist dann erst in 10 Jahren?
Ich hab ne Frage 🙋♂️ Ist es nicht problematisch das Dach maximal voll zu machen? Denn ich fördere den Stromerzeuger Konzern mit jedem billig verkauften KW. Momentan ca. 7,6 Cent. Die verkaufen den teuer weiter. - Ich möchte von den Konzernen weg und diese nicht auch noch supporten. Unglaublich diese Lobbyarbeit. Die Energiewende wird vom Rücken der Bürger getragen und die Konzerne streichen die Gewinne ein. - Wäre es deshalb nicht sinnvoller bedarfsangepasst zu planen bzw. nur noch Inselanlagen zu planen? Lg aus Köln
Das ist so nicht ganz richtig. Es sind nicht die Energie Konzerne, an die verkauft wird, sondern die lokalen Netzbetreiber wie Stadtwerke. Und die verkaufen den Strom auch nicht teurer. Denn mehr als 7 ct kassieren die auch nicht. Der Rest sind Steuern und Abgaben, die eh größtenteils an den Staat gehen. Wer sein Dach aber voll belegt, handelt am wirtschaftlichen, da so die kWh am günstigsten produziert werden kann. Daher Dach voll machen und über die Einsparungen/Gewinne freuen.
Ich würde nicht darauf wetten das Strom in den nächsten Jahren teurer wird. Vielleicht wird Strom auch wieder Billiger dann stimmen eure Rechnungen vorne und hinten nicht mehr. Wer kann heute schon wissen was in den nächsten 10 Jahren passiert. Möglich auch das der Strom bedarf weiter sing. Ich verbrauche heute nur noch halb soviel Strom wie vor 10 Jahren noch.
Der Stromverbrauch wird auf keinen Fall sinken. Alleine durch die Umstellung der Heiztechnik und der Mobilität wird der Stromverbrauch im Gegenteil enorm steigen. Die Stromkonzerne wollen sich auch nicht die Butter vom Brot nehmen lassen. Die wollen dieselben Gewinne einfahren wie jetzt. Wenn also bereits abgeschriebene die Kohlektaftwerke die nur noch Gewinne einfahren, abgeschaltet werden und dafür massiv neue Gaskraftwerke für die Grundlast gebaut werden, sind das Investition die sich die Stromkonzerne von uns allen bezahlen lassen. Und Gaskraftwerke die nur zur Stabilisierung der Grundlast auf und ab geregelt werden, laufen nicht profitabel dafür wird es Ausgleichszahlung oder Pauschalen geben sonst macht das niemand. Dazu dann noch der Wegfall der Mineralölsteuer mit sinkendem Anteil von Verbrennungsmotoren. Ich seh da keine Luft dass der Staat die Steuern und Abgaben auf Strom senkt und mit den Energiekonzernen müssen wir nicht rechnen.
Ja, habe ich gesehen. In der Benachtichtigung ist leider nur der Anfang zu lesen. Mehr sehen wir auch nicht. Echt ärgerlich. Auch unter den zu genehmigenden taucht er nicht auf. Vielleicht kannst du ihn ja nochmal anpassen und vorher sichern ;-)
Die Zahlen sind total geschönt. Mit WP im Winter funktioniert das nie.336 Vollzyklen werden nie was. Ich bekomme im Dezember und Januar fast nie den Speicher voll. Und bei mir beste Südlage und nur 6 kwh Akku Grösse geht das fast nie. Und das ohne Wärmepumpe. Unfug
Die Batteriespeicher sind zu teuer. Der Hersteller (Konfektionierer) hat seine Marge ca. 20 % und die Elektriker sind es auch gewohnt nicht nur an der Installationsdienstleistung zu verdienen, sondern auch am Material, wo dann auch nochmal 15% bis 30% Marge drauf kommen. Der Zellproduzent schlägt auch seine Marge drauf. Seit den letzten 18 Monaten ist keine weitere Preisreduktion zu sehen, eher im Gegenteil, steigende Preise.
Sorry, aber ich schau mir mittlerweile schon gefühlt das 500. Video zu dem Thema an und ich muss sagen: ihr widersprecht euch alle! Mal heisst es: nie über 10Kwp, dann wieder: so groß wie möglich! Mal: Speicher rechnet sich nicht, dann: Speicher ist ein Muss! Oder: Wärmepumpe ist das NON PLUS ULTRA! Aber auch: Wärmepumpentechnik noch lange nicht ausgereift. Oder: Beschattung nebensächlich, auch Ostseite rechnet sich. Andere: Beschattung ist der GAU! Ostseite NIEMALS. Holt euch mehrer Angebote ein! HAHAHA😄 Nach WOCHEN hab ich mal jemanden gefunden, der vorbeikommt. Kostenvoranschlag kann aber Monate dauern..... Und was mach ich jetzt? Ich investiere die 20 Mille in einen ETF mit mind. 5%Rendite und lasse Klima Klima sein. Schanuze voll von dieser Öko-Scheisse mit Technik, die nur ein Freak versteht. 😘
Hier unter dem Bericht würde mich mal ein Statement vom Herrn Laudeley interessieren. Er vertritt ja die Meinung, keine PV Anlage mehr ohne Speicher! Was er wohl zu deinen Ausführungen sagen würde?
Wie indirekt geschrieben, verkauft Holger Laudeley insbesondere E3DC Speicher... Damit passt seine Meinung sicher auch zu dieser Studie, die von E3DC bezahlt worden ist und so rein zufällig feststellt, das Speicher extrem sinnvoll ist wie auch in allen E3DC Werbevideos immer gezeigt. Das erinnert mich stark an die von der Zigarettenindustrie beauftragten Studien, ob Zigarettenrauch gesundheitsschädlich ist und Krebs erzeugt... Das konnten alle veröffentlichten Studien nicht feststellen. Schade nur, das durch einen Whistle Blower in den USA dann Unterlagen kopiert und den unabhängigen Unis / Ermittlern zugespielt wurden, in denen klar hervorgeht, das diese Studien meist gekauft waren und die Studien, die krebserregende Stoffe festgestellt haben, in den streng gesicherten Aktenräumen gut weggesperrt worden sind...
ich denk mal er weiss das es unsinn ist.. aber er verdient halt das meiste geld mit aufstellen von schwarzen kisten.. auf dem dach rumklettern macht nur arbeit..
@@weissnichswelt dass es sein Geschäftsmodell ist, ist ja klar, aber er entkräftet ja gerne mit "Fakten" und die würde ich gerne hier in einer Diskussion mal lesen
Unsere Wärmepumpe braucht in einem 2 Personen Haushalt ca. 1,5 kWh. Die Warmwasserbereitung ist von 7 Uhr bis 19 Uhr freigegeben. Damit kommen wir gut zurecht und reicht noch locker morgens zum Duschen.
@@christophbohn bei dem Stromverbrauch wäre ich von einer 4köpfigen Familie ausgegangen. Wenn die alle morgens warm duschen wollen, könnte es auch mal 3-4 kWh Strom am Tag vorher sein. Der COP der Ablage muss auch nicht 4 sein bei höherer Wassertemperatur, damit es am Folgetag noch ausreicht… Am Ende spart man immer noch gewaltig, da der Pv Strom günstiger ist als der Netzstrom…
Dankeschön 🙏
Hat meine Entscheidung, momentan jetzt nur eine PV zu installieren, untermauert.
perfekt..
Absolu treffend dargestellt!
Auch bei der 15kWp-PVA gibt es im Winter einige Tage, wo der Ertrag im Bereich 0,xx ... 1,xx kWh liegt. Da bleibt nichts für einen Speicher.
Ein Speicher produziert keine Energie - er verlagert nur.
Damit allein ist zu heutigen Kosten keine Wirtschaftlichkeit zu erreichen.
Bevor man sich einen Speicher (als Hobby) gönnt:
So viel PV als möglich aufs Dach. Aktuelle Grenzen evtl.:
- ab 30kWp EEG-Umlage
- ab 25kWp Rundsteuerempfänger
Vielen Dank für die kritische Analyse, die uns ggf. vor einer unwirtschaftlichen Investition bewahrt. Meine Zweifel finden sich hier sauber aufbereitet wieder. Jetzt muss sich im Raum Hannover nur noch ein Solarteur finden, der auch ohne Speicherinstallation eine Anlage bauen möchte...
Ja, so heiß wie Speicher angepriesen wird , ist das schnell verdientes Geld. Manche Firmen lehnen tatsächlich Installation von PV ohne Speicher sofort ab.
Sachlich astrein dargelegt. Kompliziertes Thema, dass offensichtlich sehr polarisiert 👍
Interessanter Beitrag! Komischerweise sagen mir alle "Solarteuere": Speicher lohnt sich. Bzw. meine Anfragen nach einer Anlage ohne Speicher werden ignoriert und nur mit Speicher angeboten. Einem Solarteuer habe ich vorgerechnet: 5kWh Batterie, 200 Vollzyklen p.a., 10 Jahre = 10.000kWh die ich mir über 10 Jahre selbst einspeichern kann. Batterie + Aufpreis Hybrid-WR = 4800€. 4800€ dividiert durch 10000 macht: 48ct/kWh die es mich kostet eine kWh einspeichern zu KÖNNEN. (kann alternativ auch mit 250 Vollzyklen und mehr Jahren gerechnet werden...Netzbezug bleibt günstiger). Dann ist der Speicher aber noch nicht geladen...Der Solarteuer konnte/wollte die Rechnung nicht nachvollziehen.
