【AV強要】アングラ作品の取締りは？業界全体への規制が最適解？＆未成年の取り消し権｜《アベマで放送中》
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- Опубликовано: 3 май 2022
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【AV強要】アングラ作品の取締りは？業界全体への規制が最適解？＆未成年の取り消し権｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：田村淳
牧原秀樹(自民・衆院議員)
金尻カズナ(NPO法人「ぱっぷす」理事長)
宇佐美典也(制度アナリスト)
林家つる子(落語家)
堀潤(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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@masada
宇佐美さんの意見って大事だと思いますよ。
結局今回の法案でAVの強要問題って何にも解決(前進)しないよねって確認したかったと思います。
※田村さんも似たこと言ってましたが
それなのに対策したって感じになると解決は滞るし、厳しくしてアングラが拡がるのを危惧しているのでは？
@masada
私も宇佐美さんの意見は大事だと思ってます
実際に取り消してもらった後、違法サイトで流出した場合、誰が著作権を持っていて、そのサイトを誰が訴えることが出来るのか？という質問に政治家さんは全く答えてませんでした。仮に出演者本人ならかなりの労力がいりますね。
@@user-mv5wb6yc1s 18、19の裸を見る権利を侵害してますよね。同意です
@masada
人を救うための法制度を目指しているのに、目に見えている"粗"に答えられなかったら、救えなくなる人間が出てくると思いますが
より良くするという、うっすらとした小学生の標語みたいな物を、涎垂らした犬みたいに礼讃しろって云うなら納得しますけど
正直、私は一向に構わん
金尻って人の本音を引き出したのはすごいな。
金尻さんは相手からの質問の内容理解できてないところちょいちょいあるし、質問してるだけなのに否定されてるって思い込んでるのだけど、よくこんな人の意見を参考にして法案作ったよな。
男は敵と思ってんじゃない？笑
お前らも若い子のAV見たいだけだろ？
私たちの道を邪魔しようとしてる！
と思ってるから、全部否定に聞こえちゃうんだろね、、、
歪んだ正義ほど怖いものはない
顔からしてやべぇやつよ
@@user-tr4ur1ys3q それを言っちゃぁ・・・おしまい！
この金尻さん？なんか女性は被害者って意識が強すぎて逆に女性の人権や権利を侵害している感じだな。質問にも回答しているような感じだが結局なんにも答えていない
この議題こそ紗倉まな呼ばなあかんやろ。
AV=「強要される」「ダメなもの」「後悔するもの」としているであろう世間に対して、自ら望んで俳優となった現役の人の意見を出さなかったのは何故だ？
ほんこれ!来週にずらしてでも出演させるべきだった。てかもう一回やってほしい。
紗倉さんの側はこいつらの相手をするのは願い下げでしょう。
紗倉まな · 5月15日
自分の思考や価値観が最善だと、疑いもせずにその正義を強く振りかざし、結果、本来は守りたかった・又は守るべきと思っていた「相手」達から総出で叩かれ、引くに引けない状況に陥って着地点を見失い、罵り合うことにエネルギーを消費して分断が深まっただけ、なんて随分と皮肉なことだと思う。
@@ev_ene_env_hunt-suruga4167
それはないな。彼女は自分の価値観をしっかり言葉に出来る子だ。
@@ev_ene_env_hunt-suruga4167
それはないな。彼女は自分の価値観をしっかり言葉に出来る子だ。
@@ev_ene_env_hunt-suruga4167 それ金尻カズナのことじゃろ
議員さん最初は一生懸命やりました！めっちゃがんばりました！アピールで誇らしげなのに
20分過ぎから相方が本領発揮して関わらんとこって顔になってるの面白い
「18.19は自分で判断できる。だから成人年齢を引き下げるべきだ！」ってなってるはずなのに、「自分で判断できない18.19の人たちを守らなくちゃ！」って意味わからん。それならそもそも成人年齢引き下げなきゃいいのにと思うし、成人年齢の引き下げってやっぱり選挙の票を集める目的でしたことなんだなと思ってしまう。
本当にこれ
成人年齢引き下げたら税金をより多く回収しやすくなるからじゃない？
たしかにめっちゃ矛盾してる
それは加害者の話でしょ。１８、１９になったら自分が加害を誰かに与えているっていう認識ぐらいできるだろって話でしょ。
１８、１９ではまだ人に騙されているかの判断、つまり自分らが被害者になっていっているっていうのが理解できないって話でしょ。
