【表現の自由】「萌えキャラ＝男性向けではない」温泉むすめ騒動はジェンダー問題？萌えが推しや尊いに変化？女性絵師＆えろ漫画家と議論｜
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- Опубликовано: 23 ноя 2021
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【表現の自由】「萌えキャラ＝男性向けではない」温泉むすめ騒動はジェンダー問題？萌えが推しや尊いに変化？女性絵師＆えろ漫画家と議論｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：田村淳
岡本健(近畿大学総合社会学部准教授)
こげどんぼ*(イラストレーター「デ・ジ・キャラット」を手がける)
ハヤカワ五味(実業家)
佐々木俊尚(ジャーナリスト)
ピクピクン(44歳のえろ漫画家)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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前に特集して、ひろゆきさんも苦言を呈してたみたいにすべては過激なフェミニストが誰彼構わず攻撃するのが諸悪の根源でしょ。
関心持ってもらうことが目的なんだから、どう転んでもプロジェクトとしては成功でしょ。
後は、何やっても文句言う人は言ってるって程度で流せばいい気がする。
夜這いというのは、その温泉地の昔話のエピソードが反映されていたんだ。勉強不足のAbmeaスタッフ。源氏物語が良くてそれが駄目な理由を説明してみろ。どうせでできないだろうが。せいぜい、文学だ！とか（Fateかｗ）高尚だ、とか言うくらいだろ。
「批判があったから即取り下げ」なんて対応は最底。大多数の支持してる人を裏切って、その大多数が悪いことをしたかのような結論にさせる行為。
批判を受けたならその意見を公にして、改めて全体の意見を聞けばいい。
だいたいが「一部の意見」なんだからなー
そうやって批判に敏感になりすぎちゃいけない。
だから、変な野党とか過激なネットの意見とか出てくる…
有名になって良かったじゃん
アサシンクリードやホライゾンゼロドーンの逞しくかっこいい女性キャラをゴリラと言うな！
@@thedeathtiny4928 いやいや、世の外人さん達が、どれだけ血の涙を流しているのが分からないのかw
@@ren11270
マジですかw
外人さんは中年の渋いおやじとか、筋肉ムキムキの女性が好きなのかと
「スカート捲り、夜這い等のキャラ設定が炎上した」のに「イラストの可愛い女の子が炎上した」にすり替わってんのなんで
萌え絵が嫌いな人がいるのは仕方ないと思う。でも嫌いなコンテンツを叩くために性的搾取という言葉を使い、悪と位置付けた上で破壊しようとするのは、フェミニズムの私物化であり悪用だ。
エロ釣りせんとキャラや温泉をゴリ押しすればあれだけ凶悪なクマでもアホみたいにどんな国でも可愛い可愛い言われる様になるのになぁ、宣伝ミスそのものやろ…
@@cafesad1656 温泉むすめの公式サイトを見ましたが、特に肌の露出が多いわけでも過度に扇情的な文言もなく、エロだとは思いませんでした。
スカートめくりや夜這いというワードがセンシティブだという主張がありますが、それなら高校で履修する源氏物語や、娼婦が登場するレ・ミゼラブルもエロコンテンツなんですか？
@@user-ju8lq7fk2t 作者がエロメインなんやが（）
@@BakeTanuki あなたのコメントの意図が今一つ伝わりませんが、エロ絵をメインに活動しているイラストレーターの創作物は、内容に関わらず性的な物として扱われるとお考えですか？
@@user-ju8lq7fk2t 技術にもよるんじゃないか、仕草や色使い、表情、色々な手法で性を利用できるプロな訳やしそこVS性器至上主義者のアレルギーのグレーゾーンでの対立やろ、エロ絵を描かない人やもう少し温泉要素で勝負しても良かったんじゃないか？ってエロ絵で戦うプロにエロ要素を込みで作らせたのか無しで作らせたのかも問題なんちゃうか、そう簡単な話ではないんちゃうか
自分女だけど萌えキャラ大好きだしこういう風にPRに使うのは良いと思うけど特技がスカートめくりだとか夜這があるかもとかそういう設定を付けるのはちょっと違うと思う
あくまで健全にやった方が良いと思いますね、妄想から各自ですれば良いし
つ元ネタ
@@user-uz4rn9kh1b
元ネタがあるからああ言う内容なのは分かるんですけど、初めて見た人には分からないので女性が見たら不快に思う内容を少し変更するなりした方が良かったのではと思います 。
一応公共の場所でのキャラクターですからね。。。