Meine Vermutung: Speicher werfen mehr Marge ab pro investierte Arbeitszeit und ist bequemer zu installieren als lange am Dach Platten zu installieren. Plus oft eine gute Portion unwissenheit. Oft höre ich immer noch von Nachbarn, dass Solateure Aussagen treffen wie: „bau die PV nicht zu gross, sonst verschenkst du den Strom, denn die Einspeisevergütung bringt kaum noch was. Nimm besser den Speicher.“ da könnt ich reinhauen
ich würde das nur als Notstrom Backup machen wollen, wer weiß was noch so kommt. Stromspeicher und das alles würde ich nur machen wenn ich komplett neu bauen würde und das alles mit einplanen kann in der Finanzierung. Für Otto Normalo ist das alles nicht mehr zu bezahlen.
@@daheimwerker5553 Da ist aber ein Honda-Benzin-Propan-Generator aber die preis-
günstiger. Da kommt man auch eine Woche lang damit aus.
Oder man baut sich 3 x Pylontec = rd. 7 kWh in den Keller als Notlösung und
schaltet dann manuell auf Generator-Betrieb ? Die 7 kWh gibt es bereits ab 2.600 €
Wenn man in der Nachtzeit nur 50 Watt verbraucht - rentiert sich nie ein Solar-Speicher.
Wer allerdings ein Elektro-Fahrzeug hat - dankt vermutlich anders.
Auch benötigt man in Zentral-Europa zur Nachtzeit keine Klimageräte - wenn es
warm wird - hat man Solarstrom
Speicher bringen auch extrem viel. Zwar jetzt nicht dir aber dafür der Firma die ihn dir verkauft 🙂
Der Hr. Laudeley kalkuliert seine
Speichersysteme auf
Die typische Schönrechnerei Pro Speicher, immer die selben Tricks. Gut aufgearbeitet!
Es gibt kein Schema das man auf jeden Haushalt und dessen Verbrauch und dessen Wünsche wie ein Spiegel legen kann. Sicher gibt es PV Anlagen wo sich der Speicher nicht lohnt. Ebenso gibt es aber Haushalte wo er in Kombination mit Wärmepumpe, Lüftungsanlage, voll vernetztem Haus, viele elektrische Verbraucher und E-Auto lohnt.
@@TeslaMY-2024 Seh ich ebenso. Bei uns ist der Speicher ein Muss. Wir haben zudem LWP, Wallbox (die den Speicher nutzt um auf die 11kW zu kommen) und einen Jahresverbrauch von 4Mwh Hausstrom. Abends läuft halt die Glotze und der Herd / Spülmaschine und ab und an die Badewanne. Gut das wir bis spät am Abend noch auf der Westseite was produzieren...
Sehr gut gesagt am Schluss.
Offen, ehrlich, fair, neutral und transparent.
Abo ist gesichert!!
Sehr guter Bericht. Deckt sich auch mit meinen Berechnungen bzw. dem was ich in meinem Video gesagt habe. Nur weil man abends oder nachts Strom aus der Batterie ziehen kann und einem das ein gutes Gefühl gibt, muss es sich noch lange nicht rechnen wie du sehr schön sagst. Und 20 Jahre Batterieleben…da hätte man eigentlich schon aufhören können..;-) Was Solateure sagen glaube ich auch schon lange nicht mehr…Auch gleich mal abonniert.
Tolles Video, sehe diese ganzen Studien und Angebote von Anbietern auch immer eher skeptisch, die Frage ist ja immer, wem bringt es was. Wir selbst haben ca. 9,5 kWp auf dem Dach ohne Speicher, bei den jetzt ganz aktuellen Strompreisen bei +40 cent/kWh würde mich interessieren, wo der Schnittpunkt ist, ab wann sich dann ein Speicher ggf. doch lohnt. Wir selbst haben zwar keine E-Autos, heizen im Sommer jedoch einen Pool, haben eine Klimaanlage, Saune und große Aquarien, die alle dauerhaft viel Strom ziehen. Gesamtverbrauch mit Wärmepumpe liegt bei uns bei +12000 kwh, davon ist jedoch schon der PV Ertrag abgezogen.
Klare Ansage. Hätte noch die unterstellte 20 Jahre Lebensdauer des Speichers hinterfragt. Meist lässt der Speicher jährlich nach und die Leistungselektronik hält auch nur max. 15 Jahre.
Grade gedacht so...mensch schauste mal was der Martin zu PV und KOsten mal gemacht hat und dann sehe ich, dass vor 2 Tagen erst das neuste Video zu dem Thema kam :D Erstmal reinziehen :)
Dein Kommentar beim Video zur Bürgerenergie Norderstedt wurde leider von YT nicht freigegeben. Schreib uns doch gerne mal an wegen deiner Dachbelegung.
@@gewaltignachhaltig Achso ich hatte ihn selber gelöscht, weil ihr später im Video gesagt habt, dass ihr drum bittet nicht weiter so viele Anfragen zu bekommen. Daher hatte ich ihn gelöscht und entschieden mich dann doch nicht bei euch zu melden. Wenn es für euch ok ist melde ich mich aber gerne. Hatte mir vorgestellt euch später unsere 2 Angebote zur beurteilung zuzusenden und vllt ein erstes allgemeines gespräch zu dem thema bevor wir mit dem solateur reden.
Gute Analyse. Ein Speicher lohnt sich in den allermeisten Fällen nicht. In der Studie wurden Zahlen und Fakten angenommen die man für das Ergebnis brauchte. Mit Realität hat das nichts zu tun. Aber wenn man den Auftraggeber kennt konnte ja gar kein anderes Ergebnis herauskommen. Schade das hat E3 DC nicht verdient.
Wenn zur Nachtzeit gerade mal 50 Watt verbraucht....lohnt sich kein Speicher - auch nicht
zu kWh=0,50€-Preisen. Hat man allerdings ein Elektro-Fahrzeug - lässt sich oft nur zur
Nachtzeit laden. Und 100 km Elektro-Mobilität kosten per Netzbezug in der eigenen Garage
rund 8 € -
Kauft man sich knapp 20 kWh Pylontec Speicher für knapp 7.000 € und lädt dann
an 180 Tagen im Jahr - sind die Speicher nach knapp 5 Jahren schon bezahlt.
Nur kostet das Elektrofahrzeug >3x so viel im Einkauf vs. €-6-Diesel, der auf 100 km rund 5,80 € kostet -
Daher wird die Masse kaum vom €6-Diesel freiwillig zum Elektro wechseln - der Wechsel
funktioniert über die Inflations-Schiene. Wer fährt heute noch einen €1-Diesel ?
Ich bin der Meinung dass die Frage ob nun Speicher oder nicht, nicht pauschalisiert werden kann. Bei unseren Lebensgewohnheiten z.b finde ich schon dass sich ein Speicher lohnt. Das Leben spielt sich bei uns Abends ab und dann wird auch Strom verbraucht. Sonnenstrom aus der Batterie🤷🏻♂️.
Klar wenn man mit den Hühnern schlafen geht braucht man keinen Speicher. Ausserdem genieße ich schon mit meiner Wärmepumpe für WW morgens früh um 5:00 warmes Wasser zu haben wenn ich vor dem Frühdienst duschen möchte. Warmes Wasser erzeugt durch Strom aus der Batterie und nicht mit Gas🤷🏻♂️.
Von daher jedem das seine😉👍🏻
Du „findest“, dass sich ein Speicher lohnt. Hast du auch mal ausgerechnet, ob sich ein Speicher lohnt, finanziell gesehen?
Martin, du darfst (leider) nicht von dir ausgehen. Ich versuche selbst so viel wie möglich direkt von PV zu verbrauchen, bei meiner besseren Hälfte hört es aber auch schon auf (Strom kommt aus der Steckdose, Milch aus dem Kühlschrank etc.).
Einem Freund, den ich bei der Auswahl von PV und Speicher unterstützt habe, haben an ihrem Stromkonsumverhalten nichts geändert. Waschmaschine, Spülmaschine etc. laufen am Freitag- oder Samstagsabend, könnte auch am Folgetag mittags laufen. Auch so etwas wie Großverbraucher nacheinander zu betreiben, statt gleichzeitig, ist ihnen fern. Ein paar technikbegeisterte werden so viel PV direkt verbrauchen wollen, der Großteil der deutschen Bevölkerung ist einfach zu bequem um sich Gedanken zu machen.
Das lässt nur einen Schluß zu: Srom ist noch zu billig! Sonst würde man sich so nicht weiterhin verhalten.