こうやって女性の人権を語ってたぱっぷすが今やそれを食い物にして補助金問題の渦中の一つになってる皮肉さ
金尻さんの思想、腹の中を単刀直入に聴いちゃった田村淳が面白かった。
結局はぐらかされて終わっちゃったけど。
年齢関係ないという意見に完全に同意。1819はまともな判断ができないとかいい出したら、その年齢を成人にしたことそのものを否定している。
年齢は関係ない〜とか言ってるやつ必死すぎ。どんだけ若い女のAV見たくて必死なんだよ。 AVはいままで通りの年齢でいいだろｗ
まぁ確かにね。
つまり、18、19歳はまともな判断出来ないから参政権も与えては行けない。
と言ってるようなもんだしな。
被選挙権とかも似たようなこと言えそう
むしろまともな判断をできるようにするために教育がある訳ですから、じゃあできるようなカリキュラムを作りましょうという前向きな姿勢を見せて欲しいところです。
今時中学生ですら大人びた子が多い時代で18.19まででまともな人間にならなかったらそれはもう教育に関わった奴らが悪いとしか言えんわな
「マインドコントロールだったので契約は全て破棄して下さい」が簡単に通るのであればどんな契約も反故に出来るわけで、AV業界に限らず運用は慎重になるべき。だからこそ出演者が「マトモな会社とそうでない会社の線引」について訊いているのに、実務的な話ではなくポジショントークになった時点で説得力が消え失せた。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いで被害者ばかり見ていて客観性がなくなっちゃたんでしょうね。ある意味それもマインドコントロールされた人ともいえるかもしれない。
いくら理念が正しくとも客観性がなければ只の暴力になりかねん。もしくは危険な存在になりかねん。
じゃあなんで日本女性は世界一売春婦が多い国なの？
男を金としか思ってない女性が世界一多いのは事実じゃん？
ホントにそう思いました。敦はどう考えても敵ではなかったのに。この人の残念な振る舞いのせいで味方が減っていく。残念
ABEMAを最後まで見ると、こいつらの言ってる事は「AV＝人権侵害」遠まわしに言っとるんよな。
田村や宇佐美の言っている、違法AV撮影に対して云々の議論じゃないから、そもそも話がかみ合わない。
その理論で行くと現在のＡＶ女優の方々は人じゃないって言ってるのに等しくて、失礼にも程があるよな
なんかハゲだったりデブだったりの人を過剰に擁護することで逆にそういう可哀想な人だと思わせてる、みたいなの近いと思う
別にハゲててもデブってても人として健康で文化的な生活送って楽しく生きてて余計なお世話だって思われるように、現在のＡＶ女優の方々からも余計なお世話って思うんじゃないかな
なるほど
札束で〜ってくだりで既にあ、この人アレやなってわかってしまう
これが「アレ」な人なんだね。
周りの大人たちが困惑してるよ。
議員さんも数年議論を重ねてきたと言う割には話す内容が薄いし、議論する相手を間違えている事に気がついていないんだろうなとは感じる。
フルで見たけど、なんでこんなに質問に対して答えられないんだw
こんなやりとりもまともに出来ない人達が法律作ったり、人を助けたりしてるのかと思うと怖いわ
質問に答えないの見ててイライラする
やばい人が見れるという点からいえば楽しめたけど
話聞いてると、AVに限った話じゃないな。芸人と事務所、漫画家と出版社のような、個人対会社の話。
AV嬢だけを特別に守るのでなく、全ての個人事業主に同じ保護をしなければならない。
ほんこれ。芸能、出版、その他下請け等、弱い立場の人を守る取り締まりは強化されるべきだし、AV法規制がその前例になればいいと思う
交渉力の違いって文脈であれば、
いろいろと別建ての法律が建てられているから……、小さく切り分けて法案化するのはいつものことだと思う。
でも包括的ではないから、セキュリティホールだらけだよね（´・ω・｀）
確かに日本はブラック企業が世界一多いのは分かるけど女だけ守れって言われても男からは反感受けるだけだよ！
お互い合意の上で結んだ契約でも一定期間考える時間を設けるってのは賛成。
ただ後々になって「当時は合意したけど、しばらくしたら後悔してPTSDに～」
とかは流石に無理があるだろ。
こんなんOKにしたら世の中ほぼ全ての契約を無効にできるし。
いやいや、AVは度が過ぎてるの多いよ。
バッキー事件調べてみて。 暴力系はNGにすべき。
オレだったら売れなかったらそっちに逃げます。笑
@@ch-ny6pm
暴力系をNGにする事と『ただ後々になって「当時は合意したけど、しばらくしたら後悔してPTSDに～」』というのは違う事ですよ。
ホワイトな契約で問題無く合意しても撮影(費用がかかた)後に契約を無効にできるというのはAV産業潰しとしか思えません。
クーリングオフみたいなもんで、契約破棄できる期間つくるっていうのも時には必要だしあってもいいと思う。消費者金融とかもそういうの作るべき (すでにあるのか知らんけど)
