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投稿ありがとうございます！今日TENET見てきます。できるだけ前情報を避けて鑑賞したい気持ちと、でもやっぱり内容を理解しながら楽しみたい気持ちが半々だったので、いったん28分半のところまで見させていただきました。動画の前半で解説があった従来のタイムトラベル理論しか知らなかったので、TENET関係なくおもしろい内容で分かりやすかったです。この動画のおかげで鑑賞前の不安が少し減り、映画への期待度がさらに高まりました。楽しんできます！
相対性理論に基づく一つの世界線の運命の話と、量子力学における多次元宇宙（パラレルワールド）の話は明確に分けないと混乱する。テネットの世界に関しては前者であり、起こった結果は変えられない。ニールも言っている通り「起こった事は仕方ない」、逆行による過去改変は不可能な『運命』の話だと思う。
done is done
さいとうさんってほんまに聞き手として不可欠だよね。聞き上手
ネタバレ注意！この動画で言ってることは間違ってると思います……テネットの世界では程度にかかわらず過去改変は絶対にできないと思います。映画でもそんなことはできてませんでしたし、上書きもしてませんでした。ニールも「起きてしまったことは仕方ない」と言っています。映画の中では、自由意志で動いた結果、辻褄があってしまう、もしくは辻褄合わせのために結果を知ってから原因を作りに行くなどしており、運命は全て初めから決まっているという設定だったのだと思います。過去の自分に競馬の結果を教えるという話をテネットの世界ですると、自分は未来の自分に競馬の結果を教わった後、過去を作るために過去へ逆行して競馬の番号を教えに行くことになります。未来の自分に競馬の結果を教わった時点で、自分も過去の自分に競馬の結果を教えに行くことは確定し、もしそれを途中でやめるのであれば初めから未来の自分に教えてもらえません。また、未来の自分に教えてもらっていないのに過去の自分に教えようと過去へ逆行できたとして、それは逆行中に死亡するなど、なんらかの理由で確実に失敗します。傷も逆行している人についてる時点で順行の人は絶対に傷をつけます。(見た目では治る) つけなかったら逆行している人には傷はついていません。傷に関しては主人公は傷について知らないので自由意志に基づいて行動した結果、辻褄があってしまうということになります。自分の意見、解釈ですが、僕はこう考えました。
これだと思います。過去を上書きするとか意味不明でした
そう、起きたことは仕方がないってニールも言ってましたしね．
名ばかりのつん汁 DONE IS DONE って言ってました
私はこの動画の解説がしっくりきました！過去改変ができないなら過去に戻る必要はないですし、戻ることはできないですよね？時間を逆行している自分がいた過去は自分が戻るまではなかったわけですから、戻った時点で改変されてます。未来が過去にもあるので、未来も過去も無くどんどん変えられるが、過去は変えた時点で、初めからそうであった世界に瞬時に変わります。世界が瞬時に変わったのが〇回行われた世界を切り取って映画としてみているわけです。もう一度だれかが時間を逆行したら、もう一人逆行してるやつが増えた世界に変わって、また違う映画になったという解釈です。
コメ主の言う通りです。動画主と、上コメのしっくり来たと言ってる方は勘違いをしていると思われます
友人にこの動画をおすすめされてこの動画を観てからTENET観てきました！観る前に観て帰ってきて観てます🤡 わかりやすい解説動画をありがとうございました。
これ見て行くと逆に混乱しません？映画内でこの動画で言うところの過去書き換えを行ったシーンなんてないし、映画本編はむしろ最初から最後まで決定論的で自由意思は存在しないっていう主張だったように思うけど
13:50あたりで、タイムパラドックスが発生してるって言っているけど、「どう転んでもAさんはA´を傷つけてしまう(というか全部織り込み済み)」と考えるのが決定論な考え方で、この映画もそういう法則に基づいて展開しているだけなのでは？
確実にそうです。どこのシーンを過去を書き換えて未来が改変されたと取っているのかわかりませんね。
逆行によって矛盾が生じた世界線は全部消滅するから結果的に矛盾が生じずに逆行が起きる世界だけが残るって考え方も出来るのかな
※ネタバレ注意※テネットは自由意志が存在しない設定だと思うなー。主人公は決められたルートを辿ってるだけだと思う。この映画の最初のオペラハウスの時点で、逆行してる主人公はステラスク12で最終決戦をして世界を救ってるわけだから。それがつまらないとかではなくその過程を文字通り過去と未来の両方の視点で見せたのがこの映画の凄いところ。ニールも死ぬ運命と分かっていながら逆行してる。さらに言えば主人公がマックスを助けた時点でニールが未来で死ぬことが決定してたり。(ニールとマックスが同一人物説)こう考えたんだけどどうなんだろう追記主人公がマックスを助けた時点でニールが死ぬ未来が決定したんじゃなくて、ニールが主人公を助けた時点でマックスが助かる過去が決定したんのか。これは確実に鶏が先か卵か先か問題だな。
ネタバレ箇所は改行しろよ
自分もそうかなーと思いました。意識っていうものも結局無数の粒子の物理運動に過ぎない、それ故に一見自由意志と思われるそれは実はもう既に確定しているものである、みたいな
ラプラスの悪魔みたいだね
頭がパンクして後半のある説明が全然入って来なくなりました、、、理解できないモノに感じる魅力って凄いですよね〜！
あれ…分かりやすい…(2回目観に行こ
この説明のおかげでだいぶスムーズに理解できた気がしますが、二回観てもわからないことだらけでした。でも観た後に考えまくるのは、めちゃくちゃ楽しいです笑
数ある考察動画の中で一番欲しい解釈に出会えました！ありがとうございます！
見てきた、誇張なしで20回見ても新発見あると思う