めちゃくちゃ同意です。
@@user-sh7fw6uy6x ツイフェミか？俺は衛門、
ツイフェミか？俺は衛門、
この話題大丈夫か？と思ったけど冒頭から田村淳がラブライブのミカン問題話してくれて安心したわｗ
ほんま安心
この表現はちょっと誤解を生むよね→ごめんね、直すわ で終わればいいところを修正した！間違いを認めた！ってなって追撃していいんだってなった過激派が燃え上がってるイメージ…
思い上がりばっかりするよなぁ
「いいねもらった！私正しい！！！！！」
Twitterで気持ちよくなっちゃう人が続出
Twitterでも言われてたけど、フェミに火ぃ付けられてガン無視した企業は忘れられるが、タイツのATSUGIみたいに謝罪した企業は無限に非難される。フェミ連中は社会を良くしたいのでなく、癇癪に任せて騒ぎたいだけなんよ。無視が一番
いいねが多いほうが信用する人が多いのも事実だから、その法則を熟知した上で動くのが基本
今回の一番の本質は絵がどうのこうのというよりはキャラ設定のことなんじゃないかな
結局萌え絵じゃなくても公共の場でエロ絵、エロ設定はアウトってことだよね
@@user-rb4vh3pi6t 😢
この20分間で一番有益だった情報は新しいデ・ジ・キャラットが制作されていること
これを問題提起した本人様は「シリーズキモいおっさん」なる動画を作っていたけれどそれは男性蔑視じゃないのか気になる
男には何言ってもいいけど、女は最も優れた存在でなければならず、最上級で優遇しなければならない思想なのがツイフェミだからね。
家庭内で女を最も頃してるのは男だから結婚は自らを危険にさらすとか言ってるくらいだしね・・・
結局こいつミサンドリストだよね
男性優先でいいと思うし、こいつ無視で
マスキュリズムで男性の権利について語るべきでは？
男性の権利主義や男性専用がこの社会にはもっと必要だよ
ブーメラン刺さってるのにすら気づかない神経死んだ動物さん達には何を言ってもねえ、、だって厚顔無恥だもの
時代の癌細胞化したフェミゴジラさん達には冷凍駅でも飲んで眠らせるくらいしか対処法なしですわ
それを男性蔑視っていうのは主語がでかすぎでしょw
一部のキモいおじさんについての動画であって全男について言ってるわけじゃないんでしょ？w
アンチフェミって想像力と読解力もないの？ツイフェミと同類じゃんw
同レベル同士仲良くやりなよw
@@user-en2fc8zd7i あ、はい
ピクピクンまじめに議論してて安心した
よく思うんだけど昔からオタクやってた人はこういうコンテンツが世間一般に馴染みつつあることが嬉しいのか、お願いだから表に出てきてほしくないって感情なのかどっちなのか気になる
それ気になる
学生時代隠れオタだったか、表立ってオタクやってたかで分かれそう。
表だってオタクで腐女子ですが、正直なんでもかんでも萌キャラにするのは普通に嫌ですね。今回の場合だと、温泉は若い人を集客したかったのでしょうが、実際は年齢層は高めだと思われる中で女性キャラのみで性的な部分も描かれていれば（説明文のみでも）オタクではない方からのクレームは当たり前だと思います。オタクである私でさえ不快ですから。
ワイは基本的に擁護派なんだけど
例えばワイは『ココナッツサブレ』というお菓子をよく買うんだが、
パッケージにアニメキャラがプリントされてるとちょっと買いにくい。
という気持ちがあるのは事実。
ちなみにワイはおっさん。
流石にお菓子のパッケージは嫌だなぁ。お菓子は子供からお年寄りまで買うからねw全く関係ないけどココナッツサブレ美味しいよね😊
擁護派というか、現役のアニメファンなんだけど…わかる気がする確かにアニメイトみたいなとこでキャラグッズを買うのは平気だけど近場のスーパーとかコンビニでアニメキャラの絵のついた商品買うのはなんか抵抗あるみたいな
鬼滅の刃とか呪術廻戦とかプリントされてたら買う気失せるわ😁
ネットで買えば？
7:26 「萌え」という言葉が死語になりつつあるという指摘はめちゃくちゃ共感した。確かに最近「萌え」って言葉聞くこと減ったわ
酒の神なら幼女系で年齢500歳とかにしたらええのに。萌えキャラは女だけど可愛いし絵師さんの細かな技術に惚れ惚れするので好きです。
5ヶ月前のコメントに返信してすまん
神様設定なら年齢は人間の尺度を超えた年齢の幼女がいいよな
@@中日ドラゴンズ大好きだお ラスダンの、ロリババ好きそう()
温泉の築年数を年齢にすればいいなとおもた
それはそれでキモ過ぎwwwwどんな性癖だよやべーなw
炎上するから辞めたほうがいいってのは、放火されるから家を建てないほうがいい、ってのと変わらない。
佐々木さんって毎回議論の時に事前に下調べをして意見を言ってくれるから凄く好感持てる。今回の件もRUclipsだと切り抜かれてるけどフルで見るとTwitterの流れをよく見てる事がわかる。