@@ch-ny6pm あれは絶対に契約書に書いてない内容までぶっこんでるだから、そもそもが契約違反でしょ。このコメ主さんの意見の反論には全くなってないのでは。
これは紗倉まなさんもしくはしみけんさんを交えて第二ラウンドが必要やな。
クンニチワで切り出したら最高
淳さんが最初に言ってましたけど，成人年齢引き下げがすでに行われてる今その議論してるの？っていうところに一番驚いてます。
台湾有事やロシアがあんなことになってるのにこんな議論してるのに驚いてます。
どの国もそうなんですが、対処療法気質なんですよね。まあ、実害がない内からモチベーションを高めて対策を練るということができる人間がそもそも少数派ですので仕方がないんですが。
後は全員が台湾有事やロシアについて話したところで効率が悪いですので、そこは適材適所で良いかと思います。全員で一点集中してしまうと、それこそ事前の予防に割けるリソースが無くなる訳ですから。
何時間も何年もじっくり話し合い参議金に吟味してこの体たらくには呆れますよね政治家は
札束で殴られてるってそれサラリーマン全員に言えることだろ
@@greens374 望まないAV出てる人も、会社入ってみたらイメージと全然違ったサラリーマンも似たようなものに思える。拉致されてAV出演強要されたならともかく
@@greens374
うーん、ブラック企業に就職した人はそこしか行けなかったわけで。さほどレベチではないかと。
@@greens374 AV出演した時点で望んでるやってるやろ
望まないってなんや
不動産売ってやっぱ返してくれーとはちがうのか
@@greens374
ですのではっぷす女は望まない出演についてのみ語っていればよかったのに、札束で叩いているとかいうから突っ込みが殺到している。俺が思うに札束の件は完全蛇足
久しぶりにホンモノが出演していて痺れました。ありがとうございます！
自分にボールがまわってきたら質問に答えないで言いたいことを言い切ることに注力する。喋ってる内にどんどんアツくなってしまって受けた質問を全て忘れる。
知能に格差があると低い側にこういうことが起きるのがよく分かりました。自分自身にも似た経験があるので反面教師にしたいと思います。
パパ活まんさん「私達は性を買われた」
@@---in3og 一生買われとけ
@lil lil ありがとうございます！動画送ってよかったです！
@@---in3og
これ、「ま〇こ二毛作」って言い始めたやつ天才だよなｗ
@@---in3og 買われた(自ら売ったから)
こういうテーマなら紗倉まなさんの日にやるべきだったと思う
そんなことしたら僅かにでも期待されていた本質的な議論ができなくなるから避けたのでは？ひろゆき氏がいても同様に数分で終わりそうな気がします。
@@user-ks8zo4rz1b たしかひろゆきはアメリカ留学中に海外のアダルト動画サイトに日本のav違法で流して小遣い稼ぎしてたはずｗｗｗいてほしかったｗｗ
@@user-ks8zo4rz1b
はぁ、「当事者」「現場の人」が居たら議論が進められなくなると。
はーなるほど、現場不在でハナシ進めないと都合が悪いって事なんすねぇ
@@twelve_yo
いや、今回ですらまともな返答ができていないのだから、業界人呼んでも双方の気分を害するだけで放送するには苦しい内容になるんじゃないかなと。
それはそれで面白そうなので個人的には見てみたいですよ。
@@Dmeisuiやめろwww
22:30
右の女の人が呆れて顔背けるしぐさ好き
…“恋”やわ。ソレ。
この発言は、ポジティブにAV出演してる女優男優に失礼な気がする
一方的な理論だからね
どっちかって言うと強要出演被害の話に心を痛めてるように見えた…
@@user-zk9vq6fx6s おそらくあの人は、入ってくる被害者の声だけをきいてるんじゃないかな。
18歳以下が判断能力に問題がるのであれば、成人年齢を18歳に下げなきゃ良い。
出演強要は年齢の問題ではない。
ほんこれ
お前らどんだけ若い女のAV見たくて必死なんだよ。 AVはいままで通りの年齢でいいだろ
こんなときだけ法律が〜って普通の人は若い女はAV出演とかやめろって思うんだよ
こんなに話が通じなくて相手の質問や意見を自分の返答や反論に都合の良い拡大解釈する人が理事長を務めるNPO法人って…
成人年齢が引き下げられるのは2,018年から決まってたのに、今年の4月から二ヶ月間で作って使うのは なかなか難しいよな
現場と色々すり合わせながら時間をかけて作ればこうならなかったのかな
顔がおもろすぎて話が入ってこない
しっかり契約したのに何年後かにPTSDになりましたって言われても、知らんがなってなりそう。AVに出演するという事がどうなるかの見通しが甘かっただけで目先の金に飛びついてしまったのだから自己責任ではないの？と思ってしまいます。
きちんと契約書を交わしたのに責められるのなら、契約書の意味が無くなってしまうのではないでしょうか。