この話で抜けていると思われるのが、順逆の同時間制のルール、すなわち10分後に戻るのには10分かかる点だと思います。
時間は進むとかいう概念じゃなくてただの状態変化であるって考え方かな？
説明上手な柿沼さんと聞き上手な斉藤さんのおかげで、タイムトラベル作品全体の解らなかった部分が少し理解できました。
この説明を観る前に観てきましたが、改めてもう一度観たくなりますた！
斉藤さんがきちんと柿沼さんの言ったこと理解して相槌や話広げてるのが凄いですよね
TENETは過去改変はできない思想だと理解してます。バリバリの運命論なんだけど、それに立ち向かう自由意志こそが運命を決めているのであって、人の意思は無意味なんかじゃないって言いたいんだなあと思いました。
ビルとテッドの大冒険でも同じような考え方がありましたね。仲間が警察に捕まってしまった、どうしよう。よし、未来の自分が牢屋の鍵を見つけてタイムスリップして警察署の看板の下に置いたと考える。すると考えた時点で牢屋の鍵は看板の下に置いてあるので救出成功みたいな
途中から分からなくなりました。多分映画を観ても分からないと思いますが、今日観てきます。
めちゃくちゃわかりやすい
まてまてまて、カッキー「インターステラー」見てないの！？！？！？見てえええええええええくれええええええええええええええ
いやぁ映画を観たあとにこれを見てるけど何度考えてもTENETには自由意志が存在しないように思えてしまう。決まったレールを辿って運命に従ってるようにしか考えてられない。どうしたら動画で言っているように自由意志が存在して過去を変え続けていると理解できるんだろう
自分もそう思います…笑最後に、ニールが主人公の正体が黒幕だと明かした事で、主人公は将来黒幕になる未来を歩まないといけないわけですし、自由意志を奪われてますよね。
でもそうしてループする事でTENETに関与しない人達には何ら関係が無いんだよね。だから何も起こらずにただ時間が進むだけ。主人公達は悲しいよね。
この動画見てから映画見てほんとよかった！ほんとよかった！鶏も卵もない理論を意識しながら見たおかげで、上映中にパラドックスが気になりすぎて吐く事態を防げた。メッセージの時間の考え方に似てる。
ノーラン映画この1月近く映画館で見てたけど、その中でもダントツで難しい無知が強いの意味がやっと分かったわネタバレありの感想会も見てみたい
私の考えではTENETは、未来は変えられない世界だと思いました。未来は最初から決まっていて、逆行して「世界の破滅を阻止できた」ことも最初から決まっていた。と思います。また、逆行してある時点から巡航に切り替わるとすると、自分が2人存在することになり、最後に逆行した時点を過ぎればまた一人になり、不都合な世界からまた普通の世界に戻れるのかなと思いました。
二度見必須の映画ですね！解説のおかげで「時間の逆行」についての理解が深まりました。一般的なタイムトラベルはDVDやCDのチャプターセレクトで、TENETで描かれる時間の逆行はビデオテープの巻き戻しのようなものだと解釈しました。
意志の強さが過去や未来に多大な影響を及ぼすという考え方、序盤主人公が主人公として選ばれた理由としてしっくり来た
分かりやすいというか、話自体がもの凄く面白かったです。こちらを頭に入れてまた観に行ってきます❗️
観てきました。とても面白かったです。意味不明だけど。凄くジョジョぽいっと思いました。逆境もスタンド能力ぽい
説明がうまい！
ダークナイトがノーラン監督の傑作映画だと思っていたら、インターステラーがでて、これが最高傑作だと思ってたのに、このテネットが来てしまった！
２４日に間に合うように見てきました！ここ見てから行ってよかったーー！それでもちょっとついていけない所があったので解説動画見てからもう一回見てきます笑最後の戦うところでどーなったどーなった！！ってなりました🤯
TENETは過去改変できませんよ劇中の台詞で｢起こったことは仕方がない｣と言っているので…
こういう時間の考え方とかの話大好きだな〜テネット絶対見よ。
タイムトラベルものだったらバタフライエフェクトが一番好き、人間は理論より愛情や感情で行動を決める生き物だから、そもそも矛盾してるんだから。
自分はハリーポッターに出てくるタイムターナーみたいだと思ったなー タイムターナーは過去に戻るのは一瞬ってとこが違うけど、アズカバンでハリーが自分自身を助けるところとか
え？この動画メチャ面白い♪
ただただ面白かったです。2回目をIMAXで見ようと思ってます！
コレ見てから観に行けばよかったよ・・・明日もう一度見に行ってきます！
おまけの夜、早すぎ!!(笑)
すごくわかりやすかったです！映画見た後ですが笑
スーファミ壊す話と二重スリットの話、わかりやすかったです。
とても面白かったです、ありがとうございました
テネットを観て訳が分からなくていろんな人の解説動画観たんですけど、いちばんわかりやすかった…もう一回みにいきます
予告みて興味ある‼︎って思った作品。この動画見てもっと興味湧いた✨よし、今から観に行ってくる🚗💨
素晴らしい解説ありがとうございました。これは面白い映画だ
IMAXで2回目見たくなった❗️
今日観てきました！僕はすべて運命づけられてると思いますね。ネタバレありセイターが悪用して富豪になるのも運命。未来を救うのもの運命。劇中のセリフに「未来が救われてるのは決まってるがだからと言って何もしないというのは違う」とニールが言ってたのが印象的だった。
AがA'を傷付けた時点から更にA'は逆行していくので、その時点より前の時間軸では傷は無いはずです(多分)傷付けられる時点に向かってA'の体に徐々に傷が現れてくる(自然治癒の逆行が起こる)という解釈の方が合ってるのでは
その通りですね。映画でも過去と未来の主人公が空港で交錯するシーンでも撃たれる前に傷が現れてましたね。
イセヤアオ 合ってそうで良かったです！ただ、あくまでも順行に則った傷の場合であって、逆行弾(？)から受けた傷が同じように処理されるのかはまだ把握できてせん...