この人とは政治主張も合致する事が多いです。
そもそも議論する上である程度下調べするのは当然な気もしますけどね
しかも佐々木さんはこの番組の常連ですからね
格式高い旅館に萌え絵は違和感は理解できるから、QRコード置いといて拡張現実で撮影出来るくらいがいいと思う
それすごくいいとおもう
確かに。
老舗の格式が安っぽくなる
@@user-qy9pk6sc7v 萌え絵は現代に生まれた物だから格式高い古き良きの温泉街とは乖離するのは普通だと思うけど、偏見？
そんなの店の判断で
他人がとやかくいうてもな
@犬畜生之介 頼るというかこの場面で挙げた事例と根拠で考えると、多くの人々が潜在的に乖離を理解すると思うので偏見だとした意見への回答としては誤ってないと思いますが、違いますか。このコメントでは明確に根拠部分を書いているので、普通という言葉が当てはまらない他の事例を挙げて言葉の使い方を指摘するのはいささか場違いかと感じました。その指摘をしたい場合でしたらこの事例の中でどう考え場合に普通ではないと感じる人が多く現れるかを明記した返信が適切かと考えられます。
この件のカウンターコンテンツ玉袋豊の発想はほんまにおもろい
個々の価値観に合わせてたら、経済が本当に止まる
ぜひ企業や地域は批判に負けずに頑張ってほしい
問題提起した側のフェミニストが1人も来てなくて察した
誰も来なかったんだろうな
議論＝誹謗中傷と脳内変換される脳内ロジックなんで（笑）
多分出演しなかったことを「一方的な報道だ」と言い始めるんだろうけど。
そりゃ逃げれない場所には来ないやろｗ
あいつらは叩いてストレス解消したいだけだからわざわざ逃げ場が無く自分も傷つく可能性が高い戦場には絶対に来ない
自分の言論に自信が無いんだろうなぁ
高齢者を相手にする事が多くて思ったのは、年配の方々には、萌な衣装に身をつつむ女性に、萌ではなく遊女さんの「お客さん来て～」みたいな性要素を感じる人が少なからずいるなって事。世代の感覚の問題じゃないかな。
年配の女性が嫌がるのは仕方がないし、年配の男性があまり文句を言わないのは、萌キャラは自分の娘じゃないから。娘、孫がやろうとしたら激怒すると思うよ。
この手の絵は、世に出てきた頃に性的な扱い方をされてた印象があって、その印象はまだ拭えてないよ。
つまり色眼鏡で見て差別してますよ、ッテ自白なわけだな。
海外ゲームの女性キャラゴリラ化は本当に深刻。まじで害悪すぎる。
現実はゴリラばっかだからいいんじゃないの
@@DMRP2212 F1で海外レースのレースクイーン消えたけどね
@@ti6079 いいじゃん何でレースにビキニのねーちゃんが必要なんだよ
@@DMRP2212 まぁ、女性の仕事を徐々に奪ってるのが事実だからなぁ。
ゲーム業界つぶれる…
難しいのかもしれないけど、こういう議論では両方の意見の方を呼んでほしい
悲しき生い立ちながら、玉袋ゆたか ちゃんの爆誕は記憶に刻まれる出来事。
五味ちゃんが｢Twitterで話してるフェミニスト｣って遠回しに言ってて草
ツイフェミと同じには思われたくないからね
どこ行っても萌えキャラばかりなのもいやだなあ
本当にそうだけど描いてる人も多いからね
イラスト描くなら有名絵師を参考にして
流行り入れてpixivでもTwitterでも
それで上目指す人が本当に多い
@絶望の残党
もっと個性出して欲しいって意味では
嫌というか寂しいというかねぇ
そんなディズニーランドみたいに大々的に主張なんてしていませんよ
あくまでスペースの一角です
逆にイケメンキャラverも作ればいい。
こげどんぼさんの話を聞いて、萌え絵と呼ばれるような絵ってのは女性だけの少女漫画絵から男性も楽しんでもいいという風潮を作り上げてきたきたこげどんぼさん達の功績なんですね
ある種のジェンダーフリー
淳が真顔でラブライブサンシャイン連呼してるのおもろい。
良くも悪くもオタク文化が大衆化し過ぎたよね
表現の自由とか経済市場ってグレーゾーンを広めに取っておくのが結果的に全体の利益に繋がるはずなのに、一部のでかい声のせいでどんどん規制強まっていくよな。
規制が強すぎるせいでどんどん新しいイノベーションが生まれないという日本の悪循環
それはどちらかというと欧米の方が傾向としては強いと思う。
今回の少女キャラみたいなジェンダーの問題だけじゃなくて、LGBTや人種についてはフィクションの世界でもかなり気を使って発信してる。
広告で黒人の子に白人の子が腕を頭に置いてただけで炎上したりとかね。
>規制が強すぎるせいでどんどん新しいイノベーションが生まれない
今のアメコミがそうらしいね。ポリコレに迎合しすぎてキャラや話の面白さよりポリコレ的に正しいかが重要になっちゃて、既存の読者は面白くないから読まない、ポリコレを押し付けてきた層は元々コミック読まないからそもそも読まない、で読者が離れていってるとか…聞いた話だけど。