宇佐美さんや田村さんの問題提起に対して、政治家の方は全く考えてもみなかった様子だし、NPO代表の方は性被害全般の実情として答えていて、論点を整理できていないように思えた。被害にあっている若者を守りたいという尊い志と実際の制度がアンバランスで、施行後の問題点を詰め切れていない印象。説明からは根本的な解決には時間がかかるから応急処置的な骨子をすみやかにまとめたといったニュアンスに聞こえたが・・・
もちろんなんらかの制度は必要だと思うが、冒頭に田村さんが言われていたように年齢で取り締まるのではなく、強要は全て犯罪として考えたほうがすっきりするような気がした。
そうかな。年齢は考慮したほうが良いよ。
@@user-gx9xf2zb6o
それなら成人年齢引き下げに反対しておくべきでは？
あなたが外国人なら知らないけど、いい大人が自国の政治について知らなかったは通用しないよ
知らなかったらそれはそれでそういう政治に無関心でいたことが悪い
@@user-dy6mf5yk7r いや成人年齢引き下げは賛成。でもAVの年齢は今のままでいいよ。危ないからね。それとも若い女のAVみたいから絶対阻止したいの？
全く。
宇佐美も淳も
被害者が少なくなる為に共に頭脳を使おうという姿勢ではなく
初めて出てきたゲストの粗を突っついて
終わり
そういうのもういい
@@teco6964
建設的な議論をしたくて質問してるのに、ゲストが何一つマトモに答えられてないから粗探ししてるように見えてしまうし話が進まないんだよ。
この人達の理念には賛同するけど、やってることがチグハグ過ぎて不安になる。
議員もゲストもとにかく勉強不足だよなぁ この程度の人達が立法に関わってると思うと恐怖を感じる
そもそもこういった判断が出来るのが成人という扱いでしょ笑
判断出来ないという取り扱いになるなら成人年齢の引き下げを反対するべきだったってだけ。現に成人年齢の引き下げになったんだから受け入れるべきでしょ。大人扱いなんだから。
19歳11ヶ月と20歳0ヶ月での差なんてないし、それは18でも同じやろ。
確かに、それ込みでの成人だと思いました。納得です。
本当にそれですね。
かわいそうなのは抜けないから規制は悪くないと思うけど、この法案を通した結果起こりうるデメリットもちゃんと知りたかった。
高橋がなりとか呼んで、論者変えてもっかいやって欲しい。
宇佐美さんの言ってるのは、「正当な制御が及ばない違法サイトへの警告として著作権を武器にできるが、契約が破棄されて著作権が制作側に属さなくなった場合は実効力を持たなくなってしまう」という指摘だよね。
牧原さんは口籠もってしまったけど、先に「契約解除された映像作品についてはリベンジポルノ法の範疇となる」で語ってるのだけどなあ。
ただ出演強要してしまうようなならず者を相手にしてしまってる時点でそこの理性的な担保は取れないし、今も同じ状況だと思うんだよね。
今回については成人年齢の引き下げに際した「不利な契約を契約前に防止する抑止力」を作る。ことが主旨なので、民事的に防止しようとしている骨子がすでにおかしいというのはまあわかる。
この金尻さんというかたは日常的に性暴力被害者としての女性と加害者としてのAV業者と接していらっしゃるだろうからこういったリアクションになるのは十分理解できるし、また普段されている事業は非常に有意義なものなのだろうとも思います。ただその日常からのバイアスが強すぎて、例えば宇佐美さんの指摘にあった取消権を行使したあとの違法コピーに対して誰が責任を持って対処するのか、などの制度を作るための議論をするにはちょっと偏り過ぎというか性産業に対しておおらかなスタンスの意見に対して頭ごなしがすぎるように感じました。
金尻おじさんの孤軍奮闘に我慢汁不可避
アベマらしい議論だった！見応えあり！
19:07 この顔好き
失礼だけど題名を付けさせていただきます。
「対比」
これAV業界外の外圧によって法案が決まることが色々な問題を孕んでしまうと思うわ。
業界と一緒に作りあげていった方がいいと思うんだけどどうなんだろう。
22:32の着物熟女の表情が大草原
あーあー言いたいこと言ってんねぇって顔してる
一度言ってみたかった台詞だったんでしょうね
強要出演被害の話に心を痛めてるように見えるんだが…
@@ykknc 人それぞれだと思いますよ。そうみればそうかもしれませんね
@@ch-nb6bc そうですね。私にはそう見えますよ
18:43 全員「こいつなに言ってんだ...」って顔してるのおもしろすぎる
18:48田村淳の表情草
av関係者の人と弁護士を呼ぶべきやと思うなぁ
法律の専門的な観点と実際のav業界の現状の観点から議論を進めるべき
ゆゆうたすげー頭いいんだな
この手の話って、本当に意識高い系の部外者が一部の人間達の声だけ拾って悪だと決めつけるから、
結局その仕事が必要でやってる過半数の人間達の声は無視されてる現状あるよな。
海外の漫画やアニメの表現のポリコレに熱中してる人間と同じ印象だわ。
成人年齢の引き下げが｢自己責任能力あるよね｣って前提なのにな
海外だとＦ１のレースクイーン。