22:57ここめっちゃジョジョ5部こう考えると荒木さんの考察すごいラスボスがディアボロで結果だけが残るという名台詞のうえに、プロシュート兄貴の殺すと思ったならばその時すでに行動は終わっているという、完全にこの話や
カーチェイスのシーンでも一回目と逆行した二回目では全く同じ出来事が起きているので過去改変はできないという事だと思っていました。テネットは難しい😅
今日見てきたけど過去の上書きしてたシーンあったかなあ謎の行動のつじつま合わせ、伏線、種明かしみたいなのはあったけど上書きしようとしてたのはたった一人だったように思う
回転ドア付近の弾痕のあるガラス窓や挟撃作戦時のビルがそうだと思います。ビルが無事に建つことができた時間はあの世界では1秒も無いですが、実際には建設業者が建ててから数年は（あの街が崩壊するまでは）きちんと建っていたはずです。映画では建設業者が建てたという過去が上書きされて挟撃作戦前からずっと壊れていたことになります。（壊したのは逆行チーム）
言われてみればそうですね量子の話じゃないけど主人公が観察したことで弾痕が発生しないといけないのか
いわし. さ
この動画でも1回では理解出来なかったので、もう1回見ます。ついて行け俺の頭…
たぶん予習無しじゃ無理だと思ったので、見させてもらいました！それでも難しいけど、明日初見でテネッてきます！
とりあえずノーラン映画特有の情報量の多さで脳をブン殴られたいので、視聴するのは明日まず前情報なしで見てからにします！
この動画を見て、もう3回見直したらハラ落ちできそうな気がしました！ところで、字幕の入れ方が水曜どうでしょう風になったんですね。
拝見する前に映画館で見てきましたが考えてる間にとんでもない量の情報量が入ってくるので途中で考える事を辞めちゃいました（笑）こちら諸々拝見してからもう一度見に行きたいと思います!追記…2回見てやはり頭が爆発しましたがニールの素敵ポイントをより強烈に感じました︎︎☺︎ しかし考察などを拝見すればするほど謎が深まるのですが私がアホなだけなのでしょうか、、
過去を改変して金持ちになろう！と思った瞬間に、それが達成され現在に反映される、というのはキアヌ・リーヴスの「ビルとテッド」でやってましたね。思いついた方勝ちみたいな。「タイムトラベルにまつわるパラドックスの話はややこしくて面倒だから聞くな！」と突っぱねて済ませる「ルーパー」という小気味好い作品もありました。
ほんま映画チンピラ大好きや
TENETを観終わり、どなたかの解説が聞きたくて「TENET解説」で検索してたどり着きました。素晴らしい解説動画！時間のカラクリをこんなにわかりやすく色々な視点を含めて説明していただき、とても心地良いです。私は普段引き寄せ系スピリチュアルな界隈にいるものの、物理法則が好きで（逆かな、物理話が好きだからスピに行ったのかも。）、時間軸でつまづく多くの方にこの動画を見て欲しいと思いました。楽しかった！ありがとうございます！
テネットは未来決定論よね
この過去改編でそれまでの記憶無くなるって言う理論なら自分たちも記憶ないだけで実は未来で自分がタイムトラベルして未来変えたかも知れねえってロマンある
シュレーディンガーの猫か
藤子・F・不二雄の漫画で段ボールのタイムマシンが動く、動くと信じた時点で動いて未来の自分がタイムマシンの動かし方を教えてくれるから信じるだけでいいんだ、と言ってたのがあったけど、そういうことなのかな（？？？
この動画で気になって観て来ました！！おかげでかなり観易くて楽しめました。ただ観終わってからこの動画や予備知識無しで観た時の驚きを味わいたかったような気持ちにもなりました。この映画を楽しみたければ予備知識無しで、映画の内容を楽しみたければネタバレ無しの動画を参考にした方が良いですね。（＾_＾）
逆行の仕組みで一つ分からない事があるのですが、それはどうやって元の時間に戻るのかと言う事です。逆行して行った過去に、もう一人の自分がいますが、何度も繰り返すと複数の自分が増えていますよね。そのままではおかしなことになると思いますが、元の逆行を始めた起点に戻るにはどうしてるのですか？あの機械を通って順行に戻り、実時間かけて起点に戻るのですか？その場合、起点に戻るまでの時間はどう過ごすのですか？そしてその間も複数人の自分がいるのでしょうか？また、複数人の自分はどのタイミングでどのようにして1人に戻りますか？確実に何人かの自分が消滅してしまいます。どう考えても分かりませんし、未来と、過去の自分の歴史がめちゃくちゃに変わってしまうので、かなり矛盾するのですが、どうなのでしょうか？
例えば、一日を過ごして深夜24:00に逆行装置に入りますよね。逆行の中で12時間過ごし、そして昼の12:00に装置に入り、順行に戻るとします。12:00〜24:00の間、世界には2人いることになります。ただし、24:00で1人は逆行に移ることが確定しているので、それ以降は順行の世界に1人しかいません。普通のタイムトラベルとは違うので混乱しますよね。
ただ逆行の世界で、順行の世界のもう一人の自分に「逆行するな！」と伝えれば、深夜24:00を過ぎても世界に2人存在することになります。その場合パラドックスが発生するので、世界のバランスをとるためにその人物は消滅してしまうんだと思います。
ki yu そうですね。通常パラドックスを許す世界はパラレルワールドがある多世界思考ですね。それを否定するとパラドックスは必ず排除されて全て成ったようにしかならない世界ですね。過去に全ては起きていて未来は決まっているという。
ki yu そうですね。その場合世界が分岐して無数のパラレルワールドが出来るという考え方ですね。
この話を聞いて、全く違う話なんだけどFE風化雪月を思い出したなるほど…面白い…
タイムトラベルと逆行は別物
うーんすごかったなあ考察動画漁って頭整理します（笑）
映画見た後にこの動画見たら理解が深まりました！笑ラストが特に訳わからなかったですね笑考えるのではなく感じる映画なのかなと思いました。こんなややこしい話をスムーズに説明できる柿沼さんに脱帽です！感想会も楽しみにしています！
動画は分かりやすいけどこれ見て行っても結局わからないんだろうなー
わかったつもりなってたけどこんな考えてなかった。柿沼さんSF概念のストック多すぎだよ…
何とわかりやすい
どなたか教えていただきたいですのですがテネットの世界線でa'が逆行して装置に入り、再び順行に戻った場合、順行したa'とaで2人順行してるaという人物が世界に存在するということですかね？
今更ですが、そうですね順行2人と逆行1人の合計3人が存在します
これ映画観たから分かるけど、観てなかったら何言ってるか全然わからんレベルで難しいwでも結構腑に落ちましたありがとうございました！
いやはや、、、テネット舐めてました(;_:)斉藤さんの動画で知ってはいたモノのずっと見ておらずについさっき見て、へんな興奮をしてしまい、youtubeで解説動画を見あさっていてこちらの部屋で解説を見てさらに興奮しております;つД｀)ｗｗｗなんせ、こんなに凄い世界をあんたたちめちゃくちゃ楽しんでいるのって羨ましすぎ！！最高の解説を本っとうにありがとう(ノД`)・゜・。ｗｗｗ
これ見てからtenet見たからあんまり混乱せず見れました｡多分こういった解説見ないでtenetって映画を見るとめちゃくちゃしんどいだろうなぁ...