グレーだからこそ燃える変態紳士はぐぬぬぬぬ…言いながら牙を研いでおります……
まじでこの表現が守られてるのが日本の良さであるし、売りでもあるんだけどね。欧米化を目指してる方々にはこの価値を理解できないんだろうなぁ、、ポリコレでがんじがらめが良い訳ない。
@@youhey 規制のおかげでケモナー文化が発達してるらしいぞ
書き込みで
萌えキャラに対して肯定的な意見を
書き込んだだけで、すぐに
「キモオタは・・・。」と言う奴は嫌い
そりゃ言うよ
気持ち悪いと思ってるものを
そう思わない変な人、理解しがたい気持ち悪い
@@user-hj8ho3ly5p 思うのは自由だけど、人の価値観をわざわざ否定するのは器が小さいな
@@user-hj8ho3ly5p
貴女みたいなのがいるからイジメはなくならない
人に言われて嫌になることは言ってはいけないよ！
幼稚園でママからならうよね！
@@ba1918
私もそう思うけどそういう人もいるって話し
@@opinpin_aim
いじめはなくならないから
一定数の生贄が必要になる
だからこういうのに好意的な意見して
自ら生贄になる必要はない
ネットの匿名ならダメージは少ないけどね
後半暖かくて嬉しかったです
･実績が評価され後援に(補助金なし)
･キャラクター使うかは自由
･温泉地から感謝の声も
この3つでもう何も言うことなくない？？
「毎回炎上するから使うの止めたら」というのが一番思う壷なんよ
学べよって思う
単純に男女両方のキャラが見たかったかも。自分の地域の男女キャラ見てみたい。
刀剣乱舞みたいな男のキャラも作ればいいんじゃね
スカートめくりを特技として書くのは論外として置いておいて、街起こしの一環として萌えキャラ化は賛成です！
地方の衰退は年々酷くなる一方だし、建物もチェーン店ばかりで都心部に資産を絞り取られる最悪な状況であるから、それを打開するための行動は非常に良いと思う。
外野は金くれるわけでもないから、そんなん無視して来てくれる人に対して行動するのがやっぱりいいよね。
あとは萌えキャラ化して費用対効果あるのか測定してみないとね
それならば女性キャラクターだけでなく男性キャラクターもしなきゃいけないと思う
女性キャラクターばかり使うから苦情が来るわけであって
@@trmr1398 男性キャラだけ使っても何故か苦情来ないんだよね。という矛盾した行動が非難される一面かと。
@@ren11270
ちょっと具体例くれ、
じゃないと分からん
それと苦情が来ないってことは誰も不快とか差別的に思ってたりしてないからでは？
もしあなたが差別的だなって思うんなら声出すべきだよ
大抵は声出さない男性がほとんどだけどね
@@ren11270 趣味夜這いとか趣味ズボン下ろしの男性キャラいたら普通に嫌なんだが
@@trmr1398
例えば、ウマ娘や艦これには噛みつくけど刀剣乱舞には何も言わなかったり宇崎ちゃんやたわわには怒るけど、ジャニーズのグラビアには何も言わなかったり
岡田斗司夫先生が”オタクイズデッド”で「萌えが分からない」という話をしていたのを思い出した。
性に対する寛容さは男女間や世代間、文化間、個々人で様々だと思う。ただ、相手の趣味趣向に対して問題点を指摘することは理解できるが、それを奪い取る権利までは持ち合わせていないと思う。個人的には、適切なゾーンニングがなされればＯＫという認識。
@大体 適切は個人次第で論じにくいけど、文化や社会の合意が重要と思う。多様な意見を聞きつつも、その意見を鵜呑みにしないことも必要ですね。
秋葉原でやってりゃいいんだけど、キモオタとキモオタの財布に土下座する日本社会が気持ち悪いんだよ。
@@tazago 少なくとも君には土下座はしないだろｗ
@@tazago だからフェミニストにオタクをキモオタ呼ばわりするのやめない限りフェミニストが日本社会に受容されることはない
@@tazago まあ一般人よりキモオタのほうが金を持つ時代になったのでしょうがない。
台湾も萌え絵に寛容なんで、あちらの人の空気感とかも知れたらいいなって思いました。
あそこは総統が萌えキャラ化してるからなぁ。フェミニストにとってもオタクにとっても羨ましい
@@kkpeace9250 蔡英文総統ですね。
初当選の時の選挙PR動画なんて思いっきり萌えキャラアニメ風でしたねえ。
@@user-ng8mx2jd7j 設定に夜這いとか無かったのも良いですね。
わが青春のこげ先生…
20年くらい前、小学生の私の神であり世界の中心だった
神様も20歳超えてからじゃないと酒飲めないの初めて知ったwww
設定がそもそもいろいろおかしい
スカートめくりとかのキャラ設定は温泉地に元ネタがあってそういうキャラ設定になってるという説明が欲しかったなぁ...