@@psie9981 Leider ist den meisten nicht klar, wie der Strompreis zu Stande kommt, dabei sind die Daten frei zugänglich:
energy-charts.info/charts/price_spot_market/chart.htm?l=de&c=DE&week=31
energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=de&c=DE&week=31&legendItems=01111111111111111111111111110000
Selbst von Elektrofachkäfte / Meister die selbst ausbilden, höre ich die abenteuerlichsten Geschichten über unser Stromnetz und die Gestehungskosten des Stromes.
Oder aber (wie in meinem Fall) man kann sein Stromverhalten nicht ändern, und kommt zu dem Endschluss, das Solarenergie, nicht für jeden die richtige Entscheidung ist?!
Hallo Martin. Ich bin heute von einem Freud gefragt worden: PV mit Speicher? Dieses Video werde ich ihm verlinken.
Top erläutert! Vielen Dank!
Vielen Dank für das tolle Video!
Jedes Mal diese Diskussion um die Wirtschaftlichkeit, sobald es um PV, um Speicher, um Elektroautos usw geht.
Es interessiert uns in unserem ganzen Leben praktisch überhaupt nicht. Den Bereich der Armen in der Bevölkerung Mal ausgenommen, die jeden Cent zweimal umdrehen müssen (und häufig trotzdem rauchen). Auf wieviel qm wohnen Sie? Haben Sie ein eigenes Schlafzimmer? Wie unwirtschaftlich. Steht über 2/3 des Tages leer und das Wohnzimmer auch 1/3 des Tages. Eine Schlafcouch ist viel wirtschaftlicher. Spart Miete, Heizkosten, Putzaufwand,...
Fahren Sie ein Auto? Davon abgesehen, dass es sich vermutlich wirtschaftlich eh nicht lohnt, was für ein Auto? Dacia Sandero in Grundausstattung, neu für unter 10.000 € (aber natürlich gebraucht, neu ist völlig unwirtschaftlich)? Alles andere ist unwirtschaftlich, weil jedes Auto einen nur von A nach B schaffen soll. Ein Audi kostet 25.000€ Aufpreis, ein SUV 45.000€ Aufpreis. Sie brauchen den Platz, wenn Sie mit Ihrer Familie in den Urlaub fahren? Für 45.000€ können Sie sich in jedem Urlaub am Urlaubsort neu bei kik einkleiden und alles am Ende des Urlaubs wegschmeißen. Viel billiger als der Aufpreis für das Auto.
Sie haben eine neue Küche gekauft? Auf dem Sperrmüll gibt es funktional voll funktionsfähige Küchen für lau. Und lohnt sich wirtschaftlich die Spülmaschine?
Was für ein Smartphone haben Sie? Einen China-Kracher für 59€? Alles andere ist unwirtschaftlich.
Wenn heute keiner einen Speicher kauft, wird die Technik nicht weiterentwickelt, nicht billiger und wird sich nicht durchsetzen. Natürlich könnte man wie bei der PV fordern, erstmal mit Geld überschüttet zu werden, damit man das macht. Um sich dann nach 20 Jahren zu beschweren, dass das Geld nicht ewig fließt. Speicher lohnt sich rein wirtschaftlich betrachtet nicht. Das ist so, hat mir mein Solateur auch gesagt (zumindest in der Größe). Ich wollte ihn aber trotzdem haben. Weil ich mir keine Gedanken machen will, wann die Spülmaschine oder die Waschmaschine läuft, um möglichst viel Eigenverbrauch zu haben. Weil ich eine Notstromversorgung haben möchte, auch wenn ich sie in Deutschland vermutlich nie wirklich brauche (ich habe auch ESP im Auto noch nie gebraucht). Und weil ich die Technik cool finde und mich jeden Tag seit die Anlage läuft (Mitte März) freuen, wenn ich komplett autark bin (wird im Winter natürlich nicht klappen).
Qualitativ ist es kein Unterschied, ob der Strom aus dem Speicher oder aus dem Kraftwerk kommt. Zwischen Mercedes und Dacia sehe ich allerdings schon deutliche Unterschiede.
@@gewaltignachhaltig Das ist richtig, es gibt qualitative Unterschiede. Aber keine, die den Mehrpreis rechtfertigen würde oder die Entscheidung für einen Mercedes wirtschaftlich machen würde. Und: der eigene Strom ist qualitativ besser, dass wisst ihr doch auch. Jede Umdrehung der Waschmaschine fühlt sich nachhaltiger an. Natürlich technisch Blödsinn, aber wie beim Auto geht es um Emotionen.
@@gewaltignachhaltig Ich habe seit August 2013 eine Photovoltaikanlage auf dem Dach(14,4 KWp),fahre Mercedes,aber habe keinen Speicher,ist das sinnvoll? :-)
Moin Martin, ich stelle gerade fest, du näherst dich immer weiter meiner kritischen Meinung an.👍
Ich habe noch keine Formel gefunden, wie ich eine große Anlage mit Speicher rechen bar machen kann.
Es bleibt nur die Wette auf ständig steigende Stromkosten. PS: ich beziehe z.Z. das kWh für 26,92 ct.
Vg Max & More
Die einfachste Formel, die ich je gesehen habe, war auch die wirtschaftlichste: 2000 kWh aus dem Speicher x 30ct/kWh = 600 Euro Ersparnis im Jahr. So geht Wirtschaftlichkeit 😂
Moin Max, zu der Erkenntnis bin ich auch schon vor einiger Zeit gelangt. Bei uns könnte sich da über das Pachtmodell eine Möglichkeit ergeben. Ansonsten geht das selbst über massig Förderung nicht, wie Torsten ja schon gezeigt hat. Wir zahlen 27,55 ct für echten Ökostrom. LG Martin
@@gewaltignachhaltig Du wirst bei den üblichen Verdächtigen komischer Weise immer die gleichen finden. Holger mit e3dc, Alfa-Solar und Felix. Alle drei erzählen dir, wie sehr sich das lohnt. Der erste verkauft so teuer, das es sich niemals lohnt, der zweite rechnet mit 3-4 ct Produktionskosten, man braucht wohl zwei Leben bis es sich lohnen könnte und der letzte hat nicht mal ein einziges Modul am Start. Alle handeln als einem eigenen Interesse und wollen dein Bestes, aber das kriegen sie nicht 😆 Ich sammele jetzt seit einem Jahr Daten. Zumindest was mich angeht weiß ich inzwischen, nur eine Wette auf endlos steigende Stromkosten kann ein Projekt dieser Art wirklich finanzieren. Der Rest, den sollte man als Hobby oder Idealist verbuchen. Es ist sicher besser investiert als in eine Modelleisenbahn, wenn nur nicht Papa Staat mit seinen Regeln wäre.
@@gewaltignachhaltig Nachtrag: ich habe in den letzten 3 Jahren alle wesentlichen E-Geräte gegen A+++ getauscht. Das bringt bei einem vergleichbarem Finanzeinsatz eine wirklich dauerhafte definierte Ersparnis. Auch das schont die Umwelt auf die Jahre gesehen. Nur dieses Potenzial ist inzwischen ausgeschöpft. Lg Max & More
@@Max-Solar Ich finde den Kanal von Felix hervorragend, da er sich nicht so einseitig nur mit der PV auf dem eigenen Dach beschäftigt, sondern sich überall rumtreibt, wo es interessantes zu berichten gibt. Akku-recycling, Windkraftanlagen, Oldtimer-Umbauten, Wasserstoff, Akku-Sharing, Balkonkraftwerke, elektrischer ÖPNV, Agri-PV ..., viele tolle Interviewgäste... das volle Programm.
Dass dabei auch mal ein Video ist, wo der Kako-Wechselrichter gelobt wird ist mir egal, das sind Ausnahmen. Eigenwerbung ist wirklich kein Hauptinhalt auf seinem Kanal.
Bei Holger und Farenski sieht das schon anders aus, ...da hat e3/dc schon einen Heiligenstatus *g
Perfekt analysiert. Sehr objektiv, wie immer. Abonniert!
Die beste Kombination: PV + E-Auto, dazu Laden mit Überschussstrom. Nach 2,5 Monaten liegt mein Eigenverbrauchsanteil an der Rentabilität bei ca. 66%. Nur ca. 1/3 kommt durch die Einspeisung.
Hallo Martin, sehr gut dokumentiert und auch ich habe analysiert. Zur Zeit plane ich meine Photovoltaik von 8,7kWp auf 14,7kWp aufzurüsten. Da stellte sich die Frage ob der 10,2KW Speicher nochmal erweitert werden soll oder nicht? Meiner Meinung nach fährt man die Kosten nicht rein und außerdem bekommt man den Speicher im Winter nicht voll.
Ich denke das die zusätzlichen 6kWp den jetzigen Speicher im Winter mehr füllen werden, aber zusätzlich noch weitere 5 oder 10kW auf keinen Fall. Wir haben eine Wärmepumpe und die benötigt ca. durchschnittlich 1,6kW je nach Außentemperatur und bei Heißwasser auch 2,5kW, weil höher verdichtet werden muss.
.Im diesen Sinne hast du alles richtig analysiert und super gut erklärt.