科学は帰納から演繹できる手法を見つける営みじゃないかな
今更ですが、ドラえもんの誕生ははじめから、のび太は関与しません。のび太のひ孫(だったと思う)のセワシが、のび太が他の人と結婚しても必ず自分は生まれてくるという話です。
んーなんかちょっと違うなぁ
柿沼さんの言ってるのってまんま『ビルとテッドの大冒険』だよね
歴史とか学説と一緒よね不確実さという点
話を聞いてると、映画「メッセージ」を思い出すんだけど、そういう事？あの映画の時間の概念に近いのかな？
たしかに、あの宇宙人の言語が量子側の考えに近いってことですよね
ぼくは明日昨日のきみとデートするをパワーアップしたみたいな世界なのかな？17:35くらいからわからなくなりましたが競馬の例でわかりました！普段邦画しか見ないけど見てみます！
アマプラで見れる『リセット 決死のカウントダウン』の世界観が近そう
もの凄くて頭使う映画だった。情報全く入れたくないから、この動画は観なかったけど、難しすぎた。タイムスリップの向こう側の映画ですね。後ろに座っていた人たちは上映終わったあと、爆笑してましたね。一回で理解できた人はいないと思う😅二回観たらより混乱して、3回目でやっと冷静に観れそう。
ネタバレナシっていってて最初は逆行マシンをぼかしてたけど、途中から機械って言っちゃってるのはいいのｗ
いいよ
何回も見ることを想定してたんだが単純につまらなかった わかるわからない以前に過去ノーラン作のようにリピートしたいと思わせるようなワクワクするシーンがなかったんだよなあ
どんまい
好きな人たちがわざわざ集まってあーだこーだいってる動画のコメントに「つまらない」っていいにくるやつってイタイ
これ別に好きな人が集まってるファン用のコメント欄じゃないですよね？この動画の主旨である分かりにくいという以前にストーリーがイマイチだよね、って話をしてるだけ。あなたこそ批判コメントする人をいつも同じように批判してるんでしょ？
緊張ヶ原ひたぎ じゃないですよね？ とか当たり前の事聞くなよ笑 わかりにくい以前にストーリーがつまらないと感じるなら考察なんか見なきゃいいのに。そもそも、『"あなたこそ"批判する人を批判…』って発言がアホすぎて草 つまらないと感じたのは、その知能レベルの低さにも問題があったかもしれませんね。
@@yoshigomisan アニメキャラをもじって名前にしてるやつはやっぱりキモいなぁ。急に妄想で「いつも同じように批判してるんでしょ」なんて言い始めるし。ちゃんと教えてあげる、してねぇよ。お前にだけだよ。わざわざ考察動画に「つまらん」って書き込まないといられなかったお前だけを批判してるんだわ
確か主人公の傷は順行の主人公に出会う前に発覚したような…
ネタバレ含みますすみませんえ、原因があってその原因の過程を行ってるのでは？もう既に結果は確定してますよね、セイターがあの船で既に死んでいるという事実は過去を上書きしたとしても変わらないはずあとオスロ空港での出来事とかおかしくなりませんか？順行してる人がその時点で逆行してる人物を見ることができるからです。自分が逆行したという結果があるから逆行している未来の自分を順行している自分が見ることができるんだと思います
テネット＝月島さんのブック・オブ・ジ・エンド
タイムトラベル系好きな方、シュタインズゲートは本当におすすめです
シュレーディンガーの猫
この見てる動画も観測者云々の感じがする。動画は過去に撮影されてるはずだけど、今見てる自分は結果を知らずに見ていて、結果は決まってるはずだけど、観測するまでは何が起こるか予測できない。
観測した瞬間に事実が確定する、シュレディンガーの猫的な解釈をよく目にするけど、観測者問題はあくまで量子力学のミクロの世界で発生する事象であり、マクロの世界には適応できないのよねちなみにシュレディンガーの猫も「実際にこういうことが発生するよ」という意味じゃなくて、「量子力学的に考えると、こんな異常な猫が生まれてしまうよ！明らかにおかしいでしょ！」という、批判的な主張に用いるために考えられた思考実験です
その理論だとループしている事実がループしている事に気が付かないで無限にループになりません？
ループ１回につき、その後の選択肢が無限に増えることになるので
量子力学的でおもしろそうですね
入りで裏に流れてる曲の詳細誰か教えてください
映画どうこうじゃなくて、この動画が面白い。映画観なくてもいいレベル(笑)
過去改変はできないって劇中でありましたが？？？？？
投稿ありがとうございます！今日TENET見てきます。できるだけ前情報を避けて鑑賞したい気持ちと、でもやっぱり内容を理解しながら楽しみたい気持ちが半々だったので、いったん28分半のところまで見させていただきました。動画の前半で解説があった従来のタイムトラベル理論しか知らなかったので、TENET関係なくおもしろい内容で分かりやすかったです。この動画のおかげで鑑賞前の不安が少し減り、映画への期待度がさらに高まりました。楽しんできます！
相対性理論に基づく一つの世界線の運命の話と、量子力学における多次元宇宙（パラレルワールド）の話は明確に分けないと混乱する。
テネットの世界に関しては前者であり、起こった結果は変えられない。ニールも言っている通り「起こった事は仕方ない」、逆行による過去改変は不可能な『運命』の話だと思う。
done is done
さいとうさんってほんまに聞き手として不可欠だよね。
聞き上手
ネタバレ注意！
この動画で言ってることは間違ってると思います……