まあ温泉地って元々はそういったエロ文化が根付いてるとこ多いからな
わかる
伝説、伝承を元にしてるので、設定から知り得た良い機会でしたよ。
夜這いは流石に設定やりすぎ
どこの温泉地にスカートめくりの元ネタがあるんだよ。
今日渋谷で中高年の女性が萌えキャラのパネルを熱心に撮影している姿を見た。「男性向け」とは誰が植え付けた偏見だろうか？
ハヤカワ五味の姫カットがただただ可愛い
世界で売れてるFF7のエアリスやティファがゴリラ化しないことを祈る。
ゴリラになったエアリスがセフィロスを握り潰す未来も近いな
@@user-cb1hu6on6t
disk1のラストが変わってしまうww
@@hanamizu-daimajin 突き立てられたマサムネを筋肉を引き締めて抜けなくして
マサムネが抜けずに困惑するセフィロスの顔面を殴り付けてぐちゃぐちゃにするエアリスならちょっと見てみたいかも。。。
@@user-nh9hc7vl1y エアリス「乙女は強くなくっちゃね！（低音）」
エアリスとティファの、バレット化現象ww
デートイベントとか、想像したくないww
ポケモンもポリコレ意識してる感最近あるけど、ちゃんとカッコよくしあがってるの凄いよな。
マクワとかメロンとか
匿名でなんでも大きな声で意見をすることって責任なさすぎてよくないね。
自分の意見がなぜマイノリティなのかを理解した上で発言したらいいんじゃないかな。
全員が納得するものはできないわけだし、求める人の少ない方ばかり制作されていくよね
なお、キチガイは名前だして叫ぶ
公式が設定を直したから解決とはいかないんだなぁ…
直しても直さなくても叩かれるなら企業は完全無視でいいんじゃない？
全国フェミニスト議員連盟だって公開質問状に対してだんまりなんだからさ
このテーマはぜひ問題提起したフェミニストの方を呼んでほしい。なぜ問題化されてしまった意図を本人から聞いてみたい。
Twitterでの様々なやりとりを見た限りは、性的搾取とは全く思えなかったけど！
@EJL ペット反対みたいなスタンスを言っていながら自分は猫を飼育してたとかなｗ
ぜーんぶニトゥーが悪い!!
福島みずほさんの時の凄かったぞ。変な空気になったから謎に向井ズーム移しててちょっとやめてって顔してて笑ったもんｗ
大学等で学問としてフェミニズムを学んでいる方を呼んでほしい。ツイフェミなんてフェミニズムの基礎もなってないネットで聞きかじった情報程度しか知らない偏見まみれの自称フェミニストなんだから。
@@user-vz4qj8bq1r ツイフェミさんとフェミニズムの専門家の議論は見てみたいなあ。
全く意見が合わないのではないかと予想する。
感情論だけで終わらすにはもったいない。ジェンダーを考える上での有意義な対話になると思うな。
こげ「とんぼ」じゃなく、こげ「どんぼ」であることを初めて知った
間違えて覚えてるのあるあるだよね
なかよしの連載もあったし女性読者も多いだろうけど
デジキャラットの男性向けの印象があるのかな
同じ人がいてよかった...。かみちゃまかみちゅ見てたのになあ。
きっかけとしてキャッチーなんだよなぁ
スカートめくりとか夜這いとかは無いだろ……。
個人的に可愛いのも好きだけど、同性のキャラを好きになる事が多い😃女性が萌えキャラ好きって人も多いよね😃同性での「憧れ」ってのは納得。
萌え絵好きだけど、多くの人にウケないと分かっている絵を使うのはナンセンス。オタク界隈でも好き嫌い分かれるんだぞ！！！
温泉むすめはキャラ設定と逸話の説明がセットじゃないと初見で理解出来る人ほぼいないだろうからPRの仕方も悪いと思う、ツイフェミ達のインタビューとかも聞いてみたかった
そもそも女性の権利向上について活動してるわけでもなくて、他人の作品に文句つける人たちをフェミニストって呼ぶのは、本当のフェミニストに失礼
Abemaで議論されただけでも良い結果なのではないかと思う
そもそも絵が「性的搾取」に繋がる意味がわからん。これが公的機関の後援が相応しいか否かの問題ならわかるけれど、この絵自体が良くないという論調は賛成しかねる。
攻めた設定も元ネタがきちんとあるようで、そこまで調べてる熱量に押されて各地導入してるって経緯があるみたいだからそこの修正も少し可哀想。
"萌え" が売れるコンテンツであるということは事実なので、それを全部規制の対象にしてしまうと損失に繋がると思う。
12:23 納得
仕事の都合で沼津に住んでいたことがあるからわかるけど、アニメの力は本当に凄い。シャッター街の町にアニメの聖地巡礼で多くの人達が集まって来ていたのをこの目で見たから。
旅行に行く動機は人それぞれだけど、旅に「物語の舞台」という要素が加われば、その旅の深みは格段に増す。
日本ならではの「多様性」の力をこの分野では発揮すべきだと思う。
胸を大きく描いた露出多い服装の女性キャラを使う必要がありますか？
という話なんですよ。
その「日本人ならではの多様性」でどれ程日本人女性が性的に奔放だと見られてるか分かりますか？
@@DMRP2212