Hallo Martin, Mail ist angekommen Danke. Wenn Speicher, dann pase ihn an deinem Verbrauch an, nicht an deine PV. Speicher ist tageweise zu betrachten. Wahrscheinlich bist du mit 10 kWh schon sehr gut bedient. Gruß Martin
Mit dem Dimmer + Solar PV wird sich die Autarkie jetzt im Sommer auf annährend 95% erhöhen, was ein riesen großen Durchbruch bedeutet. Voraussetzung ist das man min. ein kleines Balkonkraftwerk hat, teuren Akku braucht man auch nicht. Beispiel Wasserkocher: Ohne Dimmer braucht der 2500W - 600W PV-Anlage = 1900W welche man teurer bezahlen muss. wenn ich den Wasserkocher per Dimmer auf 600W herunter geregelt, dann schafft das neuerdings jede schwache PV-Anlage selber, jeden Verbraucher selbst und autark zu versorgen, denn der 2500W Wasserkocher wird zu einem 600W Wasserkocher, dank Dimmer. Magic... Der 2000W E-Heizer wird per Dimmer zu einem 500W E-Heizer, der 12 Stunden am Tag kostenlos über PV bei mir laufen darf. ruclips.net/video/QbLWDbJi6ew/видео.html . Der 4000W Backofen wird auch gezähmt. Nicht die Solar Anlagen müssen wachsen, sondern die Verbraucher müssen einfach nur um 75% sinken, was mit dem Dimmer sooo einfach ist. Bist du jetzt überzeugt? Ich habe bereits meinen kompletten Haushalt auf Dimmer umgestellt. Schau dazu ruhig mal auf meinen Kanal vorbei. ............. 🌞 ......................
Mini PV Solar Autarkie erhöhen (Winter u. Camping): Ein Boiler und anderen stromhungrig Stromverbraucher kannst du per "5000W Dimmer" stufenlos herunterregeln. eBay 7€. Ich lasse 5 Dimmer im Parallelbetrieb an einen 850W Inverter laufen. Wasserkocher 2.2KW auf 150W läuft bei mir 12 Stunden am Tag, so ist das Wasser immer schon heiß. Der Raum wird auch schön geheizt. 2.5KW Waschmaschine läuft parallel mit auf 400...600W gedimmt und erreicht immer ihre 60°C, und auch ihre 1400U/Min... Es ist der Waschmaschine egal, ob sie die Wasch-Temperatur teuer in 5Min@2500W oder 100% kostenlos über vorhandenen PV-Strom in 20Min@600W erreicht werden. Der Waschgang dauert gedimmt und ungedimmt immer gleich lang, 3Sth 10Min. Das Bügeleisen, Geschirrspüler, Backofen, E-Heizer, Waffeleisen, Kaffeeautomat, alle internen Heizung sind bei mir so gedrosselt. Videos dazu auf meinen Kanal ruclips.net/video/eC2olbCBhh0/видео.html Der Inverter bleibt kühl, leise und die MOSFETs + (Akkus) bleiben heile, weil keine extremen Stromspitzen mehr am Inverter ankommen. Jetzt reicht jeder Mini PV Inverter, um große Geräte zu vertreiben. Mit dem Dimmer lassen sich also alle internen Heizungen/Geräte in Grundlast-Geräte umwandeln, die annährend permanent AN bleiben, und dabei nur wenig Strom direkt von der PV ziehen. Mit einem Wattmeter /Energiekostenmessgerät kann man das dann prima ausmessen, um den Dimmer optimal einzustellen. ................. ....................... .......... .............. ......................... ........... .......... ..... .....
In Österreich bekommst du so gut wie keine Förderung für den Speicher. Heuer war der Fördertopf nach 47 Sekunden leer. 😀 Zudem kostet der Speicher beim Elektriker unseres Vertrauens um 30-40% mehr als im Web. Mit der PV-Anlage komme ich auf ca. 12-15 Jahre Amortisationsdauer. Beim Speicher sind das irgendwo bei 30 Jahren. Ich werde daher auch meine 12 kWp Anlage vor dem Winter um 5 kWp erweitern. Speicher steht bei diesen Preisen noch nicht zur Debatte.
Prima. Danke!
Gute Analyse, ich kann nur zustimmen.
Ich finde die Rechnung schon am Anfang der Annahmen konstruiert: 1. 15kWh Speicher (brutto oder gar netto - bin nicht sicher ab das ggf. im Wirkungsgrad drin steckt) sind nie im Leben für 600€ pkWh - also 9.000€ zu bekommen, 2. die Lebensdauer von 20 Jahren ist doch Unsinn. Realistisch bei "normaler" Degradation sind doch 10, mit Glück 15 Jahre bis erhebliche Reinvestition nötig sind (= neue Akkus).
Ich hab gerade PV ohne Batteriespeicher beauftragt, kann jedem nur raten, Batteriespeicher wirklich kritisch durchzurechnen.
Mein Material ist da und warte auf Installation - ich bin klar zu dem Ergebnis gekommen, dass ein Speicher zu mehr Autarkie führt aber kaum oder nie sich für uns rechnet. Wenn in wenigen Jahren (also schneller als jetzt veranschlagte Batterienutzungsdauer) Vehicle2Grid praxisrelevant wird und man mit 1-2 E-Autos und einem überschaubaren Wallbox-Erneuerung locker regelmäßig 10-15kWh Energie zwischenspeichern kann, kippt der ganze Quatsch doch endgültig.
Hallo, gibt es eigentlich auch Förderungen für eine PV Terrassendach?
Hallo Martin,
ich habe 15kWp 13kWh Speicher und 2 E-Autos (ca50000km), der Speicher bringt 3,5MWh pro Jahr das sind wahre, realistische Werte
Gruß Klaus
Hallo Klaus,
glaube ich dir gerne. Aber das sind noch andere Zahlen als in der EuPD-Rechnung und 50.000 km Fahrleistung im Jahr sind sicherlich nicht der Standard. Ladet ihr das alles zuhause?
LG Martin
Also unser Speicher (12kWh) wird pro Jahr auch ca. 3MWh p.a. bringen.
Das sind ja ca. 270 Vollzyklen. Respekt, das ist schon deutlich außerhalb des "Normalen"
@@gewaltignachhaltig ja wir laden zu 95% alles zu Hause und meine Tochter fährt auch die beiden E-Autos und das reichlich:)
@@klausruppert4957 darf man bei euch nicht direkt aus der pv laden? bei 2 eautos würds doch sinn machen nicht immer im dunkeln anzustecken?*g
Klasse, sehr schön zusammengefasst... zurzeit geht (noch) aus meiner Sicht Speicher nur wirtschaftlich, wenn man ihn als Hobby betreibt und sich die Komponenten gebraucht zu einer Insel mit eigenem Stromkreis...zum Beispiel für das Auto... zusammenstellt. Das könnte sich mit halben Kosten für Na-Ionen Batterien vielleicht bald schon ändern.
Sehr gut und nachvollziehbar erklärt! Danke
danke
Diethelm
Hallo wo kann ich einen günstigen Speicher zu meiner Anlage1800Watt Solax Photovoltaikanlage Plug & Play mit WiFi Steckerfertig 1800W Solar bekommen Danke würde mich auf eine Antwort freuen.
336 Vollzyklen im Jahr? Im Leben nicht!!
Wir haben 10kWp, 7kWh, WP, Twizy und Teich, 10.000 kWh Verbrauch und Erzeugung:
ca. 250-270 Zyklen im Jahr!
-> Speicher = Hobby
Reicht der Twizy nicht bidirektional? Da bauen einige gerade was schönes im Forum...
@@TheAesculap hättest du einen Link für mich? 🤩
@@timd9117 aber klar doch: www.twizy-forum.de/projekte-twizy/88338-bidirektionales-laden-pv-entladen-mit-twizy-und-victron-energy-komponenten
Erfordert allerdings Einbau eines Hochstromsteckers...
@@TheAesculap wow, vielen Dank! 💪💪
Hallo hab mal eine Frage wir haben Interesse an einer Photovoltaikanlage
Strom Verbrauch 4500 kw mit 0,30 €
Heizung Strom 3600 Kw mit noch 0,18 €
Wir planen mit einem Speicher so das wenn mal Stromausfall ist noch Strom für unser Haus da ist.
Wie groß muss ich rechnen
Habe auch schon Sonnen in Betracht gezogen.
...in der Zukunft muss es möglich sein, dass ich meinen Nacht-Verbrauch von 3-5 kWh aus meinem 58kWh Auto Akku nehmen kann. Da habe ich einen riesigen Speicher in der Garage stehen und darf ihn nicht benutzen..... :(
Ich denke, die Nutzung wird kommen. VW z.B. macht da einiges zur Zeit.. Ist aber mit bestehender Technik und rechtlich momentan in D noch nicht einfach so umsetzbar. Da braucht es Anpassungen...
Mittelfristg müssen Speicher, ob stationär oder im BEV netzdienlich werden. Steuerung durch die Netzbetreiber gehört dazu. Der Pflichteinbau von Smartmetern mit Gateway bei entsprechen Einspeise-/ bzw. Entnahmemengen geht ebenfalls in die Richtung. Da passiert viel in den nächsten Jahren, davon bin ich überzeugt.