テネットの世界では程度にかかわらず過去改変は絶対にできないと思います。映画でもそんなことはできてませんでしたし、上書きもしてませんでした。ニールも「起きてしまったことは仕方ない」と言っています。映画の中では、自由意志で動いた結果、辻褄があってしまう、もしくは辻褄合わせのために結果を知ってから原因を作りに行くなどしており、運命は全て初めから決まっているという設定だったのだと思います。
過去の自分に競馬の結果を教えるという話をテネットの世界ですると、自分は未来の自分に競馬の結果を教わった後、過去を作るために過去へ逆行して競馬の番号を教えに行くことになります。未来の自分に競馬の結果を教わった時点で、自分も過去の自分に競馬の結果を教えに行くことは確定し、もしそれを途中でやめるのであれば初めから未来の自分に教えてもらえません。また、未来の自分に教えてもらっていないのに過去の自分に教えようと過去へ逆行できたとして、それは逆行中に死亡するなど、なんらかの理由で確実に失敗します。
傷も逆行している人についてる時点で順行の人は絶対に傷をつけます。(見た目では治る) つけなかったら逆行している人には傷はついていません。
傷に関しては主人公は傷について知らないので自由意志に基づいて行動した結果、辻褄があってしまうということになります。
自分の意見、解釈ですが、僕はこう考えました。
これだと思います。
過去を上書きするとか意味不明でした
そう、起きたことは仕方がないってニールも言ってましたしね．
名ばかりのつん汁
DONE IS DONE って言ってました
私はこの動画の解説がしっくりきました！過去改変ができないなら過去に戻る必要はないですし、戻ることはできないですよね？時間を逆行している自分がいた過去は自分が戻るまではなかったわけですから、戻った時点で改変されてます。
未来が過去にもあるので、未来も過去も無くどんどん変えられるが、過去は変えた時点で、初めからそうであった世界に瞬時に変わります。世界が瞬時に変わったのが〇回行われた世界を切り取って映画としてみているわけです。もう一度だれかが時間を逆行したら、もう一人逆行してるやつが増えた世界に変わって、また違う映画になったという解釈です。
コメ主の言う通りです。
動画主と、上コメのしっくり来たと言ってる方は勘違いをしていると思われます
友人にこの動画をおすすめされてこの動画を観てからTENET観てきました！観る前に観て帰ってきて
観てます🤡 わかりやすい解説動画をありがとうございました。
これ見て行くと逆に混乱しません？
映画内でこの動画で言うところの過去書き換えを行ったシーンなんてないし、
映画本編はむしろ最初から最後まで決定論的で自由意思は存在しないっていう主張だったように思うけど
13:50あたりで、タイムパラドックスが発生してるって言っているけど、
「どう転んでもAさんはA´を傷つけてしまう(というか全部織り込み済み)」と考えるのが決定論な考え方で、
この映画もそういう法則に基づいて展開しているだけなのでは？
確実にそうです。
どこのシーンを過去を書き換えて未来が改変されたと取っているのかわかりませんね。
逆行によって矛盾が生じた世界線は全部消滅するから結果的に矛盾が生じずに逆行が起きる世界だけが残るって考え方も出来るのかな
※ネタバレ注意※
テネットは自由意志が存在しない設定だと思うなー。主人公は決められたルートを辿ってるだけだと思う。この映画の最初のオペラハウスの時点で、逆行してる主人公はステラスク12で最終決戦をして世界を救ってるわけだから。それがつまらないとかではなくその過程を文字通り過去と未来の両方の視点で見せたのがこの映画の凄いところ。ニールも死ぬ運命と分かっていながら逆行してる。さらに言えば主人公がマックスを助けた時点でニールが未来で死ぬことが決定してたり。(ニールとマックスが同一人物説)
こう考えたんだけどどうなんだろう
追記
主人公がマックスを助けた時点でニールが死ぬ未来が決定したんじゃなくて、ニールが主人公を助けた時点でマックスが助かる過去が決定したんのか。これは確実に鶏が先か卵か先か問題だな。
ネタバレ箇所は改行しろよ
自分もそうかなーと思いました。意識っていうものも結局無数の粒子の物理運動に過ぎない、それ故に一見自由意志と思われるそれは実はもう既に確定しているものである、みたいな
ラプラスの悪魔みたいだね
頭がパンクして後半のある説明が全然入って来なくなりました、、、
理解できないモノに感じる魅力って凄いですよね〜！
あれ…分かりやすい…(2回目観に行こ
この説明のおかげでだいぶスムーズに理解できた気がしますが、二回観てもわからないことだらけでした。でも観た後に考えまくるのは、めちゃくちゃ楽しいです笑
数ある考察動画の中で一番欲しい解釈に出会えました！ありがとうございます！
見てきた、誇張なしで20回見ても新発見あると思う
この話で抜けていると思われるのが、順逆の同時間制のルール、すなわち10分後に戻るのには10分かかる点だと思います。
時間は進むとかいう概念じゃなくてただの状態変化であるって考え方かな？
説明上手な柿沼さんと聞き上手な斉藤さんのおかげで、タイムトラベル作品全体の解らなかった部分が少し理解できました。
この説明を観る前に観てきましたが、改めてもう一度観たくなりますた！
斉藤さんがきちんと柿沼さんの言ったこと理解して相槌や話広げてるのが凄いですよね