外国人が日本の女性は簡単に股開くって言ってたけど、二次元関係なく本人のモラルが酷いだけじゃん
@@DMRP2212 巨乳は絶対悪なのですか？
現実世界に露出が多いの服装の方はいないのですか？
単にアイキャッチの役割を果たすためだけに巨乳を用いるのは問題だけど多種多様なキャラクターの中で身体的特徴の差が存在するだけなので何の問題もないのでは？
貴方の言い方ですと巨乳は絶対悪というようにしか見えません。
人の身体的特徴を蔑むのは差別ですよね？
加えてどこの国のどの年代の方に性的に奔放だと思われているのですか？
貴方の思い込みなのなのでは？
どのような格好でもどのような身体的特徴でも法律に違反しない限り問題無い、それが多様性なのでは？
@@DMRP2212 日本人女性はどれだけ性的に奔放だと思われてるの？
@@tazago 決めつけで相手を非難するばかりで本当に差別的だな。
萌えキャラと言われるアニメや絵柄がロリキャラっぽいものばかりなのが気になるところ。
もっと凛々しかったりカッコ良かったりそういう女性キャラクターがあっていいのに
なぜにほとんどが幼い顔立ち、ミニスカート、胸だけで誇張してデカイって典型的な作画になるのだろうか。
作り手の想像力が低すぎるのか、求める側が画一的なのか。
ロリキャラぽいって全部まとめるな
そうやって文句言わずに自分でかけよ、毎日練習して書いてる人に個人の注文するのはちげぇだろ
ですね。イラストを発注されたイラストレーターのデザイン力と創造力の無さが原因だと思いますよ。最近だと、自分で描かずに人工知能に出力させている人もいるでしょうし。人工知能の場合は過去に誰かが描いた絵を合成して出力してるだけだから、似たようなものばかりになる。
あと、発注する側の会社側の人間がオタクでそういうデザイン面の指定をしてくる場合もありますよ。
風情のある温泉地で萌え絵が置いてあったら、私はもう行かないけど、その温泉地がそれを見て喜ぶ人の方が多いのなら別に構わない。
黙って違うところに行くだけだわ。
やっぱり可愛い猫が最強だわ
その温泉地がこれによって増えるお客さんと引いていくお客さんを天秤にかけて、増える方を取るというのならまぁ、好きにしたらいいんじゃないでしょうか、、
萌えキャラがイヤというか、過度に胸が大きかったり性的なのが温泉街だったり公共の場にあるのがイヤ by 男
萌えキャラを否定するならBLも徹底的に規制してほしい！
｢少数派は声がでかい｣
R18絵師が公共の場で名前を変えずに活動するのはルール違反とか言って職業差別する連中だから仕方ないね。温泉むすめ公式が法的機関を使うことも視野にいれるって言ってたし一回訴えられればいいんじゃない?
その連中は野原みさえ、野原ひまわり、かつての野原ひろし、野原しんのすけも中の人はR18ゲームに出演してたのでアウトっていいそうw
あいつら差別反対と主張するのに自分らは差別するからな
「女性」という括りで自身を重ねた時の妬みと男性が知り得ない女性特有のストレス解消の部分が大きいだろうな。
あとそれを後押しする公で話題を出せば寄って集まって群集化することで自分だけじゃないんだという歪んだ正義感かな。
自分が恵まれていて超幸せなら他所のことにいちいち口出ししない。
自分を磨くより他人を落とすほうに思考を回してしまうとか、自分を理解してほしいけど全部を理解されて分かったような気になられるのは嫌うとか、
そういう視点で見ればフェミニストも被害者なのかも。
もっとシリアスなキャラとエロ釣り無しで勝負すればよかったんやが現代人より昭和生まれがターゲットやし一昔前の萌えがこう言うのやし仕方ないワシの大好きな筋肉バキバキ無乳褐色デカ亜人とかが社会一般の萌えにならないとフェミニストVSマスキュリストの戦争は終わらんやろな、ワイが法やって理解しろよな、、、ホンマ昭和生まれのユートピア現代人のディストピアでんな！
@@BakeTanuki 何言ってんの？
歴史漫画で歴史に興味を持ったり、ドキュメンタリー番組を見て職業に興味を持つのと何ら変わりないと思う
オタク絵が叩かれる理由は
その絵自体には無く、その絵に興奮する気持ち悪い男性を想起させるところにある
って説が一番納得がいく。
気持ち悪い男性への差別心がこのヒステリックな反応を巻き起こす原因でないかと
女性がそういう感情を持つのは性質上しょうがないのでお先真っ暗ですね
せめてもう少し 嫌い と 悪い の違いを理解できる人が増えると良いですねｗ
全くなにも知らない人間に萌え絵みせても気持ち悪いとは思わないしね
これでしょうね
男女の性質や考え方の違いだからほんとどうしようもない
たぶんこういうコンテンツが盛んになっていくと今後も同じ口論が続いていくと思う
まさにこれ
日本のアニメ問題は海外のポリコレと違い、ミサンドリーの延長でしかないと思う。
イケメンが特定のアニメを好きと言えば、そのアニメが叩かれる事は無くなるんだから
女だけど、同感
めんどくさい、女は
話を大きくしてるのはミサンドリー(男性嫌悪)の人達ですね。