部外者のせいでレースクイーンの仕事が無くなってレースクイーンの人がブチ切れてたな。
私はレースクイーンの仕事を誇りにしてたって。
@@user-bg9ci5iu1g 海外はキリスト教原理主義者が強くてな。純潔である事を強要する声のデカい奴が結構いるんだよ。
14:30のところはかなり鋭いな。
そこもっと詳しく聞きたかったですね
最近は何でも法律で規制するって話をよく聞くけど、法律って一度作ったらなかなか取り消せないんですよね。
被害者がいる場合もあるからって業界全体を規制しますってのはちょっと短慮が過ぎるんじゃないかな～
第三者機関が出演者に映像を出していいか再確認する方法しかないと思うわ。取消権とか変な権利を加えたって一度インターネットに流れたら消えないんだから今の時代無理
でも今まさに初めて契約をしようとしてる人に対しての抑止にはなるんじゃない？
それだけでも被害を未然に防げるなら上出来だし、この法律をさらに改正する事もできるだろうしね。
なくならないけど少なくするって事については良いと思うけどね。
18:53 こっからの空気やべぇwww
話してる側も話しながら「やべぇ」って思ってそうですよね、この人は思わないかもしれないけど
自分もit企業で働いてるのですが札束で殴られています。幸い、薄い札束なので痛くないですがこれからの社会のことも考え、世の為人の為訴えていきたいと思います
あぁ察し…
20枚くらいの札束かな
金尻氏が出てくると建設的なディベートができなくなるからもう少し要点まとめて出てきてもらいたい。
AVで稼ぎたいという女性だっているし、契約書を読まない書けない知的レベルの人の存在は
別に擁護しないといけないよね
強要してないなら問題ないよ
ここでの議論は強要されての出演
感情的になってるのは男性側に多い気がする。金尻さんは「AVそのものを否定してない」ってハッキリおっしゃってた。男性出演者の方が最初から目つきが悪くて喧嘩腰で、説明しても同じ質問を繰り返していた。
@@MotokoChannel
それならなんでＡＶに対してのみ騒いでるの？
ＡＶに対して「恥ずかしいもの」という差別感情があるからＡＶに対してのみ騒いでるんでしょ
思考の未熟さを言い出したらそもそも成人年齢を引き下げることに反対しなきゃいけないのでは？
@@user-dy6mf5yk7r 私も詳しくはないけど人権侵害があるっておっしゃってたよね。でもこの人はAVの人権侵害の団体の人だからその事だけ取り上げてるけど、人権侵害は確かにAVだけじゃないよ。私は子どもの人権侵害が深刻だと思ってるし。虐待とかいじめ隠蔽とか。
@@MotokoChannel
人権侵害があるとは言っていたけど、具体的な内容は一切言ってないからなぁ？
「人権侵害」という強いワードを使って、反論を潰そうとしているだけのようにも見えるし。
AV出演自体を人権侵害と言っている風にも見えるし、強要や契約違反のことを指しているのならばAV出演とは別の話になるかと・・・
私見としては、問題の切り離しができていない人だなと感じた。
淳さんも指摘しているように、AV業界を潰したいのか？強要や契約違反を規制したいのか？が判らない。
モデルだのオーディションだのの契約に潜む危険性を周知する事に力を入れて、自己防衛能力をつけさせた方が効果的だと思う。
ぶっちゃけ、法ではどうにもならねぇだろ。
あんな事務所でどうやって女性保護してたんだろうねぇ…ぱっぷすとやら
稼げる所にはリスクを冒してでも悪い奴は集まる
根本的解決は出来なくても刑事罰による厳罰化で抑止を効かせるしかない気がするけどな
代表化け物じゃねーか
正直、ほとんどの仕事が札束で殴られてるのと同じ。
チョサクケン…?フセイリヨウ…？の状態になってるの笑っちゃう
瞬間的に論点がずれてそれを｢いや、だから今はこういう事を話してるんですよ、聞いてるんですよ｣って丁寧に伝えてる姿が子を持つ親みたいだな、、。というか議論、討論出来ないならできる人連れてくれば良いのになぁ。
出演時の規制を厳しくすればいいだけ。18歳で立派な人もいれば、22歳で未熟な人もいるんだから、個々の教育の問題だろ。パパ活(円光)もそうだが、ある程度の自己責任論は必要。
自己責任論を認めてしまうと加害者側を利することになってしまうのでその点に関しては反対です。
@@user-qg4tv5lo5x
製作社側が法律を守ってるという前提での、成人としての一定の自己責任。
真っ当な判断ができるようにするために教育がそもそもありますので、それが機能していないということは教育を見直さないといけないんですよね。
併せて、法律を守る気がない側にどう対処するか？ということも教えてしまえば良いと。これは法整備とも矛盾しませんし、同時並行的に進められる件なんですが、そのあたりの話が語られなかったのは残念です。
@コカール そういう例もあるでしょうけど、断言したからには印象論以外のそれなりに自信のある根拠がお有りとお見受けしました。後学のためにも是非それをご教示いただきたいです。