TENETは過去改変はできない思想だと理解してます。バリバリの運命論なんだけど、それに立ち向かう自由意志こそが運命を決めているのであって、人の意思は無意味なんかじゃないって言いたいんだなあと思いました。
ビルとテッドの大冒険でも同じような考え方がありましたね。仲間が警察に捕まってしまった、どうしよう。よし、未来の自分が牢屋の鍵を見つけてタイムスリップして警察署の看板の下に置いたと考える。すると考えた時点で牢屋の鍵は看板の下に置いてあるので救出成功みたいな
途中から分からなくなりました。
多分映画を観ても分からないと思いますが、今日観てきます。
めちゃくちゃわかりやすい
まてまてまて、カッキー「インターステラー」見てないの！？！？！？
見てえええええええええくれええええええええええええええ
いやぁ映画を観たあとにこれを見てるけど何度考えてもTENETには自由意志が存在しないように思えてしまう。決まったレールを辿って運命に従ってるようにしか考えてられない。どうしたら動画で言っているように自由意志が存在して過去を変え続けていると理解できるんだろう
自分もそう思います…笑
最後に、ニールが主人公の正体が黒幕だと明かした事で、主人公は将来黒幕になる未来を歩まないといけないわけですし、自由意志を奪われてますよね。
でもそうしてループする事で
TENETに関与しない人達には何ら関係が無いんだよね。だから何も起こらずにただ時間が進むだけ。主人公達は悲しいよね。
この動画見てから映画見てほんとよかった！ほんとよかった！
鶏も卵もない理論を意識しながら見たおかげで、上映中にパラドックスが気になりすぎて吐く事態を防げた。
メッセージの時間の考え方に似てる。
ノーラン映画この1月近く映画館で見てたけど、その中でもダントツで難しい
無知が強いの意味がやっと分かったわ
ネタバレありの感想会も見てみたい
私の考えではTENETは、未来は変えられない世界だと思いました。
未来は最初から決まっていて、逆行して「世界の破滅を阻止できた」ことも最初から決まっていた。と思います。
また、逆行してある時点から巡航に切り替わるとすると、自分が2人存在することになり、最後に逆行した時点を過ぎればまた一人になり、不都合な世界からまた普通の世界に戻れるのかなと思いました。
二度見必須の映画ですね！
解説のおかげで「時間の逆行」についての理解が深まりました。
一般的なタイムトラベルはDVDやCDのチャプターセレクトで、
TENETで描かれる時間の逆行はビデオテープの巻き戻しのようなものだと解釈しました。
意志の強さが過去や未来に多大な影響を及ぼすという考え方、序盤主人公が主人公として選ばれた理由としてしっくり来た
分かりやすいというか、話自体がもの凄く面白かったです。
こちらを頭に入れてまた観に行ってきます❗️
観てきました。
とても面白かったです。
意味不明だけど。
凄くジョジョぽいっと思いました。逆境もスタンド能力ぽい
説明がうまい！
ダークナイトがノーラン監督の傑作映画だと思っていたら、インターステラーがでて、これが最高傑作だと思ってたのに、このテネットが来てしまった！
２４日に間に合うように見てきました！
ここ見てから行ってよかったーー！
それでもちょっとついていけない所があったので
解説動画見てからもう一回見てきます笑
最後の戦うところでどーなったどーなった！！ってなりました🤯
TENETは過去改変できませんよ
劇中の台詞で｢起こったことは仕方がない｣
と言っているので…
こういう時間の考え方とかの話大好きだな〜テネット絶対見よ。
タイムトラベルものだったらバタフライエフェクトが一番好き、
人間は理論より愛情や感情で行動を決める生き物だから、そもそも矛盾してるんだから。
自分はハリーポッターに出てくるタイムターナーみたいだと思ったなー タイムターナーは過去に戻るのは一瞬ってとこが違うけど、アズカバンでハリーが自分自身を助けるところとか
え？この動画メチャ面白い♪
ただただ面白かったです。2回目をIMAXで見ようと思ってます！
コレ見てから観に行けばよかったよ・・・
明日もう一度見に行ってきます！
おまけの夜、早すぎ!!(笑)
すごくわかりやすかったです！
映画見た後ですが笑
スーファミ壊す話と二重スリットの話、わかりやすかったです。
とても面白かったです、ありがとうございました
テネットを観て訳が分からなくていろんな人の解説動画観たんですけど、いちばんわかりやすかった…
もう一回みにいきます
予告みて興味ある‼︎って思った作品。この動画見てもっと興味湧いた✨よし、今から観に行ってくる🚗💨
素晴らしい解説ありがとうございました。これは面白い映画だ
IMAXで2回目見たくなった❗️
今日観てきました！
僕はすべて運命づけられてると思いますね。
ネタバレあり
セイターが悪用して富豪になるのも運命。
未来を救うのもの運命。
劇中のセリフに
「未来が救われてるのは決まってるが
だからと言って何もしないというのは違う」と
ニールが言ってたのが印象的だった。
AがA'を傷付けた時点から更にA'は逆行していくので、その時点より前の時間軸では傷は無いはずです(多分)
傷付けられる時点に向かってA'の体に徐々に傷が現れてくる(自然治癒の逆行が起こる)という解釈の方が合ってるのでは
その通りですね。映画でも過去と未来の主人公が空港で交錯するシーンでも撃たれる前に傷が現れてましたね。
イセヤアオ 合ってそうで良かったです！
ただ、あくまでも順行に則った傷の場合であって、逆行弾(？)から受けた傷が同じように処理されるのかはまだ把握できてせん...