Sind nicht die Autoakkus wegen des geringeren Gewichts pro KW teurer?
@@psie9981
Die Elektro-Versorgungssunternehmen (Solarstromräuber) wollen meinen Autoakku nach Belieben leersaugen???@!
Letztes Jahr im Dezember 7,6 kWp *auf Norddach* installiert. Speicher 8,8 kWh.
Erste Frage eines Nachbarn: Lohnt sich das denn überhaupt?
Ihn angeschaut, sein neues Auto für 55k € angeschaut, ihn gefragt, ob sich das denn überhaupt lohnt.
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Es ist mir nicht verständlich, warum die Wirtschaftlichkeit bei manchen Leuten für eine PV so einen hohen Stellenwert hat, die sich einen Schei... darum scheren, was ihr Auto an Wirtschaftlichkeit bringt.
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Nachtrag: Mir war von Anfang an klar, dass der Speicher nicht zur Wirtschaftlichkeit beitragen wird.
Der Vergleich hinkt aber schon ziemlich. Autos haben nicht den Zweck, damit Geld zu verdienen (bei privater Nutzung), sondern den Komfort zu erhöhen. Beim PV-Speicher das genaue Gegenteil. Dieser erhöht den Komfort kein Stück, weil im Zweifel sowieso immer das Netz zur Verfügung steht, um den fehlenden Strom bereitzustellen. Dessen einziger Zweck ist somit ein finanzieller, da eben der günstige PV-Strom auch dann zur Verfügung steht, wenn die Sonne gerade nicht scheint. Einzige Ausnahme wäre ein Stromausfall. Aber wann kommt das schon mal vor? Und dann müsste der Speicher auch erstmal gefüllt sein, darf also am besten nie komplett entladen werden (was die Rentabilität weiter verschlechtert). Der Umwelt schadet ein privater Speicher auch eher, denn neben der energieintensiven Produktion der Akkus führt die Speicherung zu unnötigen Energieverlusten. Stattdessen könnte der Strom, wenn er direkt ins Netz eingespeist wird, andernorts den Kohlestrom verdrängen. Die Akkus gehören in Elektroautos, denn dort helfen sie der Umwelt dahingehend, dass Verbrenner (100% fossil!) ersetzt werden können. Wenn wir mal so weit sind, dass das Netz maximal mit Ökostrom ausgelastet ist, braucht es natürlich Speicher. Aber dann sollten diese nicht dazu dienen, den Eigenverbrauch zu maximieren, sondern die Erzeugungsspitzen zu glätten. Das wiederum kann eigentlich nur der Netzbetreiber sinnvoll steuern und deshalb braucht es eher Großspeicher wie in Australien, statt vieler kleiner Hausspeicher.
der speicher ist halt schon deutlich zu gross und die anlage zu klein.. ich hoffe mal du hast keine dachflächen leer gelassen um den teuren speicher zu zahlen? weil der umwelt nutzt er nix und dir auch nicht..
@@weissnichswelt
Wie kommst darauf, dass der Speicher deutlich zu groß ist?
Er ist immer ein Kompromiss und für eigene Präferenzen gedacht. Im Winter (Januar u Dezember) würde er gar nicht benötigt.
ich habe vor 16 Jahren die Ölheizung gegen eine WP ausgetauscht. Der Ölpreis war bei 90Cent. Die Frage für mich war: gibst du dein Geld den Ölmultis und dem Staat oder der heimischen Industrie und Handwerk. Da brauche ich keine Amortisationsrechnung.
@@dierotezora9964 weil er grob die halbe leistung der pv haben sollte maximal.. bzw einen nachtverbrauch anfang märz wenn die pv gross genug ist das tagsüber zu laden.. deine pv ist zu klein damit wird der speicher zu wenig zyklen machen und wenn du 8.8kwh nachtverbrauch im märz hast, solltest du mal schauen was da falschläuft. ist nicht böde gemeint.. hast du denn noch platz auf dem dach für die fehlenden ca 10kwp?
Moin, ich habe selbst eine Erdwärmepumpe und kann nur sagen, am sparsamsten arbeiten diese wenn sie immer auf gleicher Temperatur sind. Lässt man diese tagsüber hoch fahren und in der Nacht runter, verbraucht sie definitiv mehr. Da arbeitet der Speicher über Nacht gut mit und ist definitiv günstiger als Netzstrom (also ohne Speicher). Allerdings denke ich auch nicht, dass die Gesamtbilanz mit Speicher unbedingt besser ist.
"definitiv günstiger als Netzstrom" das ist zum Thema Speicher ein weit verbreiteter Irrglaube! Strom aus dem Speicher ist teuer wie Netzbezug!
Nach dem Energieerhaltungssatz klingt das unlogisch.
@@andreasfendt1765 was viele vergessen, daß auf den EV noch USt. Drauf kommt. Dann werden aus 7,5 ct entgangene Einspeisevergütung schnell 14-15 ct aus dem Speicher, ohne die Anschaffungskosten.
Wir haben seit April das WW von "egal wann" auf nur am Tag erhitzen gestellt. Keinerlei Unterschied im Verbrauch für die WW Erzeugung.
ich hatte das Thema Wärmepumpe takten für das Video recherchiert und bin auf sehr viele unterschiedliche Meinungen und Erfahrungsberichte gestoßen. Nicht einfach, da die eine Wahrheit herauszufinden. Aber danke für deinen Erfahrungsbericht.
In dem Beispiel wird nachts die WP aus dem Speicher betrieben. Bei dem Vergleich ohne den Speicher wird aber nicht berücksichtigt, daß man die Betriebszeit auch an die Erzeugungszeit anpassen kann.
Eben, das ist es ja. Künstlich Entladung aus dem Speicher zu erzeugen, ist keine Kunst und ist auch nicht wirtschaftlich. Ich kann auch Spül- und Waschmaschine nachts im Sommer laufen lassen und mir den Speicher so schön rechnen.
Anpassen kann man diese zwar schon, energetisch ist es aber nicht sinnvoll. Eine Erdwärmepumpe mit Fußbodenheizung ist sehr träge, heißt sie braucht zum Hochheizen mehr Energie als wenn sie Tag und Nacht im gleichen Takt gesteuert ist.
@@TeslaMY-2024 Fußbodenheizung ist trage, das stimmt. Aber nach dem Energieerhaltungssatz ist das unlogisch. Eine gefühlt längere Laufzeit am Morgen muß nicht unbedingt eine längere Laufzeit in 24 Stunden bedeuten.
@@TeslaMY-2024von 15kWh Strombedarf im Winter hat unsere Pumpe am Tag ca 5-7kWh. Mindestens die würden oft direkt gedeckt. Dann wird ein paar Grad uberheizt und nachts 2-4 Grad abgesenkt. Das ist kein Problem und funktioniert wunderbar.
@@gewaltignachhaltig das ist ähnlich sinnvoll, wie im Sommer mittags einen Heizlüfter auf die Terrasse stellen. Das macht zwar die PV rentabler, am Ende des Tages habe ich aber trotzdem weniger Geld in der Tasche.
Schönes Video, aber ich finde bei allen Speicherrechnungen eine Krux. Wir zahlen im moment gut 27 Cent für die kWh die wir nicht aus PV oder der Batterie beziehen können. Was ist wenn das mit den Energiekosten so weitergeht und wir in 2 oder 3 Jahren 40 cent zahlen? Dann rechnet sich die PV mit mehr Eigenverbrauch und der Speicher wirft mehr ab. Jeder rechnet mit dem Modell in seiner PV Rechnung (Preissteigerung beim Bezugspreis) - aber in die Speicherrechnung geht das nicht ein? Wenn ich mir meine Daten ansehe, und davon ausgehen das der Strompreis pro Jahr nur um 1-2% steigt, rechnet sich das ganze aber sowas von.
Hallo Martin, Deine Anaylse deckt sich exakt mit meinen Erfahrungen! Dach voll machen rechnet sich immer. Speicher nur mit hoher Förderung! Selbst eine Norddach PV Anlage hat eine höhere Rendite als ein Speicher und verdoppelt die Grundlast der PV Anlage bei bedeckten Himmel! Wärmepumpen Nachts aus dem Speicher zu betreiben ist dreifach dumm. 1. Ist zumindestens bei einer Luft-Wasser WP der Wirkungsgrad am Tag viel höher weil es viel wärmer draußen ist 2. Verkürzt das die Lebenserwartung des Kompressor wenn er 24 Stunden durchläuft und dadurch bedingt immer wieder abschaltet und neu anläuft und 3. Hat man dann die Verluste des Speichers die zum Teil auch bei DC Systemen sehr hoch sind!
Umgekehrt wird ein Schuh draus: PV lohnt NUR ohne Speicher - zumindest in 95% der user cases
In Niedersachsen bekommt man bis zu 40% des Speichers gefördert. Ich habe mir das gut durch kalkuliert und auch so gebaut jetzt. Mit Speicher lohnt es sich durch die Förderung viel mehr als ohne!