また、その発言からすると教育無意味論や不要論に繋がる気配もありますが、本当に教育が無意味なのであれば日本の識字率が海外に比べて高い理由をどのようにお考えなのかも気になるところです。
30歳超えてパパ活する馬鹿もいるんだから
年齢で規制しても意味なし
宇佐美さんいつも良い切り口してくれる
そもそもAVに自ら望んで出演した人は後から人権侵害なんて言わない訳で、大事なのは素人撮り系の素人が撮影したAVの方だろって話。
つまり、私たちは買われた理論か。
何歳だろうが強要や契約違反があれば問題だし、
18、19歳に判断能力がないというのなら、成人年齢の引き下げ自体がおかしいという話。
理解もせずに契約して、自分で責任を取れないのなら、それもう成人の線引がおかしいだろ？
著作権の件、AV流通後、契約解除した場合、今後の販売は停止できるだろうが、入手した第三者が無断アップロードをした時に、誰が削除要請などの対応をしてくれるんだ？自分でやるしかなくなるのでは？
という指摘だと思うのだが、全く理解していないようでなによりｗ
全くその通り
何もその辺り考えてなさそうだったしどういう指摘なのかも理解してなさそうだった
何とかって団体の方はまだしも政治家さんさぁ…😅
では‼️
18でまともな判断できんやつは20になっても変わらん。
撮影までのハードルを強化すればいいんじゃないか。免許制にして賃貸契約のときの重要事項説明みたいな物を作るとか。
なんかそもそも業界が18歳19歳を喉から手が出るほど欲しがってるみたいな前提が間違ってるでしょ
別に今まで通り18歳19歳使わないだけで、今だって別に困ってないんだから
なんでドヤ顔の「業界を規制してやるぞ！どうだ参ったか！」みたいなノリなのか
むしろ困るのは性産業で稼ぎたい女性側だけでしょ
今ですら最初に契約して、更に撮影前にもきちんと確認して契約してるよね
だから違法な業者はいくらだって裏で販売できる方法あるし、そもそも勝手に撮影して勝手に上げる個人がいるからどうしようもない。
たしかメーカーみたいな大きな所は撮影までのハードル高いですよ。約款みたいのも存在しますし、約款も書類をお互い見ながら口に出して読んで納得して同意を得ていたハズです。免許はあったか忘れましたが、やらないと撮影なり営業許可剥奪なりの罰則みたいのもあった気が、、
22:28すこ
皆フラットな気持ちで聞いてくれてるとは思うけど、ここにせめてAV業界側の人いて欲しかったなあ
調べたらAV出演強要って、元々モデルになるって契約なのに、違約金を盾にAV出演を求める事を出演強要する事なのね。
でも、契約書にやる事を全て書いて、その上で契約をして、それ以外の事をやらないって言うのは、アメリカ的なスタンスで働かないと無理なんじゃない？「それは契約外なのでやりません。」って言える労働者や個人はどれくらいいるんだろ。
飲食店勤務だったとしても、契約書に書かれてるのはホール業務、キッチン業務の二つだけでも、店外清掃とかも普通にあるし。
実際法規制が始まっても、労働基準法も守らない会社が死ぬほどある中でどれ程守れるんだろう。
契約以外の仕事はやらない。違反した時点で契約無効。違約金も払う必要無し
@コカール
それよくある誤解だけど、「契約外の仕事できないんだったらいらない」ではなく「お前無能だからいらない」ってことよ。
契約内の仕事を代えが効かないくらい優秀だったら契約外の仕事をそもそも振られないし、問題は契約外の仕事をしないことではなく、お前が無能なことだよ。
法律を作っても実際に取り締まって罰を執行しなければ意味がないんですよね。とは言え、まずは法律を作らなければ取り締まることにも罰を与えることにも正当性を主張できませんから、段階としてはそこから始めるしかないんですが。
ただ、出演強要問題は新しい法律を作らなくても十分取り締まれますので、どちらかというと、いざ囲まれた時の対処や、現場では適当に頷いてからの後日法律を使ってのばっくれるための知識なんかを講習してしまった方が良いような気はしますが。
ただ、教育機会として有効に機能する学校側があまりこの手の問題に関わりたく無さそうというか、臭いものに蓋をしておきたい印象なんですよね。
最終的には法規制などの検討もすればいいのだろうけど、色々な契約や社会の仕組みについて義務教育でしっかりと学習させましょう。
このときヤベえ奴いるなって思ったけど、やっぱりそうだったな
女優側の供給過多で、望んだとて出演できないと言われて久しくなっていることをこの方はご存じなのだろうか、、。
どなたかの動画かは忘れたが、敦さんが仰る通り分厚い契約書にサインすることに驚いたという動画をみたことがある。
だからと言ってクリーンであると言うつもりはないが、この話題を話すならメーカー側の話も聞きたい。
同じアベマでしみけんさんがしくじり先生出てたので見てみるといいかもしれません
正式な契約を結んでも後から無条件で取り消せるのはやばすぎでしょ
貰ったギャラと撮影費用を負担するなら....