22:57
ここめっちゃジョジョ5部
こう考えると荒木さんの考察すごい
ラスボスがディアボロで結果だけが残る
という名台詞のうえに、
プロシュート兄貴の殺すと思ったならばその時すでに行動は終わっているという、完全にこの話や
カーチェイスのシーンでも一回目と逆行した二回目では全く同じ出来事が起きているので過去改変はできないという事だと思っていました。テネットは難しい😅
今日見てきたけど過去の上書きしてたシーンあったかなあ
謎の行動のつじつま合わせ、伏線、種明かしみたいなのはあったけど
上書きしようとしてたのはたった一人だったように思う
回転ドア付近の弾痕のあるガラス窓や挟撃作戦時のビルがそうだと思います。
ビルが無事に建つことができた時間はあの世界では1秒も無いですが、実際には建設業者が建ててから数年は（あの街が崩壊するまでは）きちんと建っていたはずです。映画では建設業者が建てたという過去が上書きされて挟撃作戦前からずっと壊れていたことになります。（壊したのは逆行チーム）
言われてみればそうですね
量子の話じゃないけど主人公が観察したことで弾痕が発生しないといけないのか
いわし. さ
この動画でも1回では理解出来なかったので、もう1回見ます。ついて行け俺の頭…
たぶん予習無しじゃ無理だと思ったので、見させてもらいました！
それでも難しいけど、明日初見でテネッてきます！
とりあえずノーラン映画特有の情報量の多さで脳をブン殴られたいので、
視聴するのは明日まず前情報なしで見てからにします！
この動画を見て、もう3回見直したらハラ落ちできそうな気がしました！
ところで、字幕の入れ方が水曜どうでしょう風になったんですね。
拝見する前に映画館で見てきましたが考えてる間にとんでもない量の情報量が入ってくるので途中で考える事を辞めちゃいました（笑）こちら諸々拝見してからもう一度見に行きたいと思います!
追記…2回見てやはり頭が爆発しましたがニールの素敵ポイントをより強烈に感じました︎︎☺︎ しかし考察などを拝見すればするほど謎が深まるのですが私がアホなだけなのでしょうか、、
過去を改変して金持ちになろう！と思った瞬間に、それが達成され現在に反映される、というのはキアヌ・リーヴスの「ビルとテッド」でやってましたね。思いついた方勝ちみたいな。
「タイムトラベルにまつわるパラドックスの話はややこしくて面倒だから聞くな！」と突っぱねて済ませる「ルーパー」という小気味好い作品もありました。
ほんま映画チンピラ大好きや
TENETを観終わり、どなたかの解説が聞きたくて「TENET解説」で検索してたどり着きました。
素晴らしい解説動画！
時間のカラクリをこんなにわかりやすく色々な視点を含めて説明していただき、とても心地良いです。
私は普段引き寄せ系スピリチュアルな界隈にいるものの、物理法則が好きで（逆かな、物理話が好きだからスピに行ったのかも。）、時間軸でつまづく多くの方にこの動画を見て欲しいと思いました。楽しかった！ありがとうございます！
テネットは未来決定論よね
この過去改編でそれまでの記憶無くなるって言う理論なら自分たちも記憶ないだけで実は未来で自分がタイムトラベルして未来変えたかも知れねえってロマンある
シュレーディンガーの猫か
藤子・F・不二雄の漫画で段ボールのタイムマシンが動く、動くと信じた時点で動いて未来の自分がタイムマシンの動かし方を教えてくれるから信じるだけでいいんだ、と言ってたのがあったけど、そういうことなのかな（？？？
この動画で気になって観て来ました！！
おかげでかなり観易くて楽しめました。
ただ観終わってからこの動画や予備知識無しで観た時の驚きを味わいたかったような気持ちにもなりました。
この映画を楽しみたければ予備知識無しで、
映画の内容を楽しみたければネタバレ無しの動画を参考にした方が良いですね。
（＾_＾）
逆行の仕組みで一つ分からない事があるのですが、それはどうやって元の時間に戻るのかと言う事です。逆行して行った過去に、もう一人の自分がいますが、何度も繰り返すと複数の自分が増えていますよね。そのままではおかしなことになると思いますが、元の逆行を始めた起点に戻るにはどうしてるのですか？あの機械を通って順行に戻り、実時間かけて起点に戻るのですか？その場合、起点に戻るまでの時間はどう過ごすのですか？そしてその間も複数人の自分がいるのでしょうか？また、複数人の自分はどのタイミングでどのようにして1人に戻りますか？確実に何人かの自分が消滅してしまいます。どう考えても分かりませんし、未来と、過去の自分の歴史がめちゃくちゃに変わってしまうので、かなり矛盾するのですが、どうなのでしょうか？
例えば、一日を過ごして深夜24:00に逆行装置に入りますよね。逆行の中で12時間過ごし、そして昼の12:00に装置に入り、順行に戻るとします。12:00〜24:00の間、世界には2人いることになります。ただし、24:00で1人は逆行に移ることが確定しているので、それ以降は順行の世界に1人しかいません。
普通のタイムトラベルとは違うので混乱しますよね。
ただ逆行の世界で、順行の世界のもう一人の自分に「逆行するな！」と伝えれば、深夜24:00を過ぎても世界に2人存在することになります。その場合パラドックスが発生するので、世界のバランスをとるためにその人物は消滅してしまうんだと思います。
ki yu
そうですね。通常パラドックスを許す世界はパラレルワールドがある多世界思考ですね。それを否定するとパラドックスは必ず排除されて全て成ったようにしかならない世界ですね。過去に全ては起きていて未来は決まっているという。
ki yu
そうですね。その場合世界が分岐して無数のパラレルワールドが出来るという考え方ですね。
この話を聞いて、全く違う話なんだけどFE風化雪月を思い出した
なるほど…面白い…
タイムトラベルと逆行は別物
うーんすごかったなあ
考察動画漁って頭整理します（笑）
映画見た後にこの動画見たら理解が深まりました！笑
ラストが特に訳わからなかったですね笑
考えるのではなく感じる映画なのかなと思いました。
こんなややこしい話をスムーズに説明できる柿沼さんに脱帽です！感想会も楽しみにしています！
動画は分かりやすいけどこれ見て行っても結局わからないんだろうなー
わかったつもりなってたけどこんな考えてなかった。柿沼さんSF概念のストック多すぎだよ…
何とわかりやすい
どなたか教えていただきたいですのですがテネットの世界線でa'が逆行して装置に入り、再び順行に戻った場合、順行したa'とaで2人順行してるaという人物が世界に存在するということですかね？
今更ですが、そうですね
順行2人と逆行1人の合計3人が存在します
これ映画観たから分かるけど、観てなかったら何言ってるか全然わからんレベルで難しいw
でも結構腑に落ちました
ありがとうございました！
いやはや、、、テネット舐めてました(;_:)
斉藤さんの動画で知ってはいたモノのずっと見ておらずについさっき見て、
へんな興奮をしてしまい、youtubeで解説動画を見あさっていて
こちらの部屋で解説を見てさらに興奮しております;つД｀)ｗｗｗ
なんせ、こんなに凄い世界をあんたたちめちゃくちゃ楽しんでいるのって羨ましすぎ！！
最高の解説を本っとうにありがとう(ノД`)・゜・。ｗｗｗ
これ見てからtenet見たからあんまり混乱せず見れました｡
多分こういった解説見ないでtenetって映画を見るとめちゃくちゃしんどいだろうなぁ...