@@Schmari die NDS-Förderung ist quasi einmalig in D und KANN die Rechnung leicht ins Plus drehen. KANN
Jo.. Besonders, wenn bilanziell mehr gebraucht wird, als aus der PV überhaupt kommt. Habe von Oktober bis heute einen Eigenverbrauch von 64% OHNE Speicher. Da bleibt gar nicht mehr so viel für den Akku über, oder anders, ich würde den fast jede Nacht leerkriegen..
@@Schmari da hast du recht.. wenn man über 10kwp baut und mit ladestation ist der 5.1kwh speicher quasi gratis.. dann lohnt er sich auch.. folge 3 von "zeig uns deine pv" da hab ich das mit martin erklärt:-)))
Moin Leute, bin auch Speichernutzer und finde es genial. Wir sind die meiste Zeit weg vom Netz. Im Winter natürlich nicht! Speicher und PV wird bei uns noch nach oben angepasst, damit es besser passt 🤗 Die Winterlücke ist generell ja ungeklärt und ich wünsche mir dringend eine Lösung. Die Amortisationsfrage finde ich sekundär……liegt bei unserem Gesamtsystem aber bei ca. 12 Jahren. Also brauch das doch gar nicht zu diskutieren. Das Gesamtsytem (Speicher mit PV) macht immer Sinn, die Auslegung sollte halt immer passen. Viel hilft hier nicht unbedingt viel 😀. Speicher sind sehr Netzdienlich! Wir sehen das hier jeden Tag 👍
Eine Studie im Auftrag eines Batterieherstellers, bei der herauskommt, dass man unbedingt eine Batterie braucht...welch eine Überraschung :D
Danke! Super Beitrag. Abo ist gesichert.
Ein tolles Video, welches mich jedoch in meinen Recherchen wieder einmal total verunsichert. Hintergrund ist die Anschaffung einer PV Anlage mit ca. 14KW, welche für Anfang nächstes Jahr geplant ist. Und dabei meine große Frage mit oder ohne Speicher, denn die ersten PV Anlagen Firmen kommen demnächst zu uns für ein Angebot? Ich habe durch sehr viele YT Videos nun eine geteilte Meinung zum Speicher, das Dach "maximal" voll machen und so viel Eigenverbrauch wie möglich. Wir (4 Personen) haben ein 5 Jahre altes EF-Haus mit Erdwärme Pumpe inkl. Kühlung im Sommer (Verbrauch ca. 3800KW/Pa). Jedoch ist der Stromverbrauch im Haus mit zusätzlich 9000 KW/Pa geschuldet durch Whirlpool (24h Betrieb 365 Tage), einiges an IT Equipment, Luftfilteranlagen, 2x SBS Kühlschränke und co. relativ hoch. Mein Ziel ist es, die Stromkosten für ca. 13000 KW im Jahr beim Netzbetreiber zu senken durch die Sonne, der Umwelt dabei noch etwas gutes zu tun, jedoch nicht auf Luxus wie Pool etc. verzichten zu müssen. Eine Umgewöhnung die Stromfresser wie Waschmaschine, Geschirrspühler, Kochen, Fön etc. dann nicht mehr dauerhaft Nachts zu nutzen, ist mir bewusst. Was würdet Ihr bei meiner Situation empfehlen mit oder ohne Speicher? Danke!
Wenn du Kosten senken möchtest, dann mach das Dach voll und lass den Speicher weg. Ganz einfach. 14 kW sind zu klein, um einen Speicher wirtschaftlich zu betreiben, der bekommt im Winter nicht genug ab.
Wie du selbst sagst, die Verbraucher nach Möglichkeit nur tagsüber laufen lassen. Nächstes Auto elektrisch und dann mit Sonnen-Überschuss laden. Wir haben alleine durch das Überschussladen unsere Autarkie direkt aus der PV auf über 50 Prozent gesteigert. Demnächst kommt noch warmes Wasser dazu, dann gehen wir eher in Richtung 60 Prozent. Und das, ohne den Speicher mit einzuberechnen.
Hallo,
bei der Diskussion um die Wirtschaftlichkeit eines Speichers, würde mich viel mehr interessieren, wie nachhaltig ist ein Speicher? Kann durch einen Speicher Co2 eingespart werden?
Ich glaube nicht. Es sieht vielleicht später mal anders aus wenn die vielen kleinen Speicher vernetzt sind.
Wenn ich z.B. meine Solaranlage ohne Speicher ansehe, dann stelle ich fest, dass ich ca 30 Prozent meines Stromes darüber decke und dadurch CO2 einspare, da ich 30 Prozent weniger Kohlestrom benötige. Aber auch der Strom, den ich einspeise spart CO2. Dieser wird dann von anderen Menschen verbraucht. Also für die Umwelt spielt es keine Rolle ob ich alles selbst verbrauche oder einspeise.
Also welchen Wert hat ein Speicher für die CO2 Einsparung?
Den Strom den ich mehr selbst verbrauche steht dann weniger anderen Menschen zur Verfügung.
Aber für die Herstellung eines Speichers wird eine Menge CO2 freigesetzt. Also wird meiner Meinung durch die Hinzufügung eines Speichers die CO2 Einsparung meiner Photovoltaikanlage reduziert.
Es geht eigentlich nur noch um das gute Gefühl sich weitgehend selbst mit Strom versorgen zu können.
Nachhaltig ist es nicht.
Wie sehr ihr das?
Gruß Jürgen
Gutes Video. Danke Martin
Super Beitrag 👍. Ich habe mir kürzlich ein PV-Anlage mit DC-gekoppelten Speicher installiert. Ohne Speicher wäre meine PV-Anlage wesentlich wirtschaftlicher als mit. Maximale Wirtschaftlichkeit war bei mir aber nicht das primäre Ziel. Das man als Otto Normalverbraucher mit PV-Speicher die Wirtschaftlichkeit seiner PV-Anlage erhöhen kann, bei den aktuellen Preisen, halte ich auch für völlig abwegig. Es drängt sich die Frage auf, ob mit solchen unrealistischen Berechnungen PV-Anlagen schmackhaft gemacht werden sollen die gut für den Hersteller aber nicht für den Kunden sind 🤔?
natürlich sollen damit speicher verkauft werden.. am besten noch e3dc hauskraftwerke nicht nochmal unrentabler sind.. wenn wirtschaftlichkeit nicht das ziel ist.. was ist es dann? umweltschutz kann es ja nicht sein wenn man nen umweltschädigen unützen speicher installiert?
Danke für die Auswertung! Interessant wäre noch eine Berechnung, was für eine Anlagengröße und Verbrauchsprofil man brauchen würde, um wirklich realistisch bei einem 15kWh Speicher auf 300 Vollzyklen zu kommen. Also quasi das Gegenbeispiel zur "Studie".
Ich denke, dass das am wenigsten über die Wärmepumpe geht. Eher über die Anzahl der gefahrenen KM und Dauerverbraucher im Haus wie Poolpumpen oder Koy-Teiche oder Serverfarmen oder ähnliches. In einem normalen Haushalt des Mittelstands wird es die 300 Vollzyklen nicht geben. Vielleicht noch, wenn man im Sommer nachts eine Klimaanlage betreibt. Aber im Grunde alles Luxus-Probleme.
Habe diese Woche das Angebot meines Installateurs für eine 10 kW Norddachanlage ohne Speicher bekommen. Hatte dann gleich nachgefragt, warum er kein Speicher eingeplant hatte. Antwort steht noch aus. Nach den Einschätzungen hier in den Kommentaren ist Speicher ja eher nicht rentabel.
Meine Nachbarn werden sich eh fragen, wann mir grüne Haare wachsen, nachdem 2 Verbrenner durch EAutos ersetzt wurden, und dann noch PV auf der Nordseite.
Der Speicher verschiebt die Amortisationszeit 2-3 Jahre in die Zukunft. Bei der Nordanlage hast du eh einen schlechteren Ertrag und benötigst statt 12 jahren vielleicht 15-17 Jahre bis zur Amortisation. Der Speicher ist nach 15 Jahren rein kalendarisch vermutlich defekt oder stark Leistungsbegrenzt. In dieser Kombination ist er also noch unrentabler, als er es eh schon ist, bzw. die Angelegenheit ist noch knapper/risikobehafteter. Du könntest vorsorglich einen Hybrid-WR einbauen und den Speicher dann vielleicht in 3-4 Jahren kaufen, wenn er nur noch die hälfte oder ein drittel kostet. Erzähl doch bitte mal, wie hoch das Angebot ist und welche Komponenten verbaut werden sollen.
Die meisten, die sagen, dass sich ein Speicher nicht lohnt haben ja trotzdem einen *gg Ein bischen Hobby darf ja auch mal sein, muss sich nicht immer alles rechnen.
Alufelgen rechnen sich auch nicht.
Wenn in der Regel min. 1 E-Auto vor der Tür steht, lass es mal mit dem Speicher ruhig angehen und sieh' eher zu, dass das Konstrukt mit Überschuss-Strom laden kann. Mit E-Auto (tagsüber vor der Tür) wird es für die Wirtschaftlichkeit eines Speichers enger.