ヤバいのはそこじゃないんだよなぁ
契約取り消したら著作権もなくなることが一番の問題
いやー色々な大事な観点あるけど、でも「AV女優になる子への十分な手当」を一義に置くならこの政策はアリだし充分に助かると思うよ。悠長に考えてる時間もないし。
なら取り消せない契約書にすればよいのでは？
@@user-vo7sx5pj6l 契約が法律を上回るわけないだろ…なにいってんだお前
この金尻って人のバックグラウンドを調べると、色々となるほどねって分かる。
AV出演で傷ついた人を法律で守りたいという気持ちはわかる。公正な契約を結んでav撮影してんだよという主張もわかる。
なんで分かるの？
契約書にサインしておいて後になってごねるのは5才児と同じだよ！
ちゃんとお金も貰ってるんだから
契約書にサインしといて、大金貰っといて後々文句いうのはおかしい。
金欲しさの軽いノリで出演した奴が、身バレを恐れて「強制された」と突然主張し始めるとか、問題なのはそう言うとこだよな。
1年間取り消しできるということは発売しちゃって流通したものあるだろうし、その著作権が失くなるって怖いな
その話したのに規制側が何も理解してなかったね
違法アップロードの取り消しを誰がすんの？って話なのにね
@@Ntr-su4co バカだからどうしようもないw
「ビシバシ取り消していく」で議論の流れを作った国会議員が途中から完全に気配消してて草
もうちょい話し合いができる知能の人を回してください
契約の粗を探したけど健全すぎて全然見つからなかったの好き
宇佐美さんの言う通り、流出したものの著作権が消失した作品への対応をしっかりしてくれ。このままじゃ「契約取り消ししたのに流出している→AV規制へ果てはなくせ」ってなると思う。
AVを脱法から合法にし、基準や契約について定めた大きい法律の制定をしてほしい。
てか、契約したのに後から取り消すとか甘ったれんな。契約違反法律を作るんだったらAVをAVと下等なものにすんじゃなくて、普通の事業の一つとして扱ってくれ。
事業者は札束でひっぱたいてるのと同じなわけないやろ。少なくとも大手は契約を結んで一つの仕事としてやっとるやろ。もうAV業界を潰したいって本音が見えちゃったよね。
まあ男子高校生が言っても見向きもせんか。
一部のアウトローに対する牽制と最速でトラブル防止を目指す為必要なのは当然だけど、宇佐美さんが指摘してたけど著作権の消失問題はあいまいには出来ないよなぁ
FC2とか業界団体からの指摘で摘発されて商業作品はほぼ壊滅したし、海外もDCMAで消されてるのを見たことあるけど、肖像権で個人で戦うのは相当難しいと思う
そういえば某声優が過去に出演したAVを本人が否定したため、肖像権ですら戦えなくなりボツ作や過去作が再販売された例がありましたね
こじれそうだけどまなてぃー居てほしかったわね
@Xxxm2rt2y まなてぃーって好きでやってんじゃないの？
まなてぃーほど有名になってしまったら、一般の仕事できんな
自称意識高い系の紗倉まな
金尻さんがよしとする制作販売プロセスを聞けば良かったんじゃない？
金尻「女性はAVを見ない」
暴論すぎる
結局この回は金尻が人の話を全く聞こうともせず自分の意見だけ言う回だったよな
そうじゃないでしょって言う意見に対して聞こうともしてないし
札束で殴られてるとかマジで意味不明
手早く大金手に入れるならそれくらいのリスクがあるのは当然だろ
18.19でまともな判断ができないのなら成人年齢引き下げがそもそも間違い
法整備は勿論重要なんですが、そもそもそういう手口が存在し、利益のためには倫理的に問題があることでも実行する人間がいるということも周知した方が良いのかなという印象です。そして、併せて対策も学ぶべきです。法律は抑止力にはなるんですが、そもそも法律を無視する相手には無力ですので。
ロシア、中国、北鮮も同じだ😅法律が有っても、守らない奴には通じない😅特に独裁者😅脅されて、1度すれば、家族等にばらすと脅されたら、何度もやる事になる😅
そこにメスを入れる事で違法な事をできなくするのが重要で、あなたが言う対策がこの法律ですよ。
しかもまだ骨子案で、成立したあとも不備があれは改正可能なので無力ではありません。
法律を無視する相手には無力だというなら、さらに厳罰化して毛細血管のように網を張り巡らせた法律にすればいいだけです。
こういうのは根気強くやっていくしかありませんよ。
@@user-th5tu2we4g 根気強くやることを否定はしていません。
ただ、法律はあっても、実際に罰則執行されていないものはありますので、そういうもののことを言っていますね。違反した時に罰則を執行するには仕組みや力が必要で、それには法律を作りだけでは抑止力として十分とは言えないということです。また、法律や罰則はあくまでも事後対応の面が強いため、予防としての巡回や取り締まりなどの監視にも力を注ぐ必要があります。
最近の例で言えば、ロシアは国際法を破りましたが、経済制裁程度で十分な罰則を適用できないため、未だに戦争が終わっていない訳です。
それは厳罰化したところで同様です。その厳罰を執行する仕組みが必要です。
@@dg3584 マオシンさんとのこの流れの質問と討論が番組で見たかったスネ
事前に法整備すべきことですよね
いいねー、このかみ合わない議論ｗ
冒頭の敦の意見に同意しちゃいますね。
規制した所で現実的にパパ活に流れる層が増えるかと。
根本はお金が無いからだと思いますよ。