最後にまとめられてるように設定が駄目で萌えキャラは問題ないってイメージだし実際に設定直して落ち着いたと思ってたんだけどそんなことないの？
そもそも発端の人のツイートが置いてあった絵（そこに設定が書いてあるわけではない）を見て「なんでこんな物置いてるの」だから・・・
設定変更の後にも旅館に電凸し続けていたようです（無視されてたみたいですが笑
なにごともバランスが大事ってね。
全面に押しだせば嫌悪感を抱く層もすくなからず居るだろうから、嫌味にならない程度に上手くコラボしたらいい。
廃れた温泉街と格式や雰囲気を重視する温泉街ならコラボの比重やアプローチが変わるのは当たり前で、絶対駄目とどんどんやれ、の極端な二元論じゃ語れない話。
こげとんぼってこんな綺麗な人だったんだ、知らんかった
男性キャラなら批判されないってコメントあるけど、趣味夜這いとか趣味ズボン下ろしの男性キャラいたら普通に嫌じゃない？
温泉の歴史とか調べてみたらどうでしょうか？キャラクターは歴史と結びついた設定となっているものが多いですよ．
ポリコレが行き過ぎた結果、欧米は映画もゲームもキャラクターが画一的で無個性な物になってしまった。
設定や内容が良いものはあるが、魅力的なキャラクターは僅かしか存在せず、同性愛者や褐色肌の女性が必ず居る
それこそ、佐々木さんが警鐘を鳴らしている「多様性は主張し過ぎると一様化になってしまう」ですね
ディズニーとか今本当にひどいしな。
この表現の幅が日本のエンタメ文化の良さなのに、わざわざ欧米に見習う意味が分からないよね。
現実世界の多数派が少数派になる不思議
@ああ
子供がガッカリするかもしれないって点を除けば子供と見るには安心かもしれませんね
全然クールではないジャパンという感じ。
こげとんぼ先生！！！ぴたテン！大好きです
萌えキャラといえばまだましに聞こえるけどだんだんエロゲ風の絵柄になってきてるから無理になってきたわｗ
完全撤退しなかったのはえらい
苦労してバランスとってけ
昔はアイドルのヲタクなんて男ばっかなのに、近年若い女の子のファンが異常に増えてる。半年前アイドルのライブ行った時なんか7〜8割若い女の子達でびっくりした。
こういうのには岡田斗司夫さん呼んだら正解くれそう
女のキャラ描くなら
男も描こうぜ
これで平等だろ
これが温泉のイケメンキャラなら問題にならないんだよな〜
だから男女キャラクターどっちも作るべきだったと思う
@@trmr1398 それやったら今度は男女関係を連想させる～とか言ってきそう
@@TAKA-qd8xd
それはない笑
@@trmr1398 これが名案
@@trmr1398
あるんだよなぁ…こういうフェミを表す言葉に「一人一派」って言葉があるように確実に何割かは絡んでくる
性的なものに対する拒否感が男女によって異なるというのが萌え絵炎上の背景にある気がする。
萌え絵はボディパーツ強調が極端なものも多いし、男性からしたら萌えキャラは可愛くて魅力的でも、萌え絵好き女子以外の大多数の女性から見ると、卑猥に感じて嫌悪感や投影からくる恐怖を感じる人もいるんだろうなぁと。性別によって捉え方が違うという前提を理解する必要はあるように思う。
性別による差というよりむしろ個人差でしょうね。萌えを感じる対象は個人ごとに違いますから。性別でひとくくりにすると余計こじれると思います。性別に関係なく個々人で思う萌えキャラには多数の細かいバリエーションがある、ということです。
私は男ですが、私の考える萌えキャラは「セーラーサターン」とか「木之本さくら」とかであって、「Ｒ１８のエロゲー的なキャラ」ではありません。しかし知人は逆の考えです。万人が納得する萌え絵などこの世に存在しえない、という事です。
@@moonrect
萌えキャラの定義の話をし出すと脱線するので…。
上の話の場合は主に炎上している温泉むすめなどのわかりやすくボディパーツ強調の極端なキャラを萌えキャラと表現しています。文脈に則って使っているだけで萌えキャラの定義の話はしていないのでそこ流してください。
私の言ってることとあなた様の主張は議論の方向が違うように思います。
私が言っている性別によって捉え方が違うというのは、上記書いたように性表現への男女の拒否感の度合いの違いと、上記にちょっと触れていますが詳細に説明すると、自分の属する性別によって対象物への捉え方が違うっていう意味です。女性から見た女の子の萌えキャラと男性から見た女の子の萌えキャラへの捉え方は明確に違うと思います。特定の性に属していれば自然と対象の表現物(同性キャラ)と自分を重ねて見てしまうものだと思うので、女性から見ると女の子の萌えキャラは「恥ずかしい服装をさせられた自分」という投影が起こりうるのもおかしくないでしょう。男性が女の子の萌えキャラを見るときのように完全な他人(異性)としては見れません。女性性に属する限りは女の子の萌えキャラも自分と同じ属性を持つ、他人ではないものです。同性(投影された自分)が卑猥な格好や文言を言わされていれば拒否感、嫌悪など起こりうるのは自然の流れだと思います。そういう意味で男女の違いという意味です。個人差という軽微なものよりもっと大局的な話で、どの性別に所属するかの話です。