@@GvzDus
1Auto steht immer auf dem Hof. Klar ist die neue Wallbox schon für Überschussladen ausgelegt, ebenso der Wechelrichter der Neuanlage wird das können. Die Altanlage auf dem Süddach bollert seit 2006, muss aber noch bis 2026 komplett einspeisen. Danach kommt vermutlich noch eine Wärmepumpe dazu. Alles halt recht komplex.
@@thomasheu8601
Der Wechselrichter ist ein "SMA STP 8.0" und die Anlage kostet knappe 13.000,-€.
@@GvzDus FunFact: Meist ist ein Auto mit gleicher Kapaziät billiger, als ne simple Blechkiste mit Elektronik AKA Hauskraftwerk.. Ich hatte auch schon überlegt, statt Speicher einfach ein 2. Elektroauto zu kaufen..
Selbst die 15 % Speicher Verluste halte ich technisch für Unmöglich.
Alle die ich im Bekannten Kreis habe, kommen max auf 80 % Wirkungsgrad. Auch bei DC Kopplung.
Ich habe das "Problem" ich habe ein Niedrig Energiehaus gebaut, und verschenke mit meinem Balkonkraftwerk (mit 3 Solarpanelen) an einem sonnigen Tag ca. 4 KW an Westnetz, da niemand zu Hause ist (Ruhestrom im Haus um die 120 Watt/ Stunde)!!!
Wenn wir dann abends nach Hause kommen, arbeitet die Erdwärmepumpe für warmes Wasser, wir kochen und gehen 2 X die Woche in die Hauseigene Sauna....
Macht unterm Strich: Eine Stromrechnung von 165€ im Monat und den selbst produzierten Strom verschenke ich noch an den Netzbetreiber, also irgendwie hatte ich mir eine Solaranlage "rentabler" vorgestellt!?
Lohnt sich in so einem Fall ein Speicher???
Ich würde eher eine richtige Anlage auf das Dach setzen. Speicher am Balkonkraftwerk macht keinen Sinn.
Durchschnittlich 15 kw am Tag im November das ist bestens. Damit kann man das Haus bei 17°C halten.
Das Buch Photovoltaik von Konrad Mertens (Lehrbuch zu Grundlagen, Technologie und Praxis, 5. Auflage) fehlt da evtl. noch hinten im Bücherregal. Kann ich empfehlen.
Ich habe bald Geburtstag ;-)
@@gewaltignachhaltig Dann muss es jetzt nur noch die Anne wissen 🙂Viele Grüße auch, wir haben zusammen in Bergedorf Umwelttechnik studiert.
uiiii, das ist laaange her :-) Gruß Anne
Vielen Dank für das interessante Video.
Die Ausgangsfrage wurde aber leider nur bedingt beantwortet. Lohnt sich heute noch eine Photovoltaikanlage? Oder lohnt sich die PV-Anlage nur noch wenn ich bestimmte Kriterien ansetzte (steigender Strompreis, hoher Eigenverbrauch…)?
Wenn das eine auf Dich bezogene Frage ist: "Die Gemeinde" hier hilft gerne, Dich in Deiner Situation zu beraten. Wichtig wäre: Wie gut und groß ist Dein Dach, hast Du WP und / oder Elektroauto, wo steht das Auto tagsüber und wie oft können die Verbraucher wie Waschmaschine tagsüber laufen?
Faustregel Stand heute würde ich sagen: Ohne signifikanten Eigenverbrauch (tagsüber immer weg, Wochenende unterwegs) verdient eine Neuanlage über 20 Jahre über die Einspeisevergütung ihr Geld zurück. Die Rendite liegt im Eigenverbrauch und kann im idealsten Fall auch 10% erreichen.
sagen wir so: es wird schwieriger. Einspeisevergütung liegt ja unter dem derzeitigen Börsenpreis, Die Materialkosten sind gestiegen, z.B. für die Unterkonstruktion. Wechselrichter wie Fronius Gen24 sind erst 2022 wieder lieferbar usw. Also muss man individuell rechnen. M.E. lohnt es sich auch heute noch eine grosse PV zu kaufen ohne Speicher. Normale Strompreise und normaler Haiusverbrauch, mit Tendenz zu steigend, wegen Wärmepumpen E-Autos u.a., mal vorausgesetzt.
in meinem kabal gibt es ein video das dir kurz und knapp erklärt wie du das berechnen kannst..ruclips.net/video/gouaixSpdig/видео.html
(KLEIN-)Speicher vin 1-2KW auch nicht bei sog. Balkonanlagen um 600W für den Grundbedarf? Kühlschrank, Kühltruhe, PC, Licht,
Wie sieht die Berechnung denn dann mit einer Sonnencommunity aus, die funktioniert ähnlich wie das Plus/Minus System bei den Holländern? Überschuss geht rein und wenn man Strom braucht kann man holen.
Und braucht man dann überhaupt einen Speicher?
Hat jemand Erfahrung damit?
Diese Konstrukte halte ich für frageürdig. Da wird erzeugter PV-Strom nur billanziell "gespeichert". Niemand sollte glauben, im November "seinen" grünen Strom aus einem irgendwie gearteten "Speicher" zu erhalten. Strom lässt sich nunmal schlecht speichern, schon gar nicht über längere Zeit. Der wird zu der Sekunde erzeugt, wenn er benötigt wird.
Man will das ja mit Offshore Windstrom und Wasserstoff umgehen. Aber das ist noch nicht soweit. Für privat sowieso nicht. Das ist äußerst komplex...
Dass uns im Winter unser eigener erzeugter Strom nicht ausreicht ist klar. Die Sonnencommunity (sonnen.de) gleicht zuviel und zu wenig aus. Überschuss aus Sonnencommunity geht ins Netz und im Winter holen wir selbstverständlich auch aus dem Netz.
Moin, die Rahmenbedingungen der Studie erscheinen angreifbar. Mir fehlt im Video aber auch komplett die ökologische Betrachtung. Ist unser Ziel nicht, die Klimakatastrophe zu verhindern? Welche Einflüsse hat hier der Speicher, Stichwort Verdrängung der Kohle aus dem Netz - heute und morgen. CO2 Produktion bei Herstellung der Zellen abhängig vom Herstellungsland. Ebenso die Betrachtung der Herstellung der Akkus selbst. Ist bestimmt nicht einfach, aber höchst interessant.
I'm Video geht es um die Wirtschaftlichkeitsberechnung des EuPD. Daher habe ich mich darauf bezogen.
Ökologisch werden wir den Speicher aber auch nochmal unter die Lupe nehmen. Video folgt.
Meine 5 Kw Anlage Freiburger Module nach knapp 20 Jahren keine Degratation feststellbar.
Verwirrend ist für mich der angenommene Preis von 600€/kWh für einen Speicher....das mag vielleicht für einen alleinigen, günstigen Speicher gelten, jedoch brauche ich dann noch einen Wechselrichter. Aktuell habe ich ein Komplettangebot vorliegen, indem ein 5,12 kWh Speicher (inkl. WR) mit knapp 4.600€ zu Buche schlägt. Das wären dann 900€/kWh, was sich auf eine Wirschaftlichkeitsberechnung nicht gerade im Sinne des Endverbrauchers auswirkt!
Und wie ist es mit einer alten (20jahre) PV Anlage ? Da bekomm ich fast nichts mehr fürn Strom. Sie hat so ca. 12000€ plus gemacht, kann man doch damit umrüsten, auf Nulleinspeisung .
Ob Nulleinspeisung oder bis 2027 für 3 ct einspeisen würde ich von der PV-Größe abhängig machen.
@@gewaltignachhaltig 9, 2 kwp Anlage, läuft 2027 aus, vielleicht geht dann schon bidirektional mit E Auto. Finde Speicher schon wichtig, der Großteil des Strom wird eben abends benötigt, wenn alle Zuhause sind, das wird bei den ganzen Diskussionen zu wenig berücksichtigt.
@@franzo.1873 Um 2027 würde ich mir heute noch keine Gedanken machen, da überhaupt nicht klar ist, wann dann technisch und bürokratisch Sache ist. Ab 2025 kann man sich darüber langsam Gedanken machen. Und bis dahiin frühlich weiter einspeisen und über den Ertrag freuen.
Sowas ähnliches plane ich auch. Mit einer Anlage wäre es dann bei mir 2030 so weit. Wobei.. Ich denke eher über repowern nach. Momentan kommen da 7,8 kWp raus. Mit heutiger technik kämen bereits jetzt bei der gleichen Fläche fast 12kWp raus. Was ist dann erst in 10 Jahren?
Wir brauchen Speicher ohne Verschleiß.
Wieder ein interessantes Video. Vielen Dank dafür. Wie sieht es aber aus, wenn man die Speicherförderung in Niedersachsen mit einrechnet?
Dazu gibt es hier einige Kommentare, schau da mal rein.
Doch Speicher als Rendite Objekt für E3 DC.
Ich hab ne Frage 🙋♂️
Ist es nicht problematisch das Dach maximal voll zu machen?
Denn ich fördere den Stromerzeuger Konzern mit jedem billig verkauften KW. Momentan ca. 7,6 Cent. Die verkaufen den teuer weiter.