科学は帰納から演繹できる手法を見つける営みじゃないかな
今更ですが、ドラえもんの誕生ははじめから、のび太は関与しません。
のび太のひ孫(だったと思う)のセワシが、のび太が他の人と結婚しても
必ず自分は生まれてくるという話です。
んーなんかちょっと違うなぁ
柿沼さんの言ってるのってまんま『ビルとテッドの大冒険』だよね
歴史とか学説と一緒よね
不確実さという点
話を聞いてると、
映画「メッセージ」を思い出すんだけど、
そういう事？
あの映画の時間の概念に近いのかな？
たしかに、あの宇宙人の言語が量子側の考えに近いってことですよね
ぼくは明日昨日のきみとデートする
をパワーアップしたみたいな世界なのかな？
17:35くらいからわからなくなりましたが
競馬の例でわかりました！
普段邦画しか見ないけど見てみます！
アマプラで見れる『リセット 決死のカウントダウン』の世界観が近そう
もの凄くて頭使う映画だった。情報全く入れたくないから、この動画は観なかったけど、難しすぎた。タイムスリップの向こう側の映画ですね。後ろに座っていた人たちは上映終わったあと、爆笑してましたね。一回で理解できた人はいないと思う😅二回観たらより混乱して、3回目でやっと冷静に観れそう。
ネタバレナシっていってて最初は逆行マシンをぼかしてたけど、途中から機械って言っちゃってるのはいいのｗ
いいよ
何回も見ることを想定してたんだが単純につまらなかった わかるわからない以前に過去ノーラン作のようにリピートしたいと思わせるようなワクワクするシーンがなかったんだよなあ
どんまい
好きな人たちがわざわざ集まってあーだこーだいってる動画のコメントに「つまらない」っていいにくるやつってイタイ
これ別に好きな人が集まってるファン用のコメント欄じゃないですよね？この動画の主旨である分かりにくいという以前にストーリーがイマイチだよね、って話をしてるだけ。あなたこそ批判コメントする人をいつも同じように批判してるんでしょ？
緊張ヶ原ひたぎ
じゃないですよね？ とか当たり前の事聞くなよ笑
わかりにくい以前にストーリーがつまらないと感じるなら考察なんか見なきゃいいのに。
そもそも、
『"あなたこそ"批判する人を批判…』って発言がアホすぎて草
つまらないと感じたのは、その知能レベルの低さにも問題があったかもしれませんね。
@@yoshigomisan アニメキャラをもじって名前にしてるやつはやっぱりキモいなぁ。急に妄想で「いつも同じように批判してるんでしょ」なんて言い始めるし。
ちゃんと教えてあげる、してねぇよ。お前にだけだよ。わざわざ考察動画に「つまらん」って書き込まないといられなかったお前だけを批判してるんだわ
確か主人公の傷は順行の主人公に出会う前に発覚したような…
ネタバレ含みますすみません
え、原因があってその原因の過程を行ってるのでは？
もう既に結果は確定してますよね、セイターがあの船で既に死んでいるという事実は過去を上書きしたとしても変わらないはず
あとオスロ空港での出来事とかおかしくなりませんか？順行してる人がその時点で逆行してる人物を見ることができるからです。自分が逆行したという結果があるから逆行している未来の自分を順行している自分が見ることができるんだと思います
テネット＝月島さんのブック・オブ・ジ・エンド
タイムトラベル系好きな方、シュタインズゲートは本当におすすめです
シュレーディンガーの猫
この見てる動画も観測者云々の感じがする。
動画は過去に撮影されてるはずだけど、
今見てる自分は結果を知らずに見ていて、
結果は決まってるはずだけど、観測するまでは何が起こるか予測できない。
観測した瞬間に事実が確定する、シュレディンガーの猫的な解釈をよく目にするけど、
観測者問題はあくまで量子力学のミクロの世界で発生する事象であり、マクロの世界には適応できないのよね
ちなみにシュレディンガーの猫も
「実際にこういうことが発生するよ」という意味じゃなくて、
「量子力学的に考えると、こんな異常な猫が生まれてしまうよ！明らかにおかしいでしょ！」という、批判的な主張に用いるために考えられた思考実験です
その理論だとループしている事実がループしている事に気が付かないで無限にループになりません？
ループ１回につき、その後の選択肢が無限に増えることになるので
量子力学的でおもしろそうですね
入りで裏に流れてる曲の詳細誰か教えてください
映画どうこうじゃなくて、この動画が面白い。映画観なくてもいいレベル(笑)
過去改変はできないって劇中でありましたが？？？？？