@@user-bp2eu2sm5w
私は「無数の個人差を考える際の視点・フィルターの一つとして性別差を使う」という考えです。
だから「むしろ個人差」ですし、「萌えキャラの定義からして個人で違う」し「万人が納得する萌えキャラはない」と書きました。しかし、「より多くの人間から愛される萌えキャラ」はあるでしょう。そこを目指すほうが賢明だろうと言いたかったのですが言葉足らずでしたね。
大事なことですが、女性の感じ方・考え方にも無数の違いがあります。
ジェンダーの問題を考えるときに「女性」という一括りにすると怒り出す女性が知り合いにいます。
さらには、「私は私であって、女性という枠に押し込められたくない」という女性すら知り合いにいます。
だから、私は性別で一括りにされたくない人間のことも考えて「個人差」を優先しているだけです。
@@moonrect
なるほど、あなたのこの問題の論点は「個人差」なわけですね。
私の論点は「性別による捉え方の違い」ですが、あなたの考えは理解しました。
私にとってはこの問題の要は、女性性として生きて見ている世界が男性性とは異なるという問題だと思っています。私自身が女として生きてきた実体験と周囲の女友達から聞いた意見を基に考えているものです。もちろんこのような考えが正解だとは言わないですが、昨今の萌え絵炎上がフェミニスト以外の一般の女性たちからも批判が出ている以上、そこに大多数の女性の嫌悪を誘発する共通の「何か」があるからだと判断するのが妥当だろうという考えです。
その「何か」は女性の多くに共通する感覚、上で言ったようなことではないかという仮説です。
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「『性別：女性』というフィルターをかけた際に問題として浮かび上がってくる『何か』があり、それは男性側の思考・行動様式に一部起因している」ということと、「その問題解消のためには男性側の思考・行動様式を変える必要がある」のは理解しています。
一方で、その『何か』がどう問題なのか「理解困難な男性が少なからずいる」わけで、そういう人たちには女性側からの問題提起があっても問題の認識すら難しいかもしれません。
ただ、男性側が「問題ない」と感じていることを「一方的に悪と決めつけて声高になじり、男性側からの反論や疑問は性差別のレッテルで封殺する」と問題がどんどんこじれて結局何も解消されないのは言うまでもないことです。
双方の冷静な対応がそろわないのが一番問題なのかもしれませんね。
ええ！？こげどんぼってこんなにきれいな女性だったの！ ？？
ラブライブなどアニメ化されているモノはそこにストーリーが乗っているから受け入れやすいんだけど、温泉ムスメとかってただ女の子の絵と温泉地がリンクしてるだけだから、『だから何？』感があって、受け入れられにくい。
知らないキャラだから感情移入も応援しようってのもあんま思わないかもしれないけど、オタクの思い入れとか関係なくツイフェミは叩くから受け入れられにくいとかやすいとかは関係ないんじゃね
擁護側のオタク自体もそこまで愛着のない作品ではあるからなぁ。ラブライブの時もフェミによる叩きは起きてたけどファンの母数が大きかったから勝手に沈静化してたけど温泉むすめの場合ファンが少ないから自然的にフェミの声が大きくなっちゃってる
設定にケチつけるって
そこまで細かく設定気にしてるってことだから大好きじゃん
パチンコ、パチスロの萌え系の演出の方が
めちゃくちゃ酷いのになんでジェンダーは
噛みつかないのかな？
パチンコの店の中に入らなければ見れないからだと思うよ
お店の外に萌え系のパネルとかがあったら叩かれてると思う
@@raxmet3rd あるくね？
@@owata_cotol
それはまあ店によると思うけどそもそもパチンコなんて子供は行かないし行く人限られてるからまだいいけど温泉は大衆向けにせんとまずいでしょ、みんなが行くところだし
パチンコは子供も興味ない人も入れないからゾーニングできてるからだよ。
18禁銘打ってる所に噛みつかないのと同じ。
パチンコは駄目だよ。日本の闇。
触れないエリアだよ。
怖いから言えない。相手を見て批判している。最悪だね‼️
温泉地帯「稼げるならなんだってやるぞ」
こげどんぼ先生はじめてみた！！かみちゃまかりん好きだったなー！
俺恋姫めちゃくちゃ好きで、そこから色々な作品に手を出して、結果三國志が好きになったから、言ってる事分かるなぁ
俺も夏侯惇が矢をうけて左眼を失ったって初めて知ったのは恋姫だった
女性蔑視とかは言い過ぎだと思うけどここ最近オタク文化が世に広がり過ぎてて感覚バグってるよ
萌え系の絵柄好きだけど公共の場で見ると恥ずかしくなる
確かにね
なんかカッパとか小野小町とかのエピソードがキャラクターのプロフィールに関係してるって聞いてるけど、それなら問題ない方に傾くような。
設定に対する抗議のはずが、萌えキャラだから抗議されてるって話になってない、、？？