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Ich möchte von den Konzernen weg und diese nicht auch noch supporten. Unglaublich diese Lobbyarbeit. Die Energiewende wird vom Rücken der Bürger getragen und die Konzerne streichen die Gewinne ein.
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Wäre es deshalb nicht sinnvoller bedarfsangepasst zu planen bzw. nur noch Inselanlagen zu planen?
Lg aus Köln
Das ist so nicht ganz richtig. Es sind nicht die Energie Konzerne, an die verkauft wird, sondern die lokalen Netzbetreiber wie Stadtwerke. Und die verkaufen den Strom auch nicht teurer. Denn mehr als 7 ct kassieren die auch nicht. Der Rest sind Steuern und Abgaben, die eh größtenteils an den Staat gehen.
Wer sein Dach aber voll belegt, handelt am wirtschaftlichen, da so die kWh am günstigsten produziert werden kann. Daher Dach voll machen und über die Einsparungen/Gewinne freuen.
@@gewaltignachhaltig Danke für die Antwort
Hoffe, dass der Strom dieses Jahr nicht noch 1% teurer wird.
Ich würde nicht darauf wetten das Strom in den nächsten Jahren teurer wird. Vielleicht wird Strom auch wieder Billiger dann stimmen eure Rechnungen vorne und hinten nicht mehr. Wer kann heute schon wissen was in den nächsten 10 Jahren passiert. Möglich auch das der Strom bedarf weiter sing. Ich verbrauche heute nur noch halb soviel Strom wie vor 10 Jahren noch.
Der Stromverbrauch wird auf keinen Fall sinken. Alleine durch die Umstellung der Heiztechnik und der Mobilität wird der Stromverbrauch im Gegenteil enorm steigen. Die Stromkonzerne wollen sich auch nicht die Butter vom Brot nehmen lassen. Die wollen dieselben Gewinne einfahren wie jetzt. Wenn also bereits abgeschriebene die Kohlektaftwerke die nur noch Gewinne einfahren, abgeschaltet werden und dafür massiv neue Gaskraftwerke für die Grundlast gebaut werden, sind das Investition die sich die Stromkonzerne von uns allen bezahlen lassen. Und Gaskraftwerke die nur zur Stabilisierung der Grundlast auf und ab geregelt werden, laufen nicht profitabel dafür wird es Ausgleichszahlung oder Pauschalen geben sonst macht das niemand.
Dazu dann noch der Wegfall der Mineralölsteuer mit sinkendem Anteil von Verbrennungsmotoren. Ich seh da keine Luft dass der Staat die Steuern und Abgaben auf Strom senkt und mit den Energiekonzernen müssen wir nicht rechnen.
im Frühjahr / Sommer 2022 sind viele Daten total anders. Wahnsinnß
meinen langen Kommentar schein YT geschluckt zu haben, ich werde künftig wohl zwischenspeichern müssen...
Ja, habe ich gesehen. In der Benachtichtigung ist leider nur der Anfang zu lesen. Mehr sehen wir auch nicht. Echt ärgerlich. Auch unter den zu genehmigenden taucht er nicht auf. Vielleicht kannst du ihn ja nochmal anpassen und vorher sichern ;-)
@@gewaltignachhaltig bitte! Ich würde den Kommentar unfassbar gerne lesen!
@@puper84 Wir können da leider gar nichts machen. Das ist Hoheitsgebiet von YT. Auch der Kommentar von @Osning Osning wurde nicht freigegeben.
@@gewaltignachhaltig weißt du, wieso yt so handelt?
@@puper84 Rache für meinen Werbeblocker?
Die Zahlen sind total geschönt.
Mit WP im Winter funktioniert das nie.336 Vollzyklen werden nie was.
Ich bekomme im Dezember und Januar fast nie den Speicher voll.
Und bei mir beste Südlage und nur 6 kwh Akku Grösse geht das fast nie.
Und das ohne Wärmepumpe.
Unfug
Die Batteriespeicher sind zu teuer. Der Hersteller (Konfektionierer) hat seine Marge ca. 20 % und die Elektriker sind es auch gewohnt nicht nur an der Installationsdienstleistung zu verdienen, sondern auch am Material, wo dann auch nochmal 15% bis 30% Marge drauf kommen. Der Zellproduzent schlägt auch seine Marge drauf. Seit den letzten 18 Monaten ist keine weitere Preisreduktion zu sehen, eher im Gegenteil, steigende Preise.
👍🏠🏠😎😎❤️❤️👍
Das Fazit bei 16:56 zeigt, dass ein Speicher nicht aus Wirtschaftlichkeitsgründen angeschafft werden sollte.
Hier sagst du es ja selbst , Speicher rechnet sich nicht. Damals nicht, heute erst recht nicht .
Sorry, aber ich schau mir mittlerweile schon gefühlt das 500. Video zu dem Thema an und ich muss sagen: ihr widersprecht euch alle! Mal heisst es: nie über 10Kwp, dann wieder: so groß wie möglich! Mal: Speicher rechnet sich nicht, dann: Speicher ist ein Muss! Oder: Wärmepumpe ist das NON PLUS ULTRA! Aber auch: Wärmepumpentechnik noch lange nicht ausgereift.
Oder: Beschattung nebensächlich, auch Ostseite rechnet sich. Andere: Beschattung ist der GAU! Ostseite NIEMALS.
Holt euch mehrer Angebote ein! HAHAHA😄 Nach WOCHEN hab ich mal jemanden gefunden, der vorbeikommt. Kostenvoranschlag kann aber Monate dauern.....
Und was mach ich jetzt? Ich investiere die 20 Mille in einen ETF mit mind. 5%Rendite und lasse Klima Klima sein.
Schanuze voll von dieser Öko-Scheisse mit Technik, die nur ein Freak versteht. 😘
Kommt immer auf den Preis an. 14048 € für 15,6 kWp und 7,7 BYD nach Förderung in Niedersachsen rechnet sich schon. Brutto versteht sich.
Ja, da brauch ich nichtmal meine Exel-Tabelle anwerfen ..... Das rechnet sich definitiv :-) Das meiste war dann aber Eigenleistung.
und hättest du den 5.1 genommen hätte es sich noch besser gerechnet:-)))))) aber ist echt ein guter preis..
@@weissnichswelt hast du deine Förderung mittlerweile bekommen?
@@frankwitten7881 nö.. nothing.. du?
@@weissnichswelt Nö, nur die Bestätigung im Juni, das ich anfangen darf.
Hier unter dem Bericht würde mich mal ein Statement vom Herrn Laudeley interessieren. Er vertritt ja die Meinung, keine PV Anlage mehr ohne Speicher! Was er wohl zu deinen Ausführungen sagen würde?
Wie indirekt geschrieben, verkauft Holger Laudeley insbesondere E3DC Speicher...
Damit passt seine Meinung sicher auch zu dieser Studie, die von E3DC bezahlt worden ist und so rein zufällig feststellt, das Speicher extrem sinnvoll ist wie auch in allen E3DC Werbevideos immer gezeigt.
Das erinnert mich stark an die von der Zigarettenindustrie beauftragten Studien, ob Zigarettenrauch gesundheitsschädlich ist und Krebs erzeugt...
Das konnten alle veröffentlichten Studien nicht feststellen.
Schade nur, das durch einen Whistle Blower in den USA dann Unterlagen kopiert und den unabhängigen Unis / Ermittlern zugespielt wurden, in denen klar hervorgeht, das diese Studien meist gekauft waren und die Studien, die krebserregende Stoffe festgestellt haben, in den streng gesicherten Aktenräumen gut weggesperrt worden sind...
ich denk mal er weiss das es unsinn ist.. aber er verdient halt das meiste geld mit aufstellen von schwarzen kisten.. auf dem dach rumklettern macht nur arbeit..
@@weissnichswelt dass es sein Geschäftsmodell ist, ist ja klar, aber er entkräftet ja gerne mit "Fakten" und die würde ich gerne hier in einer Diskussion mal lesen
@@matthiash.4976 In welchen Videos hat ein Herr Laudely, reale Fakten gezeigt?
Der WP Verbrauch von 7 Kwh im Sommer kann nur für Warmwasser bei einer LZ von ca. 4 so nicht stimmen!
Die 7 kWh sind der Hausverbrauch, nicht der WP-Verbrauch.
Unsere Wärmepumpe braucht in einem 2 Personen Haushalt ca. 1,5 kWh. Die Warmwasserbereitung ist von 7 Uhr bis 19 Uhr freigegeben. Damit kommen wir gut zurecht und reicht noch locker morgens zum Duschen.
@@christophbohn bei dem Stromverbrauch wäre ich von einer 4köpfigen Familie ausgegangen. Wenn die alle morgens warm duschen wollen, könnte es auch mal 3-4 kWh Strom am Tag vorher sein. Der COP der Ablage muss auch nicht 4 sein bei höherer Wassertemperatur, damit es am Folgetag noch ausreicht…
Am Ende spart man immer noch gewaltig, da der Pv Strom günstiger ist als der Netzstrom…
@@timd9117 das ist gemittelt vom Stromzähler über einen Sommermonat inkl. Steuerung und Umwälzpumpe. Wir brauchen verhältnismäßig viel.