高級ブランド品買ったり、贅沢な暮らしの為だったりをお金が無が原因にするのはどうかと。
上を見れば際限無いわけだし。
勿論、必要なお金が無くてやってる人も居るけふぉ。
そのパターンもありえますよね。
この弁護士さんはこういうケースには一切触れないですね。
@@ginngatetudou8 被害者の支援団体なので、被害ケースばかり扱って居るから、支援団体を悪意？が有って利用するケースには言及しないと思いますよ。（ちょっと、違うかも）
言及する事によって、自分達の立場的に都合悪くなったり、本当に被害に遭った人が信用出来なくなったりしますので。
ただ、成人年齢引き下げって事は１８歳から成人だから、１８歳からちゃんと自覚しなさいってのが抜けていて、その為の教育どうするかも抜けていて、それてある意味大人扱いしてないのでは？ってどうしても思う。
なら、成人年齢の引き下げなどせずに、プレ成人（準成人）って形で選挙権だけ与えれば良かったのにと思う。
少年法に関しては、少年法の改訂でどうにでもなるし。
あつしも言ってるけど、契約無視の違法な作品出演に対して規制というか処罰がいくのかどうか。
法律が抑止力になるかどうかを判断しないとね。
good
ぱっぷす代表の話がアツシの言ってる事を全く理解しようとせず主張ばっかしてて草
別に20歳だろうが18歳だろうが強要による出演は絶対ダメってのは変わりないから今すぐ気をつけるべきかと言われたら疑問に思う。パパ活とかの問題を優先していいんじゃないかな。
成人の個人売春は合法だったような
今までもやってる人はやってた事で法律で禁止も難しい
まず買春と売春は売春の方が悪いのは世界の共通認識 買春して捕まる男性は被害者 世界一売春婦が多い日本女性を捕まえた方がいい
@ヒロ。 援助交際も建前上はそうだったの
新しい言葉にして健全っぽくしてるだけ
パパ活まんさん「私達は性を買われた」
@@hiro77778888able あなたパパ活してる奴と会ったことも話したこともないだろ。金銭のやり取りない人なんか皆無だよ
金融商品や証券みたいに監督省庁を決めて女優紹介派遣・コンテンツ制作・流通それぞれ免許事業にすればいいのにと思う。
23:13
言ってることがまんま「私たちは買われた」
理論やん
「お互いの合意の上で性交渉したけど、やっぱり今考えると嫌な気持ちもあったし、あれはレ〇プだった」
みたいなこと言って、その相手を罰してくれと言うようなもんじゃん
滅茶苦茶だろ
契約書にもサインはしないといけないし、やるのか辞めるのか考える時間を与えるために数日開けてから撮影するなど後々のことを想定していかないとダメになってくるやろね。
なんなら契約書に証人とか何人か集めて署名して貰わないと撮影できなくなるな。自衛のために。
何のための【契約書】【同意】なんでしょうね😅
法治国家の経済活動は契約が1番重要なのに
正規の会社に迷惑が掛からないならやるべきだし、放置してる方が迷惑になるからやらないとならんだろうね
ただ、かわいそうだから被害者がいるから急がないとではなく、しっかりと考えて作ってほしいね
最終的に漫画やアニメの表現の自由を規制する流れに持っていくの見え見えだよな。
活動する人や政治家がやってます感をアピールするだけで著作権の問題に端を発した懸念事項を問いているのにそういう想定や議論は全くなされていなかったのが丸分かりですね、AV＝性被害を主張して存在感を出したいだけなんだろうな、成人の契約の問題と違法性のある契約のプロセスの問題であってAVが・・・という表現は適切でない気がします、成年年齢引き下げに伴って判断が未成熟なうちに契約をと考えている業種はAVだけでは無いですからね、こういう人達断片的にして問題を狭くし過ぎて本質の部分に突っ込まず自己主張のしたい部分だけ提起するから好きでは無いですね
何もしないよりはマシなのも確かですので、そういうのは気がついて改善したい人たちが積極的に関与して動くしかないですね。人間は結局自分が興味関心のあることしかやらないですから。
著作権の話は、むしろいわゆる流出とか裏物とか言われるやつの取り扱いの話なんじゃない？
誰にも権利がない動画なんだから、裏というか海外サーバーとかで取り引きされても賠償請求なりの威力を働かせる手段がなくなる。
18:50 FANZAの総アクセス者数の3割は女性だぞ。
制作者への規制と同時に、小・中・高校生へ騙されない為の教育も重要では？
強要絡みはアウトだけど、金のために自発的に出てるなら自己責任だろ
消したい過去はあるものだから、販売開始されてる物であっても賠償金（出演費＋αの妥当な金額）払って販売中止してもらうとかしかないんじゃないかな？
賠償金とかの制度を作らないと、出演費だけもらって逃げちゃう人も出てくるし…。
何より重要なのは、中学、高校、家庭でこういった危険に関する教育をしっかりする事だと思う。
出演費なくして、全部歩合制にしたらいいんじゃないの。
回った分だけお金が入るし、止めたいときは止めればいい、みたいな。
AVANあるし、毎回作品ごとに契約書あるからね。
想像力があればネットに一度出回ったものは一生消せないってわかると思うんだけど、これは生きていく上で学べなかったんですか？
@@user-yc2ks6rk5l
想像力が無く、知る機会もなかった人を救おう！
と言う取り組みがこの動画の趣旨なので、それ否定したら…(笑)
ただ限度はあるので、教えて理解できなかった人は致し方無いと思いますが…
これこそ紗倉まな呼べばいいのにって思っちゃった